Всю свою сознательную стрелковую жизнь (целый год нах) я стрелял с упреждениями - т.е. вышел на мишень, прошел, взял упреждение, выстрел...
Недавно за меня взялся небезизвестный Галкин Г.С. из Кузьминок...
говорит - этак ты далеко не пойдешь, заканчивай мил человек...будем с тобой стрелять без упреждений..на проходе, как говорит маэстро Посудин "перечеркиванием"..
Сейчас ломаю свою стрельбу, и стреляю этим перечеркиванием...Но спортинг - не круг где две мишени и известные, наработанные зоны поражения - тут другое..
Отсюда 2 вопроса к тем, кто стреляет именно "перечеркиванием"
1. Вы так все мишени стреляете? И бату? И свечи?
2. При таком способе стрельбы очень важна скорость обгона - чтобы не пролететь мишень - и не дать по переду - как на разных мишенях с разной скоростью вырабатывается именно она - скорость (темп может быть даже) обгона - ведь она везде разная?
Всем монстрам стволов и патронов заранее сэнкс
Слушаем Галкина и фсё!
Хороший ответ, Борис 😊
Я слушаю и стреляю - но пока умом не все понимаю
Дядя Фёдор
Я слушаю и стреляю - но пока умом не все понимаю
Всему своё время!
Борь, иа надеюзь, ты имел введу Максима Галкина (порадизта)? Гену мона НЕ СОВСЕМ ВО ВСЕМ слушадь... ИМХО. 😊
Федор, по итогам соревнований в Норе мой вывод-перечеркиванием или стрельбой 1-го уровня или свингом (читай на форуме) можно стрелять только те мишени которые имеют длинную прямую траекторию и не важно вверх или вниз или еще куда летит мишень. Но если мишень имеет сложную параболическую траекторию, а такие полеты сейчас в моде, то таким способом стрелять надежно попадая не получится. Т.е. можно попасть, а чаще всего промах. Тяжелые стволы гарантируют проход и выстрел сверху. Под каждую мишень какждый тип-своя техника обработки мишени. Изготовка однообразная, тайминг одинаковый а движение стволами вокруг мишени разные. Еще важно как встать при изготовке относительно траектории мишени. ИМХО.
Кстати, Гена возможно говорит правильно под метод стрельбы конкретных мишений в КУЗЬМИНКАХ!
Прав он в том, что надо прекращать стрелять однообразно. Освоение "перечеркивания", а скорее даже "подчеркивания" ничего, кроме дополнительного преимущества в итоге не принесет. Только не надо абсолютизировать и пытаться найти "Секретную Поводку" (единственно верную технику). 😊
Вот как раз Галкин говорит, что стрелять двумя и более способами, - делать из них мешанину - хороший повод обосрать себе всю стрельбу...
Хорошо ему рассуждать - он трап стрелял, а вот нам-то как с нашим спектром мишеней?
Если Галкин это Гена из Кузминок, то в случае со мной (правда года 1.5 - 2 назад) после его советов у меня вообще перестало что-либо получаться. 😞
И потребовалось какое-то время для реабилитации 😊
ИМНО: Гена - не лучший выбор для совершенствования хорошей стрельбы.
DmitriyL
Если Галкин это Гена из Кузминок, то в случае со мной (правда года 1.5 - 2 назад) после его советов у меня вообще перестало что-либо получаться. 😞
И потребовалось какое-то время для реабилитации 😊
ИМНО: Гена - не лучший выбор для совершенствования хорошей стрельбы.
ИМХО. Не правильно! На первых этапах попадание ваще нах не нужно!(ели попал то хорошо, но не более)
Нужна только постановка техники! А вама сразу нужен результат! ИМХО. Гена всё пральна делал.
Попадать бум через 27 лет! (если доживём) 😀
Борь, я до этого уже иногда в тарелки попадал 😊 , а с ним развалилось абсолютно фсё 😞 . Я перестал бить даже то, что до этого бил просто на ура. Впал в глубокую депрессию и уже подумывал, что мне этого не дано и собирался всё бросить и разбить ружо об колено. 😊 😀 .
Но потом попал на круг и всё потихоньку стало получаться 😊 .
Покажешь...
а с ним развалилось абсолютно фсё
****************************************
Это я уже слышал от чела которого учил Андрошкин!
Тока Андрошкин так и остался Чемпионом Мира а тот чел в Канаду уехал "ослов стрелять"! 😛
nakss
Покажешь...
Борь, я же сказал потихоньку... 😀
Борь, извини, не в тему, как там на выходные в Щемилово, вроде соревнования планируются...
nakss
а с ним развалилось абсолютно фсё
****************************************
Это я уже слышал от чела которого учил Андрошкин!
Тока Андрошкин так и остался Чемпионом Мира а тот чел в Канаду уехал "ослов стрелять"! 😛
Борь, Гена (я не знаю точно), но наверное великий спортсмен и то, что он заработал останется при нём, но ИМНО объяснять и учить (таких сиволапых и тупорылых как я) он не умеет.
Великий спортсмен и хороший тренер - разные вещи.
А Шурик (Волкер) говорил что может! (если захочет)
Каждому своё...
Но всё таки чему учил покажешь!
nakss
Но всё таки чему учил покажешь!
Типа того: А за козла ответишь...?
Боря, я его советы забыл как страшный сон. 😊
Ну и лана.
Что то у меня с кампом. Проба.
О получилось.
Дима, Гена Галкин имеет большой опыт. И он может правильно сказать в чем причина не верного конкретного выстрела по конкретной мишени. Он может даже на свой взгляд предложить способ как не повторить ошибки при стрельбе этой же мишени. А вот применять ли это на ВСЕ другие мишени-это уже решай сам. Китайцы говорят-каждый прохожий может оказаться учителем. А Гена профессиональный стрелок. Ему есть что сказать-услышать его и понять уже наше желание или не желание. Но на этапе учебы я выслушивал и примерял на себя ВСЕХ и ВСЕ, если я доверял и уважал как стрелков этих людей. И остановился на своем комбинированом (компилированном) способе, который мне очень нравится. Хотя буду что то видоизменять, но больше в психологическом плане в настрое на стрельбу последних дуплетов-в Норе на 3 площадках промахнулся последних 3 голых дуплета-минус 6 чашек!
Да,еще. Когда мы за тренировку много выстрелили или на соревновании высокое психологическое напряжение, то наступает состояние когда стрелку КАЖЕТСЯ что он делает все правильно, а со стороны как раз и видна принципиальная и грубая ошибка приведшая к промаху! На тренировке в этот момент совет инструктора-тренера или квалифицированного друга очень важен, можно просто отрабатывать ошибку до рефлексов и в не нужный момент из подсознания эта ошибка выскочит при очень ответственном выстреле. Посмотрите вне зависимости от групп и мест-в большинстве случаев разрыв всего в 1-2 чашки!
Serg22
Борь, извини, не в тему, как там на выходные в Щемилово, вроде соревнования планируются...
Ага, 10-11го, 200 мишеней.
можно просто отрабатывать ошибку до рефлексов и в не нужный момент из подсознания эта ошибка выскочит при очень ответственном выстреле.
***********************************
500% так и будет!
artur
О получилось.
Дима, Гена Галкин имеет большой опыт. И он может правильно сказать в чем причина не верного конкретного выстрела по конкретной мишени. Он может даже на свой взгляд предложить способ как не повторить ошибки при стрельбе этой же мишени....
А Гена профессиональный стрелок. Ему есть что сказать-услышать его и понять уже наше желание или не желание. ....
На тренировке в этот момент совет инструктора-тренера или квалифицированного друга очень важен, можно просто отрабатывать ошибку до рефлексов и в не нужный момент из подсознания эта ошибка выскочит при очень ответственном выстреле. Посмотрите вне зависимости от групп и мест-в большинстве случаев разрыв всего в 1-2 чашки!
Артур, с Геной я столкнулся года 1,5-2-3 назад(точно не помню). Стрелял я тогда не то что мало, а эпизодически... Естественно восприятие мишеней (да и всего окружающего)тогда и сейчас - две большие разницы. Тогда либо Гена не захотел до меня что-то донести, либо я по недостатку опыта не смог понять то, что он говорил, но факт остаётся фактом. На тот момент от общения с ним я много потерял и ничего не приобрёл 😞 . Вполне допускаю, что сейчас всё сложилось бы подругому.
Я уже говорил, что Гена достоин уважения как профессиональный стрелок, но большой спортсмен и хороший тренер (или инструктор) - это две большие разницы. На тот момент мне показалось, что инструктор он никакой. Возможно сейчас я бы изменил своё мнение постреляв с ним, но старый эмоциональный осадок заставляет меня обходить его стороной.
Всё выше сказанное: ИМНО.
Насчёт квалифицированного совета - то он очень нужен не только в ответственный момент, а и вообще по жизни.
Хочу сказать спасибо всем тем, кто не считает ниже своего достоинства давать такие советы начинающим. Лично мне они очень помогли на ЧР добиться первого в моей стрелковой жизни серьёзного результата (хоть и вне зачёта). И прежде всего помогли поверить в себя. Ведь помоему это самое важное?...
Господа, все мы знаем Геннадия Галкина как инструктора в Кузьминках. Человек безропотно пускает мишени ДЛЯ ВСЕХ! и для чайника, тоько пришедшего с новеньким ружьем и для МСМК и для олигарха и для студента. И грех от него требовать равного ко всем отношения. Это его работа - он деньги зарабатывает. Совет всегда может дать, а может и не дать. Настроение у него часто проявляется внешне. Мне его советы помогли несколько раз, за что ему большое спасибо. А иногда он и внимания на меня не обращал. Раз на раз не приходится. Кириллыч так тот более фанат учебного процесса и будет возиться с каждым. Мне кажется учиться лучше у него. ИМХО.
Василич
VASILICH
Господа, все мы знаем Геннадия Галкина как инструктора в Кузьминках. Человек безропотно пускает мишени ДЛЯ ВСЕХ! и для чайника, тоько пришедшего с новеньким ружьем и для МСМК и для олигарха и для студента. И грех от него требовать равного ко всем отношения. Это его работа - он деньги зарабатывает. Совет всегда может дать, а может и не дать. Настроение у него часто проявляется внешне. Мне его советы помогли несколько раз, за что ему большое спасибо. А иногда он и внимания на меня не обращал. Раз на раз не приходится. Кириллыч так тот более фанат учебного процесса и будет возиться с каждым. Мне кажется учиться лучше у него. ИМХО.Василич
Только сначала надо определиться и сообщить-что стрелок хочет, чтобы ему ПРОСТО как оператор пускали мишени или как ИНСТРУКТОР он вас учит (кстати это и оплата другая должна быть)
😛
Товарищи!
Ну как всегда - да при чем здесь фигура Г.С. Галкина?
Не про это вопрос-то был - про стрельбу "подчеркиванием" вроде как 😊
Федор, в следующий раз пиши-один уважаемый человек на одном стенде Москвы посоветовал.. (далее по тексту) 😀
Артур, тогда начнется тред из серии...
а кто сказал, что он уважаемый...чемпион мира - это еще не пуп земли и т.п. 😊
Хорошо, тогда такое начало-....один уважаемый мной (кого хочу, мол, того и уважаю) человек сказал... 😀
в этом случае босюсь просто камней в свою сторону не оберусь..
ты едешь в Бисерово в выхи?
Федь, я молчал, молчал, да не выдержал. С моим результатом на ЧР вообще лучше конечно сидеть тихо.
Можно стрелять перечеркиванием, можно с упреждением, можно свингом, можно как угодно. Только есть одно но. Как бы ты не воспринимал свою стрельбу, и какой бы способ не использовал - при успешном выстреле положение ствола в пространстве относительно мишени в момент вылета заряда - константа. Ты должен направить заряд дроби в некую точку впереди по траектории мишени, куда эта дробь долетит одновременно с тарелкой. Вот и вся наука. Скорость углового перемещения ствола при этом значения не имеет (как не маши стволом - дробь полетит прямо и попадет имеоно в ту точку, куда смотрел ствол в момент ее вылета), а влияет только на наше восприятие "картинки" выстрела. Медленно ведем ствол относительно мишени - кажется что мы видим "диван - два вперед и метр ниже" между мишенью и мушкой в момент выстрела (на самом деле в момент нажатия на спуск, реальное расстояние будет значительно меньше, за счет торможения ружья в момент достижения желаемой точки), быстро ведем (перечеркиваем, не зацикливаемся на точке спуска)и воспринимаемое нами растояние начинает стремиться к нулю, поскольку необходимое (не такое на самом деле большое)упреждение набирается за время срабатывания усм и сама картинка в момент выстрела "стирается".
Гена великий стрелок и очень неплохой инструктор (под настроение). К примеру его считает своим учителем Лебедев младший. Но до его восприятия стрельбы надо "дорасти". Основа его концепции - отрешится от извечного вопроса "а на сколько метров вперед эту мишень стрелять" и начать стрелять движением, добиваясь такой скорости обработки траектории, чтобы команда на нажатие спуска была неосознана, исходила от подсознания на основании опыта предыдущего настрела, выстрел происходил как бы непроизвольно. А для начала он пытается научить контролировать не точку выстрела (останавливая ружье там, где заряд покинет ствол), а точку начала нажатия на спуск (нажми на спуск в мишень не меняя скорости поводки). Только вот научится не останавливаться в момент начала давления пальцем на спуск способен далеко не каждый и не сразу. Отсюда и полное неприятие Гениных советов у некоторых стрелков. Сам через это прошел.
Фокус в том, что "поймав" это чуство темпа и приняв эту концепцию ты сможешь стрелять по любым мишеням без всякой пристрелки, попадая сразу и не задумываясь. А вопрос "сколько брать по переду" будет вызывать реальное недоумение - ты не будешь воспринимать упреждение в еденицах растояния.
Только вот отрешится от желания увидеть расстояние между мушкой и мишенью и осознано выбрать момент нажатия на спуск (подцелить) очень тяжело. Особенно в дуплете, когда нет второго патрона и цена выстрела возрастает в разы.
А вообще переход от одного типа стрельбы (от "видимого упреждения" к стрельбе "на проходе") очень болезненен. Как и любая ломка наработанных рефлекторных действий.
Очень логично по сути и стилистичестки верно по форме. Полностью согласен! 😊 Такое и я стараюсь объяснить термином "понимание ИСТИНЫ".
Саша, результат одних соревнований, абсолютно ни о чем не говорит. Как учит нас ИСТИНА-забудь прошедшее вчерашнее, помни наступающее завтрашнее! 😊
Факт, тем более, что лучше поехать и показать плохой результат, чем не поехать совсем (как я)
Попробую флеймануть 😊 .
Если кто-то, когда-то видел как тренируют маленьких детей в секции спортивной гимнастики тот поймет о чем я.Там малыши (возраст 5-6 лет) сначала занимаются "игрой", к примеру: "кто дальше прыгнет, кто ровней пройдет, кто ниже сядет на шпагат" и тд. затем, очень быстро игры заканчиваются и начинается работа - ПАХОТА, тяжелый труд!!! Детки не понимают почему они должны трудиться, почему совсем недавно они играли, им было весело а теперь, надо работать через "не могу!", через БОЛЬ!!!, через слезы пахать, вкалывать, в кровь стирать руки и ноги, заниматься растяжкой через силу, терпеть боль в мышцах и суставах, им это не нравится и они как могут, пытаются задвинуть то или иное упражнение, то есть показать что они работают, а на самом деле не стараются совсем.Как заставить ребенка терпеть?Как заставить ребенка РАБОТАТЬ???Если не видели то и не смотрите, никогда!!!Потому что, с детьми там обращаются как в американской армии сержант с салагами.Жесточайшая дисциплина, постоянное моральное давление, не редко рукоприкладство!!!Наставления только криком, часто в издевательской манере.К чему это я?!, гимнастика спорт ранний, и по другому там нельзя!, детки к 10-14 годам уже кмс-мс, а в 16-18 мсмк а иногда и змс.Теперь про стрельбу 😛, если инструктор говорит, что надо встать ТАК и смотреть ТУДА, а стволы в ЭТУ СТОРОНУ, а мы стоим как УДОБНО, то дальше ему не интересно с нами, и он просто (иногда грустно) "СЗАДИ" "СПЕРЕДИ" "ОСТАНОВКА" и тд. а попоробуй он нам скажи что-нить типа "м...ла ты, уроднах, я б... те скока раз объяснятьнах должен, а ты не слушаешь, пошел отсюда, время только на тебя тратить!!!", то справедливо будет послан туда-же, или получит в ухо,останется без денег, или будет уволен.Отсюда вопрос, а чего мы хотим?!, мы со всеми разговариваем со всеми советуемся пишем разные темы, друг другу советуем КАК СТРЕЛЯТЬ, но инструктора НЕ СЛУШАЕМ!!! или НЕ СЛЫШИМ, или НЕ ХОТИМ СЛЫШАТЬ, ясен пень, все взрослые, все умные, нам надо не просто ВСТАНЬ ТАК, а ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК!!!Человек с огромным опытом, настрелом, со своей психологией стрельбы!!!(отдельная песня), должен объяснить нам почему именно ТАК а не иначе, да на кой ему это???Хоть за доп. плату хоть за так, это долго рассказывать, это надо пропустить через себя, это НАДО ПОНЯТЬ, а пока раз сказали ТАК, значит ТАК, не нравится ищи другого, вот и вся мораль.Я не про Галкина, я с ним не стрелял и понятия не имею что он советует, и как он подсказывает.Я про то, что (сейчас задумался, а ведь точно!!!) все с кем я стрелял дают советы правильные и по делу, надо научится слушать, с чем у всех проблемы, у меня тоже 😀, то что говорили полгода назад, понимаешь только сейчас, сам доходишь.И как правильно написал Саша(Wolker) в какой-то теме, слушать надо всех, только надо уметь СЛЫШАТЬ!!!( мысль прим. такая))) и СОБИРАТЬ СВОЮ СТРЕЛЬБУ!!!
С уважением,Дмитрий.
ЗЫ.Может и надо давать инструктору биту, что пи...л за непослушание, тока не сильно 😀, глядишь и результат будет.
ЗЫ.ЗЫ.Я гимнастикой не занимался но посмотреть пришлось.
Дядя Фёдор
в этом случае босюсь просто камней в свою сторону не оберусь..ты едешь в Бисерово в выхи?
Нет в Бисерово я смогу попасть только 1-2 июля на Москву.
А так , на эти вых. еду в Тамбов в гости (Андрей, еще не за картошкой 😊 ), оттуда в Липецк потренироваться с их сборной, все таки ЧР в июле, потом Белые Ночи, потом Чем Питера по спортингу, а там уже июнь и кончился. Так что я в этом месяце без Щемилово. 😊
Ага! И вопли были -"Сцуко один выстрел - батон хлеба"! (18коп.)
-"Государство на тя баПки тратит! А ты"...!!!
-Нах! В "холостую"! 😀
Мить. я очень люблю приводить один пример. Два человека учаться водить машину. Но один знает устройство и принципы работы двигателя и трансмисии и понимает, что именно происходит в железных потрохах, когда он крутит баранку, нажимает на педали и дергает рычаг, а второму тупо объяснили, что для того чтобы тронуться, надо нажать на левую педальку, дернуть за этот смешной рычаг, медленно отпустить левую педальку, плавно нажимая на правую. Кто научиться трогаться и ездить быстрее?
Так же и в стрельбе. Мы очень часто выполняем определенную последовательность действий (воткнулся, обогнал - все!), совершенно не задумываясь зачем мы это делаем. Я называю это собирать кубик рубика - хрен победишь, если не воспроизведешь описанную в журнале наука и жизнь последовательность - алгоритм. А почему при этом грани меняются местами - вопрос пятнадцатый. Вот и жгут патроны пачками втыкаясь и обгоняя. Только стреляя при этом в точку, где мишень не окажется никогда. Ну не проходит там ее траектория, что с нее взять... Мне все таки почему -то кажется, что понимание почему надо делать именно так, залог успешного и правильного освоения данного действия. ИМХО.
Саш, я с тобой согласен, только на понимание может уйти вся стрельба, и вагоны патронов, потому что пока через себя это не пропустишь все равно не поверишь(гы , попробуй поспорь 😛 ).
С уважением,Дмитрий.
Митя
Саш, я с тобой согласен, только на понимание может уйти вся стрельба, и вагоны патронов, потому что пока через себя это не пропустишь все равно не поверишь(гы , попробуй поспорь 😛 ).С уважением,Дмитрий.
Дима, наши теоретические рассуждения и осмысления мне съэкономили кучу патронов.
Я частично разобрался сначала на бумаге, а потом на практике это проверил. Потом опять порассуждал и снова проверил...Так быстрее и дешевле доходит.
Можно встать, махнуть 1000 патронов и ничего не понять!
Суть настрела не в количестве услышанных бабахов, мы с вами это обсуждали, настрел -это состояние стрелка !
Все надо пропускать через себя, но не все оставлять, только то что прижилось на этот временой отрезок, потом переосмысление и снова эволюция. Без скачков и рывков, ступенчатое развитие сознания.
Мне пришлось несколько лет поработать тренером и инструктором на всех уровнях, и это действительно так: когда ученик начинает задавать вопросы "почему так, а не иначе", всё желание тренировать пропадает, но не сразу. Если, задавая вопросы, он всё же делает то что говоришь (или старается делать), то всё ОК. Но если не слушается, то тем самым как-бы снимает с тебя подсознательную моральную ответственность за результат такого обучения. Вот и получается, что тренер плохо обьяснил.
А насчёт примера с машиной: трансмиссия это хорошо, но надо ли знать давление воздуха в колёсах, а также их диаметр и ширину чтоб научиться трогаться с места? Размеры гаек? Степень усилия бицепса для переключения передачи?
Женя Орешкин - классный стрелок! Он до сих пор не знал какие на его Перацци были дульные сужения!
Эт про трансмиссию...
artur
Только сначала надо определиться и сообщить-что стрелок хочет, чтобы ему ПРОСТО как оператор пускали мишени или как ИНСТРУКТОР он вас учит (кстати это и оплата другая должна быть)
😛
Артур, вы, как всегда, правы!
Хочется-то всего и сразу. А то что труд оператора и инструктора в корне разные, кто же с этим спорит... А про труд тренера я вообще помолчу. Самого в детстве гоняли как сидорову козу. И труд ученика должен быть адекватен труду учителя - с этим тоже не поспоришь. Для зрелого уже человека (не мальчишки) наверное правильней будет система аналогичная системе обучения восточным боевым искусством, т.е вера в учителя, воспитание силы духа и наработка "школы". Жаль, только, что это стоит больших денег. У меня их нет , поэтому "пользуюсь крохами с чужого стола" 😛
nakss
Женя Орешкин - классный стрелок! Он до сих пор не знал какие на его Перацци были дульные сужения!
Эт про трансмиссию...
слабо верю в это...
он что это ружье шел-шел по улице и нашел или как?
Дядя Фёдор
слабо верю в это...
он что это ружье шел-шел по улице и нашел или как?
Раньше " когда деревья были большими, а трава зеленее"(с) стрелкам такого уровня ружье страна покупала.
С уважением,Дмитрий.
Да, страна протянула ему ружье, а ТТХ не сказала 😊 😊
странная страна...
Он даже, наверное, не знал длину стволов, да и марку тоже
У меня ружьё уже 14 лет, сам покупал, не знаю дульных сужений и ни разу не стрелял в пристрелочный лист. Длину стволов знаю (выбирал). Так что верю что Орешкин не знал параметров. Да оно и не надо. Берёшь ружьё, стреляешь пару серий и видишь, годится или нет.
Максимальный результат этим ружьём пока 120/125 (Трап) и 132/150 (Дуплеты). Но новое буду покупать уже со сменными чоками.
Дядя Фёдор
Он даже, наверное, не знал длину стволов, да и марку тоже
Марку знал! Вложился - супер и вперёд!
nakssМарку знал! Вложился - супер и вперёд!
Да, часто это так и работает.