Что Вы видите перед выстрелом?

Вопрос не из праздных...раньше я видел перед тарелкой 2 дивана или 4 бутылки водки - по-разному...

А сейчас у меня как-то начала пропадать картинка - что-то типа...вот я подхожу к тарелке, дальше - "ничего не помню", потом битая или не битая тарелка...

Такое впечатление, что выстрел начал происходить как-то неосознанно что ли, дай-бух...

Особенно это проявляется на таких мишенях, как секущие низкие Б на третий в Щемилово - я попал их все в последний раз. Но они так летят, что там по-моему вообще момент выстрела не понять - бах, бито...Что было между командой и разбитием - почти не вижу и не помню..

А как это происходит у Вас? Что Вы видите перед выстрелом?

Артур, Сева, и прочие монстры - с Вас ответы обязательны

[QUOTE]Originally posted by Дядя Фёдор:
[b]Вопрос не из праздных...раньше я видел перед тарелкой 2 дивана или 4 бутылки водки - по-разному...

А сейчас у меня как-то начала пропадать картинка - что-то типа...вот я подхожу к тарелке, дальше - "ничего не помню", потом битая или не битая тарелка...

Такое впечатление, что выстрел начал происходить как-то неосознанно что ли, дай-бух...

Особенно это проявляется на таких мишенях, как секущие низкие Б на третий в Щемилово - я попал их все в последний раз. Но они так летят, что там по-моему вообще момент выстрела не понять - бах, бито...Что было между командой и разбитием - почти не вижу и не помню..

А как это происходит у Вас? Что Вы видите перед выстрелом?

Сильный вопрос. БРАВО...
Главное, что правильный ответ ведет в ту самую дверь в которую входят только чемпионы.

Неясно
Вы имеете ввиду время самого выстрела или же подготовка, когда ружье еще не вскинуто к плечу?
😛

У меня в какой-то момент тоже такое наступало. Принял версию, что это тело начинает делать движения быстрее, чем успевает работать голова. Т.е. появился автоматизм, но для осознания моторики не хватает времени реакции мозга.

По совету "монстров" 😊 начал тренировать дома реакцию. Обеими руками кидать об стену мячик для большого тенниса. Продолжаю почти каждый день. Сериями по 25, на разных расстояниях от стены. Помогло. Примерно через месяц-два осознанность вернулась, надеюсь что на качественно новом уровне. 😊

А я перед тем как стрелять всегда задумываюсь.... Ну вот сейчас в тарелку еще одна бутылка пива полетит хорошего.. и еще одна бутылка полетела и еще одна... и так до бесконечности.

Я имею в виду время между:
точка А - чуть позже вылета, когда я начинаю втыкаться в тарелку
точка Б - осколки падают

Всё видно и все чаще всего контролируемо. Если траектория понятна, то сразу после выстрела понимаешь, в чем была ошибка в случае промаха.

Федор, на быстрых как на кругу и траншее, особенно в кузе у Нины, я не вижу ничего, так как стрельба идет однотактная, вскидка-выстрел. Осознаются или осколки или продолжение полета мишени. На медленных, особено дальних мишенях нужна вскидка почти в мишень (сзади или спереди, не важно, главное чуть НИЖЕ мишени), мягкий проход под мишенью (прочерк, подчеркивание) отрыв от мишени на величину упреждения выбранного ДО вскидки и нажатие на спуск.
Глвное не остановить ствол в переглядывании между мишенью и стволом для определения достаточности упреждения. Время от касания затыльником плеча до неосознонного спуска должно быть по возможности минимальным.

Т.е. повторюсь-разные типы мишений стреляются по-разному. При одном тайминге и плавном чуть замедленном старте на вскидку вне зависимости от начальной скорости мишени.
Вот написал еще раз что тут не однократно писалось и подумал, если знаю как стрелять, что ж так не ловко во второй день вышло то. Не на жару действительно валить.
Я думаю что у меня была обычная "очковая" болезнь. Когда ты понимаешь что на начало второго дня у тебя 4 результат среди звезд России, то легко и не принужденно стрелять становится не возможно (в грА ловить то раньше было не чего!), начинается аккуратная медленная поводка с одним желанием попасть в мишень. Поводка тяжелыми трясущимися руками от желания хоть как разбить мишень еще ни кого и никогда не доводила до победы, а промахнувшись раз, начинаешь думать а вот сейчас что бы компенсировать промах я ДОЛЖЕН попасть бОльше! Опять промах и начинается паника. При стрельбе без пауз взять себя в руки при неопытности не удается. Как результат-отъезд домой до оглашения окончательных результатов.

Алексей, ты выход на упреждение видишь?
Или что ты видишь?

buzuk
У меня в какой-то момент тоже такое наступало. Принял версию, что это тело начинает делать движения быстрее, чем успевает работать голова. Т.е. появился автоматизм, но для осознания моторики не хватает времени реакции мозга.

По совету "монстров" 😊 начал тренировать дома реакцию. Обеими руками кидать об стену мячик для большого тенниса. Продолжаю почти каждый день. Сериями по 25, на разных расстояниях от стены. Помогло. Примерно через месяц-два осознанность вернулась, надеюсь что на качественно новом уровне. 😊

2 Buzuk
Начали тренировать реакцию, а вернулась осознаность?
😛

2 Shtork
Хорошо, что хоть что-то вернулось...
😊

Дядя Фёдор
Я имею в виду время между:
точка А - чуть позже вылета, когда я начинаю втыкаться в тарелку
точка Б - осколки падают

А- ни о чем не думать
Б-падающие осколки должны вызвать у вас чувсвто удовлетворения и радости.

По пункту А
Человек не может делать сознательно сразу несколько манипуляций. Следовательно контролируя один из аспетов стрельбы вы теряете из узкого и без того поля наших возможностей - другие аспекты
Следовательльно это надо делать не думая, но как?
Для этого существует подготовка - где вы
как бы просматривате видеофиль в котором вы стреляете ту самую тарелку. Где по элементам продумываете все
от начала - вставки до - продолжения поводки после выстрела.
Затем чистая голова и команда дать. Вы делаете то что только что видеди в своем воображении. Не думая о сбитых тарелках и не считая их - это приравнивается к промаху сразу же.
Вообще думать о чем либо, как об участниках, кто стреляет рядом, кто сколько сбил - ставит вас и в без того трудное положение. У вас не хватит время на правильный выстрел. Точнее его подготовку. А если в результате промаха вы начнете заставлять себя делать что либо сознательно - в этом случае тарелка точно вас обыграет.
Без сомнения.
Евгений

2 Дядя Федор
Во, нашел предыдущее обсуждение данного феномена 😊.
http://guns.allzip.org/topic/76/117804.html
Смотри внизу страницы.

Интересно, что даже формулировки проблемы практически совпадают...

buzuk
2 Дядя Федор
Во, нашел предыдущее обсуждение данного феномена 😊.
http://guns.allzip.org/topic/76/117804.html
Смотри внизу страницы.

Интересно, что даже формулировки проблемы практически совпадают...

Потому что писали те же, только не опытнее на 6 месяцев назад! 😛

Так...начинаю кидать мячи 😊 😊
Хотя - а нужна ли осознанность в полной мере?

А кто ее знает...

Но улучшение времени реакции и увеличение координации движений точно не помешают. 😊

Можно и мои пять копеек с т.з. совсем чайника?
Проанализировав СВОЮ стрельбу я пришел к выводу, что ДЛЯ МЕНЯ осмысленное видение упреждения и его расчет, т.е. попытка прикинуть его мысленно, а потом и увидеть (в диванах ли , в бутылках или чем еще 😊) заведомый промах. Попытка подходить с т.з. "чуйки", т.е. почувствовать насколько нужно обогнать тарелку дает более хороший результат. Подходя к выстрелу как к отражению мяча в теннисе, которым занимался в детстве, т.е на рефлексе, когда видишь куда нужно послатья мяч, а тело выполняет это мысленное пожелание нужным движением, выстрел получается более результативным. Но при таком подходе нужно много стрелять и обязательно с хорошим тренером. ИМХО.
Точно также как теннисе, важно и нужно прочесть траекторию мяча, летящего на твою половину площадки, так и в стрельбе понять траекторию тарелки это, по моему, 50% удачного выстрела. А видишь только результат - либо осколки, либо целую тарелку.

С уважением ко всему форуму , Василич

Все мои попытки попасть в мишень осмысленно в процессе обработки мишени привели к промаху. Корпус останавливает движение или замедляет по горизонтали а руки начинают водить стволом по вертикали. Вся аналитическая работа должна быть закончена до команды на прием мишени.

В чем сложность дуплетной стрельбы-если ты не понял мишень и тебя зациклило то легко можно промахнуться все эти мишени не понимая куда же надо было стрелять и куда реально стрелял.
Другая ошибка-первая бьется а вторая мишень нет, тогда внимание переключается на вторую мишень а первая стреляется не брежно. Вторая бьется-первая промах.
Еще проблема-2 первых дуплета бьются чисто, можно перевести дух, все понятно , все бьется и..промах чистый по обоим мишеням.
И главная ошибка-попав в мишень в мозгу остается картинка где увидел осколки и второй выстрел по этой мишени будет бОлее запоздалым чем первый раз (Зенин), воспоминания мещают. Каждая мишень даже из одной будки уже индивидуальна и стрелять ее надо персонально а не вспоминая как и где разбил до этого (Новожилов).
Мы дуплеты повторяющиеся 3-4 раза с одного места на тренировках не стреляем НИКОГДА! И делать однотипную работу сохраняя долгое время концентрацию не привыкли. Английский спортинг или дуплетную стрельбу я стрелял в этом сезоне первый раз. Поэтому часто 3 первых дуплета биты а последний или промах по обоим мишеням или по последней мишени.
Потеря концентрации из-за разных факторов!

Дядя Фёдор
А сейчас у меня как-то начала пропадать картинка - что-то типа...вот я подхожу к тарелке, дальше - "ничего не помню", потом битая или не битая тарелка...

Такое впечатление, что выстрел начал происходить как-то неосознанно что ли, дай-бух...

С уважением,Дмитрий.

надеюсь что нет 😊 😊

Дядя Фёдор
Вопрос не из праздных...раньше я видел перед тарелкой 2 дивана или 4 бутылки водки - по-разному...

А сейчас у меня как-то начала пропадать картинка - что-то типа...вот я подхожу к тарелке, дальше - "ничего не помню", потом битая или не битая тарелка...

Такое впечатление, что выстрел начал происходить как-то неосознанно что ли, дай-бух...

Особенно это проявляется на таких мишенях, как секущие низкие Б на третий в Щемилово - я попал их все в последний раз. Но они так летят, что там по-моему вообще момент выстрела не понять - бах, бито...Что было между командой и разбитием - почти не вижу и не помню..

А как это происходит у Вас? Что Вы видите перед выстрелом?

Артур, Сева, и прочие монстры - с Вас ответы обязательны

Можно высказать предположение? Это всего лишь предположение, прочитанное мною вызвало в голове знакомую картину.
Так вот, вопрос: не может ли быть так, что при выстреле у вас закрыта планка? Не обижайтесь, если оскорбляю в лучших чувствах.
Бывает ведь так, что при холостой вскидке ружье вставляете в плеч очень грамотно, и планка открыта так как надо. А при вскидке в мишень и выстреле ружье ложится чуть иначе. Планка закрыта, стволы накрывают тарелку, она просто пропадает из виду.

СП2

Можно высказать предположение? Это всего лишь предположение, прочитанное мною вызвало в голове знакомую картину.
Так вот, вопрос: не может ли быть так, что при выстреле у вас закрыта планка? Не обижайтесь, если оскорбляю в лучших чувствах.
Бывает ведь так, что при холостой вскидке ружье вставляете в плеч очень грамотно, и планка открыта так как надо. А при вскидке в мишень и выстреле ружье ложится чуть иначе. Планка закрыта, стволы накрывают тарелку, она просто пропадает из виду.

нет, к счастью это не этот вариант, речь идет скорее о том, что тело делает действия быстрее, чем это осознает мозг

Можно высказать предположение? Это всего лишь предположение, прочитанное мною вызвало в голове знакомую картину.
Так вот, вопрос: не может ли быть так, что при выстреле у вас закрыта планка? Не обижайтесь, если оскорбляю в лучших чувствах.
Бывает ведь так, что при холостой вскидке ружье вставляете в плеч очень грамотно, и планка открыта так как надо. А при вскидке в мишень и выстреле ружье ложится чуть иначе. Планка закрыта, стволы накрывают тарелку, она просто пропадает из виду.

ИМХО Вам надо подгонять ружьё. Обычно наоборот: при холостой вкладке планка закрыта, а при стрельбе её видно, а после выстрела - просто открыта сильно (см 2-3)

ИМХО Вам надо подгонять ружьё. Обычно наоборот: при холостой вкладке планка закрыта, а при стрельбе её видно, а после выстрела - просто открыта сильно (см 2-3)[/B][/QUOTE]

А как это так? Я не очень понимаю, почему во время выстрела планку видно, а после выстрела она сильно открыта? Что происходит со стрелком или, что он делает, что за доли секунды смещает положение стволов(планки). ROM, поясните, пожалуйста.

Имеется ввиду круглый стенд.
При "холостой вставке" все хорошо. При стрельбе (лимит времени) стрелок чуть-чуть недовкладывается - щека меньше прижата к прикладу, после 1-го выстрела из-за отдачи происходит смещение амортизатора чуть вниз, плюс ко всему стрелок "подглядывает", ищет вторую мишень еще чуть "открывая" планку. В итоге второй выстрел идет с "открытой" планкой. Да и на траншее присутствует эффект "приоткрывания" планки из-за отдачи оружия. В противном случае известные производители и ведущие стрелки не заморачивались бы ВЫСОКИМИ планками.
С Ув.

А бывает у кого нить так,что перед выстрелом кажется что мишень движется жутко медленно и за то время пока она летит можно не только прицелится и попасть но и отлить сбегать?

VladiuS
А бывает у кого нить так,что перед выстрелом кажется что мишень движется жутко медленно и за то время пока она летит можно не только прицелится и попасть но и отлить сбегать?

Бывает иногда ощущение, что между выстрелом и разлётом осколков происходит ощутимая задержка, как бы. А так полеты разные есть - можно и "А" не успеть сказать, как уже поезд ушел, а бывает - и палец в носу свернешь 😊, а она все летит-летит...

а бывает успеваешь только сказать...еп..твв..мат...., и то уже после того как мишень улетела 😊 😊

Дядя Фёдор
а бывает успеваешь только сказать...еп..твв..мат...., и то уже после того как мишень улетела 😊 😊

Да,и такое случается 😊

Стоишь у машинки в позе бегущего оленя,целишься в предпологаемую траекторию,тарелочка вылетает,ведешь её,ведешь,нажимаешь на крючек и... начинаешь загибать маты потому что либо патрон не дослал,либо с предохранителя не снял 😊

kemen81
Имеется ввиду круглый стенд.
При "холостой вставке" все хорошо. При стрельбе (лимит времени) стрелок чуть-чуть недовкладывается - щека меньше прижата к прикладу, после 1-го выстрела из-за отдачи происходит смещение амортизатора чуть вниз, плюс ко всему стрелок "подглядывает", ищет вторую мишень еще чуть "открывая" планку. В итоге второй выстрел идет с "открытой" планкой. Да и на траншее присутствует эффект "приоткрывания" планки из-за отдачи оружия. В противном случае известные производители и ведущие стрелки не заморачивались бы ВЫСОКИМИ планками.
С Ув.

Написанное понятно, но требует испытаний)
Обязательно постараюсь обратить внимание на то, что происходит при стрельбе на кругу. Честно, не смотрю на стволы-планку во время запроса мишени. А так же при выстреле.
только при подготовке, до запроса мишени.

Направление взгляда, "зона обзора" (термин корявоват), как варианты: "на вылет", "над бруствером", "на траекторию", "между стволами и вылетом", "на мушку" и т.д. и т.п., НО если Вы не видите планку (мушку - для некоторых) и попадаете - либо Вы в отличной спортивной форме, либо ружьё подогнано так здорово, что прицельная планка = направлению взгляда. В любом случае Ваш результат 99-100 (должен быть).
С Ув. Владимир

rom
Направление взгляда, "зона обзора" (термин корявоват), как варианты: "на вылет", "над бруствером", "на траекторию", "между стволами и вылетом", "на мушку" и т.д. и т.п., НО если Вы не видите планку (мушку - для некоторых) и попадаете - либо Вы в отличной спортивной форме, либо ружьё подогнано так здорово, что прицельная планка = направлению взгляда. В любом случае Ваш результат 99-100 (должен быть).
С Ув. Владимир

Маленкая история из жизни спортсменов. На тему вижу не вижу, нужна не нужна. Сергея Александрова представлять не надо. К слову он очень любит побаловаться с деревом металом и в частности с мушками на своих ружьях. Перед дуплеткой в Норе у него на ружье стояла маленькая черная мушка, выступающая над планкой дай бог на миллиметр. На мой вопрос а на хуа, был получен ответ, что мушка нах не падала вооще, и я просто до этого еще не дорос. И дал мне стрельнуть по паре мишенек на красной три. По мишени А стрелять терпимо (на Пераццы хорошо видно планку в отличии от Кемена). По мишене Е (далекая бату) даже удобно - маленькая черная мишень, маленькая черная мушка, отход чуствуется очень неплохо. Тут Александров достает пассатижы и направляется к моему ружью с явным намерением посвятить меня в веру безмушечников. Еле отбился (для меня контроль мушки - основа стрельбы). Забавно было после соревнований, когда я увидел у Сергея на ружье обычную оранжевую мушку. Да, говорит, ну ее, черную, жарко, планка марит, стволов ни хрена не вижу, в первый день кучу угонных слил...

Аналогично. В смысле примера.
Александр Соколов. Круг. Надеюсь, что представлять не надо. Перед контрольной в сборной команде СССР Саша носится по площадке: - "Дайте нож!". Дали. Срубает мушку и бегом на первый номер. Результат на контрольной 74 из 75. Лучший. Во как!

Я фигею с этих стрелков советЦких с рассказов Рома и Накса...
- то 81 стволы от 76-ых отличить не могут;
- то дома не могут мушку заранее подготовить..

но все попадают..вот ведь человечища