Попытка номер два,хотелось услышать мнение по применению 20кал. в Мировом стрелковом спорте,только без имоций и прочего грязного высказывания,ведите себя Достойно.....С уважением ко Всей аудитории...
Из придыдущих высказований было сказано что в Америке проводятся соревнования ,,малых,, калибров а как у нас с этим делом?
Попытка номер два,хотелось услышать мнение по применению 20кал. в Мировом стрелковом спорте,только без имоций и прочего грязного высказывания,ведите себя Достойно.....С уважением ко Всей аудитории...
Из придыдущих высказований было сказано что в Америке проводятся соревнования ,,малых,, калибров а как у нас с этим делом?У нас с этим делом НИКАК, как и в большенстве стран.
Почему:
Проблема ?1 - это проблема с приобретением спортивного (обращаю внимание - не охотничего, а именно СПОРТИВНОГО оружия 16-го и 20-го калибра). Основные европейские производители спортивного оружия (Италия, Германия, Испания)"заточены" в основном на 12-й калибр. Принципиально можно по индивидуальному заказу приобрести и 16-й и 20-й, но это создаст Вам массу проблем (заказ, сроки изготовления, доставка и самое главное - цена), которые в совокупности с проблемой ?2 так осложнят Вам жизнь, что удовольствие на стенде будет вообще сомнительно;
Проблема ?2 - это проблема со спортивными патронами. Лично я нигде у нас даже не слышал о СПОРТИВНЫХ патронах 16-го и 20-го калибра для стендовой стрельбы. Задайтесь вопросом - где Вы их будете покупать?, тем более в дстаточном количестве? В Европе или США? :-))) И что Вы будете делать, если, например, на соревнованиях Вам не хватит по какой либо причине патронов Вашего калибра? Ни докупить на стенде, ни взять взаймы у "товарищей" не получится.
Так что, вопрос применения в стендовой стрельбе оружия калибров менее 12-го ограничивается,КМК, только этими двумя проблемами - других ограничений (в частности, по правилам соревнований) нет.
даже не слышал о СПОРТИВНЫХ патронах 16-го и 20-го
Чем не спортивный патрон - 20/70 с навеской 24гр дроби №7.5 или 8 или 9
или - 20/76 с навеской 28гр этих же дробей ?
Со всеми остальными доводами согласен- дорого, геморойно, бессмысленно
дорогоЕще Владимир Ильич писал, что мелкотоварное производство не может быть рентабельным. Но как только/если ISSF введет ограничение на использование оружия крупнее 20-го калибра (как сейчас запрещается использовать крупнее 12-го), производители увеличат объем выпуска патронов 20-го калибра и цена неизбежно пойдет вниз. То, что этот вопрос встает со всей остротой в скором времени, сомнений нет. И вызвано это решение будет возросшим уровнем спортсменов. Кстати, о том, что такое решение назревает, лет пять назад говорил Олег Николаевич Кулаков. Я понимаю, что ссылка на авторитет не есть доказательство, но все же...
Кто из-за рубежных или наших стрелков практикует стрельбу из этого калибра?
Лично я пробовал . т.к. есть вертикалка 20 калибра, навеской 24 гр. Все бьется так же, какого либо усложнения не заметил.... Вряд ли в ближайшее время будет всеобщее перевооружение, производители конечно были бы рады )))) В одночасье перевооружить миллионы спортсменов.)))) Но люди которые могут принять такое решение в спортинге - выборные... а значит будут отправлены в отставку на следующий день....)))) Народ не поддержит. Олимпийци не более свободны в решении - правительство стран ждет медали а не увеличенные заказы на экипировку.
А самое главное нет изменений в стрельбе - зачем морочить себе голову.
Вот когда навеска будет 10 грамм актуальна)))) будут заморачиваться с калибрами. Пока же 20 грамм прекрасно можно стрелять из 12 кл.
Еще можно многое усложнить используя программы.... навески потом.
Занимаюсь на стенде около 2 месяцев. Одну тренировку стрелял 28-м калибром, навеской 17гр)) По ощущениям - нет разницы..(также редко мишени колол). Ружье чуть легче, но на результаты не влияет (ИМХО).
M_SH
Занимаюсь на стенде около 2 месяцев. Одну тренировку стрелял 28-м калибром, навеской 17гр)) По ощущениям - нет разницы..(также редко мишени колол). Ружье чуть легче, но на результаты не влияет (ИМХО).
Ощущения и результат стрельбы совсем разные вещи,чаще будете посещать Стендовые площадки и тренероватся под хорошим наставником-тренером,результат Ваших пострелушек будет рости.....тонкостей в ЭТОМ виде Очень много,сами потом поймёте и осознаете......
Думаю через год так оно и будет)
А как было поставлено с 20кал. в Советские времена,было в наличии на Стендовых площадках такое оружие,кем использовалось?
Фартовый1В прошедшие годы навески были побольше, 32 потом 30 грамм, отдача существенней. Стволы 20к (того же веса что и 12к, для сохранения баланса) делали для тренировок, отдача ниже. Хороших порохов тогда практически не было - "Сокол" да "Фазан". 24 граммами из 12к Соколом как-то не очень...
А как было поставлено с 20кал...
Раньше большая часть оружия была в 20кал. и 16кал. почему был поставлен акцент в сторону 12кал.?
Чем не спортивный патрон - 20/70 с навеской 24гр дроби ?7.5 или 8 или 9Со скит-пистоном тоже имеются? :-)
или - 20/76 с навеской 28гр этих же дробей ?
Навернека из бывших и здравствующих сегодня Стрелков имеется такой калибр в своём АРСЕНАЛЕ,поделитесь отзывыми Господа:-).....
Шут-эр
25-6-2014 15:06
Чем не спортивный патрон - 20/70 с навеской 24гр дроби ?7.5 или 8 или 9
или - 20/76 с навеской 28гр этих же дробей ?Со скит-пистоном тоже имеются? :-)
А че , без скит-пистона никак ? :-)
Меня всегда удивляла вера стрелков в этот "чудо пЫж" :-)
Ну и уж если стрелок дорос до 20го калибра, то применять патроны с о скит-пистоном - моветон
Расскажите об этом патроне скит-пистон подробнее,многие наверно и не слышали о нём.
Я обычно не использую патроны с этим пыжом, но есть ценители , думаю они расскажут
Фартовый1Была Сайга 20 с 96 года. Продана 2 недели назад по причине ненадобности.
...имеется такой калибр в своём АРСЕНАЛЕ,...
Преимущества - лёгкая, неприхотливая и таскать через подлесок по дождю не жалко. Недостатки - нет "прикладистости" - на вскидку стрелять тяжело. Патроны по ассортименту ограничены, по цене - дороже 12к. Пытался пострелять на стенде - не идёт, правда нужно учитывать что это "Сайга".
Я не припомню широкого распостранения малых калибров, по крайней мере в 60-70-х годах. 20к встречался достаточно редко, 12 и 16 - были. А ружья 28к вообще были редкостью и за ними гонялись. Хотя, давно это было... 😊
Фартовый1была сделана попытка обеспечить стрелков сборной СССР дополнительными стволами 20 калибра (к основному ружью 12 калибра) с целью увеличения объема принимаемых мишеней (отдача меньше - принятых мишеней больше).
А как было поставлено с 20кал. в Советские времена,было в наличии на Стендовых площадках такое оружие,кем использовалось?
Результат, как часто бывает, никакой - идентичная развесовка стволов, совпадение центров осыпи в обеих парах, а отдача, с которой приходилось бороться в 12 калибре при 32 гр. и совсем другие ощущения при стрельбе из 20 калибре привели к тому что это оказалось невостребованным. Т.е., проще говоря, уменьшение калибра и увеличение объема стрельбы приводило к обратному эффекту - стрелок переставал "чувствовать" своё ружьё... Плюс к этому дефицит патронов 20 калибра и, увы, их дороговизна, на которую при социализме, да ещё для престижа страны (медали, медали, медали...)можно было бы не обращать внимания тем структурам, которые обеспечивались из бюджета страны (я говорю про ВОО и Динамо).
Но вот какой парадокс, чем выше уровень стрелка, тем лучше оружие, которым его обеспечивало спортивное общество, т.е. начал попадать из МЦ-6 или МЦ-8 - получи Браунинг В-25 или Меркель 303. а, впоследствии, Перацци или что-то иное, более экзотическое 😊 (оговорюсь, что этот пример траншейного стенда). Если хотите - спросите у Кулакова Олега или Разумова Александра.
На кругу было немного проще, благодаря "тульскому чоку", который мы все знаем как раструб. Практически все ведущие стрелки в СССР стреляли круг из МЦ (исключение - Л.С. Гурвич из ИЖ-25, некоторое время Теплый Николай из Браунинга, а Плановский Сергей из Перацци).
Так что альтернативой 20 калибру для тренировочных стрельб оказалось снижение навески дроби. Был момент когда для Деминой Светланы был сделан патрон с навеской дроби в 25 граммов, что нам, стрелявшим 32 граммами казалось совершенно неподходящим для соревновательной стрельбы 😛
ИМХО, когда снижение навески дроби до 20 и ниже граммов превратит 12 калибр в абсолютно неподходящий, для такой массы снаряда, а меньшие калибры (20-410) покажут свои преимущества, вот тогда можно будет ожидать повсеместного перехода на малые калибры, которые первыми возьмут в руки американцы и итальянцы (ну может шейхи 😊)
azot-ocА че , без скит-пистона никак ? :-)
Меня всегда удивляла вера стрелков в этот "чудо пЫж" :-)
При всём уважении к производителю, Олег Владимирович, на кругу ?9 со скит-пистоном предпочтительнее. Сам стреляю круг прекрасным "Азотом NRG скит".
По личным ощущениям, со скит-пистоном осыпь на дистанции 15-20м шире, чем с обычным 4-х лепестковым (24 гр. ?9 спортинг)и раскрывается он раньше. Такие же ощущения были в своё время и с Тайгой.
Вам, как производителю, виднее на спецаппаратуре, Так что, если мои субьективные ощущения ошибочны, буду признателен если Вы их развеете фактами.
если мои субьективные ощущения ошибочны, буду признателен если Вы их развеете фактами.
Факты собирать надо, а лень. Поделюсь своими субъективными ощущениями от отстрелов по бумаге патронов на скит пистоне и на прямом 4х-лепестковом пыже. Принципиальной разницы в диаметре осыпи ( а ведь именно в увеличении ее диаметра в первую очередь идея скит-пистона) я не увидел, а вот в равномерности -да. На ските получили осыпь со сгущением в центре и рваной периферией, на прямом пыже - ровную осыпь чуть меньшего диаметра. Увеличить эту осыпь без потери равномерности можно простой заменой чока.
И еще, может крамолу скажу и кругловики меня тапками закидают, но все же: а че все круг 9кой стреляют? Патроны с 8 и 7.5 эффективнее. За это готов поспорить :-)
Патроны с 8 и 7.5 эффективнее. За это готов поспорить :-)+ мильён!