Будучи давеча в Шататах наведался я к дилеру Purdey одёжному который http://www.bsaltd.com/ дабы купить потничков разных с наклейкой Purdey. Разговорся с дядькой который магазин держит. Дядька раньше (в 90-х годах) серьёзно занимался спортингом, много медалей у него штатовских и международных завоёванных на соревнованиях FITASC-овских в углу сложено, несколько лет был капитаном сборной США по спортингу, короче к чему я всё это пишу - я у него спросил - а из чего ты стрелял по жизни ? Но что он мне сказал что стрелял он по жизни из какого то несложного спортивного Винчестера естественно несильно модифицированного лично под него. Тут я желая проявить осведомлённость стал спрашивать у него про ПираццЫ, Кемен ну и проч. агресивно дорогие брЕнды активно муссирующиеся в русской спортинговой среде. Его ответ был прост "That's for commodities people, Winchester did just fine for me for many years. Don't bother getting one of thoses unless gunmaker gives it to You as gift to promote". И тут же объяснил мне почему он уйдя на покой спортинговый пытается в штатах барыжить Пюрдэ и всяко разны английско-итальянские оружейные оксессуары - маржа хорошая.
Дядька добрый и хороший, мне понравился, не то что у друого дилера Purdey который Griffin & Howe который сами оружие делают но при этом снобы ужасные - чего не спросишь - отвечают так, чтобы ты понял что ты лох-неуч, а они уже много лет оружие на заказ делают. Запродал дядька этот мне каких-то волшебных ёршиков для чистки патронника (чуть больше 12 калибра) и для чистки чоков (чуть меньше 12 калибра) - клялся что сносу им не будет 3 года даже если каждую неделю ими чистить. Подарил за прикупленные Пюрдешные потники замок на спусковой крючок 😊 - нахяву - короче - очень его всем рекомендую. К тому почти весь пурдешный ассортимент одежды у него есть в наличии.
Ну а по поповоду Perazzi и прочая многостоящие ружья и так уже многое сказано, просто хотел добавить свои 5 копеек. Выводы каждый сам для себя сделает.
zaxik,
"That's for commodities people, Winchester did just fine for me for many years. Don't bother getting one of thoses unless gunmaker gives it to You as gift to promote".
Слабовато у меня с английским к сожалению, можно узнать как звучит по русски эта фраза?
ну типа - основные слова тут - commodities - дерево, стально, нефть, газ - типа для олигархов которым бабала девать некуда. А второе слово ключевое "gunmaker gives it to You as a gift to promote" - эти ружья неплохи но их умные люди используют только если они им достались бесплатно для того чтобы другие смотрели на них и думали что это круто. Необходимое условие тут правда - умение хорошо стрелять чтобы другим казалось что дело именно в волшебном ружье находящемся в руках прекрасно стреляющего стрелка.
Теперь понятно, спасибо.
Чего-то или туплю после пенальти Аргентины с Дойчами, или автор уже счет Хохлов с Италией знает... Чего сказать-то хотели? Куда свои пять копеек засунуть? Если рассказать, какой из дилеров Purdey отнесся к вам более благожелательно, то это не в этот раздел форума. А если зацепить многочисленных владельцев Перацци, Кеменов и др. распространенных спортивных брендов, то зачем так подробно рассказывать о своих поисках "Пюрдешных потников"? Вы обладатель ружья этой достойной марки?
Кстати, тут один из канувших ников уже такую теорию настойчиво двигал почти слово в слово, только на русском языке 😊 Типа, из этих ружей можно стрелять, только если они вам достались нахаляву (типа, как вам ершики от дилера 😛), для продвижения марки 😊
P.S. Кстати, а ружьём какой марки вы пользуетесь на стенде?
неплохо
но однако на моей берете 682 при настреле около 20 000 не только воронение потерлось ..
а у волкера с кеменом голова болит только по этой причине и при настреле думаю что-то от 50 000
спасибо с ув.
стрелял я из Винчестера спортингового, сейчас стреляю из Кемена... Разница заметна ...
Обратно не поменяю, даже с очень большой доплатой...
Андрей не по теме конечно но хочется узнать как ребята со Сколковского твою проблему решили оперативно или еще все решают?
4rony:
Так-так-так. Можно по-подробней по поводу беретки. Какие там негатиные нюансы выскочили?
Так у кемена тоже с ресурсом проблемы?
Мою проблему решают. Мне были принесены официальные извинения за действия "ребят со Сколковского". Сейчас идет уточнение возможной даты поставки мне нового ружья (поскольку готового ружья с нужными мне параметрами в наличии нет). Как ситуация разрешится окончательно, я смогу рассказать не раньше, чем новое ружье будет у меня в руках. После всего произошедшего, я не буду пока говорить гоп... они же и научили...
Володя, сейчас только понял, ещё раз перечитав твой вопрос, что главного ты по-видимому в этой истории и не знаешь 😊 Не хочу об этом говорить в инете. Пока. Я буду в Москве, если пересечемся - расскажу подробней.
mdw75 - про проблеммы с кеменом не слышал - не могу комментировать -воронение от интенсивного использования стирается - факт -негодяи одним словом :-)
что касается моей береты то думаю с подобными проблемами она отстреляет еще тыс 35-40 легко -появились легкие "выработки" на прикручиваемых "щечках" -они элемент сервисной замены
сув.
4rony:
Немного не по теме топика, но всё-таки.
Где-то в конференции промелькнуло, что беретта хромирует стволы. Как обстоят дела в этом плане у 682-й?
А теперь по теме.
В конференции упоминалось, что некоторые железки у Кемена-Пераццы взаимозаменяемы.
Кемен что ли дочка Пераццы, или как?
Хотя они в разных странах расположены.
Что-то всё так запутано...
стволы по моему хромируют на всем дешевом оружии.
кемен-пераци и возможно на др. относительно не дешевых ружьях насколько я знаю стволы не хромируют -вероятно это связано с тем что у владельцев есть кому его чистить :-)
знаю точно что из "железок" на кемен-перации меняют ложу умелыми руками палыча -про остальное возможно поделятся владельцы -хотя может у них нет опыта -случая не доводилось.
Так на 682-й есть хром?
Гы. клюб любителей Доси - если нет разницы, то зачем платить больше 😊
А все очень просто. Ружье, которое расчитано на 50-60 тысяч выстрелов, стоит треху, на 100 - 150 - пятеру, выдерживающее 200 и более - десятку. Александров утверждает, что его первый Кемен прошел триста и до сих пор жив. Расходные материалы - бойки, курки, боевые пружины и запорная планка с возвратной пружиной. Все меняется на коленке.
Если заниматься спортом всерьез (стрелять хотя бы в районе 20 в год) то никакого смысла экономить на "спичках" и покупать вместо одного ружья три нет. А про удовольствие от владения и стрельбы из спортивного оружия высокого класса я вообще молчу.
Р.С. Пример не совсем корректный ( в машинах цена определяется в первую очередь комфортом, а не живучестью), но больше всего ситуация со спортивным оружием похожа на альтернативу - купить сотый крузер VX и ездить на нем десять лет или на те же деньги менять шниву раз в два года.
P.P.S. В рассказы, что слой хрома снижает качество боя за счет "изменения характеристик упругих деформаци ствола в процессе выстрела" (еле воспроизвел) я как то не верю. Хромирование позволяет резко удешевить производство стволов, заменив дорогую и трудоемкую процедуру полировки канала на технологичную и дефевую гальванику. При этом за счет прочности и устойчивости хромового покрытия к коррозии резко снижаются требования к самой ствольной стали. Если на недорогом оружии такая процедура полностью оправлдана (ресурс хромированного ствола заведомо выше или равен ресурсу механизма), то на дорогом оружии с высоким запасом живучести это бессмысленно. Послен начала облезания хрома стволы через очень короткое время приходят в полную негодность.
В таком случае, где та грань, которая разделяет дорогое от дешевого? 3k$ это дешево?
Гы, ну как сказать, дешево или дорого, Вы сами должны решить что и как, кому-то 8500евро дорого, а для некоторых и голланд за 50000 паундов вполне себе приличная цена.Что касается темы, это как говорится "почувствуйте разницу"(с) для того, чтобы почувствовать, надо пострелять тыс.10-20 с любым ружьем, а потом тыс 5-10 с перацци-кеменом, вот тогда есть смысл что-то обсуждать.А те кто стреляет из брендов темы 😛, они и не обсуждают ничего, так мелочи, где 20-30 гр подложить/убрать?, для собственного спокойствия, или пару мм. с дерева сточить, "покой нам только снится"(С).
С уважением,Дмитрий.
ЗЫ. " если все кто стреляет из перацци/кемен, дураки потому что тратят на ружья большие деньги, то ВСЕ кто стреляет на стенде, еще бОльшие дураки!"(с) мой 😀 , потому что "вид спорта не из дешевых"(с) Алекс К 😛
Дима, да хорош уже эту тему муссировать. Видишь, человек ляпнул и пропал 😊 Если бы он сам стрелял, то фигню бы эту не поднимал. Он бы знал, что тренировочный цикл и выезды (более-менее регулярные) на соревнования в течении одного сезона обходятся в разы дороже любого из означенных "агрессивных брендов" 😊 При учете того, что сии девайсы служат даже маньякам не один не два сезона. Он бы знал, что иногда довести ружье под себя (особенно если к ложевщику кататься на другой конец страны на примерки или в Англии тюнинг заказывать и т.п.) стоит дороже средненького по цене ружья. Или, например, что чтобы привыкнуть к новому ружью, нужно иногда пол-вагона патронов извести и сезон выкинуть из спортивной жизни (а следовательно просто экономически неоправдано покупать малоресурсное оружие). Как обьяснить человеку, что людям (коих не мало), имеющим серьезный бизнес и положение, даже в голову не прийдет кичиться тем, что стреляют из простых (и самых распространенных) по сути спортивных ружей, пускай и хорошего качества? Они больше думают, мне кажется, держа их в руках, как бы "четвертачком" разжиться 😛
Я когда 4 года назад заказывал МЦ 106 (которое Алексей все не решится за 60 тыс. руб взять) с умным видом спросил- а стволы хромированные? На что мне ответили, что Вы, наше ружье ВЫСОКОГО РАЗБОРА, а не ширпотреб! Стволы полируются в РУЧНУЮ!
По поводу ресурса.
Выше были проведены сопоставления цены ружей с их примерным ресурсом:
3k$ - 50-60 тысяч
5 - 100-150 тысяч
10 - 200 тысяч и более.
Ресурс получается примерно одинаковый - порядка 20 выстрелов/$.
Если человек щелкает по 50 тыщ тарелок в год, то, конечно, однозначно есть смысл задуматься по поводу ружьишка подороже. Разговоры про прикладистость, отличный балланс Пераццы читал, можно не повторяться. Но давайте проанализируем, каким оружием пользуются мировые светила данного вида спорта. Ружья спонсорские, меняются достаточно регулярно. Писалось - раз в 2-3 года. Там конечно ружья сделаны под конкретного человека. Насколько часто используются Пераццы.
Что можно по этому поводу сказать: http://www.beretta.com/index.aspx?m=53&did=510
Лично против обсуждаемых ружей не имею. Но в некоторых репликах проскальзывают нотки снобизма. Всё же думаю доля правды присутствует в словах человека, который несколько лет был капитаном сборной США по спортингу (из первого абзаца данной ветки).
Если провести аналогию с борьбой. По большому счёту, если ты мастер, то нет никаких проблем учавствовать в соревнованиях другого вида боевого искусства. Можно просто принять и выполнять немного другие правила. Этому есть великолепное подтверждение, когда перед финалом спортивной карьеры организуют нашему борцу-чемпиону поединок в Японии. Ну чем это заканчивается. Хоть он и практиковался в совсем другой борьбе, но жалкого японца скрутил в бараний рог. Да и потом. В этой конференции неоднократно подчеркивалось, что доля вклада качества оружия мизерна по сравнению с другими факторами. Так что не стоит делать из оружия фетиш.
mdw75не менее 70% участников Олимпиады (офиц. данные).
Насколько часто используются Пераццы.
А анализировать кто чего использует- нафиг, тренироваться и стрелять надо.
mdw75Это Ваше личное мнение, основанное на опыте?
В этой конференции неоднократно подчеркивалось, что доля вклада качества оружия мизерна по сравнению с другими факторами.
mdw75
Если человек щелкает по 50 тыщ тарелок в год, то, конечно, однозначно есть смысл задуматься по поводу ружьишка подороже. Разговоры про прикладистость, отличный балланс Пераццы читал, можно не повторяться.
Давайте спорить о вкусе устриц с людьми, ни разу в жизни их не пробавшими. До хрипоты, до драки 😊 (с) Михаил Жванецкий.
"Из каких составляющих складывается чемпионство того или иного стрелка? Как я уже говорил выше, это, в первую очередь, его профессиональное высочайшее мастерство. Затем идут отличное оружие, отличные патроны, большой опыт участия в соревнованиях столь высокого ранга, удобная одежда, обувь и прочая экипировка. Опять же должны присутствовать устойчивая психика (крепкие нервы), отличное физическое здоровье, непременный настрой на победу, подведение пика своей формы ко времени соревнований, настройка метательных машинок, направление и сила ветра во время соревнований и так далее. Никогда не надо забывать и про госпожу УДАЧУ, а также постоянно сопровождающих её телохранителей, одного из которых, как известно, зовут ФАРТ, другого - ВЕЗЕНИЕ. Список впечатляет, не правда ли?
Господа стендовики! Вы, безусловно, обратили внимание на то, что в таком длинном, но далеко не исчерпывающем списке всего необходимого для чемпионства, РУЖЬЕ - это ВСЕГО ЛИШЬ ОДНА СОСТАВЛЯЮЩАЯ ИЗ МНОГИХ. Это бесспорно, важная составляющая, но никак не более того!"
(http://www.sportguns.ru/10-02/chempiony/chempiony.html)
Где-то в форуме приводились цифири доли влияния каждого фактора.
4Wolker:
Хорошо, есть основания утверждать, что Беретта Аль Мактума ничего не имеет общего с серийными образцами? Неужели другая конструкция?
Да и неоднокрано упоминались былые заслуги отечественных стендовиков, которые использовали МЦ и всех рвали вклочья на соревнованиях с их хвалёными пераццами.
Как же объяснить сосуществование высоких результатов и не оптимальных ружей?
WolkerДавайте спорить о вкусе устриц с людьми, ни разу в жизни их не пробавшими. До хрипоты, до драки 😊 (с) Михаил Жванецкий.
😀 классика...
Вот блин, докопались... 😊ну не дает покоя доброжелателям наш лошизм 😀
mdw75
4Wolker:
Хорошо, есть основания утверждать, что Беретта Аль Мактума ничего не имеет общего с серийными образцами? Неужели другая конструкция?
Да и неоднокрано упоминались былые заслуги отечественных стендовиков, которые использовали МЦ и всех рвали вклочья на соревнованиях с их хвалёными пераццами.
Как же объяснить сосуществование высоких результатов и не оптимальных ружей?
Дмитрий, Вы постояно задаете какие-то...глубокие вопросы,..скажите ,пожалуйста, а вы хоть раз выходили на соревнования по любой дисциплине в стендовой стрельбе (или хотя бы стреляли по нормальному хоть раз) 😊, и какие и где можно посмотреть ваши результаты.
Вот меня ваши вопросы просто по хорошему ....удивляют , может и результаты стрельбы.... потрясут!
😛
....Если провести аналогию с борьбой. По большому счёту, если ты мастер, то нет никаких проблем учавствовать в соревнованиях другого вида боевого искусства. Можно просто принять и выполнять немного другие правила. ....
Дмитрий, анекдот
-На лавочке сидят 2 женщины и мужчина. Молодая говорит той что более по старше-Вы знаете как это больно, когда делают аборт, Та в ответ-а как больно рожать ребенка. Мужчина все слушал слушал, потом спрашивает-женщины -а вам били когда нибудь по яйцам!?
Вы хоть раз выходили на кумитэ к кем нибудь! Вы представляете хоть чуть чуть что такое биться по ДРУГИМ НЕ ПРИВЫЧНЫМ ПРАВИЛАМ в единоборствах! Ваши вопросы потрясают....не компетентностью и ....чудаковатостью в каждом вопросе и дилетанстве по каждому предмету.
Зайдите хоть раз в ДОДЖЕ и оденьть и подвяжитесь хоть раз правильно КИМОНО! 😛 А потом уж предложите кому нибудь побиться по ДРУГИМ правилам.
Опять скатились к склоке. А темка-то интересная была.
Кстати насчет Браунингов. Вертикалки практически все идентичные (кроме "Синерджи"). Приклады кажись у всех взаимозаменяемые, разница по балансу минимальна. Что мешает взять подешевле (мод.425) ружье для начала, пострелять, подгнать дерево, а потом перейти на более дорогую модель (мод.Ultra) перекинув приклад? Потом уже можно брать ту же самую Ultra, только теперь уже не придется подгонять под себя и привыкать к другому балансу, спуску и т.д.
Примерно тоже самое и с Береттой, можно взять 686, а потом перейти на 682.
Зачем всё это надо? Есть люди которые сомневаются, а захватит ли их стендовая стрельба? Приобретая добротный импортный ширпотреб они получают вполне приличное оружие для охоты, а если их вдруг затянет стенд, то вполне возможно перейти на такое же привычное ружье только в спортивной версии. И не надо преучиваться теряя время, деньги и нервы. Тем более стреляя как любитель, а не профессионал. Хорошо попадать можно практически из любого ружья.
Вот такой концепции придерживаюсь я. Это, так сказать, рационализм.
arthur
Я когда 4 года назад заказывал МЦ 106 (которое Алексей все не решится за 60 тыс. руб взять) с умным видом спросил- а стволы хромированные? На что мне ответили, что Вы, наше ружье ВЫСОКОГО РАЗБОРА, а не ширпотреб! Стволы полируются в РУЧНУЮ!
После прочтения сразу возникает вопрос,какие итальянские фирмы полируют стволы?И что Беретта все стволы хромирует,или есть исключения?
Думаю, если есть сомнения будешь ли стрелять долго, стреляй из Иж-27 😊. Если сомнений нет, привыкать-подгонять ружье лучше один раз (хотя за раз все одно не получится). менять часто -это примерно как псу хвост купировать по кусочкам, чтоб не так больно было 😊. хотя раз на 10й будет быстро, привыкнет 😊
А ручная полировка ствола- это как? наверно мелкомолотым кирпичом и шомполом... 😊
Да,в ручную они полировать будут до второго пришествия!Имелось ввиду наверное что не автомат полирует а человек машинкой!
Это более вероятно.
Артур, супер! 😀
Для виртуальных ЗМС по СС - а зачем вы рассуждаете, что лучше, Беретта или Перацци, Браунинг или МЦ... Ваш удел, это типа Chicone, Logitech и прочие производители орг. техники.
Удачи в 3,14здобольстве.
Да не подвергаю сомнению качество ружей Перацци. По большому счёту и не было в мыслях делать какие-то противопоставления. Вопрос был до банальности прост "хромируют ли 682-ю беретовку", да и только. Но до сих пор вразумительного ответа нет. Хотя некоторые любопытные мысли по поводу хромирования были высказаны, за что выражаю благодарность.
4arthur:
1. В соревнованиях пока не принимал участия, по тому что блеснуть особенно не чем. Во всяком случае пока.
2. Что касается примера с единоборствами. Была передача по телевидению. Про нашего знаменитого борца. У Японцев на заслуженный отдых уходил известный единоборец. Так он пожелал поединка с нашим. Что было воплощено в жизнь. У японца не было никаких шансов. Ну посмотрите хотя бы на Валуева. Это ж гора, и что с ним коротышка может сделать. Так в этой передачи спортсмен, который вовсе не мастер спорта, а гораздо больше этого - давал интервью, в котором заявил, что правила можно просто принять. Если ты профессионал, то это не проблема. Постараюсь найти материал, чтоб не быть голословным. Что касается упоминаний о том, что приходится по сезону привыкать к ружью, я думаю, что здесь было бы правильней вести диалог с тем же Дигвидом. Что он по этому поводу думает? Я думаю, что для него этот фактор не очень актуален. Неужели здесь на форуме найдётся человек, который столько же как он переводит патронов за одну тренировку. Вряд ли. Кто-то стоит за станком, а он с ружьём, изводя за день по 800 патронов (+/-). Вот и результаты. Я думаю дай ты хоть Иж27 ему, результат будет не хуже, чте у некоторых стреляющих из Перраццы.
3."Ваши вопросы потрясают....не компетентностью и ....чудаковатостью в каждом вопросе и дилетанстве по каждому предмету" - если к этому подводятся вопросы изложенные в теме про тренажер. Если говорят, что тарелку обгоняем с ускорением, как я должен это воспринимать... С ускорением, значит угловая скорость ствола, должна увеличиваться. Но имеется-то ввиду, что точка прицеливания должна обгнять мишень. Как не важно - как хочешь. По поводу скорости никто и не задумывался. А когда начинаешь воспринимать фразу дословно, осознаёшь, что сформулирована она черти как, и без 100 грамм не разберёшься, зато ты оказывается чудак...
Что касается 3,14здобольства. Я понимаю, если человек начинает оскорблять кого-то, но когда доносит какую-то информацию, интересуется, спрашивает, а в ответ...в лучшем случае молчание. Но нет. Где-нибудь промелькнёт реплика, а-ля "Вась, а тебе не лень что-либо писать по этому поводу". Ну этот, который к Васе обращается когда-то тоже начинал, и был тоже дилетантом. А коли он приобрёл какие-то знания, с ним кто-то поделился ими?... Или сам дошел?
Уверен на 100%, что в идеале практике должна предшествовать теория. А форум на то и создан, чтобы обсуждать теоретические вопросы. А уже обдумав, осмыслив, идёшь на стенд и отрабатываешь, то что усвоил. Разумеется под чутким контролем инструктора.
А просто приходить и бездумно жечь патроны считаю не оптимальным вариантом.
Так что прежде чем что-то писать из жанра язвительного предлагаю вспомнить свои первые шаги в данной области.
С ув.
mdw75 - 682 беретту хромируют (не хромируют только по спецзаказу)
если собираетесь заниматься на стенде с инструктором - забудьте все, о чем на форуме и где- либо прочитали, будет намного проще усваивать и тренеру намного легче Вас учить.
Дмитрий, надо ездить на стенд, больше стрелять, общаться, , потом начнете понимать что такое "плавный отход", "тычком" "прочерком" и "подход снизу" и пр. 😛, тут нельзя научиться по теории, тут надо понимать о чем речь.А то получается что мы с Вами говорим на РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ!
С уважением,Дмитрий.
У японца не было никаких шансов. Ну посмотрите хотя бы на Валуева. Это ж гора, и что с ним коротышка может сделать.
А если слон с китом подерутся, кто кого сборет? Валуев вообще боксер, вы его с Карелиным не перепутали?
Что касается упоминаний о том, что приходится по сезону привыкать к ружью, я думаю, что здесь было бы правильней вести диалог с тем же Дигвидом. Что он по этому поводу думает? Я думаю, что для него этот фактор не очень актуален.
Предлагаю немедленно вызвать сюда Джорджа и допросить его, какого хрена он заставил Мауро сделать специально для него модель GD (до боли напоминающую родной Жорин Кемен). Но само желание вести диалог в таком тоне с Дигвидом мне нравится 😊
Неужели здесь на форуме найдётся человек, который столько же как он переводит патронов за одну тренировку. Вряд ли. Кто-то стоит за станком, а он с ружьём, изводя за день по 800 патронов (+/-). Вот и результаты.
Похоже, что бедного Джорджа уже таки допросили. И он под пытками признался во всем. Что было и чего не было. Вы ради эксперимента попробуйте стрельнуть как нибудь 500 в день. Один раз.
Кстати в одном из последних интервью Дигвид утверждал, что за последний год сжег на тренировках что то около 18000 патронов. С учетом разьездов и выходных это около ста в день.
Я думаю дай ты хоть Иж27 ему, результат будет не хуже, чте у некоторых стреляющих из Перраццы.
Готов поспорить, что если вам дать Перацы, то некоторые присутствующие без хлопот перестреляют вас хоть из сайги, а из 27 просто порвут. Это мало о чем говорит. Но думаю переспектива стрелять из 27 крупный турнир повергла бы Дигвида в прострацию.
Что касается 3,14здобольства. Я понимаю, если человек начинает оскорблять кого-то, но когда доносит какую-то информацию, интересуется, спрашивает, а в ответ...в лучшем случае молчание. Но нет. Где-нибудь промелькнёт реплика, а-ля "Вась, а тебе не лень что-либо писать по этому поводу". Ну этот, который к Васе обращается когда-то тоже начинал, и был тоже дилетантом. А коли он приобрёл какие-то знания, с ним кто-то поделился ими?... Или сам дошел?
Просто для понимания. Это форум, здесь никто никому ничего не должен, в том числе и давать вразумительные ответы. Захотел - дал, захотел - догнал и еще раз. Большое количество вопросов от одного индивидуума с крайне неясной целью получения информации, (а так же особенность этого индивидуума компилировать и выдавать за свое мнение чужие весьма спорные посты) вызывают недоумение. А вообще, совет по жизни - обсуждать с другим человеком, почему он выбрал имеенно эту женщину, это ружье и эту машину надо очень осторожно. Совершенно неожиданно можно обнаружить, что у собеседника появилось непреодолимое желание реально или виртуально насовать вам в репу (просто яркий художественный образ, ничего личного).
Уверен на 100%, что в идеале практике должна предшествовать теория. А форум на то и создан, чтобы обсуждать теоретические вопросы. А уже обдумав, осмыслив, идёшь на стенд и отрабатываешь, то что усвоил. Разумеется под чутким контролем инструктора.
А просто приходить и бездумно жечь патроны считаю не оптимальным вариантом.
А придется. Много и с полным непониманием, почему, мишень которая пять минут назад билась на ура перестала биться напрочь.
Так что прежде чем что-то писать из жанра язвительного предлагаю вспомнить свои первые шаги в данной области.
Стрелки вообще люди своеобразные. И излишней доброжелательностью не страдают. "Хрен с ним, что сам не попал, главное, что товарищь промахнулся"
[/B]
😀 😀 😀
2 d-Andy:
Я стреляю из 686 Беретты. Стреляю недавно, меньше года ещё пока. Наблюдая за своим прогрессом естественным образом хочу его ускорить. Вопрос выбора ружья как Вы понимаете в данном случае ключевой. Я постоянно вижу и на стенде и на соревнованиях людей с разными ружьями. Меня не смущает стоимость Перацци или Кемена. Более того - я даже собирался его купить ближе к осени когда до конца разберусь со всеми нюансами своей 686. Слова человека безусловно компетентного в вопросах выбора оружия для спортинга меня смутили и я решил поделиться этой интересной информацией.
Я прекрасно понимаю что тема Perazzi vs others - самая флеймогонная тут. Но вопрос тем не менее остаётся. В данном случае мои крайнеслабоавторитетные 5 копеек конкретно были ПРОТИВ покупки Перацци-Кемена.
По поводу потников пюрдешных - может кто фетиширует на них как и я (кстати ЛВС в числе активных фетишистов) - будут знать где купить.
Стрелки вообще люди своеобразные. И излишней доброжелательностью не страдают. "Хрен с ним, что сам не попал, главное, что товарищь промахнулся"
А вот это я тоже здесь заметил!И именно у стендовиков.Ну не любят они здесь лишних вопросов,вдруг выдаст тайну и я потом его обстреляю.Поэтому всё реже и реже сюда заглядываю.
😀 😀 😀 , улыбнуло, бой Кличко с старичком Сандерсом, когда все закончилось очень грустно для украинца в самом начале боя, 2 нокдауна и нокаут, а ведь казалось что он непобедим, Валуев только кажется непобедимым, но появится второй "тайсон" с бешеной скоростью!!! сумашедшей выносливостью, и хорошим ударом, пусть даже на 20-25см ниже Валуева, и все закончится в 5-6 раунде. 😛 Дигвид и ИЖ ну не знаю, конечно попадать будет, но уж точно не столько сколько из своего родного.
Леснику.Давать советы людям не стреляющим на стенде бесполезное занятие, все равно говорим НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ!!!(дубль2) 😞
С уважением,Дмитрий.
FORESTER
Стрелки вообще люди своеобразные. И излишней доброжелательностью не страдают. "Хрен с ним, что сам не попал, главное, что товарищь промахнулся"А вот это я тоже здесь заметил!И именно у стендовиков.Ну не любят они здесь лишних вопросов,вдруг выдаст тайну и я потом его обстреляю.Поэтому всё реже и реже сюда заглядываю.
Мне кажется, что Ваша теория ошибочна. Поскольку для всех участников форума общеизвестный факт, что на стенде с ружьем Вы не бывали ни разу (может что изменилось?), посему и скрывать от Вас что-либо - полная бессмыслица 😛
Можно и мои 5 копеек вставить, как стрелку, стреляющему исключительно для своего удовольствия?
На мой взгляд обучение стрельбе сродни обучению живописи. В академии художеств всех учили одинаково. Все умели рисовать античные гипсы и портреты. Только получались художники разные и такие монстры, как Брюллов или Иванов, и такие не шибко выдающиеся, как, например, Семирадский. Это говорит только о том, что Иванов, освоив классику (и на "отлично" освоив), пошел дальше и развил свою систему (как Дигвид в стрельбе), а Семирадский дальше классики не пошел. Т.е. наличие таланта -неоспоримое требование для появления стрелка мирового уровня. И никакое изучение теории , пусть самое тщательное и глубокое, не даст результата без практики. И боязнь сделать что-либо не по правилам сгубила много уже стрелков, кто не смог ничего своего придумать, и слепо выполнял классические движения. Как писал Лосев в последнем "Мастер -ружье" есть две школы обучения стрельбе влет русская и американская. По русской системе получается, что если будет самородок знать предварительно всю теорию, то из него получится стрелок супер-класса. А по американской нужно стрелять сразу и много, тогда и самородки будут появляться чаще. Такой подход мне кажется более правильным. Наверное, если бы не было соревнований ГАНЗЫ, то резко взлетевшего Попова не было бы, если заставлять его сначала учить теорию. Сначала нужно пострелять, а потом уже лезть в теоретические дебри, пытаясь объяснить самому себе и другим тоже, как ты это делаешь. При наличии достаточных средств, мне кажется это будет более быстрый результат для достижения спортивного мастерства.
Нет стопроцентно правильной теории стрельбы, все индивидуально. Но вот те рассуждения о том кто как и каким образом попадает свой четвертак, очень важны для всех участников форума. Кому то подойдет одно, дпугому совершенно другое.
... Как писал Лосев в последнем "Мастер -ружье" есть две школы обучения стрельбе влет русская и американская. По русской системе получается, что если будет самородок знать предварительно всю теорию, то из него получится стрелок супер-класса. А по американской нужно стрелять сразу и много, тогда и самородки будут появляться чаще. Такой подход мне кажется более правильным. Наверное, если бы не было соревнований ГАНЗЫ, то резко взлетевшего Попова не было бы..
Предлагаю при случае порекомендовать Лосеву присмотреться и изучить третью школу-Ганзовскую-это которая уже не американская, но еще не русская.
Т.е. мы стреляем и тренируемся максимально возможно по деньгам и времени, а в течении рабочего дня, вечером или ночь обсуждаем теоретические основы базовой техники спортинга! 😛 А утром или в выходные опять проверяем правильность теории а вечером (ночью) ее корректируем по результатам стрельбы! 😀
К сожалению лично с Лосевым не знаком , а то бы поучился у него.
😞
zaxik
2 d-Andy:Я стреляю из 686 Беретты. Стреляю недавно, меньше года ещё пока. Наблюдая за своим прогрессом естественным образом хочу его ускорить. Вопрос выбора ружья как Вы понимаете в данном случае ключевой. Я постоянно вижу и на стенде и на соревнованиях людей с разными ружьями. Меня не смущает стоимость Перацци или Кемена. Более того - я даже собирался его купить ближе к осени когда до конца разберусь со всеми нюансами своей 686.
----------------------------------------------------------------------
А в чём великий смысл Ваших разборок с 686-й? В смысле, когда добьете её? Я могу понять людей, кто в силу финансовых вопросов не может себе позволить приобретение качественного "инструмента". Но если дело не в деньгах, то остальное - простой порожняк. Гантелей тоже можно с успехом забивать гвозди, но молотком (да ещё с обрезиненной ручкой 😛) как-то сподручней.
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by zaxik:
Слова человека безусловно компетентного в вопросах выбора оружия для спортинга меня смутили и я решил поделиться этой интересной информацией. [/b][/QUOTE]
----------------------------------------------------------------------
Эта информация была бы интересна персонажам из соседней ветки, сбивающим гусей из самого лучшего в мире полуавтомата (МР-153)на 120 метрах. А сдесь, в подавляющем большинстве, общаются люди, у которых вопросы сомнений решаются гораздо проще. На стенде. Со спорным девайсом в руках. И каждый сам для себя определяет, лох он или не лох, и стоит данное ружье тех денег что за него просят или нет. Вас же никто не вынуждает спонсировать данные покупки, тем более, что:
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by zaxik:
Я прекрасно понимаю что тема Perazzi vs others - самая флеймогонная тут. 😊
Но вопрос тем не менее остаётся. В данном случае мои крайнеслабоавторитетные 5 копеек конкретно были ПРОТИВ покупки Перацци-Кемена. [/b][/QUOTE]
----------------------------------------------------------------------
Ну и... А дальше-то что? Мне просто затруднительно понять, как может вопрос оставаться, если Вы "конкретно ПРОТИВ"? 😊 Сюрреализм какой-то. Сдесь стрелки общаются (практикующие), а не практикующие психоаналитики 😊
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by zaxik:
По поводу потников пюрдешных - может кто фетиширует на них как и я (кстати ЛВС в числе активных фетишистов) - будут знать где купить.[/b][/QUOTE]
------------------------------------------------------------------- Кстати, называя фетишистом г-на Лисина, уверены, что у него нет ружья этой достойной марки, и его жилет является предметом фетиша, а не простой аксессуар к его оружию? Поэтому я и спросил, из чего стреляете Вы. Примите совет Александра - побольше заботьтесь о том, что связано непосредственно с Вами, и Вы избежите многих неприятностей и непонимания со стороны окружающих.
2 FORESTER
Просто заходя на "Стендовую стрельбу", надо быть готовым к следующему:
Сидящие в данной ветке люди не только с нетерпением ждут вопросов к ним, но и ...
1-ый момент. В стендовой стрельбе психология далеко не на последнем месте. Стрелку необходимо развивать в себе лидерство, "чувство победителя". Удобно это делать, отрываясь на новичках, на владельцах дешевых балалаек и на прочих меньшинствах. Нельзя сказать, что такой способ тренировки недопустим - каждый сам выбирает личные этические границы.
2-ой момент. Стендовая стрельба - вид спорта, в котором нет явного противостояния с противником. Прикладом по зубам и штыком под ребра от соперника не схватишь. В основном преодолевашь сам себя. Поэтому, среди прочих, в стрельбу приходят люди, не способные на контактные единоборства. Опасающиеся открытого конфликта осознанно или в глубине души. Стрельба для них (нас?) чуть ли не единственный способ укрепить чувство собственной важности и прикрыть свою мужскую неполноценность. А что, не так? Занимаешься красивым воинственным хобби, показываешь всем, что тратишь на него кучу денег. И твое превосходство неоспоримо по результатам стрельбы, ты можешь спокойно пинать стреляющих мимо, показывая собственную значимость. А для того, чтобы хорошо стрелять надо много стрелять (конечно бывают исключения), а это могут себе позволить далеко не все.
Originally posted by Wolker:
А если слон с китом подерутся, кто кого сборет? Валуев вообще боксер, вы его с Карелиным не перепутали?
Абсолютно ничего не перепутал, поскольку не утверждал, что разговор шел про Валуева. Валуева привёл из-за его размеров. Валуев сейчас действующий спортсмен, а тот собирался уходить из большого спорта. Так что очень может быть, что это был Карелин. В процессе написания того поста, запускал поиск про Карелина, но описываемый сюжет найти в его биографии не удалось.
...Большое количество вопросов от одного индивидуума с крайне неясной целью получения информации,
Цели 2:
1. Выбор оружия. Спешки нет. Привык подходить ко всему основательно, по-этому стараюсь охватить максимум нюансов.
2. Совершенствование навыка стрельбы.
...(а так же особенность этого индивидуума компилировать и выдавать за свое мнение чужие весьма спорные посты) вызывают недоумение.
А всегда ли у вас личное мнение складывается только из собственного опыта?... Всегда ли с целью определения для себя какой-либо истины суждения разнообразной литературы подвергаются проверке. А авторы даже уважаемых книг имеют свойство порой ошибаться.
(А вообще, совет по жизни - обсуждать с другим человеком, почему он выбрал имеенно эту женщину, это ружье и эту машину надо очень осторожно. Совершенно неожиданно можно обнаружить, что у собеседника появилось непреодолимое желание реально или виртуально насовать вам в репу (просто яркий художественный образ, ничего личного).
Какие-то все нервные. Однозначно неуравновешанная психика. О каких высоких результатах может идти речь. Сами же признаёте, что для достижения Олимпа необходимы железные нервы.
Если разговор переходт в плоскость "какой же ты идиот", что стреляешь из такого ружья, это одно, а получается, что и поинтересоваться нельзя, какой люди инструмент используют в этом нелёгком деле. А уж про то, что попросить обосновать свой выбор это не этично. Странно всё это.
Уверен на 100%, что в идеале практике должна предшествовать теория. А форум на то и создан, чтобы обсуждать теоретические вопросы. А уже обдумав, осмыслив, идёшь на стенд и отрабатываешь, то что усвоил. Разумеется под чутким контролем инструктора.
А просто приходить и бездумно жечь патроны считаю не оптимальным вариантом.
>А придется. Много и с полным непониманием, почему, мишень которая пять минут назад билась на ура перестала биться напрочь.
У нас разные по этому поводу мнения.
И зачем люди книжки пишут, делятся своими мыслями.
Заняться нечем...
А ещё более бестолковое занятие читать, всё что было написано в литературе.
Если присутствует непонимание, всё что происходит - бесполезная трата патронов, а главное времени!!!
Борис.Может потереть ветку?Криво выросла.Какая -то фигня пошла.Тут уже до мужской неполноценности стрелков договорились.
"Дайте мне, а то помру!" (из Василия Тёркина)
Про МЦ. Наши СССРовские спортсмены навыигрывали из МЦ очень много ещё ДО ПОЯВЛЕНИЯ ПЕРАЦЦИ.
Ведущие советские стрелки на трапе выступали кто из Меркеля (Никандров), кто из Браунинга (Андрошкин, Калинин, Кулаков), правда Асанов Александр выигрывал мир из МЦ-8.
Монаков Дмитрий (МЦ-108) и Лавриненко Александр (переходная модель МЦ-6, суть МЦ-108) выигрывали из очень специальных ружей.
Для советского спортсмена большой удачей считалась возможность стрелять из импортного оружия: Перацци, Браунинг, Меркель, Ротвелл.
Стрелок мог перейти в другое общество из-за того, что там ему пообещали Перацци, например.
Александр Алипов, Рустам Ямбулатов, Алексей Клеков, Игорь Семенов, Юрий Кашуба - счастливые обладатели Перацци - далеко не последние в СССР, и не только, стрелки.
А вот и вопрос: Почему никто в СССР не стрелял из Кемена? 😀
buzuk - в таком случае перцы покупающие спортивные машины вообще сплошь педрилы?
стендовая стрельба тем и отличается что никто никому ничего не доказывает - то что ты имеешь возможность заниматься этим видом спорта -не постреливать а именно занимать - с большим или меньшим успехом -говорит о состоявшихся людях - которым уже давно надоело письками меряться
с ув.
2buzuk
Хотел бы я посмотреть как Вы сказали бы эту фразу, например, Саше Черкасову или Саше Соколову. Людям резким, справедливым и НИКОГДА не оставляющим последнее (обидное ИМХО слово) без ответа.
А их послужной список...
Да поинтересуйтесь Вы у Бориса.
Да и сегодняшним спортингистам не стоит говорить в лицо обидных вещей.
Да ладно, я не интим имел в виду.
И не надо так за "неполноценность" цепляться.
Просто смешно смотреть, когда человек сначала говорит о необходимости развитии стендовой стрельбы в России, а потом отвечает на вопрос про оружие или про технику стрельбы что-нибудь типа "А у Вас-то какой разряд" или "А Вам-то это зачем?" или "А Вы постреляйте сначала годик из Пераци, а потом про теорию спрашивайте"...
Мое мнение, что если ты не из 2-го момента 😊, так или ответь на вопрос интересующемуся или промолчи, прояви выдержку и ветка сама заглохнет. И не надо выращивать культ опытных неприступных стрелков. А то через несколько месяцев в "Стендовой стрельбе" будет всего 4-5 человек участвовать, потому что по телефону лень друг другу позвонить.
PS. Хотя сам я не смог промолчать.
А вообще, други, чего Вы только на второй пункт обратили внимание? 😊
Не принимайте близко к сердцу. Прошу прощения, если кого обидел. На конкретные личности не переходил и не собираюсь.
Просто для меня, например, ГАНЗ.РУ - единственное место, где я могу услышать толковые советы по моему главному увлечению. Но последнее время я уже стараюсь поменьше спрашивать, чтобы поменьше в ответ слышать...
buzuk - все зависит от формулировки вопроса...
если вопрос звучит "перацци (кемен, беретта, МЦ...)- полный отстой, что вы об этом думаете", "все стрелки делятся на п%доров и тех, кто п%дором пока еще не стал, а кто вы?", угадайте, что будет в ответ?
Нах. потереть штоля! 😞 И вроде так интереснА!
С приятного. 2 rom.
Володь, СССР крякнул раньше чем появился Кемен? Я угадал? Приз в студию 😊
С забавного.
2 buzuk. Если в своем прочуствованном обращении к униженным и обделенным вниманием вы искренни изложили свои побудительные мотивы к занятиям стендовой стрельбой, то мой вам добрый совет. Вам нужна квалифицированная психологическая помощь. Похоже на кризис самооценки и проблеммы с самореализацией. В общем "Хочешь поговорить об этом?"(с)
с противного.
2 mdw.
Хотите узнать теорию - тряхните мошной и наймите тренера. Хотите узнать почему человек выбрал то или иное ружье - перечитайте архивы, а не хамите в стиле "разговоры читал, можите не повторяться". Как говорится - спасибо за разрешение. Оценили. Хотите на равных общаться со сложивщимся коллективом - научитесь адекватно восприпринимать советы и не изображать из себя нашкодившего второкласника - "а я что, я ничего, я просто так спросил...какие вы все нервные".
Хотя впрочем наверное все зря. "Там обрыв, но вам туда можно"(с).
В игнор.
Борряя..."Поставь собор на место!" (с) Иосиф Виссарионович. Страна должна знать своих героев.
Не слущай этого эстетствующего брюзгу (брюзгливого эстета) Ярослава. . Что с него взять - техническая интилегенция. Их стиль - Ах простите пожалуйста, мне право так неудобно вас беспокоить, но не были бы вы столь любезны оказать мне небольшую услугу, сущий пустяк, безделица - всего навсего подержать мой портфель, пока я с ноги у@бу в грызло тому долбо@бу!!! 😊
😀
nakss
Нах. потереть штоля! 😞 И вроде так интереснА!
Нет Боря не три, весь шарм от общения уйдет...
2AlexK
buzuk - все зависит от формулировки вопроса...
если вопрос звучит "перацци (кемен, беретта, МЦ...)- полный отстой, что вы об этом думаете", "все стрелки делятся на п%доров и тех, кто п%дором пока еще не стал, а кто вы?", угадайте, что будет в ответ?
Хорошо сказано... С душой... Респект
😊
Wolker
Борряя..."Поставь собор на место!" (с) Иосиф Виссарионович. Страна должна знать своих героев.
Не слущай этого эстетствующего брюзгу (брюзгливого эстета) Ярослава. . Что с него взять - техническая интилегенция. Их стиль - Ах простите пожалуйста, мне право так неудобно вас беспокоить, но не были бы вы столь любезны оказать мне небольшую услугу, сущий пустяк, безделица - всего навсего подержать мой портфель, пока я с ноги у@бу в грызло тому долбо@бу!!! 😊
4Wolker: Да, вместо конструктивного диалога всё скатывается на банальную ругань. Если была цель задеть за живое, то она не реализовалась.
Теперь по существу дела.
Старался рассуждать логически. Опирался на ваши цифры. Получил примерный ресурс на каждый вложенный $, применительно к ружьям от 3 тыщ и дороже. Математически ресурс получился схожий. Про балланс и остальные прелести Пераццы в том числе маркетинговую политику данного производителя читал, но глядя на таблицу использования спортсменами той же Беретты, возник вопрос, а действительно ли обсуждаемые ружья настолько превосходят конкурентов. А тут ещё Аль Мактум не оказался единомышленником 70% ведущих стрелков. Цель была получить обоснованный ответ данного расклада дел в оружейном мире.
Потом, как было сказано, из некомпетентных источников данного форума проскальзывала идея, что ведущие стрелки используют свои орудия не очень продолжительное время. Здесь же нет-нет промелькнёт мысль, что даже изменение балланса ружья с помощью модернизации приводит к долгому и значительному снижению показателей стрельбы. А уж замена приводит к необходимости привыкания в течении сезона. Тут-то и посетила мысль, что данный неблагоприятный эффект так проявляется из-за нехватки опыта. Просто какой смысл ведущим стрелкам часто менять ружья, если это будет иметь для них серьёзные последствия. А коли так делают, то так ли важен для них балланс... . Ещё раз подчеркиваю. Для НИХ, то есть тех, для кого стрельба не увлечение, а профессиональная деятельность.
Тут-то и посетила мысль, что данный неблагоприятный эффект так проявляется из-за нехватки опыта. Просто какой смысл ведущим стрелкам часто менять ружья, если это будет иметь для них серьёзные последствия. А коли так делают, то так ли важен для них балланс... . Ещё раз подчеркиваю. Для НИХ, то есть тех, для кого стрельба не увлечение, а профессиональная деятельность.
[/B][/QUOTE]
Глубокий смысл познается не сразу... Со временем... и опытом (надеюсь без обид) просто это очень тревиальный вопрос... Отличающий любителя от новичка...
Дело в том, что стрелки профессионалы и полу-професионалы, юзеры Кемена и Перацци не продают ружья с пристреленными и кастомезированными ложами к которым притерлись и кожей приросли. Эти ложи снимаются и хранятся как самый большой секрет стрельбы. (Обычно по 2-3 стока)
Затем покупается новое ружье (с тем же размером стволов и планкой), снял новую ложу, поставил старую и вы снова в бою... Не надо ни чего пилить... До чего доходит то, снимают и усм чтобы все было как раньше. Так что особых проблем нет... Все проблемы в голове... "Главное, что бы было куда просыпаться." (Пелевин)
Забыл добавить, ФСЕ ДЛЯ ТРАПА-ФСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ
😊
я далек от того, чтобы хаять Перацци\Кемен и прочие Беретты. И совсем не хочу хвалить ижи. Особенно сегодняшние. но когда-то Л.Гурвич стала таки чемпионкой из Иж-25. и в 83 кажется году Родионов стал чемпионом Союза из Иж-44? (если я не прав, прошу поправить, поскольку не помню точно). Про Ямбулатова (опять же на 100% не уверен, давно было) в свое время цкибовцы рассказывали- перед олимпиадой мы для него и так и сяк и всяко. А он выбросил свое облизаное МЦ, взял практически серийное Перацци и стрелял. Почему? почему Алипов стреляет из Перацци? Что, лично ему одному ЦКИБ не может ружье как надо сделать? не выгодно ему? так и скажите.
Читаю последний номер Охота и Рыбалка ХХ1 век. Олег Николаевич Кулаков, очень уважаемый человек (я с ним не знаком, но явно Главный тренер сборной совсем не чайник), пишет- специально из Италии ствол 77см. 75 -короткий, 78- ограничивает маневренность. И что, я должен верить, что это правило для всех? Что это не его частное самовнушение? И еще, по его словам, "патронник длиной 76мм, но даже если Вы стреляете из этого ружья патронами длиной 70мм, то, по оценкам специалистов фирмы (Блазер), выстрел из него практически идентичен...". Когда это же говорят в Ижевске- это неправда и отстой, в гладкостволе гудят по несколько месяцев. Еще раз, я не скажу, что в Ижевске сейчас могут (или правильнее- захочут) сделать нормальное ружье для серьезного стрелка. но очень хочется понять, что такому стрелку действительно важно, а что- выдумки. Промерно так: тот кто меняет колеса Шумахеру, его не заменит. но и Шумахер так быстро колеса явно не поменяет.
d-andyМне кажется, что Ваша теория ошибочна. Поскольку для всех участников форума общеизвестный факт, что на стенде с ружьем Вы не бывали ни разу (может что изменилось?), посему и скрывать от Вас что-либо - полная бессмыслица 😛
Ну вот,поставили как грица на место 😊
Originally posted by d-andy:
Эта информация была бы интересна персонажам из соседней ветки, сбивающим гусей из самого лучшего в мире полуавтомата (МР-153)на 120 метрах. А сдесь, в подавляющем большинстве, общаются люди, у которых вопросы сомнений решаются гораздо проще. На стенде. Со спорным девайсом в руках. И каждый сам для себя определяет, лох он или не лох, и стоит данное ружье тех денег что за него просят или нет.
------------------------------------------------------------------
d-andy, этим ответом тоже неплохо людей-персонажей на место ставить.
Вот и я думаю лох я или не лох,надо брать спорный девайс и мчатся на стенд 😊Доказывать для себя что не лох.
Так вот я лично чтобы не лоханутся, и недоказывать на стенде потом стоит это ружье таких денег или нет, и задаю здесь людям и в соседней ветке персонажам вопросы, насчет ружей ,и решаю для себя какое мне ружье лучше взять.
Чтобы и нравилось и не ламалось!Так-что уш извините если что не так.
Рассуждения о том , что "лох я или не лох?", наглядно показывают, что автору, задающимся подобным вопросом, пора отправляться к последователям и ученикам дедушки Фрейда и сублимировать свои комплексы на сеансах психоанализа.
Несмотря на то , что у меня нет денег на хорошее ружье и я периодически выхожу на стенд с тем ружьем с которым занимаюсь IPSC, я точно знаю, что я не лох, хоть стреляю влет пока плохо. Учусь. И мне лично пофиг все причитания по поводу "Перацци и Кемены против Беретты". Интерес с технической т.з. не более. Вот будут бабки, тогда и поучаствую в споре, который для меня интересен, но чисто с теоретической т.з. , поскольку рассуждать о ружьях не то, что просто подержав их в руках, а хоть и постреляв малек, не достойно , по моему скромному мнению. Процесс "понимания" оружия процесс довольно длительный (по крайней мере у меня) и делать скоропалительные выводы, что "вот это - ружье, а все остальное - балалайки", позволительно именно лоху.
А лохов , верю, среди форумчан этого раздела практически нет.
С уважением ко всему форуму , Василич
VASILICH там смайлик стоит.И насчет лох не лох не я завел тему.
Игорь!
Ничего личного. Ни в коем случае к вам это не относится. Просто высказал свое отношение к теме. И не в лошизме дело. Просто некоторые за деревьями не видят леса, отсюдиа и мелочные вопросы и т.п. Может быть сумбурно и неясно высказался, уж извините, пожалуйста.
Василич
buzuk - в таком случае перцы покупающие спортивные машины вообще сплошь педрилы?
😀 😀 😀
2buzuk
Хотел бы я посмотреть как Вы сказали бы эту фразу, например, Саше Черкасову или Саше Соколову. Людям резким, справедливым и НИКОГДА не оставляющим последнее (обидное ИМХО слово) без ответа.
А их послужной список...
Да поинтересуйтесь Вы у Бориса.
Да и сегодняшним спортингистам не стоит говорить в лицо обидных вещей.
И за глаза тоже не надо, а то.....
- Ах простите пожалуйста, мне право так неудобно вас беспокоить, но не были бы вы столь любезны оказать мне небольшую услугу, сущий пустяк, безделица - всего навсего подержать мой портфель, пока я с ноги у@бу в грызло тому долбо@бу!!!
3k$ - 50-60 тысяч
5 - 100-150 тысяч
10 - 200 тысяч и более.
Ресурс получается примерно одинаковый - порядка 20 выстрелов/$.
Есть еще органолептические признаки "...а запах!!!", и тактильные ощущения 😀
Эти ложи снимаются и хранятся как самый большой секрет стрельбы. (Обычно по 2-3 стока)
Затем покупается новое ружье (с тем же размером стволов и планкой), снял новую ложу, поставил старую и вы снова в бою... Не надо ни чего пилить... До чего доходит то, снимают и усм чтобы все было как раньше. Так что особых проблем нет... Все проблемы в голове...
Жень, ты(ничего что на "ты"?! 😛) только никому не говори, что эти "сволочи" даже стволы с заказанным весом могут сделать, грамм в грамм, если захотят.
Цели 2:
1. Выбор оружия. Спешки нет. Привык подходить ко всему основательно, по-этому стараюсь охватить максимум нюансов.
2. Совершенствование навыка стрельбы.
1.Стрелять пока можно из того что есть, или купить 682.
2.по инету, это как-бы секс по телефону 😛
А вообще Дмитрий,Вы попали в компанию, к немного @@нутым людям 😀 , не обращайте на нас внимание 😉 , вот когда станите таким-же @@нутым, будем говорить на одном языке, а пока интерфейсы разные 😊.
С уважением,Дмитрий.
'Так вот я лично чтобы не лоханутся, и недоказывать на стенде потом стоит это ружье таких денег или нет, и задаю здесь людям и в соседней ветке персонажам вопросы, насчет ружей ,и решаю для себя какое мне ружье лучше взять.
Чтобы и нравилось и не ламалось!' (с) FORESTER
2 FORESTER, хотите я Вам открою страшную тайну? Ну никак у Вас не получится по Интернету подобрать себе ружье. Тем более, ни разу из него не стрельнув. Это к теме "Чтобы и нравилось". Зато могу обрадовать. Вы со своим подходом будете гарантированно защищены от "не ламалось!" 😀. Вы бы разок-другой сходили на стенд, неважно с чем, и просто попробовали пострелять по тарелкам. Может это занятие не для Вас вовсе. Какой смысл в ваших рассуждениях и вопросах? Как Вам обьяснить, чем одно отличается от другого, если Вы не держали в руках ни того, ни другого? Это похоже на пошив костюма, не по меркам, а по услышанному в телефоне голосу 😊 Есть ружья предназначенные для спортивной стрельбы и есть другие (речь не о том, хорошие-плохие, а предназначены или нет). Предназначенные в свою очередь делятся на дорогие и не очень дорогие. Дешёвых ружей для спорта нет вообще. Не очень дорогие - это Например, Блазер F3 или Беретта 682:... Дорогие - злосчастные 😛 Перацци с Кеменом и др:. В зависимости от уплаченных денег, Вы и получите ощущения, ресурс и т.п. ВСЁ!!!
То есть, хватает у вас денег на Перацци и т.п. лучше будет взять из этой группы. Не хватает - возьмите подешевле. Это вовсе не значит, что результаты с более дорогим ружьем будут лучше, чем с более дешевым. Тут всё зависит от Ваших способностей и затраченного труда. Просто более дорогое прослужит дольше и достоинств у него поболее, чем у более дешевого. Но факт и то, что если вы возьмёте вообще неприспособленное для спорта ружье, например 686-ю Беретту, то Вы будете очень сильно в своём росте сдерживаться качеством и приспособленностью для спорта ружья, и на определенном этапе, чуть выше начального - упретесь в стенку (если оно раньше не рассыпется). Исключения конечно бывают. Но я о них только в Интернете читал 😛 Или Вы хотите своим примером опровергнуть опыт десятилетий развития стрелкового спорта? Но для этого (не хочу показаться надоедливым) надо как минимум попробовать, а сможете ли Вы вообще стрелять: И вообще, мне это напоминает анекдот, в котором Абрам выпрашивает у Господа выигрыш в лотерею, на что тот, замучанный постоянными просьбами в конце-концов сдается, но просит Абрама хотя бы купить лотерейный билет 😀
P.S. VASILICH? А не пробовали рассмотреть злосчастную фразу лох-нелох в интерпретации прав-неправ ? По крайней-мере, если не вырывать её из контекста, ничего другого на ум мне, например, прийти не может. Конечно, при условии отсутствия комплексов по этому поводу. С уважением к Вам, Андрей. 😛
Гена, я тебе ещё утром подробное письмо отправил на то мыло, с которого ты вопрос прислал. Так что смотри ящик
Продублировал в Р.М.
Послал и на мыло ещё раз.
d-andy
Но факт и то, что если вы возьмёте вообще неприспособленное для спорта ружье, например 686-ю Беретту, то Вы будете очень сильно в своём росте сдерживаться качеством и приспособленностью для спорта ружья, и на определенном этапе, чуть выше начального - упретесь в стенку (если оно раньше не рассыпется). Исключения конечно бывают.
Андрей, насчет 686 неудачный пример 😛 , разница с 682 минимальна, лишь в отделке и вентиляции в стволах, эт как раз "приспособленное" ружье, а не "предназначенное" для спорта 😊
хорошо что это кобер не читает , а то 😊
он из 686 трап, дважды мастера делал 😊
GerАндрей, насчет 686 неудачный пример 😛 , разница с 682 минимальна, лишь в отделке и вентиляции в стволах, эт как раз "приспособленное" ружье, а не "предназначенное" для спорта 😊
хорошо что это кобер не читает , а то 😊
он из 686 трап, дважды мастера делал 😊
Ну не знаю, удачный или нет. Может это как раз и исключение 😛 😀 Но ты же не будешь спорить, что 682-я и 686-я (если не просто на них смотреть) в руках оставляют очень разные ощущения?
Кстати о трапе... Я пробовал стрелять из Кемена трап. Так вот, и близко не могу подойти до того результата, который получал с Перацци. Вот блин тебе и точные аналоги. Насколько легче стало стрелять с Кемена спортинг (ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ - ремарка для экспертов 😊), настолько же труднее траншею.
d-andyНу не знаю, удачный или нет. Может это как раз и исключение 😛 😀 Но ты же не будешь спорить, что 682-я и 686-я (если не просто на них смотреть) в руках оставляют очень разные ощущения?
Вы таки будете смеяться, но стандартное ложе на 686 для меня (владельца 682 трап) более удобно что-ли, у нее шейка потоньше, как раз для меня, а то что коробка другой порошковой кондиции, дерево побогаче, кофр покруче на лётные характеристики танка особо не влияет 😛
Ощущения разные не спорю, а результат стрельбы то куда деть 😀
Сув Ger
А зачем тогда переплачивать было? 😊 Если лучше да дешевле? Ну а результат.... Есть второй пример?
Ну а "ручка потоньше" Так могу сказать, что ни на Перацци, ни на Кемене (ни силами завода под заказ, ни силами местного ложевщика) я не могу получить такую же удобную пист.рукоять, которая была на моём первом дешевом Фабарме, потолком жизни которого оказался полтинник.
был. из ИЖ-39 😊 значительно больше попадал 😊
😀 Кросавчег!!!
Ребята ерундовый спор .Мы с GERом начинали стрелять из 39х ИЖаков и показывали высокие результаты ,занимали призовые места на московских соревнованиях.Сейчас стреляю из 686 трап у GERа 682 .Бывает меняемся для разнообразия оружием или прикладами на результат не влияет.Если в нормальной спортивной форме то вообще пох.из чего стрелять.ВСё зависит от стрелка.Если у человека нет результата то ему не PERAZZI покупать надо а перед зеркалом в холостую заниматся 😛.С уважением.
хочу дополнить.Конечно дорогое оружие это надёжность и повышеный ресурс эксплуатации,это факт.Но дорогое оружее не делает высокий результат без стрелка.
кобер
хочу дополнить.Конечно дорогое оружие это надёжность и повышеный ресурс эксплуатации,это факт.Но дорогое оружее не делает высокий результат без стрелка.
100% согласен
У стрелка должна быть ВЕРА в свое ружье, в том числе и в то что оно не подведет! ИМХО.
2 FORESTER, хотите я Вам открою страшную тайну? Ну никак у Вас не получится по Интернету подобрать себе ружье. Тем более, ни разу из него не стрельнув. Это к теме "Чтобы и нравилось". Зато могу обрадовать. Вы со своим подходом будете гарантированно защищены от "не ламалось!"
--------------------------------------------------------------------
Ну и что вы мне d-andy посоветуете?Ехать в Москву?Ружье автоматом становится дороже на примерно 800 баксов!
А по интернету я всё-равно буду его покупать,и только после посещения стенда.Иначе никак.И вопросы буду задавать вам,иначе тоже никак,и язвительные шуточки в свой адрес получать.
Кое в чем вы сильны,но кое в чем и я!Но я же этим не хвастаюсь.И у каждого человека есть своя корона на голове.И если меня спросят,я отвечу,и корона мне не помешает!
2 VVal."я далек от того, чтобы хаять Перацци\Кемен и прочие Беретты. И совсем не хочу хвалить ижи. Особенно сегодняшние. но когда-то Л.Гурвич стала таки чемпионкой из Иж-25. и в 83 кажется году Родионов стал чемпионом Союза из Иж-44? (если я не прав, прошу поправить, поскольку не помню точно). Про Ямбулатова (опять же на 100% не уверен, давно было) в свое время цкибовцы рассказывали- перед олимпиадой мы для него и так и сяк и всяко. А он выбросил свое облизаное МЦ, взял практически серийное Перацци и стрелял."
Хотите СТРАШНУЮ ПРАВДУ?
Андрюха Родионов (кто видится с ним - передайте большущий привет от Романовского) стрелял из Ижа ВЫНУЖДЕННО. Была такая политика в СССР в спорткомитете "не пущать". Ограничивали по возрасту (по квалификации стрелка) например до 28 лет, если старше - свободен! Доходило до маразма: брали средний возраст чемпионов Мира по ВСЕМ видам и выходило что если тебе 28 - старик. Может и в гимнастике это так, но в стрельбе?!
Андрей был уже старше, а попасть на Чемпионат СССР можно только по допуску Спорткомитета. Его не допускают на соревнования. Но кто-то должен "обкатать" на соревнованиях новую модель Ижевского завода. Вот и получилось: хочешь на Чемпионат - бери ИЖ. От завода можешь выступать. Что в результате - мастерства - хоть отбавляй, опыт - огромный, желания - немеряно, Пришлось Андрею взять ИЖ, но взяв ИЖ, он ПСИХОЛОГИЧЕСКИ раскрепостился и смог выиграть Союз иэ "неродного" ружья.
З.Ы. Потом, в сборной команде Андрей продолжать стрелять из своего МЦ-8. Вот так.
Володя, насколько все таки спортинг более демократичен классики. Пожалуй есть только одно ограничение-количество денег у стрелка.
А так, хочешь участвуешь на ЧЕ, хочешь на ЧМ.
С моим нынешним возрастом (как и в прочем твоим) нас бы сейчас и на стенд не пустили бы даже просто посмотреть соревнования, не то чтобы поучаствовать.
Хоть что то произошло хорошего в стрельбе по тарелочкам! 😊
Владимир Николаевич, я ж не говорю что Иж-44 шедевр. Андрей стрелял практически из опытного образца совсем недоведенного до ума ружья, которое и в серию-то не пошло. Но Союз выиграл. Давно его не видел, Тенилин НМ, с которым они вместе ездили, и сейчас на мехзаводовском стенде тренирует. Шегурова ЮВ изредка вижу.
d-andyКстати о трапе... Я пробовал стрелять из Кемена трап. Так вот, и близко не могу подойти до того результата, который получал с Перацци. Вот блин тебе и точные аналоги. Насколько легче стало стрелять с Кемена спортинг (ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ - ремарка для экспертов 😊), настолько же труднее траншею.
Андрей привет
Фсе хотел спросить... Почему изменились результаты в трапе
При условии - теже сменные чоки и почти одинаковый баланс...
Прикладистость? Длинна стволов? Вес? УСМ? Или ты полностью изменил технику подстраиваясь под новое оружие? Твое мнение плиз...
Евгений
😊
Женя, привет. Стрелял сегодня, пытаясь ответить себе именно на эти вопросы 😊 Сказали, что надо будет трап в воскресенье стрельнуть (тут у нас какие-то местные пострелушки будут. Правда трапом вряд ли можно назвать то, что они там стреляют 😊 - одна машинка - обезьяна (плавающая), может американский? но тем не менее...)
Резюме моих сегодняшних выводов: во-первых, высота гребня. Мне и так пришлось подгонять отвод и высоту во время соревнований по спортингу, и то что я сделал я и хочу пока оставить, иначе это будет бесконечный процесс 😊 Но планка теперь у меня практически закрыта, в отличии от открытой на Перацци. Во-вторых, вес стволов (а следовательно и всего ружья). На Кемене он (вес стволов) мало того, что на 100 гр. меньше, так и вес распределен немного иначе - концы стволов немного разгруженней, чем на Перацци (несмотря на наличие сменных чоков). В-третьих, УСМ совсем по-другому настроен. Он чуть медленней (пластинчатые пружины), но это может быть очень субьективно и неверно, т.к. скорее всего дело в том, что настроен он на 1.400-1.500. А Перацци у меня был с очень легким спуском (спираль) - около 1 кг. Но ощущения такие есть. Технику я не менял, так как считаю, что для меня она наиболее оптимальна, вне зависимости от ружья. Пришел к ней опытным путем, так как поучиться особо не у кого - сильные траповики бывают только наездами. Сегодня я в первый раз стрелял трап из Кемена именно сериями и именно не на результат, а для анализа причин такой разницы по ощущениям и результатам. В итоге, стало понятно одно, что дело не в том, что Кемен хуже для трапа, а в том, что я стрелял из Кемена, как из Перацци 😊хотя это очень разные ружья. Это прочитав, со стороны, можно ржать сколько угодно 😀 Но это действительно так. Поняв это после первой полной серии и отработав мишени, не разбитые в ней, я стал стрелять, отпуская мишень чуть дальше обычного,(что делало второй выстрел проблематичным,в случае промаха), но зато стал попадать гораздо чаще, и что самое главное, осмысленнее. Первое, что пришлось поправлять, учитывая закрытую планку - выстрел стал результативным не на подходе с просветом, а на закрытии мишени. Движение стволов после старта стало плавнее (ввиду того, что с прежним темпом я, из-за привычки к более тяжелым и инертным стволам, перебрасывал) Если раньше стволы стояли на метке вылета, а взгляд "в горизонт", то сейчас стволы немного подтянулись к глазам (совсем капельку, но всё же...). Перед выстрелом стал выбирать х.ход крючка (правда он мизерный, так что это скорее чисто психологический ход). В общем дело постепенно стронулось. Стрельнул на результат, тщательно контролируя все стадии подготовки к выстрелу. До последней линии дошел с одним промахом. В последнем переходе из 5 мишеней "дунул" 3. Итого - очко. Неплохо в общем-то, учитывая, что я просто сдох (ещё не отошел физически - выехал в ночь после тяжелого дня на соревнованиях и 1500 не вылазил из-за руля на забитой трассе). Т.е. эти три промаха были не техническими, а пополам усталость и давление результата, после предыдущих неудачных попыток 😛 Главное я разобрался в сути проблемы. Но, поняв как надо стрелять из этого ружья, я также понял, что траншею будет стрелять труднее. Дело не в разности веса, это поправляется изменением темпа - вопрос привыкания. А в открытости планки. Всё-таки стрелять мишень на подходе это не одно и то же, что накрывая её стволами. Думаю, ты понимаешь, о чём я... Но тут ничего не поделаешь. Или - или... Учитывая, что я стреляю спортинг, буду уже от него и отталкиваться. Да, кстати, 0.5 выше крыши. Половинок нет. Или в труху, или промах. Боем обоих ружей я одинаково доволен. Точнее был... Перацци почил в Бозе... жду замену осенью. 81, два по 0.5 фиксы, патронники JD. Вес заказал минимально возможный. Уж слишком не хочется терять те ощущения, что подарил Кемен 😊 Посмотрим, что у них выйдет на этот раз 😊 Да, с заказом приклада решил больше не экспериментировать, надоело общаться со стенкой, заказал "весло".
[QUOTE]Originally posted by d-andy:
[B]Женя, привет.
АНДРЕЙ привет
Рад что ты подружился с Кеменом
21 хороший результат... Но главное не это, а то что ты знаешь куда тебе дальше идти...
😛
Я читаю периодически наиболее мне интересные темы в разделе стендовая стрельба.
Начинала с ТОЗ34, потом купила Фабарм СТЛ и стреляла из него год.
Конечно, Дигвид говорит " нельзя, чтобы ружье формировало стрелка. Не обязательно, чтобы ружье полностью подходило под стрелка". Этим я и руководствовалась при стрельбе из Фабарма.
полгода назад задалась воросом смены ружья на "индпошив". Вопрос тогда стоял "Риццини" , ложа под сущаствующий Фабарм или "Перацци".
Решение пришло не сразу, жаль было столько денег, честно скажу.
Месяц назад получила-таки сделанную под меня "Перацци".
Вышла с новым, только что полученным в Москве, ружьем на соревнования у нас по английскому спортингу.
Первое ощущение после выстрела: что это было? Разница между временем нажатия на крючок и выстрелом Фабарма и Перацци.
Второе ощущение: я навожу-оно попадает. Причем попадает в такие мишени, которые раньше не бились и всё.
В Фабарм я вживалась много месяцев, с новым же ружьем нет тех сложностей, под которые я подлаживалась прежде. Теперь-только работа над техникой и определения, какое для меня оптимальное боевое состояние.
Вы, конечно, скажете, это не про Перацци,это про идеально подогнанное ружье, и всё. Правы будете, конечно, в чем-то.
Но я думаю так: я взяла это ружье на многие годы. "Живучесть" Перацци пока не вызывает сомнения, а это -качество исполнения, технологии и традиции. еще- это не линейка, а спец пошив. Может я идеализирую современное европейское производство, но хочется верить, что это так.
И,конечно, я просто таки поражена была первыми же выстрелами, ощутимой разницей между Фабармом и новым ружьем. а уж какое красивое)))
Короче, обожаю, целую, только что не сплю с ним.
Умела бы фотки выкладывать-снабдила бы мое сообщение снимками нового ружья.
Какя приятность от умного человека!
СП2
Умела бы фотки выкладывать-снабдила бы мое сообщение снимками нового ружья.
Антон, привет.
Сейчас попробую изобразитбь фотографии.
ну. что, поместит картнку или я опять ничче не поняла?:
не-а не получилось
чтобы долго не париться безрезультатно, даю ссылку на фотоальбом в сети, я выложила туда фотографии. Боюсь только, что сильно их ужала.
http://foto.mail.ru/mail/irina_kichigina/8/
да - так видно нормально.
что по чем, сколько ждали?
По чем- не хочется говорить. Совсем.
Ждала четыре месяца.
Понял, нормально.
Искренне поздравляю - а какая длина стволов и для какой дисциплины - спортинг?
Дядя Фёдор
Понял, нормально.
Искренне поздравляю - а какая длина стволов и для какой дисциплины - спортинг?
вес 3650
стволы 77
сверловку не помню.
компакт-спортинг.
просто игрушечка. балланс-супер, стволы просто летят, отдача ровно в плечо, стволы не прыгают, под второй выстрел стоят ровно на траектории. Одним словом-пестня.
спасибо за поздравления, мне очень приятно.
Мои поздравления!!!
И стенд у вас там красивый, ухоженый 😛.
С уважением,Дмитрий.
СП2
стволы не прыгают,
Момент на который многие не обращают внимания! А жаль!
кому надо, тот обращает 😊 😊
Дядя Фёдор
кому надо, тот обращает 😊 😊
😛
Митя
Мои поздравления!!!
И стенд у вас там красивый, ухоженый 😛.С уважением,Дмитрий.
Пантилеев радеет о своем детище. Молодец.
Сейчас машинок на каждой площадке по 6-7 штук, полеты разнообразные. Раз-два в месяц полеты меняются.
Операторы- ребята молодцы. И вообще, приезжаю в клуб как в дом родной.