Нашел статью "Сознательное восприятие ружья". Начинающим может быть интересно.

Собственно, на бескрайних просторах интернета нашел статью автора Gil Ash.
Может быть, кому-то будет интересно.
Выкладываю саму статью в оригинале и перевод. Сам не переводчик ни разу, если кто-то увидит ошибки и сможет предложить лучший вариант перевода - не стесняйтесь.

адрес: http://ospshootingschool.com/f...s-of-the-gun-2/

Conscious awareness of the gun

After teaching 1500 people each year for the past 8 years, we find that the one main problem that all shotgunners face regardless of ability level is conscious awareness of the gun or looking at the gun.

This problem manifests itself in many different ways and causes a multitude of problems. The one main problem is checking the size of the lead. We see this at all levels - beginners, intermediate and advanced.

The beginner has to learn to be 100% focused on the target and let the gun enter their peripheral circle without looking at it. It is a real struggle because your peripheral circles job is to direct conscious focus to movement. The closer the movement to the face is, the more your conscious focus wants to go to it. The more erratic and quick the movement of the gun is, the more your eyes will go to the gun. As the beginner has no trained flow to his gun mount and move to the target and because he/she has not trained their conscious vision to stay on the target and accept the gun in the peripheral circle, 80%-90% of their missed targets are because their focus comes off the bird and they focus on the gun. The gun stops and the bird is missed! The quickest and easiest way to over come the problem and train both your primary circle and your peripheral circle to do their job correctly, is to Focus on a small part of the target. We call this the Front Edge. The more intently a shooter is focused on the Front of the clay, the less aware they are of anything else during the shot. The more targets they will break. We find this especially effective with women and people with cross dominance. You can get by with 5% - 7% awareness of the gun, any more and conscious awareness of the gun increases and you will check the lead.

The intermediate shooter has the same problem, but at a higher level. He/She shoots 60-75 targets out of 100. They have begun to develop consistency in their move and their mount. Their conscious vision has begun to be trained to stay Focused on the target and to accept the gun in the peripheral circle with varying degrees of awareness of it. It is at this stage in their development that a visit to the Black Hole typically takes place. What is the Black Hole? It is the place that all the monkey-see & monkey-dos, who have degrees in self diagnostic science gather and attempt to improve their own game. They try things like (but not limited to) changing their gun fit by installing a moveable butt plate and cheek piece. Which they promptly get so far out of adjustment it is absolutely impossible to mount or shoot without injury much less hit anything with it. They install a florescent bead sight to make the gun more visible to them when they are shooting. They begin to try faster shells in an attempt to see less lead. They try different chokes in order to manipulate the size of the shot cloud to unknown widths and lengths in order to break a target when they didn't put the gun where it needed to be to break it in the first place.

Typically, after a thousand or so dollars they finally stop listening to themselves or to their friends and get to an Experience teacher or coach. Then they find out the real reason they have been missing targets. They recognize that the targets that they miss are more due to a lack of target focus than anything else and for only two reasons. Either they never had it, or they lost it due to a poor move or they checked the lead and saw the bead. The solution to the problem is to learn to focus harder on the leading edge of the target and begin to develop trust in your subconscious computer to put the gun in the right spot to kill the bird. The thing that separates the intermediate shooter from the advanced shooter is a lack of understanding and trust in the subconscious. This one thing keeps most people from ever reaching their potential. Why?

On an average sporting clays course, 60 to 70% of the targets are delivered in a manner such that they can be somewhat successfully shot by aiming consciously in front of the bird. Strike a blow for the forgiveness of the shotgun and its ever expanding pattern. However, on this same average course, 30%-40% of the birds, due to their presentation, don't give the shooter the time needed to consciously aim the gun ahead of the bird. As a result of this, the person who is consciously shooting lead on all those targets will only break 6-8 of these remaining 30-40% targets and that is why on a good day the most they will ever shoot is 75-78 out of 100. On an easier or corporate course, they might shoot in the low 80% and on a hard competitive course, they might even shoot mid 50% to mid 60%.

A person who shoots conscious lead doesn't realize it, but the difficulty of the targets effects their score more than someone who understands subconscious trust. Again that is the difference between the intermediate and the advanced shooters.

The advanced shooters sees this same problem in yet a different form. Their journey is concerned more with mental focus, conscious doubt and change. They have a style and a move that is consistent. They have the correct goals and a commitment to achieve these goals. They have made the commitment to change their attitude and begun to think like a winner, always positive, always upbeat and they are always as gracious in winning as they are in loosing. They have realized that success and failure is more a matter of attitude than anything else.

Their journey begins with learning to stay in the present and control the only thing they can, which is what they are doing right now. They realize that they must be mentally strong and focused in order to reach their goal and their potential. They realize that at this level that the real reason their eyes come off the target and they check the lead is conscious doubt. It is the conscious mind wanting to control the situation. They have realized that in order to perform at the level they desire they MUST TRUST on all shots and they must grow accustomed at doing it that way. They understand even more that if they shoot 70% of the targets mechanically and then try to trust the other 30% that you don't have time to shoot mechanically, that they will not be doing the same thing on all targets. This approach is inconsistent therefore their results will be inevitably inconsistent.

At this point, they accept the fact that for them, the reason the eyes come off the target is conscious doubt or excessive gun movement on a rare occasion! They religiously practice mechanical fundamentals to achieve their goal of mechanical excellence. They realize that the only way to control conscious doubt is to give the conscious mind something to do. Focus on the target! It is at this level that subconscious trust and feel begin to overcome and control conscious doubt and performance begins to excel and not before.

It is at this level that change becomes welcomed and even more understood. Acceptance of the fact that no improvement comes without change is a necessity.

No improvement occurs without change.

For every change there is a price.

The value is in the commitment.

It is the commitment to change and the acceptance that all successes are born in failure and die in failure that lead to the final plateau. Once it is understood that it is not the magnitude of the failure that is important! It is the understanding of why it occurred that is important. This leads to a change. When change is committed to, this leads to improvement which ultimately leads to success.

So as you can see, conscious awareness of the gun effects shooters of all levels in many different ways both mechanically and mentally. We believe that anything you can do to become LESS aware of the gun and 100% aware of the target, the better you will shoot and the more consistent will be your improvement.

This is a simple game. Focus on the target, put the gun where the target is going and pull the trigger. Remember, the more exact your lead picture the more you are aware of the gun. The more you are aware of the gun, the less you know about where the target is. The most perfect lead picture in the world, if not applied at where the target is when the trigger is pulled is wrong.! Anything you do that increases conscious awareness of the gun i.e.-Excessive movement during the mount, moving before seeing the target, being aware of the gun, starting pre-mounted, installing florescent sights to help you know where the gun is etc., will pull your critical focus off the target and will result in a miss.

Gil Ash

Сознательное восприятие ружья

После обучения 1500 человек каждый год последние 8 лет, мы обнаружили одну главную проблему, с которой сталкиваются все стрелки, несмотря на свой уровень - это сознательное восприятие ружья или проверка ружья (взгляд на ружье).

Эта проблема проявляется по-разному и является причиной множества других проблем. Одна большая проблема - это проверка размера упреждения. Мы видим это у всех стрелков - начинающих, средних и продвинутых.

Начинающий должен научиться быть на 100% сфокусированным на мишень и позволить ружью попасть в область периферийного зрения без контроля за ним. Это реально трудно, потому как работа вашей периферийной области зрения - это указывать осознанным фокусом на движение. Чем ближе движение к лицу, тем больше сознательный фокус уйдет в сторону движения. Чем более непредсказуемое и быстрое движение ружья осуществляется, тем быстрее ваши глаза перейдут на ружье. Так как начинающий не натренирован плавно поднимать ружье и двигаться к цели, поэтому он/она не натренировали сознательное зрение оставаться на мишени и допускать ружье в периферийную область зрения, 80-90% их пропущенных мишеней происходят из-за того, что их фокус оторвался от мишени, и они сфокусировались на ружье. Ружье останавливается и мишень пропущена! Самый быстрый и простой путь преодолеть проблему и тренировать оба ваших зрения (центральное и периферийное) делать их работу правильно - это Фокус на маленькой части мишени. Мы называем это Передняя Кромка. Чем более внимательно стрелок сфокусирован на передней части мишени, тем меньше они знают о чем-то еще во время выстрела. И тем больше мишеней они разобьют. Мы нашли это особенно эффективным для женщин и людей с перекрестным доминированием зрения. Вы можете получить 5-7% понимания о ружье, еще больше и сознательное понимание ружья усилиться, и вы будете проверять упреждение.

Средний стрелок имеет ту же проблему, только на более высоком уровне. Он/она разбивает 60-75 мишеней из 100. Они стали развивать постоянство в их движении и вскидке. Их сознательное зрение натренировалось оставлять Фокус на мишени и допускать ружье в область периферийного зрения с различной степенью осознания этого. (Не поддается переводу): It is at this stage in their development that a visit to the Black Hole typically takes place. What is the Black Hole? It is the place that all the monkey-see & monkey-dos, who have degrees in self diagnostic science gather and attempt to improve their own game. Они пробуют такие вещи (но, не ограничиваясь) как изменение ружья, устанавливая регулируемый затыльник и щеку приклада. С ними они быстро получают регулировку, с которой абсолютно невозможно вскинуться или выстрелить без повреждения, поражая с ними меньше, чем вообще без них. Они устанавливают флуоресцентную мушку, делая ружье более заметным, когда они стреляют. Они начинают пробовать быстрее стрелять, пытаясь увидеть меньшее упреждение. Они пытаются использовать различные чоки для изменения размера ширины и высоты дробового снопа для того, чтобы разбить мишень тогда, когда они не поставили ружье туда, где это было необходимо, чтобы разбить мишень первоначально.
Обычно, после тысячи или более долларов они, в конце концов, перестают слушать себя или своих друзей и получают Опыт у учителя или тренера. Затем они находят реальную причину, почему они пропустили мишени. Они признают, что мишени, которые они пропустили, больше зависят от потери фокуса на мишени, чем от чего-нибудь еще и только в двух случаях. (Не поддается переводу) Either they never had it, или они потеряли это из-за плохого движения, или они проверили упреждение и увидели мушку. Решение этой проблемы - научиться фокусироваться сильнее на переднем крае мишени и начинать развивать доверие к своему подсознательному компьютеру поставить ружье в правильную точку, чтобы поразить мишень. Вещь, которая отличает средних стрелков от продвинутых - это недостаток понимания и веры в подсознание. Одна лишь вещь сдерживает большинство людей от реализации их потенциала. Почему?

В среднем соревновании по спортингу, 60-70% мишеней выпускаются таким образом, что они могут быть некоторым образом успешно разбиты, прицеливаясь сознательно впереди мишени. Помогает исправить ошибки дробовик и даже расширяющаяся осыпь. Однако, в том же самом среднем соревновании, 30-40% мишеней, в зависимости от их представления, не дают стрелку время, необходимое для осознанного прицеливания ружья впереди мишени. В результате этого тот, кто сознательно стреляет с упреждением все такие мишени, разобьет только 6-8 из этих упоминающихся 30-40% мишеней и, если будет хороший день, сможет поразить 75-78 из 100. В более легком или корпоративном соревновании они смогут поразить не менее 80% и в сложных соревнованиях, они смогут даже поразить в среднем 50%-60%.

Тот, кто стреляет с осознанным упреждением, не осознает это, но трудности с мишенями влияют на их результаты больше, чем на тех, кто полагается на подсознание. Опять, это разница между средними и продвинутыми стрелками.

Продвинутые стрелки видят эту же самую проблему еще с другого вида. Их путь - это беспокоиться больше о ментальном фокусе, сознание сомнения и изменения. У них есть стиль и постоянное движение. У них есть правильные цели и готовность достичь эти цели. Они создали настрой изменить их позицию и начать думать как победители, всегда позитивно, всегда оптимистично (не поддается переводу) and they are always as gracious in winning as they are in loosing. Они осознали, что успех и провал - это больше вопрос отношения, чем что-нибудь еще.

Их путь начинается с изучения оставаться в настоящем и контролировать только одну вещь, которую они могут, вот что они делают прямо сейчас. Они понимают, что они должны быть ментально сильны и сфокусированы для того, чтобы достичь их цель и их потенциал. Они понимают, что при их уровне реальная причина, почему глаза оторвались от мишени, и они проверили упреждение - это сознательная нерешительность. Это сознательный разум желает контролировать ситуацию. Они поняли, что, для того, чтобы достичь уровня, который они хотят, они ДОЛЖНЫ ДОВЕРЯТЬ всем выстрелам, и они должны культивировать привычку делать это таким способом. Они поняли, что даже если они стреляют более 70% мишеней механически (автоматически, машинально) и затем пытаются доверять другим 30%, для которых у вас нет времени стрелять механически (автоматически, машинально), они не будут делать эту же вещь со всеми мишенями. Такой подход несовместимый (непоследовательный), следовательно, их результаты будут неизбежно непостоянны.

По этой причине, они принимают этот факт для себя, что причина, по которой глаза оторвались от мишени есть сознательная нерешительность или избыточное движение ружьем в редком случае! Они скрупулёзно тренируют механические основы, чтобы достичь их цель в машинальном мастерстве. Они осознают, что есть только один путь контролировать сознательную нерешительность - это дать разуму что-то еще. Фокус на тарелке! Именно на этом уровне, когда подсознательное доверие и чувство начинают побеждать и контроль сознательного сомнения и выполнение становится лучше.

Именно на этом уровне изменение приветствуются и даже больше понимаются. Принимается тот факт, что без изменений улучшения не придут.

Никакие улучшения не придут без изменения.

Для каждого изменения есть цена.

Стоимость в готовности.

(Не поддается переводу): It is the commitment to change and the acceptance that all successes are born in failure and die in failure that lead to the final plateau. Once it is understood that it is not the magnitude of the failure that is important! It is the understanding of why it occurred that is important. This leads to a change. When change is committed to, this leads to improvement which ultimately leads to success.

Итак, как вы можете видеть, сознательное восприятие ружья влияет на стрелков любого уровня как механически, так и ментально. Мы верим, что, чем меньше вы будете знать о ружье и на 100% знать о мишени, тем лучше вы выстрелите и будете постоянно улучшать свою стрельбу.

Это простая игра. Фокус на мишени, помещаете ружье, куда летит мишень и жмете на курок. Помните, чем точнее у вас картинка упреждения, тем лучше вы осознаете ружье. Чем больше вы осознаете ружье, тем меньше вы знаете, где сейчас находится мишень. Самая лучшая картинка упреждения в мире, если она не применима к тому, чтобы показать, где мишень есть, когда курок нажат, ошибка! Все, что вы делаете, чтобы улучшить осознание ружья, чрезмерное движение в течении вскидки, движение перед тем, как увидеть мишень, делает осознание ружья, установка флуоресцентной мушки, помогающая вам знать, где ружье - приведет вас к отрыву фокуса от мишени, в результате чего будет промах.

мои ошибки классифицированны верно и Носковым и Романовым и Шпякиным и Никитиным..да и сам я в глубине душе это знаю) неуверенность дает приостановку из за перескока глаз на ствол и потери тарелки в перефирии..так и есть..но устраняется это "скрупулёзной тренировкой механических основ.чтоб достичь цель в машинальном мастерстве")))

микроперескок цз доминирующего глаза на яркую мушку устраняет зеник

Итак, как вы можете видеть, сознательное восприятие ружья влияет на стрелков любого уровня как механически, так и ментально. Мы верим, что, чем меньше вы будете знать о ружье и на 100% знать о мишени, тем лучше вы выстрелите и будете постоянно улучшать свою стрельбу.

Вот,например,как этому учат в пулевой стрельбе:
\цитата\

Вы должны видеть только ту точку, в которую намерены попасть. Словно сквозь туманную пелену проступают мушка и прицельная рама. Но совершенно четко - даже отчетливее, нежели что бы то ни было в любое другое время - видится только сама мишень. (Кстати, при прицеливании у стрелка открыты оба глаза.) Вы становитесь придатком собственного оружия. А для того, чтобы это произошло, нужно почувствовать его душу.

Древние индейцы всерьез общались со своим оружием: беседовали с ним, хвалили его, даже ласкали... Они считали, что оружие наделено особым духом-разумом, особым Маниту. Современное оружие несоизмеримо сложнее и эффективнее того, что было у древних индейцев. Так почему бы и нам его не одушевить - хотя бы для того, чтобы лучше в него поверить?

Полагаю, будет очень даже неплохо, если вы дадите своему оружию какое-то имя или прозвище. (Именно так поступил в свое время я.) Это прозвище должно быть достаточно уважительным, но, вместе с тем, передавать оттенок его подчиненности и, разумеется, вашего старшинства. Я хочу сказать, что вполне уместно обращаться к своему оружию как к младшему товарищу. Ведь оно по своему положению, несомненно, ниже вас (не забыли: кто вы?!), хотя и имеет собственную душу.

Держа оружие, вы должны его ощущать как продолжение своей руки. Вы внушаете себе это настолько ярко и глубоко, что начинаете воспринимать свою руку, когда она без оружия, как нечто незавершенное. Итак, оружие - это естественное продолжение вашей руки.

Но, прежде чем взять его, следует почувствовать, как оно к вам относится. Почувствуйте это его отношение. Запомните: оружие - это часть вашего "я". Возможно, в данном случае задействован следующий психологический механизм. Одна из ваших субличностей - а человек не монолитен; его составляет множество субличностей - итак, одна из них внутри вас становится субличностью оружия. Затем вы неосознанно как бы переносите ее вне себя и наделяете ею оружие. Хотя, конечно, на самом деле эта субличность оружия так в вас и остается.

Не потому ли два совершенно одинаковых серийных пистолета обладают, тем не менее, совершенно разными характерами? У каждого из них - свой норов. Допустим, они могут по-разному относиться к одному и тому же человеку. Или же к каждому человеку у пистолета свое особое отношение. И потому кому-то он помогает великолепно стрелять, а другому - возможно, тоже отличному стрелку - не позволяет выстрелить точно.

Итак, ваша задача - прочувствовать эту свою субличность, которая соединилась с вашим оружием. Не случайно говорят, что все мужчины делятся на две категории - на тех, кто имеет оружие, и тех, кто мечтает его заиметь. Что же касается всех прочих, то это уже не мужчины. На мой взгляд, это величайшее преступление государства в отношении собственных граждан - лишить мужчину его основного права - права быть вооруженным, права защищать родных и близких, свою мужскую честь. Ибо реальную возможность для этого дает только оружие.

Когда вы берете оружие в руки, то должны испытывать легкое благоговение. Да, вот оно, оружие; вот она, смерть - на указательном пальце моей руки. Вы должны почувствовать себя несущим смерть.

Именно так - несущим смерть. И не важно, куда вы целите - в круглую мишень или в поясную, в сухой пень или в вооруженного опасного врага - все равно вы должны чувствовать себя несущим смерть. Подготавливая свою психику для предельно точной стрельбы, следует ощущать, что вы - властелин жизни и властелин смерти. Ибо жизни по крайней мере восьми человек - в обойме восемь патронов - находятся на вашем указательном пальце, который мягко касается курка. Вы - бог, несущий жизнь (если пройдете мимо этих людей) или смерть (если все-таки спустите курок). Вы - бог, потому что человеческие жизни зависят от вас напрямую. И нет в мире силы, способной поколебать ваше чувство божественного могущества.

Именно в таком состоянии духа вы сможете стрелять исключительно метко, ибо, пребывая в нем, вы поднимаете в себе архетип бога - бога войны, бога смерти. Какого именно, или же какого в большей степени - это зависит от вашей внутренней установки, вашего самоощущения. Вы чувствуете себя богом войны, или богом смерти... Быть может, каким-то другим богом... Только обязательно этот бог властвует над войной и смертью, ибо вы - повелитель жизни и смерти людей. Вы - это не только ваши тело и душа, но и сросшееся с вами оружие. Ваши посланцы - пули. Они повинуются не просто легкому движению вашего указательного пальца, но вашему волевому посылу. Посылая пулю в цель, вы должны ощутить напряжение в лобных долях мозга.

Вы - бог войны и одновременно сложная боевая система. В ней рука и оружие - лишь передаточные звенья. И смертоносная пуля - тоже только звено, правда, последнее... Вы совершаете волевое усилие, напрягая лобные доли мозга, и летит пуля... Почувствуйте неразрывное единство первого и последнего звеньев. Все промахи случаются из-за того, что где-то рвется эта цепь.

Конечно, данная глава - не исчерпывающая монография по стрельбе и даже, не учебник. Но, надеюсь, многие из вас почерпнут в ней кое-что новое для себя, чего не отыщешь ни в одном учебнике. Быть может, вы даже найдете на этих страницах нечто такое, чего вам как раз и не хватало для того, чтобы сделаться настоящим снайпером.

Предлагаю вашему вниманию еще одну весьма полезную формулу самовнушения: Единство, неразрывное единство во всех звеньях вашей психики; напряжение в лобных долях мозга - и попадание.

Еще один штрих. Одушевляя оружие, к нему не следует, однако, относиться как к самодостаточному наделенному душой и собственным умом живому существу; вы должны его ощущать как живую часть себя самого. Вы и оружие друг друга дополняете, вы вместе - единое целое. Без оружия вы - не полностью вы. Оно без вас (или же с кем-то другим) лишено души.

Я хочу подчеркнуть, что вам необходимо провести жесточайшую самонастройку на свое единство с оружием; оно - ваше продолжение, оно - ваша часть.

Рискну перевести два абзаца - достаточно вольно, сохраняя смысл:
(Не поддается переводу)
It is at this stage in their development that a visit to the Black Hole typically takes place. What is the Black Hole? It is the place that all the monkey-see & monkey-dos, who have degrees in self diagnostic science gather and attempt to improve their own game.
Это та стадия развития, когда обычно происходит "посещение Чёрной Дыры". Что такое "Чёрная Дыра"? Это такое место, где все те кто пытается учиться без понимания как всё это работает, и те кто специализируется на самоанализе, собираются и пытаются улучшить результаты.

(Не поддается переводу): It is the commitment to change and the acceptance that all successes are born in failure and die in failure that lead to the final plateau. Once it is understood that it is not the magnitude of the failure that is important! It is the understanding of why it occurred that is important. This leads to a change. When change is committed to, this leads to improvement which ultimately leads to success.
Только готовность к изменениям, и принятие того что успех всегда рождается от неудачи и умирает неудачей (хм) ведёт к высокому уровню! Когда приходишь к пониманию, что не размер неудачи важен, а понимание отчего она происходит. Это ведёт к изменениям. Когда существует готовность к изменениям, она ведёт к улучшению и затем к успеху.

спасибо, очень интересно.
спасибо переводчикам!

Спасибо переводчикам.Мне это показалось очень полезным, возможно, "дорос")

получается что начальная стрельба со вкладки это не потому что стрелок не умеет вскидываться) а что не приучен к резкому попаданию стволов в перефирию что и приводит к смещению цз с тарелки на мушку...поэтому ФТ и рвал всем русским мушки так как у нас по незнанию большинство училось смотреть на мушку а не на тарелку..на протяжении всего процесса изготовки вставки поводки...
а некоторые еще работой дома усугубляли эту ошибку)) а потом удивляемся что простые чашки улетают)))
разговаривал я как то с классиками в Кузьминках. спрашиваю а почему ты мне про это раньше не сказал? в ответ искреннее недоумение..а ты что это не знал?? это же очевидно!!!!
видимо кто научился правильно смотреть тот и чаще других выигрывает))

Передняя кромка тарелки - это наше все. Фокус - только на ней всегда, насколько я понял автора.

Хотя мне попадалась другая точка зрения, по-моему, Полякова, если не путаю, где говорилось, что в момент выстрела надо переносить взгляд туда, куда будет произведен выстрел, иначе не получится сделать упреждение от мишени. То есть надо увидеть мишень, рассмотреть ее внимательно, вскинуться, сделать поводку и в момент выстрела взгляд направить в точку поражения.

Ну и как тут кого понять???

ОФ предлагал при изготовке скосить глаза и поймав цз тарелку при подлете ускорится с нажатием на спуск. сам чувствую что в этих моментах с глазами есть какая то Истина которую передают за 1 тыс евро)) на каких типах тарелок. в зависимости от дистанции и углов. скорости полета тарелки и ее изменения на траектории. а главное что делать в каждый интервал времени. алгоритм постоянного при нескольких переменных. с поляковым согласен. я когда закорачиваю ружье взгляд с тарелкой то оторваться на упреждение уже не могу. зацепил и за вялил)

Это называется "чуство оружия"

Передняя кромка тарелки - это наше все. Фокус - только на ней всегда, насколько я понял автора

[/B]

[B]Хотя мне попадалась другая точка зрения, по-моему, Полякова, если не путаю, где говорилось, что в момент выстрела надо переносить взгляд туда, куда будет произведен выстрел, иначе не получится сделать упреждение от мишени. То есть надо увидеть мишень, рассмотреть ее внимательно, вскинуться, сделать поводку и в момент выстрела взгляд направить в точку поражения.

Ну и как тут кого понять???

В среднем соревновании по спортингу, 60-70% мишеней выпускаются таким образом, что они могут быть некоторым образом успешно разбиты, прицеливаясь сознательно впереди мишени. Помогает исправить ошибки дробовик и даже расширяющаяся осыпь. Однако, в том же самом среднем соревновании, 30-40% мишеней, в зависимости от их представления, не дают стрелку время, необходимое для осознанного прицеливания ружья впереди мишени. В результате этого тот, кто сознательно стреляет с упреждением все такие мишени, разобьет только 6-8 из этих упоминающихся 30-40% мишеней и, если будет хороший день, сможет поразить 75-78 из 100. В более легком или корпоративном соревновании они смогут поразить не менее 80% и в сложных соревнованиях, они смогут даже поразить в среднем 50%-60%.

Вот что еще пишут заграничные ребята (Mark Brannon and Tom Hanrahan) в книге "Shooting sporting clays":

Выдержки из главы 3:

Увидеть мишень

В ВМФ США компьютер, который управляет вооружением корабля, называют компьютером по управлению огнем. Этот компьютер получает информацию о дистанции, скорости, направлении и типе цели от радара и затем вычисляет траекторию и высоту, делая расчет с учетом качки корабля, скорости и направления. Это очень правильно.

Мы также имеем такой компьютер по управлению огнем - в нашем мозгу. Будучи полностью программируемым (практикой) и учитывая правильный импульс (идущий от наших глаз), ваш компьютер по управлению огнем может указать вашему ружью стрелять мишень, движущуюся со скоростью 60 миль в час или даже быстрее, на большом расстоянии от вас. Чтобы выстрелить, мы видим край купола стандартной мишени размером в 4 квадратных дюйма поверхности. И даже когда тарелка полностью повернута к нам верхней частью (куполом), это всего лишь 14 квадратных дюйма.

Ваш мозг - это компьютер, но он не будет работать, если не получит хороший импульс. Недостаточно увидеть размытый силуэт, двигающийся на фоне деревьев. Для того, чтобы ваш мозг мог автоматически вычислить скорость мишени и упреждения, ваши глаза - оба глаза - должны четко видеть мишень и четко сфокусироваться на ней. Ваш мозг не может определить расстояние до объекта, если оба глаза не сфокусированы на объекте.

Четко сфокусироваться (hard focus) означает сконцентрироваться так сильно, чтобы видеть только мишень и не видеть другие зрительные отвлечения (предметы и т.п.). Птица, летящая в вашем периферийном зрении, не видна, вы никогда не видите ее. (::.)

Но вы можете видеть кольца на вращающейся мишени. Это и есть hard focus. Вы максимально концентрируетесь, чтобы увидеть мишень, и вы должны практиковать это снова и снова.
(: 😊

Ствол

Вы всегда должны знать, где ваш ствол сейчас находится; вы должны видеть это вашим периферийным зрением как силуэт ниже линии вашего взгляда. Когда ваше ружье находится в точке 'hold point', ствол должен быть точно ниже траектории полета мишени. Не имеет значение, как вы двигаете ружье, вы удерживаете фокус на летящей мишени. Но используя ваше периферийное зрение, вы обладаете информацией и контролируете положение стволов. Это как водить автомобиль. Когда вы едете, вы смотрите только вперед на дорогу, но вы видите капот автомобиля вашим периферийным зрением.

Это приводит к другому важному моменту в вопросе видения мишени. Стрелки в упражнении трап и скит (видимо, имеется в виду американский трап и скит) полностью вскидывают ружье прежде, чем они попросят мишень. И хотя это сильно затрудняет зрение, это хорошо работает для них. Они всегда знают, откуда и куда полетит каждая мишень, и они тренируют движение ружья, необходимое для поражения траповой или скитовой мишени тысячи и тысячи раз. Самые продвинутые скитовые стрелки никогда не используют hard focus на мишени. Они могут эффективно стрелять мишень, как только они видят начальную оранжевую вспышку. Это работает, потому что мишени повторяются. Они не используют свой стрелковый мозг для поражения мишени так сильно, как наработанную мышечную память.

Стрелок-спортингист обязан максимально пристально смотреть на мишень, чтобы полностью задействовать свой стрелковый мозг. Мускульная память не будет работать из-за большого числа вариантов полета мишени. Вы можете только редко использовать полностью вложенное ружье перед тем, как вызвать спортинговые мишени, когда они похожи на траповые, летящие по прямой линии от вас. Ограничение взгляда на мишень означает ограничение поступления информации о мишени в ваш компьютер по управлению огнем.

(::..)
Другой хороший повод не использовать полностью вложенное ружье ранее, чем вы вынуждены будете просить мишень, является вероятность того, что ваши глаза сфокусируются на планке или мушке вместо мишени. Характеристики полета мишени, на которой фокусируются ваши глаза, передаются в ваш стрелковый мозг. Эта информация позволяет вам двигать ружье с необходимой скоростью и подсознательно высчитывать необходимое упреждение. Перенося фокус с мишени на мушку или планку ружья прежде или в течении поводки, вы полностью разрываете поток информации, необходимый для поражения мишени.
(:..)
Немедленным результатом от переноса взгляда на ствол будет являться замедление ружья, ведущее к пропуску сзади. Решение этой проблемы в том, чтобы держать как можно дольше вашу голову не на прикладе ружья до момента, пока вы не будете готовы сделать выстрел.

Переносить или не переносить центральное зрение (hard focus) - вот в чем вопрос 😊!

Oleg Noskov
А этот абзац хорошо освещает спор о том какие полеты должны быть на соревнованиях.Можно сделать такие полеты .которые будут прощать любые ошибки и в том числе ощибки зрения,например.прицеливание .Если таких полетов будет 100% можно будет ожидать и 100 из 100,но это не будет и на йоту отражать правильность и умение стрелять спортинг.

не умея попадать много на простых программах и не понимая как управлять зрения то с кого то припуга) вдруг сам вид тарелок в дубаях просветлит стрелка?)))и если на простых делается 30 процентов ошибок то и на сложных будет 50) и смысл в дубаях против скажем Бисерово???)
если вы топы умеете работать зрением то где ваши абсолюты кроме Лубяного и Липецкого Романова???) что не печоте четвертаки как пирожки а все крутитесь за немного 90 на всех компаковских турнирах?? так что вам Посвященным то мешает???) обученным и настрелянным??)

вдруг сам вид тарелок в дубаях просветлит стрелка?)))

Развитие навыков интуитивной стрельбы )))

flagman_new

Развитие навыков интуитивной стрельбы )))

на соревнованиях навыки тестируются ) обучаются все таки на тренировках)и развиваются там же
не читающие этот популярно просветительский сайт) даже не слышали о том что тут пишется об основах стендовой стрельбы. если только они или профи мли с ними тренируются)

скорее чувство мишени.Древние индейцы всерьез общались со своим оружием: беседовали с ним, хвалили его, даже ласкали... Они считали, что оружие наделено особым духом-разумом, особым Маниту.

Ну и как тут кого понять???
да никак.Если стреляете спортинг.то и учитесь стрелять так.как стреляют все топы этой дисциплины и учат стрелять все ведущие спортинговые тренеры.составляющие современную школу спортинга.Другими словами учитесь стрелять правильно)))

а некоторые еще работой дома усугубляли эту ошибку)) а потом удивляемся что простые чашки улетают)))

Самые продвинутые скитовые стрелки никогда не используют hard focus на мишени. Они могут эффективно стрелять мишень, как только они видят начальную оранжевую вспышку.

считаю что за последние годы вреда от чтения ганзы стало меньше а пользы для понимания сакрального больше))

считаю что за последние годы вреда от чтения ганзы стало меньше

а пользы для понимания сакрального больше))

Сергеевич
АС, Вы конечно вор авторитетный

сакральное у меня было синонимом Божественного)) не досигаемого пониманием а только верованием в существование и изначальную правоту и Истину)

Вот что еще пишут заграничные ребята (Mark Brannon and Tom Hanrahan) в книге "Shooting sporting clays":

Развитие навыков интуитивной стрельбы )))

артур шев
недоумение..а ты что это не знал?? это же очевидно!!!!

+100 😊

Oleg Noskov
Вот что еще пишут заграничные ребята (Mark Brannon and Tom Hanrahan) в книге "Shooting sporting clays":

Если есть еще ...выкладывайте тут ,ПЛЗ..Очень полезное чтение для многих.

Действительно, как будто собрали с ганзы все самое вкусное и интересное в одной книжке 😊

лет 5 назад я начал постить их ролики и статьи, все знакомые, кто читает на англ купили их книги, и в восторге! немолодые люди, всю жизнь учат стрельбе влет, просто и доступно все обьясняют, буквально на пальцах, примечательно что свои уроки называют "клиникой", точно! "палата ?6"(с))))

Митя
кто читает на англ купили их книги

А может замутить перевод профессиональный. Редколлегия, думаю, на форуме найдется. Муторно конечно, и с авторами надо связаться по-идее, да и прибыли точно никакой не будет. Но, в качестве любви к искусству, стрельбе то есть? 😊

здесь много почти носителей из разных стран)
какау то статью в скане а англоживущие определяют если что то тайное) для начинающих и профи)

помнится как то ОФ правильно отметил что при стрельбе дальних и тягучих великие зараннее вставляются а потом уже двигаются . подумалось что может в том числе они так исключают миграция взгляда при вскидки. причем помню что все великие на спортинге делают вставку плавно и часто за два три такта производят выстрел. и перед тарелкой загодя вскинуться не стесняются

Oleg Noskov .Очень полезное чтение для многих.

Другой хороший повод не использовать полностью вложенное ружье ранее, чем вы вынуждены будете просить мишень, является вероятность того, что ваши глаза сфокусируются на планке или мушке вместо мишени.Немедленным результатом от переноса взгляда на ствол будет являться замедление ружья, ведущее к пропуску сзади. Решение этой проблемы в том, чтобы держать как можно дольше вашу голову не на прикладе ружья до момента, пока вы не будете готовы сделать выстрел.

Тогда непонятно????????????????

помнится как то ОФ правильно отметил что при стрельбе дальних и тягучих великие зараннее вставляются а потом уже двигаются . подумалось что может в том числе они так исключают миграция взгляда при вскидки. причем помню что все великие на спортинге делают вставку плавно и часто за два три такта производят выстрел. и перед тарелкой загодя вскинуться не стесняются

Тогда непонятно???????????

Другой хороший повод не использовать полностью вложенное ружье ранее, чем вы вынуждены будете просить мишень, является вероятность того, что ваши глаза сфокусируются на планке или мушке вместо мишени.Немедленным результатом от переноса взгляда на ствол будет являться замедление ружья, ведущее к пропуску сзади. Решение этой проблемы в том, чтобы держать как можно дольше вашу голову не на прикладе ружья до момента, пока вы не будете готовы сделать выстрел.

((((Понятно?

всегда думал,что стрелять из вкладки легче чем со вскидкой:-)))И не понимал почему на охоте и на тренировках происходит обратное

AlexeyZ спасибо 😛 мысли структуировались, а я то думал почему результат растет когда я себя зенитной установкой представляю 😛, надо заставить себя быть линкором 😛 - сори за типа юмор 😛, действительно разрозненные мысли и чувства собрались как кубик Рубика 😛 надо срочно пострелять - проверить 😊 😊

Примерно так у меня лично получаеться стрелять компакт и то не все мишени 😞, спортинг или дальние не получаеться , рефлекторно и положение ружья про контролируешь и отход от мишени ибьються я думаю из за этого нестабильно 😞, там случаем нигде не написано как так дальние стрелять?

AlexeyZ спасибо 😛 мысли структуировались, а я то думал почему результат растет когда я себя зенитной установкой представляю 😛, надо заставить себя быть линкором 😛 - сори за типа юмор 😛, действительно разрозненные мысли и чувства собрались как кубик Рубика 😛 надо срочно пострелять - проверить 😊 😊

AlexeyZ спасибо 😛 мысли структуировались, а я то думал почему результат растет когда я себя зенитной установкой представляю 😛, надо заставить себя быть линкором 😛 - сори за типа юмор 😛, действительно разрозненные мысли и чувства собрались как кубик Рубика 😛 надо срочно пострелять - проверить 😊 😊

Ну вот нашел еще из другой книги, может, поможет кому. Еще раз - сам не переводчик, как смог, не судите строго. в частности, у этого товарища не совсем понял на 100 % про интуитивную стрельбу в части ее тренировки.

Видимо, надо после Нового года обе книги отдать в перевод, тогда смогу выложить их целиком, там еще фото есть неплохие.

Итак, небольшая часть из книги Toma Decka "The Orvis guide to beginning wingshooting":

Что лучше всегда советовать при стрельбе? Фокус!

Я изучал множество способов и методов стрельбы. Я учил бесчисленное множество начинающих, бывалых ветеранов и даже Олимпийский чемпионов. Какой совет помогает каждому стрелку? Ответ - Фокус. Я говорю об интенсивной зрительной концентрации на летящей мишени. Визуальную концентрацию не следует путать с остротой зрения. Видеть хорошо и фокусироваться хорошо - две разные вещи. Я видел стрелков, которые в очках могли обстрелять своих конкурентов. Способность визуальной концентрации больше зависит от того, что происходит у вас в голове (дословно - между ушами). Фокус - это результат умственной концентрации. Это способность знать, как и куда смотреть на движущуюся мишень.

Это звучит чрезмерно просто, но один совет помогает каждому стрелку без исключения - улучшить фокус. Это работает следующим образом: Вы не можете надеяться поразить мишень, которую вы неясно видите. Ключевое слово здесь - ясно. Если глаза не сфокусировались четко и точно на мишени, руки не будут знать, куда поместить ружье. Двигательное движение руками сделать проще, когда глаза смотрят на мишень.

В школе Orvis я буду работать с учеником, у которого возникли проблемы с базовыми мишенями. Я спрошу его, что он видел, когда нажимал на курок. Ответ всегда один и тот же: 'Я не знаю'. Тогда я попрошу его посмотреть полет нескольких мишеней, не стреляя по ним. Затем, я могу попросить его увидеть что-нибудь очень особенное на мишени. На улетающей мишени я попрошу его разыскать кольца, когда мишень вращается, на мягком кроссере слева направо я попрошу его увидеть правый край мишени. Один раз сфокусировавшись на мишени, он легко фиксирует эту деталь, когда вскидывается и стреляет. Очень часто уже следующим выстрелом мишень разбивается в дым.

Как тренер, я знаю, когда стрелок имеет проблему с фокусировкой на мишени. Я смотрю, как стволы подходят к летящей мишени. Если они качаются и дрожат бесцельно во время вскидки и поводки, это верный сигнал, что глаза стрелка не сфокусировались на мишени. Если глаза стрелка сфокусировались точно на мишени, вскидка стволов очень гармонична. Через некоторое время стрелок скажет: ' Я знал, что я собирался разбить мишень'. Это происходит потому, что руки и тело полностью синхронизированы с глазами. Когда стрелок интенсивно концентрируется на мишени, стволам гораздо легче указать на мишень.

Промахи случаются, когда охотник видит деревья и небо. Птица - это небольшое пятно, которое проносится через кроны деревьев. Пропущенные цели очень часто кажутся летящими быстрее, чем они есть на самом деле. Реальная польза от рассматривания мишени в деталях в том, что это формирует фокус. Мишень кажется летящей медленнее. Это как будто вы в особой зоне: глаза так смотрят на мишень, что вы даже не замечаете ни стволы, ни как ружье поднимается и вставляется в плечо. Все, что стрелок видит - это мишень, взрывающаяся тогда, когда нажимаешь на курок. Охотник на уток, который сбивает птицу, часто может вспомнить только то, что птица падает на землю после выстрела. Это фокус. Это почти всегда так, если птица была на первом месте, а стволы были незаметны. Лучшие стрелки верят, что ружье может выстрелить туда, где сфокусированы глаза. Это главный момент для понимания стрельбы из ружья. Фокус - это навык, над которым все стрелки должны упорно работать.

Следующее, чего вы должны добиться в вашей стрельбе - сужение вашего фокуса на мишени. Рассмотрите какую-нибудь деталь на птице и избегайте прицеливаться стволами. Если мишень в фокусе, вы будете иметь больше шансов поразить ее. Искусство фокусирования может быть натренировано через практику и концентрацию.

Картинка научит определять лучшее время для стрельбы

Вы когда-нибудь стреляли в мишень и точно знали, что вы собираетесь разить ее? Почему? Вероятнее всего, у вас была правильная зрительная картинка. Думайте о зрительной картинке как об объективе фотокамеры. Как и что вы фокусируете в вашей зрительной картинке. В случае промаха, очень часто присутствует широкоугольный фокус. Если вы видите деревья, небо, облака, стволы ружья и мишень, это широкоугольный взгляд. Все находится в зрительной картинке, но фокус нигде. Зрительной картинке не хватает определенности. Лучшая картинка - узкая, сжато сфокусированная на мишень. Представьте летящую мишень в фокусе и что-то еще на заднем плане. Иными словами, мишень должна быть чётка видна с фоном вне фокуса.

Оптимальная зрительная картинка получается даже более узкой. Фокус не целиком на мишени, а на части мишени. Представьте, глядя на переднюю кромку мишени, как это пролетает в воздухе. Вы не должны смотреть целиком на мишень, вы должны сфокусироваться на части мишени. В Orvis Shooting Schools, мы очень часто заставляем учеников сузить их фокус, представляя циферблат часов на мишени. Представьте, что 12 часов будут на верхней части, 6 часов - нижней части. Представьте 9 часов как левая часть и 3 часа - как права часть. Часто, сужая фокус на части мишени, вы можете существенно улучшить вашу меткость. Также это может помочь стрелку понять траекторию и угол полета мишени. Допустим, вы стреляете мишень, которая летит от вас справа налево, немного загибаясь. В этом случае передней кромкой будут 9 часов. Часто, только сужая свою зрительную картинку, ученики могут разбить мишень в небе. Также, в зависимости от подгонки ружья, стрелок может быть немного ниже, стреляя немного выше. Снова, давайте посмотрим на улетающую справа налево мишень. В случае, если стрелок промахнулся по высоте, я посоветую ему сфокусироваться на 7 или 8 часах. Это позволит стрелку быть еще ниже на передней кромке, чтобы разбить мишень.

Представление аналогов циферблата часов работает в большинстве случаев. На незнакомой мишени следует фокусироваться на 12 часах или немного впереди, в зависимости от скорости и дистанции до мишени. Четвертичные слева направо стреляют немного повышая фокус до 2 часов.

Много раз, стрелок в школе пропустит основные четвертичные мишени. Я спрошу его, на чем он фокусируется, когда жмет на курок. Очень часто, стрелок, опустив голову, говорит 'Я точно не уверен'. Тогда, я объясню ему схему с циферблатом часов и попрошу его увидеть число на мишени. Последующие выстрелы разобьют мишень в пыль. Мишень полностью уничтожена, глаза ученика сверкают, говоря, 'Ага, я видел правильную картинку сейчас!'.

Обучая сужать зрительную картинку, вы можете помочь заострить фокус стрелка и сделать поражение мишеней рутиной.

Довертись вашему инстинкту, вместо того, чтобы вымерять

На стрелковом стенде, вы постоянно слышите эти слова 'Я был в 4 футах спереди мишени'. Или это могло быть так: 'Я выстрелил в 3-х футах впереди этой мишени'. Стрелки всегда пытаются определить, как далеко делать упреждение по мишени. Это редко помогает и эффективно только, если вы стреляете повторяющиеся мишени постоянно. Измерение упреждения со стволами ружья - это трудное занятие. Это часто создает у стрелков фокус на стволах, когда вскидка и последующая поводка становятся трудно выполнимыми, потому что глаза не могут сразу фокусироваться на двух объектах на разных дистанциях. Если глаза фокусируются на стволах, вскидка и последующая поводка часто останавливаются. Это трудно сохранить связь с мишенью, если она вышла из фокуса. Благодаря этому факту такая поводка ставит вас в тупик при прицеливании стволами.

Кроме того, мы все склонны воспринимать упреждения по-разному. 6 дюймов упреждения для одного могут показаться 2 футами для кого-нибудь еще. Также, когда кто-то говорит другому стрелку 'Стреляй 4 фута впереди мишени', это почти всегда не поможет.

Как вы определяете необходимое упреждение или разрешение, когда стреляете? Я всегда предлагаю стрелкам нарисовать упреждение глазами раньше, чем пытаться померить концом ствола. Стрелок знает, что стволы впереди мишени, но его фокус все еще на мишени. Мишень ясна и стрелок знает о стволах, но он не отвлекается, фокусируясь на стволах. Это то, что тренируется как инстинктивное упреждение. Это может быть трудно для некоторых стрелков адаптировать их метод стрельбы, но с практикой, каждый стрелок легко может нарисовать упреждение без прицеливания стволами.
Простейший путь развить инстинктивное упреждение - это вскидываться через мишень. Подходите сзади, а затем проходите летящую мишень. Этот способ, скорость мишени вынуждает вас осуществить выстрел впереди. Чем дольше вы сохраняете фокус на части мишени, а не на стволах, тем лучше вы создадите картинку правильного упреждения. Если мишень летит сложно и быстро, ваша вскидка должна быть агрессивной и быстрой, чтобы обогнать мишень. Скорость мишени позволит вам вскинуться впереди мишени.

Это лучший способ развить правильное упреждение. Измерение всех различных упреждений для каждой цели, угла и скорости может быть невозможным. Это особенно верно для охотников на птиц. Птицы могут летать под различными углами, с различными скоростями и дистанциями. Очень часто кажется, что нет двух птиц, летящих одинаково. Охотнику на птиц следует рекомендовать развивать правильное упреждение.

Когда я обучаю стрелков, я почти всегда знаю, когда они прицеливаются при помощи стволов. Как? Я не волшебник, но вскидка и последующая поводка говорят об этом. Часто, для долгих длинных выстрелов, вы будете нуждаться сделать упреждение по мишени немного более длинным. Часто, после нескольких промахов, студент будет пытаться выяснить, где он промахивается, целясь стволами. Это естественная реакция. Мозг хочет знать: Где я промахиваюсь? Это то время, когда есть искушение померить или посчитать упреждение точно. Если однажды стволы остановили вскидку, я знаю, что глаза ученика выбрали фокус на концах ствола, а не на мишени. Это время, когда я прошу стрелка довериться его естественным инстинктам (рефлексам). Я говорю ему вскинуться через мишень и создать картинку с упреждением без фокусировки на стволах. Я хочу, чтобы стрелок знал, что он впереди мишени без расчета упреждения со стволами ружья. Это удивительно, как точно можно стрелять, когда он научится доверять своим естественным рефлексам. Вскидка и поводка становятся легкими. Ружье вскидывается впереди мишени и выстрел делается в нужный момент. Потому что глаза не отвлекаются на ружье, поводка гладка и ясная.

Искусство фокусирования может быть натренировано через практику и концентрацию.

только практика..знать и уметь разные вещи..но оттестировать навык надо на разумных полетах..и тогда будет высокий результат

Термин не совсем удачный используется - концентрация. Этот термин часто используется для обозначения концентрации внимания, а не фокусировки. Это разные вещи.
Фокусировка глаза зависит от работы мышц, которые изменяют форму хрусталика и зрачка. Тренировать надо их. Принцип работы подобной оптической системы хорошо описан в пособиях по фотографии (см. "глубина резкости"). Только благодаря точной фокусировке мозг может получить максимально чистую информацию о дистанции до мишени и, соответственно, о ее скорости. На основании этих данных можно примерно спрогнозировать траекторию. Это первый этап алгоритма выстрела в моем понимании.
Озвучены очевидные вещи. Самое интересное и самое главное в другом, какие упражнения надо выполнять. Как, когда и сколько тренировать тот или иной навык? Какие есть тонкости в тренировках? Вот, что интересно.

Во время вскидки в мишень мы центральное зрение фокусируем на тарелке, многие пишут и говорят на ее передней кромке, считаю это не правильным, мы видим всю тарелку целиком и не можем "отщипнуть" взглядом переднюю кромку, а остальную тарелку видеть перефирийным зрением. Мы тарелку целиком видим ЦЗ. Другое дело, что ориентиром для нас является передний по ходу движения край тарелки.
Если выстрел происходит в тарелку без видимого упреждения, ЦЗ у нас остается на тарелке. Но когда мы стреляем с упреждением, скажем боковые средние и дальние мишени, ЦЗ во время выстрела находится между стволами и тарелкой, которые мы видим префирийным зарением. Если тарелка и стволы равноудалены от центральной точки ЦЗ, то все в порядке, видим и тарелку и стволы и куда выстрелили. Если стрельба происходит с вставкой стволами в тарелку, а затем отход и выстрел, то кмк ЦЗ перемещается вслед за стволами, но чуть опаздывает от них. Во время выстрела, как уже писал выше, ЦЗ находится между тарелкой и стволами, даже не стволами, а мушкой, т.к. именно мушка и край тарелки являются для мозга ориентирами, служащими для нажатия спусковой крючок. Если бы ЦЗ во время выстрела висело на тарелке, мы бы от нее не смогли отойти стволами на средних и дальних дистанциях. Все это естественно мои мысли вслух, на истину в последней инстанции не претендую.
Еще хочу полностью согласиться со словами АСШ, по поводу промахов из-за не уверенности во время выстрела. Мальйшее сомнение - промах 100%, даже не сомнение, а мысль, о правильном упреждении, зрение будет скакать. Все мысли до выстрела. Во время выстрела 100% уверенность в результате, тогда мелкие осколки.
В Кузьме на площадке в лесу есть мишень С, а на верхней мишень Е. Могу их стрелять на подъеме практически не промахиваясь с любого номера, без всякой фокусировки, просто в место предполагаемого разбоя. Как и почему они бьются анализировать не хочу. Насмотрелся в свое время кино с ДД, попробовал, получилось. Главное движение стволами осуществлять параллельно траектории подъема мишени. Малейшее сомнение, выверка упреждения и т.д - промах 100%. А так, мишень во время выстрела вообще не видишь, т.к. ее обгоняешь во время подъема, а тарелка в дым. Какое там упреждение при выстреле? Да фиг его знает!

Тепленький
Во время вскидки в мишень мы центральное зрение фокусируем на тарелке, многие пишут и говорят на ее передней кромке, считаю это не правельным, мы видим всю тарелку целиком и не можем "отщипнуть" взглядом переднюю кромку, а остальную тарелку видеть перефирийным зранием. Мы тарелку целиком видим ЦЗ. Другое дело, что ориентиром для нас является передний по ходу движения край тарелки.
Если выстрел происходит в тарелку без видимого упреждения, ЦЗ у нас остается на тарелке. Но когда мы стреляем с упреждением, скажем боковые средние и дальние мишени, ЦЗ во время выстрела находится между стволами и тарелкой, которые мы видим префирийным зарением. Если тарелка и стволы равноудалены от центральной точки ЦЗ, то все в порядке, видим и тарелку и стволы и куда выстрелили. Если стрельба происходит с вставкой стволами в тарелку, а затем отход и выстрел, то кмк ЦЗ перемещается вслед за стволами, но чуть опаздывает от них. Во время выстрела, как уже писал выше, ЦЗ находится между тарелкой и стволами, даже не стволами, а мушкой, т.к. именно мушка и край тарелки являются для мозга ориентирами, служащими для нажатия спусковой крючок. Если бы ЦЗ во время выстрела висело на тарелке, мы бы от нее не смогли отойти стволами на средних и дальних дистанциях. Все это естественно мои мысли вслух, на истину в последней инстанции не претендую.
Еще хочу полностью согласиться со словами АСШ, по поводу промохов из-за не уверенности во время выстрела. Мальйшее сомнение - промах 100%, даже не сомнение, а мысль, о правильном упреждении, зрение будет скакать. Все мысли до выстрела. Во время выстрела 100% уверенность в результате, тогда мелкие осколки.
В Кузьме на площадке в лесу есть мишень С, а на верхней мишень Е. Могу их стрелять на подъеме практически не промахиваясь с любого номера, без всякой фокусировки, просто в место предполагаемого разбоя. Как и почему они бьются анализировать не хочу. Насмотрелся в свое время кино с ДД, попробовал, получилось. Главное движение стволами осуществлять параллельно траектории подъема мишени. Малейшее сомнение, выверка упреждения и т.д - промах 100%. А так, мишень во время выстрела вообще не видишь, т.к. ее обгоняешь во время подъема, а тарелка в дым. Какое там упреждение при выстреле? Да фиг его знает!

привет Владимир..ты про свечки..их на соревновании мало..процентов 10..основные тарелки как кроссеры..слева и справа..быстрые или медленные..близкие и медленные..к нам или от нас (до45) их более 80 процентов..и на каждом выстреле мы должны исключить миграцию взгляда на ствол или мушку.. и так на каждой мишени.чтобы эту архиважную деталь техники стрельбы заучить то ошибок будет меньше.. как из целой тарелки смотреть на точку на кромке по полету я и сам не умею..а взгляд тогда соскальзывает откуда тарелка прилетела..а смотреть надо куда она летит(с).
на шустром вжике это не увидеть но там и перскоков взглядом и нет.имхо. перескок на тягучей..на жабе..чем больше время на одиночке тем больше ошибок..поэтому корректные спортдуплеты стрелять проще..меньше мыслей..увидел.вскинулся и нажал..а вот одиночка..да еще два патрона...и тут и промахи!!!! и разучить это можно только на кругу..но стрелять круглые тарелки надо по спортинговому а не по круглому..но помнить что быстрые тарелки стреляем энергично..
так что всех таких как я..периодически посматривающих на мушку приглашаю на круг)))
не умея смотреть базовые тарелки и не приобретя навыка правильно смотреть и фокусироваться поездка в дубаи становится просто спорттуризмом)
сам в скм на дуплетных сериях сделал пять промахов по одиночкам)понятно что сильно была в тулупе планка открыта и щеки к зиме наел..но вторым то мог..а не смог)))

Артур Станиславович, приветствую!
А что скажешь о расположении ЦЗ между тарелкой и мушкой на боковых дальних и средних мишенях при нажатии на спуск? Что касается круга, то ОФ еще лет пять назад про это говорил. Полностью поддерживаю и его и тебя в этой рекомендации. Но на круге нет медленных тягучих жаб по которым мажем...

С ув.

Приятно читать то.что полностью совпадает с тем чему сам пришел.Кстати на форуме уже было все описано и не раз.причем в точности.
Жаль .что многое пришлось изобретать.в то время когда достаточно было просто прочитать.
Настоятельно советую...не пренебрегайте всеми этими сведениями и принципами-здесь все главное.что необходимо для научения стрельбе в спортинге.
При всем уважении .но люди которые стреляют руками,рывками,мигрируют взглядом на стволы и мушку,приостанавливаются и страдают неуверенностью выстрела находятся в глубокой яме и ехать им в Дубай не стоит-с этим согласен полностью- попадать меньше трети из серии мало приятно))))Но думаю.что в таком состоянии вообще не стоит участвовать ни в каких в соревнованиях.
Настоящее удовольствие от соревнований в правильных выстрелах,которые сделать тем сложнее .чем разнообразнее полеты мишеней по углам.скоростям.дистанциям и форме траекторий .КМК,таким людям полезнее опять начинать с азов и шаг за шагом исправлять ошибки,путем наработки правильных навыков.

что касается круга, то ОФ еще лет пять назад про это говорил.

А что скажешь о расположении ЦЗ между тарелкой и мушкой на боковых дальних и средних мишенях при нажатии на спуск?

центральное зрение фокусируем на тарелке, многие пишут и говорят на ее передней кромке, считаю это не правильным, мы видим всю тарелку целиком и не можем "отщипнуть" взглядом переднюю кромку, а остальную тарелку видеть перефирийным зрением. Мы тарелку целиком видим ЦЗ. Другое дело, что ориентиром для нас является передний по ходу движения край тарелки.

Cпасибо большое!!!

ОФ так а как с дальними быть? так же?

Oleg Noskov

"Почитайте то .что выложили выше.Все это работает в стрельбе абсолютно всех топов в мире.без исключения."

Если бы в спортинге было все так просто, то результаты были бы как у кругловиков ТОР уровня. Смотри выпучив глаза в переднюю кромку и молоти тарелки на любой дистанции, нарабатывая тайминг и картинку. Никакие бы уловки с определением дистанции выстрела не работали бы. На дальних дистанциях, при стрельбе боковых тарелок, если сверлить взглядом край тарелки, стволы можно "потерять", слишком большое видимое упреждение кмк. Ствол в любом случае кмк контролируется перефирийным зрением и эта информация идет в мозг. Один фокус на тарелке без контроля нахождения стволов, пусть и перефирийным зрением, результатов не даст , кмк.

Если бы в спортинге было все так просто, то результаты были бы как у кругловиков ТОР уровня. Смотри выпучив глаза в переднюю кромку и молоти тарелки на любой дистанции, нарабатывая тайминг и картинку. Никакие бы уловки с определением дистанции выстрела не работали бы. На дальних дистанциях, при стрельбе боковых тарелок, если сверлить взглядом край тарелки, стволы можно "потерять", слишком большое видимое упреждение кмк. Ствол в любом случае кмк контролируется перефирийным зрением и эта информация идет в мозг. Один фокус на тарелке без контроля нахождения стволов, пусть и перефирийным зрением, результатов не даст , кмк.

так а как с дальними быть? так же?

Ответтье мне друзья! Когда я вскидываю ружье, я не проверяясь знаю, что оно направлено туда, куда направлен мой взгляд. И если я вижу переднюю кромку мишени, то ружье направлено туда же! А стрелять то надо в упреждение, которое на некотором расстоянии от передней кромки мишени!☝️Как быть? Оставляя взгляд на передней кромке, направлять ружье в упреждение?

на близких так)надо нажать на спуск)на плавную тарелку надо пллавно вставиться) на шуструю натянутую быстро постановка энергичная.) фишка в постановке глаз при ихготовке и начале вставки) про дальние это к ОФ. я еще главу 1 изучаю)

Oleg Noskov
Еще в большей степени .чем с близкими или средними)

😞 😞 😞 😞 не получаеться 😞 теряю стволы из перемирии и ( если я правильно понимаю ошибку) останавливаю ружье или начинаю контролировать его положение и тарелка улетает "живая", надеюсь я правильно употребил термины 😊 , стреляя ее же "выцеливая" через планку- мушку или с постоянным упреждением или плавно отходя разбить как правило получаеться и результат есть , но и ошибки нарабатываются , если я правильно понимаю, у меня после стрельбы спортинга результат на компакте резко падает 😞 и если я правильно понимаю совет: стрелять как описано в переведенных статьях не обращая внимания на результат и с настрелом результат придет?

Сори если вопрос сумбурен и туп 😊

на спортинге учится надо с носителем. настрел ничего не даст. это на компакте часто надо просто нажать в тарелку. на спортинге работа глаз и умение плавно и без рывков двигаться основа. нужно только время. и правильная школа. по инету бессполезно. имхо. по инету можно только какие то теоритические основы или нюансы услышать. и только. знать и уметь две большие разницы)
компакт это одно а спортинг другое. просто часто у нас ставят спортинг а называют это компактом,) русский колорит)
чуть не забыл свою коронку)) Саша. сьездишь в дубай то вообще на компакте как отрежет)

не получаеться

теряю стволы из перемирии и ( если я правильно понимаю ошибку) останавливаю ружье или начинаю контролировать его положение и тарелка улетает "живая",

стреляя ее же "выцеливая" через планку- мушку или с постоянным упреждением или плавно отходя разбить как правило получаеться и результат есть ,

если я правильно понимаю, у меня после стрельбы спортинга результат на компакте резко падает

и если я правильно понимаю совет: стрелять как описано в переведенных статьях не обращая внимания на результат и с настрелом результат придет?

Спасибо!

А и для меня дальняя это быстрый угонный лупер с вылетом 40 м 😊 zmv у нас тут ( в Брянске)накрутил для тренировок, или косая нелетная с падением метров за пять от машинки с вышеописанным лупером 😊

Вот, нашел немного для Sasha 32 как стрелять дальние мишени из книги Marka Brannona and Toma Hanrahan "Shooting sporting clays":

Перевод:

Кроссеры вылетают перед вами, параллельно вашему местоположению, слева направо или справа налево на различных дистанциях от 5 до 75 ярдов, хотя 75 ярдов - это уже экстремальная дистанция. Они могут двигаться очень быстро, со скоростью 70 миль в час, не оставляя вам времени выстрелить по ним.

Стреляют кроссеры техникой sustained-lead или pull-away. При использовании техники sustained-lead мы начинаем движение впереди и остаемся впереди, выравнивая скорость ружья со скоростью тарелки по траектории мишени, когда вы подняли ружье, подняли для того, чтобы сделать упреждение, оставаясь синхронизированным с тарелкой до момента ее разбития и стреляя, когда почувствуете, что взяли правильное упреждение.

Не надо колебаться и вымерять упреждение.

Сохраняйте фокус (hard focus) на тарелке и контролируйте стволы вашим периферийным зрением. Держите вашу голову на прикладе и делайте все плавно.

Для техники pull-away следуйте советам по технике sustained-lead, изложенные выше, но вместо поднятие ружья на полное упреждение, поднимите ружье только на часть упреждения, в зависимости от скорости и дистанции до мишени, и потом мягко увеличьте скорость от мишени по ее траектории, но не более чем от 5 до 10% от скорости мишени. Когда почувствуете, что упреждение правильное - стреляйте без колебаний.

Для техники pull-away следуйте советам по технике sustained-lead, изложенные выше, но вместо поднятие ружья на полное упреждение, поднимите ружье только на часть упреждения, в зависимости от скорости и дистанции до мишени, и потом мягко увеличьте скорость от мишени по ее траектории, но не более чем от 5 до 10% от скорости мишени. Когда почувствуете, что упреждение правильное - стреляйте без колебаний.

? Оставляя взгляд на передней кромке, направлять ружье в упреждение?

Ох и тема отличная и люди тут душевные 😊

? Оставляя взгляд на передней кромке, направлять ружье в упреждение?
да.

А нет ли в статьях иностранных авторов таких же подробных разъяснений по вопросу работы корпуса, ног, рук, распределения мышечных усилий, равновесия, то есть тех моментов, с помощью которых стрелок правильным движением стволов должен реализовать видение передней кромки мишени. От оптики к механике, так сказать 😊.

:( 😞 😞 полный мрак 😞 😀 😀 если я правильно понимаю, то чем дальше и быстрей тарелка тем больше расхождение между фокусом( направлением взгляда) и положением( направлением) стволов 😞 то есть угол между фокусом на тарелку и стволами увеличивается , так никакого переферического зрения не хватит 😀 , соответственно если мозг пока не позволяет такие "фортели" то что бы удерживать стволы перефирическим зрением надо увеличивать скорость отхода от тарелки- правильно я понимаю?

ХМ это наверно из за этого тот же Майлз стреляет дальние( выкладывали здесь видео) движением похожим на рывок? ООО а я думал где плавность- наверно ошибок себе на работал 😀 😀 😀 😀

:( 😞 😞 😞 это же под такую стрельбу надо все менять 😞 начиная с приклада- у меня сделанный под меня и под стрельбу с закрытой планкой, сейчас заехал домой и сделал упражнение как в клипе с гильзами, я вижу в периферии боковую поверхность стволов, а если вкладываться с открытой планкой то гораздо комфортней - в перефирии вижу планку, наверно штатный с рег. гребнем придется назад прикрутить 😀 😀 😀

Да и прошу прощения у автора темы и уважаемых участников за возможно излишний " интузиазм" в теме, но реально интересно , ну или мой фулд потрите 😀 😀 😀

:( получаеться мои на мой взгляд бессмысленные и неконтролируемые с неправильной вкладкой удачные выстрелы и были ПРАВИЛЬНЫМИ выстрелами 😀 😀 😀 , а я последние месяцев 7 тренирую и заставляю себя стрелять , как метко выразился ОФ , конвульсиями 😀 твоюж мать 😞

"Визуальную концентрацию не следует путать с остротой зрения. Видеть хорошо и фокусироваться хорошо - две разные вещи."
Я бы хотел отметить эту фразу. ЦЗ и фокус это принципиально разные вещи. Более того, во многих случаях, ружье и тарелка находятся в ЦЗ одновременно.

ХМ это наверно из за этого тот же Майлз стреляет дальние( выкладывали здесь видео) движением похожим на рывок?

Да об этом

это же под такую стрельбу надо все менять

начиная с приклада- у меня сделанный под меня и под стрельбу с закрытой планкой

очень полезная тема. продолжим на стендах. очень увлекательно. опять напомнило каратэ 70-х когда квалифицированных тренеров не было и изучали по книгам и фильмам джека чана и брюса. хорошее было время) через 30 лет появились и тренеры и чемпионы) мне нравится ганза)

Спасибо Олег Фридриховичь, мастер при изготовлении и настоял на открытости планки в примерно 5-7 мм, дескать потом сточим, это я был недоволен и приходилось вжиматься

я сегодня в скм отстрелял по снегу. опять высит. приехал на шаболовку к АК он еще пару мм убрал и подшлифовал гребень. надо в воскресенье в бисерово отстрелять

напомнило каратэ 70-х когда квалифицированных тренеров не было и изучали по книгам и фильмам джека чана и брюса. хорошее было время)

я сегодня в скм отстрелял по снегу. опять высит.

мне нравится ганза)

я тоже покупал шотокан накоямэ))
тоже не дешево. )
Михаил Калачев на трапе подарил один секрет подачи плеч и цт вперед. так я и стараюсь все стрелять. но тогда попадаю. когда забываюсь но делаю не так и промахи по верху. Константиныч под технику Калачева как рекомендовал Шомин) вывел планку в ноль) мушку я времено как рекомендует О Ф снял) на дуплетах в скм меньше 23 не было да и снукер на пл5,6 проходил ударно. если везло тарелку увидеть)))

Sasha 32
😞 😞 😞 😞 это же под такую стрельбу надо все менять 😞 начиная с приклада- у меня сделанный под меня и под стрельбу с закрытой планкой, сейчас заехал домой и сделал упражнение как в клипе с гильзами, я вижу в периферии боковую поверхность стволов, а если вкладываться с открытой планкой то гораздо комфортней - в перефирии вижу планку, наверно штатный с рег. гребнем придется назад прикрутить 😀 😀 😀

но в гребень скулой с усилием не вжимайтесь.

сергеевич.так это же классик 😊)

Oleg Noskov
сергеевич.так это же классик 😊)

А чего он из-за забора тогда стреляетЬ 😊 😊 😊

Из описанного в статье, по-моему, следует:
Мозг:-" зае****(достали) Вы меня своими тарелками, тем более, что глюкозы там-нет!
А с остальным справится мое отражение - Подсознание! Оно "управит" и вами, и вашими стволами, если вы тренируетесь, конечно 😛))
Успехов всем "ищущим"!

До статьи, на дуплетах в Подольске -66 😞
После -80! ) и это при:
1) поломке своего ружья ( спасибо, моему другу Т. Месхия)
2) начавшемся снегопаде 😞
В-общем, катарсис..... Смешно, что это на последних (практически) соревнованиях этого года 😛))

tekuchev
До статьи, на дуплетах в Подольске -66 😞
После -80! ) и это при:
1) поломке своего ружья ( спасибо, моему другу Т. Месхия)
2) начавшемся снегопаде 😞
В-общем, катарсис..... Смешно, что это на последних (практически) соревнованиях этого года 😛))

Юрий не последних Вам понравившихся!! Ждем 20 декабря 😊!!!!

К сожалению, мне из Дубны, ехать 195 км., в конце года - невозможно!
Андрей,подумайте о "бессмысленных" 11 днях 2015 года.( хорошо, семи!))

самое интересное что почти все что вывесил Алексей в этих четырех статьях я знал и раньше) и ССП и писал и статьи вывешивал) но как то и слова ОФ и Шомина и Хвилона вдруг как то вдруг срослись в одну общую целостную картину) классно и своевременно. когда готов Ученик то Учитель всегда найдется) так что все к месту только осталось все наработать в навык под присмотром того кто в этом понимает. мне статьи помогли. и просмотры роликов в ютубе которые я видел сотни раз вдруг стали видится как то по другому)

Совершенно верно, Артур!
Все это по "фрагментам" оговаривалось -на раз! Но, складывается, как-то вдруг!
Эволюция!, однако 😛 после - надцати лет тренировок 😛))

tekuchev
Совершенно верно, Артур!
Все это по "фрагментам" оговаривалось -на раз! Но, складывается, как-то вдруг!
Эволюция!, однако 😛 после - надцати лет тренировок 😛))

сам удивился. как то щелкнуло и зажглось) почти ровно 10 лет понадобилось на осмысленние. видимо столько же надо и на разучивание.))

Неожиданный, но приятный результат 😊)) Если попадется что-то еще - размещу, опять-таки есть повод поизучать английский!!!

AlexeyZ
Неожиданный, но приятный результат 😊)) Если попадется что-то еще - размещу, опять-таки есть повод поизучать английский!!!

как то стало легко попадать на разных стендах на тренировке 23 24 25..хорошие вещи в статьях Гила Эша на сайте их школы..может их попробуешь перевести?

Дададада 😊

артур шев

сам удивился. как то щелкнуло и зажглось) почти ровно 10 лет понадобилось на осмысленние. видимо столько же надо и на разучивание.))

Я писал про кубик рубика-"сошлось", и про то, что "свет включили")),но дело не в терминах)))

наработать в навык под присмотром 😊Да-да-да-да

думаю что и рибса и гебена тоже кто то регулярно тренирует и корректирует) даже супер профи себя со стороны не видит и появляется необходимость что то подсовершенствовать.
понравилась конструкция рамок..тб соблюли и стрельбу не усложнили..дикие люди...)

понравилась конструкция рамок..тб соблюли и стрельбу не усложнили..дикие люди...)

профи себя со стороны не видит

Неожиданный, но приятный результат ))

Если попадется что-то еще - размещу,

Oleg Noskov
обязательно размещайте.Это наверное единственная возможность у большинства,без знания языка,приобщится к основам школы спортинга.Очень полезно даже начинающих- если вас учат как попасть ту или иную мишень..два дивана вперед.три стакана вниз- бегите от таких "тренеров",научится у них правильно стрелять спортинг шансов нет.(

из прошлого мне понравилось и про фотографичность зрения и что при hard focuse остается след первой тарелки..много чего но Юрий Николаевич Текучев правильно подметил про отрывочность и фрагментарность..а без связывающего камня даже супер мост функционировать не будет.. сами по себе все и почти всегда говорят правду..только правильно понять а потом правильно разучить по интернету не возможно...
общение в инете к сожалению тренировки на стенде ..постоянные и регулярные и особенно на стадии формирования навыка..не заменяют.

общение в инете к сожалению тренировки на стенде ..постоянные и регулярные и особенно на стадии формирования навыка..не заменяют.

принципиально в спортинге все просто. изготовился. вызвал тарелку. вскинулся. нажал. и фсе)) вот такой общий алгоритм. а дальше пошло поехало) только четко надо понимать где действия условно постоянные а какие условно переменные)

Согласен, по интернету стрелять не научишься, но мне в свое время не хватало базовых знаний, а теперь уже поздно из-за возраста 😊 Вот знаний в английском не хватает. Простой текст еще могу перевести, а вот озвучку к видеороликам - нет, сложно воспринять их на слух, когда они невнятно говорят 😊

Тем не менее, по просьбе трудящихся еще одна маленькая статья от Gil Ash:

Скорость мишени и скорость ружья

Если вы стали более продвинутым стрелком, что становится более важным: скорость мишени или скорость ружья?

Скорость ружья значительно важнее, чем зрительная картинка. Прежде, чем вы подумаете, что мы оба сумасшедшие, позвольте мне объяснить.

Если ружье не находится впереди мишени, когда происходит выстрел, невзирая на скорость ружья, у вас нет надежды поразить мишень. Если ружье находится впереди мишени в 'лучшей точке' для поражения, но скорость ружья некорректна по отношению к мишени, мишень будет пропущена. Чем больше скорость ружья равна скорости мишени, тем больше можно забыть про упреждение и координацию.

Например. Мы стреляем кроссер на 25 ярдах с правильным упреждением 4 фута впереди. Если скорость ружья будет больше, чем скорость мишени, даже если упреждение будет правильным, когда вы нажмете на спусковой крючок, вы пропустите эту мишень по переду. Если скорость ружья будет меньше, чем скорость мишени, даже если вы видите правильное упреждение, вы пропустите мишень по заду. Только тогда упреждение будет правильным, когда ружье воспроизводит скорость и траекторию мишени.

Вы встречались с этим феноменом, но вы не поняли его. Вспомните, когда вы в последний раз стреляли дуплет очень простых кроссеров, и вы разбили только 7 из 10, но упреждение было правильным у всех 10 мишеней? Что случилось, почему вы пропустили 3? Велики шансы того, что вы стали больше беспокоиться о зрительной картинке, чем о мишени, ружье замедлилось и правильное упреждение оставило вас позади. Только тогда упреждение правильное, когда ружье и мишень двигаются с одинаковой скоростью.

Бог вам в помощь, если вы придерживаетесь теории о необходимости использования скорости ружья большей, чем скорость мишени. Существует масса фактов, что это неправильно, когда пытались это делать, что это даже не смешно. В действительности, мы наблюдали за стрелками, кто настаивает, пытаясь успешно стрелять, резко помещая ружье впереди мишени со скоростью, равной 3 скоростям света. Когда его координация позволяет это, он имеет хороший шанс. Тем не менее, он постоянно пропускает очень медленно парящие мишени - по переду. Если бы он только понял, насколько медленнее мишени могут казаться и насколько больше можно забыть про координацию, если бы он только медленнее стрелял.

Вы когда-нибудь задавались вопросом, почему, когда вы наблюдаете за другими людьми на стрелковом месте, мишени появляются так медленно? И почему, когда вы встаете на стрелковое место, они начинают лететь с большей скоростью? Как вы думаете, почему так происходит? Скорость - это отношение между 2 объектами. Видимая скорость мишени равна разнице между скоростью ружья и скоростью мишени. Если скорость ружья равна скорости мишени, мишень будет появляться со снижением скорости, несмотря на то, как быстро она летит в реальности. И, с другой стороны, если скорость ружья больше, чем скорость мишени, мишень будет появляться с ускорением и становиться переменчивой в полете.

Чтобы проиллюстрировать это, представьте себе, когда вы вливаетесь на шоссе после остановки. Когда машины едут со скоростью 70 миль в час, они кажутся очень быстрыми для вас. Затем вы занимаете место в потоке и ускоряетесь. Когда вы ускоряетесь и сливаетесь с потоком, машины, которые, казалось, двигались очень быстро, неожиданно замедлились. Теперь, когда у вас такая же скорость, как у других, скорости нет.

Когда ружье сливается с передом мишени и имеет ту же скорость, что и мишень, как машина на шоссе, ваше движение лишило мишень скорости, и вы сейчас контролируете мишень, когда вскидываетесь и делаете выстрел. Если, однако, ружье ускорится достаточно быстро впереди мишени, чтобы разбить ее, то уже цель вас контролирует. Мишень покажется быстрее, чем есть на самом деле.

Две вещи происходят, когда ружье двигается быстрее, чем мишень. Первое, так как ваши глаза совершают движение, когда ружье движется быстрее, чем цель, глаза хотят посмотреть на ружье. Ружье останавливается и мишень упущена. ( Не смог внятно перевести) Второе, если ружье резко делает упреждение, это приводит к трате 3% от общего движения в место, где это может привести к разбитию мишени. Координация критически важна для поражения мишени. Тем не менее, если ружье стартует впереди мишени и находится в зоне разбития мишени со скоростью, равной скорости мишени, когда вскидка завершена, выстрел может быть сделан. Координация уже не так критически важна, потому что ружье тратит 80% движения в зоне разбития мишени! Мишень медленнее, зрительные картинки более устоявшиеся, меньше паники, и вы контролируете мишень.

Вы когда-нибудь задумывались, почему кажется, что все замечательные стрелки двигаются с замедленным движением? Вы когда-нибудь задумывались, почему они могут разбить летящий в 50 ярдов от вас кроссер, двигая ружье так медленно? Они все пришли к такому же самому заключению. Когда скорость ружья равна скорости мишени, мишени замедляются и их легче разбить.

Это не удивительно, что великие стрелки могут разбить больше мишеней, чем кто-нибудь еще. Их мишени летят медленнее, чем ваши.

[QUOTE]Изначально написано AlexeyZ:
[B]Согласен, по интернету стрелять не научишься, но мне в свое время не хватало базовых знаний, а теперь уже поздно из-за возраста 😊 Вот знаний в английском не хватает. Простой текст еще могу перевести, а вот озвучку к видеороликам - нет, сложно воспринять их на слух, когда они невнятно говорят 😊

Тем не менее, по просьбе трудящихся еще одна маленькая статья от Gil Ash:

Скорость мишени и скорость ружья

Вы встречались с этим феноменом, но вы не поняли его. Вспомните, когда вы в последний раз стреляли дуплет очень простых кроссеров, и вы разбили только 7 из 10, но упреждение было правильным у всех 10 мишеней? Что случилось, почему вы пропустили 3? Велики шансы того, что вы стали больше беспокоиться о зрительной картинке, чем о мишени, ружье замедлилось и правильное упреждение оставило вас позади.

а уж про промахи по жабам так вообще песня)))) чуть не брякнул о вещем)))))

😀 улыбнуло..и ни слова о дубае))))а парни со стендов не понимают почему снизилась посещаемость и упали доходы))))
Спасибо Алексей Викторович..и нам полезно узнать и тебе от практики чтения и перевода польза))))

про дуплеты..70%..при отсутствии навыка правильного и стабильно долго выполнения одинаковых выстрелов.. так если на клубном турнире основная масса наших стрелков и я в том числе) стреляем столько то с чего бы вдруг в дубаях или англиях попадем больше????даже если бы там были жабы))))

помогает,помогает 😊 Олег Фридриховичь посмотрите пожалуйста пост-66 этой темы 😊

AlexeyZ опять думать заставляет 😀 😀 😀 , я уже и так полгода думаю больше чем стреляю 😀 😀 . вернее думаю а потом пытаюсь исполнить что надумал 😀 😀 😀

помогает,помогает

посмотрите пожалуйста пост-66 этой темы

если я правильно понимаю, то чем дальше и быстрей тарелка тем больше расхождение между фокусом( направлением взгляда) и положением( направлением) стволов то есть угол между фокусом на тарелку и стволами увеличивается , так никакого переферического зрения не хватит , соответственно если мозг пока не позволяет такие "фортели" то что бы удерживать стволы перефирическим зрением надо увеличивать скорость отхода от тарелки- правильно я понимаю?

да понятно 😊 прям телепатия 😊

прям телепатия

ОФ телепатия я имел ввиду как будто видели моими глазами мои проблемы 😊 😊 😊

Oleg Noskov
...а затем ускоряться в отрыв...но не от мишени как обычно .а от точки впереди мишени в метре или чуть больше по траектории.

Куда при этом сфокусировано центральное зрение? На край тарелки, или на точку впереди мишени, от которой начинается отсчет отрыва?

"А вот при стрельбе таких мишеней с постоянным упреждением-иногда 5-6 метров придется терять ружье или точнее просто знать где оно находится по траектории.сохраняя фокус на передней кромке."

Как можно попасть в тарелку не видя где при этом находятся стволы ружья?

:D 😀 😀 да легко 😀 😀 а я то чего вопросы задаю и ОФ "пытаю", на дальних и быстрых где большие упреждения я стрелял или стволов не видно или мишени 😞 😀 , и бьеться 3-4 из десяти , то чуть не так вложился то чуть ветерок придавил и промах или на соревнованиях чуть ли не по деревьям- облакам привязку сделал при показе 😀 а стал на номер и все подругому и в результате стрельба "конвульссиями"-по ОФ 😊

да и это я про себя отписал профи и в тарелки и в капусту из за спины невидя ружья попадают 😊))

Тепленький

Куда при этом сфокусировано центральное зрение? На край тарелки, или на точку впереди мишени, от которой начинается отсчет отрыва?

"А вот при стрельбе таких мишеней с постоянным упреждением-иногда 5-6 метров придется терять ружье или точнее просто знать где оно находится по траектории.сохраняя фокус на передней кромке."

Как можно попсасть в тарелку не видя где при этом находятся стволы ружья?

Владимир. в этом вся фишка. иначе за что 1000 фунтов поатить за науку англичанам) по инету эти моменты и нюансы не пояснить. да и самостоятельно это мало кому удасться разучить. только на стенде. стрелять и осмысливать. для любого мастерства нужны годы. и тренировок и соревнований. сейчас мы обсуждаем просто принцип или механизм. а не руководство по присенению )) главное.. нужно уметь ставить глаза и управлять ими. для начала на простом. по мере эволюции и на дальних тарелках. но сначала надо понять базу работы глаз.. как Сабир говорил. считаю что стоять и вскидываться вы уже умеете)))

На край тарелки, или на точку впереди мишени, от которой начинается отсчет отрыва?

Как можно попсасть в тарелку не видя где при этом находятся стволы ружья?

то чуть не так вложился, то чуть ветерок придавил и промах или на соревнованиях чуть ли не по деревьям- облакам п

по инету эти моменты и нюансы не пояснить.

главное.. нужно уметь ставить глаза и управлять ими. для начала на простом. по мере эволюции и на дальних тарелках. но сначала надо понять базу работы глаз.. как Сабир говорил. считаю что стоять и вскидываться вы уже умеете))

Самые продвинутые скитовые стрелки никогда не используют hard focus на мишени. Они могут эффективно стрелять мишень, как только они видят начальную оранжевую вспышку. Это работает, потому что мишени повторяются. Они не используют свой стрелковый мозг для поражения мишени так сильно, как наработанную мышечную память.

Получается, что для современной стрельбы на кругу hard focus противопоказан, наверное, из-за дефицита времени? Увидел скорость мишени и включил мышечную память? Тогда действительно оптимально смотреть между мишенью и стволами для контроля упреждения?

Oleg Noskov
никогда второе,только первое...и обязательно узким фокусом.

Каким образом вы наметите себе эту точку, от которой начинается отрыв стволов, если зрение сфокусировано на передней кромке тарелки? В перифирии зрения невозможно кмк строить "многоходовые" комбинации и намечать точки отрыва не сфокусировавшись на них.

Oleg Noskov
можно знать,где ружье не видя его даже в перефирии..

С ув.

артур шев
главное.. нужно уметь ставить глаза и управлять ими.

с ув.

Тепленький
Не будет нужной картинки для нажатия на спуск. Понятно, что мозг может дорисовать картину и стволы, визуализировать, или еще что-то, но кмк это совсем не выход. Стволы кмк, надо всегда видеть при выстреле по любым мишеням. иначе не будет картинки, а значит не будет стабильности в поражении мишени.

Митя
Еще раз прочтите статью в первом сообщении этой темы, потом еще раз, потом , если надо, то еще раз!))))

Спасибо за разумный совет. вот что я там вычитал:

"Начинающий должен научиться быть на 100% сфокусированным на мишень и позволить ружью попасть в область периферийного зрения без контроля за ним.

"Так как начинающий не натренирован плавно поднимать ружье и двигаться к цели, поэтому он/она не натренировали сознательное зрение оставаться на мишени и допускать ружье в периферийную область зрения."

Везде написано, что ружье находится в периферийной области зрения. Все прочитанное не надо воспринимать, как истину в последней инстанции. Кроме того, следует понимать, что и для кого пишится. в данном случае, статья написана для начинающих стрелков, с целью отучить их пялиться на мушку и стволы центральным зрением во время выстрела и не выверять и перепроверять упреждения. Мои слова касались совсем другого.

Тепленький
до самого нажатия на курок.

Тепленький
перед нажатием на курок

Этого, Владимир, никто в мире не делает, и не сделает, ... даже великий фокусник Коперфилд.. 😛

Каким образом вы наметите себе эту точку, от которой начинается отрыв стволов, если зрение сфокусировано на передней кромке тарелки? В перифирии зрения невозможно кмк строить "многоходовые" комбинации и намечать точки отрыва не сфокусировавшись на них.

считаю, что стабильно попадать в мишень не видя стволы в периферии не возможно. Не будет нужной картинки для нажатия на спуск. Понятно, что мозг может дорисовать картину и стволы, визуализировать, или еще что-то, но кмк это совсем не выход. Стволы кмк, надо всегда видеть при выстреле по любым мишеням. иначе не будет картинки, а значит не будет стабильности в поражении мишени.

Никто не спорит с тем, что зрение должно быть пару секунд не подвижным перед выстрелом, и поймать в нужном месте в ловушку вылетившую тарелку, сфокусировавшись на ней, многие предпочитат говорить. на ее передней кромке, не принципиально.

После фиксации ЦЗ на тарелке, мы им должны и можем управлять и его перемещать при необходимости перед нажатием на курок, в зависимости от удаленности стволов от тарелки и выбранного варианта выстрела (фиксированное упреждение, на обгоне и т.д.).

Кто-то уважаемых стрелков писал об этом на форуме, владимир Зенин, или Плановский Сергей Сергеевич, не помню.

Тепленький
Везде написано, что ружье находится в периферийной области зрения.

Начинающий должен научиться быть на 100% сфокусированным на мишень

позволить ружью попасть в область периферийного зрения без контроля за ним.

Так как начинающий не натренирован плавно поднимать ружье и двигаться к цели, поэтому он/она не натренировали сознательное зрение оставаться на мишени и допускать ружье в периферийную область

Константиныч
Этого, Владимир, никто в мире не делает, и не сделает, ... даже великий фокусник Коперфилд..

Митя
Читайте еще раз, и еще раз!)))
Начинающий должен научиться быть на 100% сфокусированным на мишень
позволить ружью попасть в область периферийного зрения без контроля за ним.
Так как начинающий не натренирован плавно поднимать ружье и двигаться к цели, поэтому он/она не натренировали сознательное зрение оставаться на мишени и допускать ружье в периферийную область

Стволы в периферии, а не за пределами зрения. Это ясно и понятно, в данной статье как 2х2=4.

Тепленький
Стволы в периферии, а не за пределами зрения. Это ясно и понятно, в данной статье как 2х2=4.

Митя
Даааа....)
ну ладно, несколько простых вопросов)))
нарезное есть?
оптика стоит?
какая(кратность)
внешние прицельные есть?

Есть.
Стоит.
2х7, 3х9.
Есть.

Еще раз прочтите статью в первом сообщении этой темы, потом еще раз, потом , если надо, то еще раз!)))

Oleg Noskov
очень странные рассуждения.))))Сфокусировавшись на передней кромке,Вы одновременно выравниваете с мишенью скорость движения ружья.выравняв ускоряетесь,оставив фокус на тарелке,при возникновении картинки(своей.индивидуальной)....в фокусе тарелка и стволы в перефирии -нажимаете,не останавливая ускорения.Если вы не будете фокусироваться.то не будете и правильно и точно двигаться.в общем все связано.

Oleg Noskov
Вы просто не понимаете.что речь идет о выстрелах на реальные 65-70 и иногда дальше метров.Часто бывает.что иначе и нельзя,ружье теряется.Но такая мишень по сути вероятностная,их немного ,но они есть .и стреляют их особым способом.Если умеют.Супер стрелок попадет 7 из десяти,а очень хороший в топе - 5-6.

Стволы в периферии, а не за пределами зрения. Это ясно и понятно, в данной статье как 2х2=4.

Тепленький
Есть.Стоит.2х7, 3х9.Есть.

вот я не знаю как еще проще объяснить!!!)))

Oleg Noskov
Я спорю.Во первых передняя кромка это не образное выражение.а та часть тарелки которой она движется вперед по траектории...те вполне конкретное понятие.
Если правильно определить переднюю кромку и сфокусироваться на ней .то попасть в траекторию на больших расстояниях становится не самым сложным делом .
Если смотреть на тарелку вообще .в целом .мозг не получает достаточно полной информации о траектории и ошибки увеличиваются.
Фокусирование на ПК много этапный процесс-захват перефирией,наведение ЦЗ,ссужение ЦЗ-фокус на передней кромке.удерживаемый до момента разбоя.

Oleg Noskov
Нет смысла вас разубеждать.Все школы спортинга основаны на обратном-фокусе на тарелке и сохранении его на передней кромке при любом варианте ее технической обработки-прочеркивании.обгоне,отрыве.постоянном упреждении.
Вы же оперируете мнением кругловиков .которые умеют стрелять близко .на коротке,в дефиците времени.достаточно открытым чоком.
Там возможно и есть варианты переносить фокус центрального зрения на стволы или между стволом и мишенью.
Но таких мишеней-близких.быстрых и дефицитом времени в спортинге очень мало -2-3 из 200.
Стрелять их скитовой техникой можно и в спортинге.но нельзя стрелять так же остальные 197 .Да и то я лично предпочту часто такую мишень выстрелить в точку))).
Но все проверяется практикой и именно она показывает те трудности .которые испытывает кругловик .приходя на спортинг(если речь идет не о жабах компактных).
все дело в работе зрения.Поэтому приходя на спортинг кругловику приходится переучиваться.

Тепленький
Я как раз речь веду о дальних и сверх дальних дистанциях, а не о коротких и близких, которые можно стрелять фактически в тарелку.

Это все понятно. Точка от которой начинается отрыв стволов каким образом возникает, если фокус на кромке тарелки?

Да все я понимаю и довольно часто стреляю на предельных дистанциях в т.ч. на охоте (гуси, утки и т.д.).

На какой кромке можно сфокусироваться на расстоянии 65-70 м, мне хоть убейте не понятно. на этом расстоянии тарелка меньше мушки размером

я не хочу спорить по поводу передней кромки, скажу лишь, что на 60 м размер гуся весом 4 кг умещается в диаметр ствола ружья.

Но сфокусироваться, значит детально рассмотреть ее передний край, как это возможно? и мозг как раз получит исчерпывающую информацию о направлении движения тарелки, если увидит ее целиком, большую ее площадь, а не краишек.

Я как раз речь веду о дальних и сверх дальних дистанциях

мне нравится этот диалог) хотя у нас в Москве почти один компакт и тарелки почти все в квадрате по правилам) все прочитали статьи от Алексея. а что то супер результата никто не показал. кроме СЛ во Владимире. и то потому что он мог и не читать))
почти все мы и я в том числе не умеем четко и единообразно работать зрением. и только. так надо учиться. хорошо бы правильно. а про то как Войну и Мир писать чего бы не пообсуждать)) тем более что с Алфавитом вроде ознакомились)

чуть не упустил) еще у нас дуплеты. но правильно жил эш написал а алексей перевел) из 10 почему то часто 7) добавлю от себя из своего личного опыта. 4 дуплет бывает голым или по тарелке в 4 и 5 дуплете! то есть в последних. при том что первые два три разбиваются как правило легко и в дым. а вот потом то и начинается)))

на дистанциях более 50 метров надо четко знать ТТХ своего ружья и согласованность патрона со стволами. иначе вполне возможно что и выстрел исполнен правильно а тарелка просто физически не разобьется. качество и производителя тарелок не обсуждаю т к считаю что тарелки у нас аналог английским или американским. хотя на дистанции 60 м может этим фактором и пренебречь?)))

в норе на памятном гран при сэр ДД подсказал мне как в поле надо стрелять зайца. дважды заяц убежал. я посмотрел на ДД. он и Энди Кастл сказали что выстрелы были выполнены правильно. потом они сходили и подняли несколько тарелок зайцев. во многих было по несколько пробоин ))) такие выстрелы можно тренировать до бессконечности и выносить себе мозг. хорошо когда сзади стоит ДД и миролюбиво говорит well done))

Митя
отлично, 2Х7 достаточно чтобы понять!)
Теперь представьте:
1)ставите оптику на 2кр вскидываетесь в небо, или в соседний дом через окно(только с открытым затвором))))) смотрите на крест(или какая марка не важно) )))) потом ищите мушку, ее будет видно в прицел пусть и размытую, но обьект на который Вы целились никуда не делся, Вы так же неподвижно целитесь в него, хотя и видите размытую мушку в прицел!
2)Вы стреляете кабана на махах с расстояния 150м, с этой 2 кр. плавно отходите от лопатки......и вопросы : КУДА СМОТРИТЕ В ПРИЦЕЛ? на лопатку, на перекрестие или на мушку????
3)Вы стреляете кабана на махах с расстояния 300м с кратностью прицела 7!!! вопросы: мушку вообще видно??? куда смотрите?? на перекрестие??, на лопатку???, или в расстояние между перекрестием и лопаткой????
вот я не знаю как еще проще объяснить!!!)))

1. Мушку в оптический прицел не видно.
2. Стреляя из винтовки всегда смотрю на цель через перекрестие в оптике, или через целик и мушку на цель. Цель при этом немного размыта, но целик и мушку должен видеть четко и ясно. Так же стреляю из пистолета.
3. Стрельба из нарезняка и стрелба из гладкого по тарелкам, совершенно разные по технике и манере выполнения, разная работа зрения, пример кмк не удачный.
4. Кабана на махах на 150 метров не стрелял и стрелять не буду, тем паче на 300, мне бы в стоячего, или ходячего на 150 метров точно по месту засадить, уже большая радость.

Митя
научитесь смотреть на все тарелки с "7 кратностью оптики"))) любые тарелки будут лететь медленнее, чем у всех остальных!(с) тут было про это!

Это у меня вряд-ли получится, думаю у вас тоже. С чего вы решили, что я не смотрю на тарелку центральным зрением и она для меня летит быстро? Речь шла о том, что в момент отрыва от тарелки, летящей на дальней дистанции, ЦЗ остается на тарелке, или смещается вслед за стволами и в момент выстрела находится между тарелкой и стволами.

Oleg Noskov
так фокус на кромке,а кромка и есть та точка от которой начинается отрыв)))))

Олег Фридрихович, это же вы написали:
"...а затем ускоряться в отрыв...но не от мишени как обычно .а от точки впереди мишени в метре или чуть больше по траектории".
Я поэтому и спрашиваю вас про точку впереди мишени, от которой начинается отрыв.

Oleg Noskov
КМК,стрельба "зенитчика" существенно отличается от стрельбы хорошего стрелка -будь то на охоте или на стенде.))если речь идет о попадании типа зацепил 1-2 из ста.то на охоте нужно просто по шее дать за такую стрельбу.А на стенде ...бог с ним.неинтересно.
Например,я представляю как сложно и трудно чисто попадать два раз из трех утку или фазана на расстояниях 65-75 метров.Это очень классный стрелок-охотник ,не зенитчик.Вы так стреляете?тогда почему Вы не в топе мирового спортинга??)
На спортинге по открытым мишеням приходится стрелять и дальше.И добиваться достаточно высокого процента попаданий.Идеально до ста.но не по каждой мишени получается или даже не всегда возможно в принципе.Во первых -очень трудно стрелять с максимальным уровнем концентрации и фокуса на тарелке каждый раз.Это удается.только действительно супер стрелкам и то промахиваются.Другой отличный стрелок,умеет правильно стрелять.а вот стабильно исполнить несколько раз не может.Но хороший стрелок будет попадать регулярно.больше.чем чем 5-6 тарелок из 10.
Но попасть без фокуса по таким мишеням невозможно даже раза три подряд.ну и наконей стреляя на пределе возможности дробового выстрела промах может быть вызван тем.что сработал отрицательный процент вероятности и таорелку просто обнесло или не разбило.

Oleg Noskov
что Вы считаете дальними и свердальними и какой у вас процент попаданий по ним?
Я такими считаю-на пределе технической возможности дробового выстрела.

Дальний выстрел для меня начинается от 40-45 метров, сверх дальний метров от 55-60 метров. Какой процент попаданий? Не знаю, никогда не считал. Здесь наверное уместно говорить о какой-то конкретной мишени, тарелке, на каком-то конкретном стенде. Но в последние годы стреляю только в Кузьме. Что касается охоты, то бывает по разному. Была охота на гуся, где 5 патронами удалось взять 4 гусей. Были и те где 10 патронов улетали в молоко. На открытии осенней охоты не мазал практически вообще, максимум вторым добирал дичь. Правда стрельба велась не далее 30-35 метров, раструбами с мелкой дробью и навеской дроби 32-34 грамма. Как сами понимаете, шансы у птицы были не вилики. Раструбы прощают мелкие огрехи при выстреле на коротке. Последняя охота в дельте Волги получилась очень не однозначной в плане попаданий по дичи. Стрельба в основном велась на средней и дальней дистанции 30-50 м по нырковой утке с чучелами. В первой половине дня намазал очень прилично, потом стрельба наладилась.

Oleg Noskov
не смотрите на мушку,тогда сможете и выделить фокусом переднюю кромку.)чем дальше .тем сложнее и дольше это достигается.

Я не смотрю на мушку, я смотрю на тарелку, но на расстоянии не то что 60-70 метров, а 40-50 метров, я не могу выделить, рассмотреть переднюю кромку так, чтобы другую часть тарелки было видно хуже. Наше ЦЗ кмк имеет вполне определенные параметры. Об этом кмк писал Владимир Зенин. Мы не можем бесконечно сужать фокус ЦЗ. Я могу стволами, или мушкой обозначить ее передний край, от которого будут отходить стволы. Но тарелку я вижу Целиком, а не ее передний край, передний край для меня является ориентиром для стволов.

Вот, нашел в теме Плановского Сергея Сергеевича:

9-2-2011 13:47
________________________________________
Еще раз о том куда мы смотрим при прицеливании и выстреле и на что фокусируемся.
Тут уже много было сказано и доказано, что смотреть нужно на мишень (или край мишени), а стволы и точка прицеливания (точка выстрела) в этот момент в периферии.
На близких и средних мишенях все понятно и выполнимо, но на дальних (45-55м) и сверхдальних (60-70м) мишенях возникают трудности.
1. На дальних мишенях, когда требуемое видимое упреждение на грани угла периферийного зрения получается, что если мы удерживаем фокусировку на мишени а стволы и точка прицеливания в периферии, то получается, что на мишень мы смотрим не прямым, а скосившимся взглядом (т.к. при плотном замке щека-приклад зрение направлено над стволами в точку прицеливания). Попытка смотреть на дальнюю мишень прямым (самым удобным взглядом) будет приводить к отрыву щеки от приклада и нарушению целостности замка приклад-щека. Так получается? И мишень в углу глаза и стволы с точкой прицеливания в периферии. Или можно как то по-другому такие мишени стрелять?
2.На сверхдальних мишенях иногда просто не хватает ширины периферийного зрения удержать и мишень и стволы с точкой выстрела (по идее они на одной линии). Понятно, что нужно тренировать и расширять угол периферийного зрения, но если и этого не хватает, что делать? В последний момент поводки "бросить" мишень и сфокусироваться на точке прицеливания, прорисовывая мозгом траекторию мишени (что на мой взгляд предпочтительнее) или все же удерживая мишень в фокусе, выводить стволы за зону периферийной видимости и стрелять не видя стволов и точки прицеливания?
Сергей Сергеевич, я понимаю, что в ваших дисциплинах скорее всего не приходится сталкиваться с такими проблемами, но может быть свежий взгляд со стороны поможет и нам кое в чем разобраться по-лучше.
Спасибо.
#923
P.M. Ц

ССП
9-2-2011 14:02
________________________________________
quote:
________________________________________
Сергей Сергеевич, я понимаю, что в ваших дисциплинах скорее всего не приходится сталкиваться с такими проблемами
________________________________________
Почему же приходиться
Отвечу не как всегда длинно, а коротко.
В этом случае смотреть надо между стволами (мушкой) и мишенью. В этом случае (смотря между, а не на)очень легко удаётся ещё и контролировать (управлять)размер упреждения и скорость поводки.
Проекционно смотря на таком расстоянии легко контролировать расстояние между мишенью и мушкой в 3 см, а если мы смотрим МЕЖДУ, то допустим слева 3 и справа 3 - уже 6 см проекционного упреждения, а больше думаю и не пронадобиться. : 6 см упреждения на 55 метрах это будет: 7 пишем 2 на ум пошло - примерно метров 5. А больше 5 метров упреждения наверно и не понадобиться.
Все секреты пришлось рассказать
P.S. Тороплюсь, когда пишу. Мысли опережают пальцы Я вверху исправил после прочтения. Сейчас исправленный вариант
edit log
#925
P.M. Ц

P.M. Ц

Вот еще:
9-2-2011 15:06

--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Не задвоит ли такой взгляд кроме стволов еще и мишень?
--------------------------------------------------------------------------------

нет не задвоит. Только не паникуйте когда делать будете, а то от паники и неуверенности глаза метаться начнут. Но думаю у Вас всё получиться
А чтоб понятней было на пальцах покажу. Прижмите локти к к телу, а кисти рук поставьте перед собой и начните сводить указательные пальцы рук друг с другом. Медленно. Сначала у вас зрение будет бегать от одного кончика пальца к другому. А вот если направить зрение между пальцами и держать его посередине, то вы будете хорошо видеть обы кончика указательных пальцев и пробемы с точностью соединения не будет.
Так вот фишка в том, что если в момент сближения посмотреть на кончик пальца(левого или правого - не важно), то произойдёт микроостановка Независимо от вашего желания. Точно так же происходит во время поводки. Как только вы на мгновение посмотрите на мушку, то так же будет микроостановка и если в этот момент вы нажмёте на курок, то выстрел буде произведён с остановкой. В этом случае и 3 ДИВАНОВ будет мало Выстрелов по переду ну очнь мало. В 99% промахи не из-за маленького упреждения, а из-за остановки

на дистанциях более 50 метров надо четко знать ТТХ своего ружья и согласованность патрона со стволами. иначе вполне возможно что и выстрел исполнен правильно а тарелка просто физически не разобьется. качество и производителя тарелок не обсуждаю т к считаю что тарелки у нас аналог английским или американским. хотя на дистанции 60 м может этим фактором и пренебречь?)))

мне нравится этот диалог)

"...а затем ускоряться в отрыв...но не от мишени как обычно .а от точки впереди мишени в метре или чуть больше по траектории".
Я поэтому и спрашиваю вас про точку впереди мишени, от которой начинается отрыв.

Стрельбу на данной дистанции я вам привел в качестве примера, что знаком с такой стрельбой в принципе, и что мишень, скажем гусь...B]

[B]Кстати вы вроде как описывали свою стрельбу на предельных дистанциях по уткам, или фазанам, или тем и другим. Или у нас, что положено одним, то другим табу?

Начинающий стрелок на такой дистанции наделает подранков гораздо меньше, т.к. в принципе будет мазать по цели, а вот ТОР, или полу ТОР нашпигует свинцом достаточно много дичи, которая ему не достанется.

предлагаю вести конструктивный диалог по конкретному вопросу, а не вдаваться в рассуждения об этике охоты.

Дальний выстрел для меня начинается от 40-45 метров, сверх дальний метров от 55-60 метров

Не знаю, никогда не считал.

Но тарелку я вижу Целиком, а не ее передний край,

мне нравится этот диалог)

Мне тоже!

мне нравится этот диалог)

Мне тоже!

Небольшой ликбез для тех, кто прогуливая школу пошел в универ.
Есть следующие понятия:
Поле зрения.
Острота зрения.
Фокус и глубина резкости.
Итак, поле зрения. Зона ясного видения - около 1.5 градусов. Чтобы было понятно даю в цифрах:
100 метров = 270 см.
65 метров = 175 см.
50 метров = 135 см.
35 метров = 94,5 см.
20 метров = 54 см.
Это то, что все называют центральным зрением. Все остальное периферия. Даже область наилучшего зрения (около 14-15 градусов). Поле зрения зависит от строения стечатки, его нельзя изменить. Можно приучить мозг брать доп. информацию из зоны периферийного зрения.
Острота зрения. Глаз считается нормально видящим если может различить расстояние между двумя объектами, равное одной уголовой минуте. Тогда говорят, что зрение "единица".
100м = 3 см. (доли миллиметров пропускаю)
90м = 2,7 см
35м = 1,05 см
20 м = 0,6 см.
Зачем нужно знать эти цифры? А затем, что высота основания тарелки 1,05 см. То есть на 35 метров мы можем четко видеть его. Более мелкие ребра имеют меньший размер, и их мы можем видеть чуть ближе 20 метров. Высота мишени 27мм, ее мы можем различить с 90 метров. Дальше этого расстояния, мишень превращяется в размытое пятно. Дальше 35 метров, детали передней кромки увидеть уже не получиться, можно видеть только общую границу мишени.
Глубина резкости. Область (диапазон) четко видимого пространства. Завист от трех переменных: резкость (фокус) - настройка хрусталика глаза на определенную дистанцию, диафрагмы - диаметр зрачка, расстояния до объекта.
То есть мы видим резко не только сам объект, но и пространство перед ним и за ним. Чем дальше мишень, тем больше этот диапазон. Чтобы его сузить, необходимо увеличить диаметр диафргамы (зрачка). А резкость навести на сам объект. Вот этот навык (hard focus) достигается тренировкой!
P.S. Цифры даны не точные. Более точно можете сами посчитать. 2пиR/360 - величина одного градуса на выбранной дистанции. Где R дистанция стрельбы. Если получившееся значение разделить на 60, получатся минуты.

Oleg Noskov
Мне добавить нечего.
Разговор у нас с вами видимо получиться не может,так как я не гадаю ,знаю и умею.Могу показать и регулярно показываю.
Но вы не слышите.

Вы ошибаетесь. Я все прекрасно слышу. Всегда очень внимательно читаю ваши сообщения. Очень много для себя почерпнул из того, что вы написали, за что в очередной раз хочу вас поблагодарить! Но если я в чем-то сомневаюсь, или не уверен, то предпочитаю во всем разобраться и не оставлять для себя белых пятен. К чему слепая вера? КМК очень конструктивный диалог получился/получается. Вопросы, котороые я вам адресовал, волнуют не только меня, они задаются и вам и задавались Плановскому С.С. и другим носителям знаний на форуме.

Oleg Noskov
Хотя все разжевано по честному .Любому заинтересованному человеку осталось только пойти и выполнить)))).
Но ,КМК,Вы не сильно заинтересованы реально научиться.иначе бы пошли бы и попробывали сделать то.что прочитали или взяли бы уроки у тех кто имеет такие навыки и научились бы более эффективно.

С ув.

но мне не нравится.
Бессмысленный.потому.что никому не нужный.

Hunter22
Небольшой ликбез для тех, кто прогуливая школу пошел в универ.
Есть следующие понятия:
Поле зрения.
Острота зрения.
Фокус и глубина резкости.
Итак, поле зрения. Зона ясного видения - около 1.5 градусов. Чтобы было понятно даю в цифрах:
100 метров = 270 см.
65 метров = 175 см.
50 метров = 135 см.
35 метров = 94,5 см.
20 метров = 54 см.
Это то, что все называют центральным зрением. Все остальное периферия. Даже область наилучшего зрения (около 14-15 градусов). Поле зрения зависит от строения стечатки, его нельзя изменить. Можно приучить мозг брать доп. информацию из зоны периферийного зрения.
Острота зрения. Глаз считается нормально видящим если может различить расстояние между двумя объектами, равное одной уголовой минуте. Тогда говорят, что зрение "единица".
100м = 3 см. (доли миллиметров пропускаю)
90м = 2,7 см
35м = 1,05 см
20 м = 0,6 см.
Зачем нужно знать эти цифры? А затем, что высота основания тарелки 1,05 см. То есть на 35 метров мы можем четко видеть его. Более мелкие ребра имеют меньший размер, и их мы можем видеть чуть ближе 20 метров. Высота мишени 27мм, ее мы можем различить с 90 метров. Дальше этого расстояния, мишень превращяется в размытое пятно. Дальше 35 метров, детали передней кромки увидеть уже не получиться, можно видеть только общую границу мишени.
Глубина резкости. Область (диапазон) четко видимого пространства. Завист от трех переменных: резкость (фокус) - настройка хрусталика глаза на определенную дистанцию, диафрагмы - диаметр зрачка, расстояния до объекта.
То есть мы видим резко не только сам объект, но и пространство перед ним и за ним. Чем дальше мишень, тем больше этот диапазон. Чтобы его сузить, необходимо увеличить диаметр диафргамы (зрачка). А резкость навести на сам объект. Вот этот навык (hard focus) достигается тренировкой!

Большое спасибо!

стрелял сегодня в скм. на пл3. все компактовское. ошибка одна. глаз на мушку после вскидки. печалька. мушку оставил штатную но дома сниму.

Проекционно смотря на таком расстоянии легко контролировать расстояние между мишенью и мушкой в 3 см, а если мы смотрим МЕЖДУ, то допустим слева 3 и справа 3 - уже 6 см проекционного упреждения, а больше думаю и не пронадобиться. : 6 см упреждения на 55 метрах это будет: 7 пишем 2 на ум пошло - примерно метров 5. А больше 5 метров упреждения наверно и не понадобиться.
Все секреты пришлось рассказать

На сверхдальних мишенях иногда просто не хватает ширины периферийного зрения удержать и мишень и стволы с точкой выстрела (по идее они на одной линии).

Теперь мне непонятно 😛Если на 65м ширина ясного видения-пятно аккомодации\по Зенину\ около 2м,то периферийное зрение намного больше! И что это не позволяет сфокусироваться на мишени и видеть стволы периферийным зрением при упреждении 5м ?

Итак, поле зрения. Зона ясного видения - около 1.5 градусов. Чтобы было понятно даю в цифрах:

65 метров = 175 см.

Работать с периферийным зрением надо научиться, тогда все получится. Когда стволы уходят в периферйное зрение, резко снижается точность выстрела. Когда мишень уходит в периферийное зрение, обрывается поток информации от нее. Кроме того, сфокусировавшись на тарелке, ЦЗ находится четко на ней, то есть приведенные мною цифры можно разделить пополам. Чтобы сдвинуть ЦЗ вперед, концентрируются на передней кромке, чтобы еще сильнее сдвинуть, ставят стволы перед мишенью, но в зоне ЦЗ. Получается, что мишень находится в фокусе на краю зоны ясного зрения.
После этого идет подсознательный расчет упреждения, когда он закончился, происходит отрыв (комбинация фиксированного упреждения и техники стрельбы в отрыв).
В любом случае, время нахождения стволов или мишени в периферйном зрении должно быть очень коротким. Фактически стрельба идет по мысленной модели (если тарелка вне ЦЗ) или на тонких ощущениях (если стволы в периферии). На мой взгляд, второй вариант гораздо надежнее. О чем и говорится, если я правильно все понимаю.

Тепленький
Спусковой крючок, а не курок не будет резать слух Александра Константиновича? Или вы другое имели...?

Умничка! 😊

Удачи!

Константиныч

Умничка! 😊

Удачи!

Спасибо Александр Константинович! Я думал, может еще чего набедакурил... 😛

Сергеевич
Так уж устроены эти классики

Чего то

bure

Sergey1981
Чего то не слышно в этой теме?!

а ему зачем??? он это все и так давно и знает и умеет

после того как стрелок научился механически изготавливаться и просто механически не думая и не понимая что делает научился вскидываться то третьей фазой развития становится работа глаз. на простых базовых мишенях. имхо

артур шев
а ему зачем??? он это все и так давно и знает и умеет

Чтобы сдвинуть ЦЗ вперед, концентрируются на передней кромке, чтобы еще сильнее сдвинуть, ставят стволы перед мишенью, но в зоне ЦЗ. Получается, что мишень находится в фокусе на краю зоны ясного зрения.

после того как стрелок научился механически изготавливаться и просто механически не думая и не понимая что делает научился вскидываться то третьей фазой развития становится работа глаз. на простых базовых мишенях. имхо

edit log

ОФ, а что делать с дальними быстрыми... Ну, то есть, может она не быстрая, но вот пока с ней сживался, она уже совсем дальняя стала и падает на ускорении свободного падения. А сживаешься с ней долго, потому что вылетает она из какого-нибудь мерзкого фона, на котором ее вообще не видно. Иными словами, когда на дальнюю мишень очень мало времени, что посоветуете? Или все тоже самое, только быстрее?

Но если я в чем-то сомневаюсь, или не уверен, то предпочитаю во всем разобраться и не оставлять для себя белых пятен. К чему слепая вера?

В поддержании тема еще одна статья GIL ASH с его сайта:

Сложные мишени - практиковать или нет

Недавно мы приняли участие в соревновании, где присутствовало более 400 стрелков. Мишени были немного более сложные, чем обычно. Наше наблюдение показало, что они были немного длиннее, чем обычно, что потребовало более мягкого и точного движения вкупе с ясным определением точки поражения, чтобы разбить мишень. Те несчастные, которые вскидывали ружье и гнались за упреждением, проиграли.

Мы услышали разговор двух стрелков о мишенях. Они оба думали, что мишени были великолепны, но они, тем не менее, жаловались, что руководство клуба никогда не устанавливало такие сложные мишени, как те, которые были на соревнованиях, чтобы они могли попрактиковаться на них.

Мы заметили несколько общих черт у соревнующихся стрелков:

1.Когда стрелки сталкиваются со сложными мишенями - вместо того, чтобы замедлиться, расслабиться и верить в самих себя, они обычно ускоряются, напрягаются, вскидывают ружье и гонятся за упреждением и пропускают мишень.

2.Они обычно бродят вокруг табло, сетуя на пропущенные сложные мишени и обманывая самих себя в том, что, если бы они практиковали такие сложные мишени чаще, они разбили бы больше мишеней.

Что мы увидели без исключения, так это то, что провал был не из-за сложных мишеней, которые были причиной плохой работы стрелка. Пропуск 2 или 3 мишеней из 8 на легких номерах - это по причине плохой работы. Но вместо того, чтобы стрелок посмотрел на себя и сказал 'провалил', они гораздо быстрее обвинили в провале 'сложные мишени' или стрелковый клуб, который не предложил потренировать такие сложные мишени.

Мишень бывает сложная только по 2-м причинам:

1. У вас нет последовательного достаточного движения, которое позволит вам разбить мишень постоянно. Или

2.У вас нет твердого плана. Часто стрелок думает, что он должен практиковать 'тяжелые мишени', чтобы хорошо стрелять на соревнованиях.

Что делает полет трудным? Отсутствие плана или сомнения в плане. Сомнение в способности сделать это. Недостаток в постоянном подходе ко всем мишеням (совместно мысленно и технически). Если подход одинаковый ко всем мишеням, это уже не тяжелые мишени.

Чем больше вариантов в ваших движениях и подходах, тем больше возможностей для плохих вариантов. Чем меньше вариантов в ваших движения и подходах, тем больше возможностей удачных комбинаций. Вы никогда не будете стрелять лучше ваших базовых движений и вскидки. Мы видим людей, которые постоянно делают те же самые базовые ошибки снова и снова:

- двигают глазами, как только они вызвали мишень;

- движение ружья до момента, когда видна мишень;

- поднятие ружья и преследование после упреждения (не смог точно перевести);

- ружье движется быстрее, чем мишень;

- проверка величины упреждения и нажатие на курок;

:..ПРОМАХ::.

Они не нашли у себя время или желание развить постоянство в их навыках. 'Улучшения не происходят без постоянства'.

Мишени не одинаковы. На трапе и ските мишени постоянны. Полеты во всем мире одинаковы. На соревнованиях по спортингу с таким количеством вариантов мишеней что-то должно стать постоянным. Постоянство и качество вашего движения и вскидки должны стать стабильными. Чем лучше и более постоянным станет ваше движение и вскидка, тем медленнее будет казаться полет мишеней и тем легче их будет разбить.

Мишень трудная, только если у вас нет плана по ее разбитию. В следующий раз, когда вы поедете на соревнования, где будет особенно трудная площадка, спросите у победителя или у кого-нибудь еще, кто стреляет хорошо, как они это сделали. Мы предполагаем, что вы услышите больше о плане по разбитию первой мишени в определенном месте, чтобы сделать второй выстрел более легким и меньше о том, какое упреждение надо было сделать.

Хорошо, теперь вспомните, как вы стреляли. Был ли у вас план для дуплета, или вы беспокоились об упреждении? Мы предполагаем, что вы были настолько напуганы мишенями, что упреждение - это все, о чем вы думали. Когда вы попросили мишени, вы попали под влияние мишеней, когда увидели вспышку и сделали поэтому швырок. Ваши стволы гуляли по небу как бумажный мешок в торнадо, который прочно запер ваш взгляд на ружье и на зеленой флуоресцентной мушке, которую вы установили. Вы видели что-то похожее на мишень и нажали дважды на спусковой крючок только для того, чтобы услышать, как судья говорит 'Промах'. Потому что у вас не было плана для первого дуплета, вы не понимаете, куда надо идти, чтобы что-то изменить для следующего дуплета. Сейчас вы потеряны в логике неудачника:.

Делайте те же вещи снова и снова и ожидайте другого результата!

Рано или поздно, если вы хотите успешно стрелять, вы должны будете понять и принять один базовый принцип -

Вы не будете никогда стрелять лучше, чем используя ваши базовое движение и вскидку (ну вот сам с трудом понимаю, о чем он говорит)

Качественное движение контролирует множество вещей:
- относительную скорость мишени (как быстро мишень появляется и двигается);
- вашу способность удерживать узкий фокус на тарелке;
- вашу способность сделать план;
- вашу способность повторить план в случае успеха;
- вашу способность понять, что нужно поменять в случае неуспеха;
Отработка практических навыков с ружьем позволит исключить излишние или изменчивые движения, что в свою очередь позволит вам исключить риск промаха, независимо от того, каким трудным будет казаться вам выстрел. Когда движение становится гладким, легко и глубоко в подсознании , и вы развиваете чувство мишени в ваших руках, нет трудных мишеней - только мишени, которые вы сами делаете трудными.

AlexeyZ
Хорошо, теперь вспомните, как вы стреляли. Был ли у вас план для дуплета, или вы беспокоились об упреждении? Мы предполагаем, что вы были настолько напуганы мишенями, что упреждение - это все, о чем вы думали. Когда вы попросили мишени, вы попали под влияние мишеней, когда увидели вспышку и сделали поэтому швырок. Ваши стволы гуляли по небу как бумажный мешок в торнадо, который прочно запер ваш взгляд на ружье и на зеленой флуоресцентной мушке, которую вы установили. Вы видели что-то похожее на мишень и нажали дважды на спусковой крючок только для того, чтобы услышать, как судья говорит 'Промах'. Потому что у вас не было плана для первого дуплета, вы не понимаете, куда надо идти, чтобы что-то изменить для следующего дуплета. Сейчас вы потеряны в логике неудачника:

Это же надо вот так взять и уесть одним абзацем 😞 😞 😞 😀

Ну, то есть, может она не быстрая, но вот пока с ней сживался, она уже совсем дальняя стала и падает на ускорении свободного падения. А сживаешься с ней долго, потому что вылетает она из какого-нибудь мерзкого фона, на котором ее вообще не видно. Иными словами, когда на дальнюю мишень очень мало времени, что посоветуете? Или все тоже самое, только быстрее?

Oleg Noskov
Если бы знали другой путь и успешно бы его применяли с высоким результатом,то сомнения были бы оправданы.Но вы сомневаетесь умозрительно,не зная сам или основываясь на мнения других ..которые тоже не знают.Не представляете насколько неблагодарным является преодалевать это скептическое сопротивление .построенного на незнании или на словах людей также не знающих проблему.Я не говорю о непонимании.если непонимаешь о чем говорит собеседник.нужно разбираться до ясности.
Поэтому проще простого.для того .чтобы развеять скепсис и найти правильный путь развития- нужно взять урок у того.кто его знает и умеет это стабильно исполнять и вместе с ним разобрать существо такой стрельбы.

Олег Фридрихович, кмк у вас сложилось несколько не верное представление о моих скромных стрелковых способностях. Вы постоянно пытаетесь мне указать на то, что я не могу стрелять дальние, а тем паче сверх дальние мишени, и показать как это делается. На счет сверхдальних спорить не буду, стреляю их очень редко, но с дальними 40-50 метров, вроде все более-менее стабильно и проблем с их безнадежным не попаданием у меня нет. Основная проблема у меня секущие угонные, полуугонные, летящие сверху вниз. Либо зрение начинает скакать с мишени на стволы-мушку, в результате выстрел по жопе, либо в траекторию не могу вписаться, результат выстрел сверху.
Я не стреляю на соревнованиях, не имею титулов, но стенд посещяю по мере возможности + охота + ежедневная 2 раза в день работа с ружьем дома. На компаке 20 могу даже с курковкой наковырять и англицкой ложей при "творческом вдохновении".
Если вам интересно общение только с титульными стрелками спортсменами, победителями различного уровня соревнований, то больше вам докучать своими "глупостями" не буду. Конечно уровень моих знаний и мастерства в стрельбе ох как далек от совершенства, но движение вперед происходит, постепенно, но оно есть, в т.ч. благодаря вам и другим стрелкам пишущим на этом форуме. Но как любой уважающий себя человек, я оставляю за собой право высказывать свое мнение, по тому, или иному вопросу. Если оно противоречит общепринятому, или принятому кем-то, ну что поделать, оно такое, какое есть... Простите, если моя писанина в этой ветке вызвала у вас негативные эмоции и раздражение. Я этого не желал.

С ув.

Это же надо вот так взять и уесть одним абзацем

Oleg Noskov
Более вредного ИМХО я в жизни не встречал.
Это основная ошибка при обучению спортингу.
Все ровно наоборот -концентрация и фокус.влечет за собой формирование пула физических движений .естественным образом формируемого спортсменом и эти движения вслед за правильным использованием зрения составляют сущностную основу стрельбы в спортинге. Более того.чтобы научиться стрелять спортинг нужно предварительно от всего ненужного ИЗБАВИТСЯ,те от всего .что раньше механического.((((

ОФ можно пару фамилий из тех кого ты знаешь кто хотя бы в 2010 году знал а не то что начал изучать спортмнг с работы глаз? или ты просто так произнес. для красного словца как надо было бы?))

на моей памяти первый про глаза написал ССП. потом Ильенко. году в 2011. на стенде что то подобное я подслушал в скм) от Самерханова. и фсе)) все говорят только про тупо механическое.обгони. прочерк ни . оторвись и тд и тп

пардон. Сергей Сергеевич Пудов. в 2004) в Кузьминках. про прочитай что написано на тарелке. это было)
правда теперь и это ошибка)) воспринимать надо не всю а только часть тарелки на кромке которой она летит)

у вас сложилось несколько не верное представление о моих скромных стрелковых способностях.

а счет сверхдальних спорить не буду, стреляю их очень редко, но с дальними 40-50 метров, вроде все более-менее стабильно и проблем с их безнадежным не попаданием у меня нет

не стреляю на соревнованиях,

Если вам интересно общение только с титульными стрелками спортсменами, победителями различного уровня соревнований,

Но как любой уважающий себя человек, я оставляю за собой право высказывать свое мнение, по тому, или иному вопросу.

Если оно противоречит общепринятому, или принятому кем-то, ну что поделеть, оно такое, какое есть..

если моя писанина в этой ветке вызвала у вас негативные эмоции и раздражение.

АС,я лет 20 стреляю и сколько себя помню в стрельбе ,столько и помню о роли зрении в ней.Я же все таки физиолог в некотором роде...
И книгу на которую ссылался ССП о роли зрения в спорте .читал примерно тогда же когда начинал стрелять на стенде .Она не совсем новая.равно как и знания в ней ,которые давно известны.
А то.что Вы о них не знали ранее,то это связано ,КМК, с тем ,что в инете не все пишут.точнее ничего не пишут, из того .что можно продать клиентам.
А специальной или популярной литературы относительно спортинга на русском языке нет.
Но впервые я узнал о принципах англо-американской школе стрельбы от ДЖ.Бидвелла.трех кратного чемпиона мира-лет 18 назад.Потом уже целенаправленно искал эти знания.

а мне пару лет назад в песочке ничего не сказал про зрение и фокус) про планку. приклад и отход от тарелки))а оказывается все знал но молчал)))

АС,глупости все это ....да и не стрельбой вы были тогда озабочены))))))
Какой смысл было говорить о сокровенном? или всерьез думаете .что я живу только тем.чтобы кого нибудь научить стрелять,не смотря ни на что?))))))

Мне кажеться что в этой теме я про стрельбу узнал больше чем почти за два года стрельбы и чтения Ганзы , может конечно и утрирую 😊 , просто так сказать семена легли на благодатную почву 😊 из подобного ( пир для мозга) была чьята тема: стрельба дуплетов и реально после внимательного прочтения как- то с площадок со спорт дуплетами стал выходить в основном-24 😊 и например пришло понимание почему некоторые тарелки казались медленными и легко бились - а после вопроса на сколько отходишь они биться переставали 😀 😀 😀, теперь надо бы всё-таки как то при случае ружье ОФ показать что бы окончательно усключить из промаха сторонний фактор и разбираться только с собой 😊

AlexeyZ
В поддержании тема еще одна статья GIL ASH с его сайта:

- поднятие ружья и преследование после упреждения (не смог точно перевести);

.

артур шев
после того как стрелок научился механически изготавливаться и просто механически не думая и не понимая что делает научился вскидываться то третьей фазой развития становится работа глаз. на простых базовых мишенях. имхо

правильный перевод-вскидка "по чирке"

см. герб Филиппа Торольда, там ВСЕ секреты!!! в трех словах!)))

см. герб Филиппа Торольда

Сергеевич

теперь в двух!) минималиЗЬм))), раньше было "focus and focused" игра слов!))))

А какое третье слово?

Начинается 😛

Oleg Noskov,
То есть получается, что для отработки вскидки, стойки надо сразу идти на стенд и учиться концентрироваться на тарелке?? Я конечно видел подобное, но техника у этих стрелков оставляла желать лучшего.
Стойку и вскидку можно (и даже лучше) в холостую тренировать.
P.S. Передний край далеко не всегда говорит о направлении полета. Тарелка может просаживаться, приподниматься, парашютировать, приближаться или удаляться, менять направление движения вплоть до 180 градусов и т.п. Хотя в целом, физика полета мишени не так уж сложна.

То есть получается, что для отработки вскидки, стойки надо сразу идти на стенд и учиться концентрироваться на тарелке?? Я конечно видел подобное, но техника у этих стрелков оставляла желать лучшего.

Стойку и вскидку можно (и даже лучше) в холостую тренировать.

Передний край далеко не всегда говорит о направлении полета

Тарелка может просаживаться, приподниматься, парашютировать, приближаться или удаляться, менять направление движения вплоть до 180 градусов и т.п.

одновременно будет менятся и передняя кромка.И физика тут не при чем.Нужно только читать траекторию ,разбивая при необходимости и в зависимости от направления и типа полета на отдельные участки.
Пс.На тарелке не концентрируются.а фокусируются. ))

Давно наблюдаю за обсуждением актуальной для всех темы.
Раз пять начинал писать и каждый раз хватало сил не нажать кнопку "ответить". Интересно куда заведут поиски передней кромки? 😊

Наше зрение на 30% непосредственно оптическое процесс, а оставшиеся 70% работа мозга, по другому - сознание. И, потому, при обработке мишени в нас борются два фактора - объективный, получаемый от зрительного канала, фокусом захватившего мишень и сознание, которому перед приемом мишени мы сами же и внушаем, что вот тут она будет, вот на такое упреждение стволами надо выйти.
Если действия будут основаны на объективной информации - результат будет с дымком, иначе - 50:50.
Можете прибить меня табуреткой если я скажу кому то, что вижу переднюю кромку мишени на 40...60 метрах (про 70...90 и писать не буду).
На мой взгляд фокусировка на передней кромке мишени это натренированный навык отключать сознание и способность спокойно разглядеть мишень с дальнейшими переходом организма с ружьем к выходу в точку выстрела, сформированной на основе объективной, а не надуманной (хотя возможно и правильной) информации.

Увидите вы кромку спереди мишени или нет - не самое важное, но в случае если вы разглядели мишень, то вы получите информацию о направлении ее движения, скорости, возможно дальности.

Наше зрение на 30% непосредственно оптическое процесс, а оставшиеся 70% работа мозга,

при обработке мишени в нас борются два фактора - объективный, получаемый от зрительного канала, мягким или твердым фокусом схватившего мишень и сознание,

Если действия будут основаны на объективной информации - результат будет с дымком,

Можете прибить меня табуреткой если я скажу кому то, что вижу переднюю кромку мишени на 40 .... 60 метрах (про 70...90 и писать не буду).

На мой взгляд фокусировка на передней кромке мишени это натренированный навык

отключать сознание

способность спокойно разглядеть мишень с дальнейшими действиями организма с ружьем на основе объективной, а не надуманной (хотя возможно и правильной) информации.

Увидите вы кромку спереди мишени или нет - не самое важное,

о направлении ее движения, скорости, возможно дальности.

Чем больше читаю, тем больше косяков в своей стрельбе нахожу 😞 , а косаемо поста Ильдара если проецировать на себя в русле темы то получаеться когда я теряю фокусировку на тарелке то начинаю домысливать траекторию и выстрел происходит туда где тарелки фактически нет 😞

выстрел происходит туда где тарелки фактически нет

наДО просто иметь здоровую "наглость" выстрелить туда- куда.......)))) ахахаха незнаю куда)))))))))))))))) И ПОПАСТЬ 100%!

За обычные тарелки разжевали, СПАСИБО, за дальние тоже СПАСИБО, а как с мини разбираться, лично я особенно на фоне например склона какой-то пунктир вижу 😞 или если я правильно понимаю все технически тоже, только зрение получше тренировать?

теряю фокусировку на тарелке то начинаю домысливать траекторию и выстрел происходит туда где тарелки фактически нет

А вот здесь меня наверно не так поняли, имелось ввиду куда тарелка не прилетит никогда 😊

ОФ, спасибо 😊 Получается, нужно тренировать способность к концентрации внимания, и как следствие: высыпаться, меньше бухать, тренировать внимание. Короче - спорт какой-то получается 😊))

Митя
скорее всего, вскидка и движение до фокуса!, правильный перевод-вскидка "по чирке" и судорожная бессознательная попытка хоть что-то "непонятно что", и как-то "непонятно куда и насколько" обогнать!
так примерно!!

Митя, спасибо за помощь в переводе!

Вот как звучало в оригинале:

-mount the gun and chase after the lead;

Ну кто их поймет, этих иностранных туристов 😊

RamBam
ОФ, спасибо 😊 Получается, нужно тренировать способность к концентрации внимания, и как следствие: высыпаться, меньше бухать, тренировать внимание. Короче - спорт какой-то получается 😊))

РВ. перечитай ОФ. концентрироваться на тарелке нельзя а надо фокусироваться)) знать бы различия чтобы не попутать и все не испортить)

Концентрация внимания на мишени необходима для точной и быстрой фокусировки. Одно без другого невозможно, кмк. Если англичане используют этот термин для обозначения общего настроя и сосредоточенности на процессе стрельбы, то есть более точные русские термины - собранность, настроенность, сосредоточенность.

Вот статья GIL ASH о работе зрения. В принципе, известные уже вещи, но в сжатом виде.

Как работают наши глаза

Одна из наиболее удивительных вещей, которые наши студенты изучают, это то, как их глаза работают. Глаза дают мозгу информацию, как разбить мишень. Если глаза получают неправильную информацию, а затем происходит выстрел, чаще, чем вам хотелось бы, происходит промах.
Как предотвратить это? Глаза фокусируются на каком-то объекте, на который вы смотрите, в стороне от вашего тела более эффективно, чем когда они вынуждены на короткой дистанции искать мишень. Глаза вынуждены выполнять 2 функции - они обязаны найти мишень, а затем сфокусироваться на ней. Если ваши глаза находятся вдали от траектории полета мишени и фокусируются на чем-то ещё, они 'схватят' любое движение, которое они видят. Это то, как они работают. В одной из функций, они немедленно повернутся к тому объекту, который двигается быстрее всего в поле зрения и сфокусируются на нем.

Как часто вы думали, если бы я увидел мишень раньше, я бы разбил ее быстрее. Действительно, но только если вы можете увидеть мишень ясно, вы сможете разбить ее быстрее. Если ваш фокус между машинкой и вами, ваши глаза будут вынуждены обнаружить мишень, а затем сфокусироваться на ней. Лучший путь найти мишень быстрее и, тем самым, быстрее ее разбить, это сфокусироваться на чем-то, находящееся на траектории мишени и позволить глазам среагировать на движение и немедленно сфокусироваться. Такой вариант позволит вам дать глазам правильную информацию мозгу и создать правильную картинку.

Другая удивительная вещь для людей на наших уроках, это то, что глаза 'пойдут' за объектом, который в картинке (поле зрения) двигается быстрее. Если мишень находится впереди вашего ружья, вы должны будете догнать ее, и ваше ружье станет самым быстрым объектом в поле зрения, следовательно, ваши глаза автоматически 'перейдут' на стволы. Когда это произойдет, ваш фокус больше не на мишени и произойдет промах.

Используйте ваши глаза наиболее эффективно. Сохраняйте фокус на чем-то, когда просите мишень. Позвольте мишени войти в ваше поле зрения, двигайтесь впереди мишени, поднимите ружье к лицу и нажмите спусковой крючок.

но с дальними 40-50 метров, вроде все более-менее стабильно и проблем с их безнадежным не попаданием у меня нет

не стреляю на соревнованиях,

Олег Фридрихович, причем здесь соревнования? Стрелять мы учимся до соревнований, а на соревнованиях мы только показываем, что умеем.
Если что-то не получается на соревнованиях, потом это "лечим" на тренировках. Я стрелял на соревнованиях примерно с полгода, даже один раз в группе "В" занял призовое место в одном из не рейтинговых турнирчиков. Поэтому с соревнованиями в стрельбе в принципе знаком. Основной соперник на соревнованиях в стрельбе ты сам, а не другие стрелки. Умение сконцентрироваться, справиться с волнение в сотоянии психологического стресса и давления и показать свой максимальный результат, это то чему стрелок кмк учится на соревнованиях. Лично мне соревнования нравятся и результаты обычно не ниже чем на тренировке. Участвую в соревнованиях с юных лет в разных видах спорта, нравится это дело. Но стрелять то мы учимся до соревнований. Кто вам на соревнованиях подскажит и разжует те, или иные нюансы в стрельбе? Все заняты собой, настраиваются на серию, отдыхают после серии и т.д. Учится стрелять надо до соревнований в спокойной обстановке тихо "терроризируя" инструктора, тренера, сильного стрелка и т.д. Соревнования безусловно могут выявить слабые места в стрельбе, но исправлять их будешь уже после соревнований.

Но как любой уважающий себя человек, я оставляю за собой право высказывать свое мнение, по тому, или иному вопросу.

Олег Фридрихович, вы считаете, что тему изучили, освоили и испытали досконально, и для вас все ясно как божий день? Тогда вы несчастный человек, вам некуда больше расти и нечего открывать для себя в спортинге и в ближайшее время он видимо для вас будет не интересен. Хотя в глубене души надеюсь, что это не так и вы еще долго нас будете учить уму разуму.
Наши знания относительны. Относительно начинающих стрелять, мои знания довольно обширны, я даже могу что-то дельное подсказать, относительно ваших знаний мои знания видимо довольно скудны, но думаю и ваши знания не являются истиной в последней инстанции и вам есть еще чему учиться и в чем совершенствоваться. Поэтому иметь мнение и высказывать его по тому, или иному вопросу может каждый, и тот кто взял в руки ружье вчера, и тот кто несколко раз выиграл ВО, или раз 15 ЧМ.

Если оно противоречит общепринятому, или принятому кем-то, ну что поделеть, оно такое, какое есть..

Про трех китов очень удачный пример! Джордано даже за его мнение противоречущее общепринятому сожгли. Кстати про космос кмк тоже не все однозначно, возможно ваш знакомый прав. Никола Тесла, тоже об это говорил. А он, как говорят, кое чего стоил.

"Если Вам захочется что то узнать о спортинге ---- расскажу.Если посмотреть -покажу."

Большое еще раз вам за это спасибо!

Позволю еще себе несколько слов по поводу работы зрения. До появлении темы Плановского С.С. тема зрения на этом форуме всплывала только с подачи Владимира Зенина (акомодация, зеники), в ней рассматривались вопросы работы ЦЗ, перефирийного, но особого значения этому никто не придал и тема довольно быстро затухла. До появления Плановского С.С. на форуме все были заняты ружьями. Беретты пираци, потом кригхофы. Длина стволов, вес, баланс, , высокие планки, чоки, усилия на спуске и т.д. А уж что творилось с прикладами! Бедный Константиныч до сих пор наверное седые волосы расчесывает по утрам, сколько ему досталось на форуме. Хотя те кто его нещадно костерил, сейчас без зазрения совести делают у него приклады. Кроме ружей, мусолили очки, кейсы, сумки, патроны, стрелковую одежду и прочью хрень. Все это было на полном серьезе, считали проценты и доп тарелки, которые вся эта фигня позволяла дополнительно колоть. Потом появился Александр Зудин с рассказами и показами ФТ. Его вначале, чуть как Джордано на костер не отправили, но потом, когда ФТ через 20 лет выиграл второй свой ВО с древней 682 береттой с облезлыми стволами, а параллельно Виктор Николаев всех рвал на соревнованиях с береттой сделанной вообще для охоты, многие задумались, что вся эта атрибуткаи к результатам в стрельбе никакого отношения не имеет. В это время и появился Плановский С.С. со своей темой. Мы все много читали, в т.ч. про зрение, но до появления Сергея Сергеевича и его разъяснений и выложенных материалов, такого значения зрению не придавали. И вы тоже Олег Фридрихович, если положа руку на сердце... Посеянные им зерна, легли просто на благодатную почву, и на многих из нас "сошло озарение" и тарелки полетели медленнее... А то, что мы знали до него, конечно знали, только делать как надо нихрена не делали.

С ув.

Hunter22
Концентрация внимания на мишени необходима для точной и быстрой фокусировки. Одно без другого невозможно, кмк. Если англичане используют этот термин для обозначения общего настроя и сосредоточенности на процессе стрельбы, то есть более точные русские термины - собранность, настроенность, сосредоточенность.

русские термины мне понятнее.в английском звучании вроде как сконцентрируйся чтобы успешнее сфокусироваться)))

AlexeyZ
Вот статья GIL ASH о работе зрения. В принципе, известные уже вещи, но в сжатом виде.

Как работают наши глаза

Одна из наиболее удивительных вещей, которые наши студенты изучают, это то, как их глаза работают. Глаза дают мозгу информацию, как разбить мишень. Если глаза получают неправильную информацию, а затем происходит выстрел, чаще, чем вам хотелось бы, происходит промах.
Как предотвратить это? Глаза фокусируются на каком-то объекте, на который вы смотрите, в стороне от вашего тела более эффективно, чем когда они вынуждены на короткой дистанции искать мишень. Глаза вынуждены выполнять 2 функции - они обязаны найти мишень, а затем сфокусироваться на ней. Если ваши глаза находятся вдали от траектории полета мишени и фокусируются на чем-то ещё, они 'схватят' любое движение, которое они видят. Это то, как они работают. В одной из функций, они немедленно повернутся к тому объекту, который двигается быстрее всего в поле зрения и сфокусируются на нем.

Как часто вы думали, если бы я увидел мишень раньше, я бы разбил ее быстрее. Действительно, но только если вы можете увидеть мишень ясно, вы сможете разбить ее быстрее. Если ваш фокус между машинкой и вами, ваши глаза будут вынуждены обнаружить мишень, а затем сфокусироваться на ней. Лучший путь найти мишень быстрее и, тем самым, быстрее ее разбить, это сфокусироваться на чем-то, находящееся на траектории мишени и позволить глазам среагировать на движение и немедленно сфокусироваться. Такой вариант позволит вам дать глазам правильную информацию мозгу и создать правильную картинку.

Другая удивительная вещь для людей на наших уроках, это то, что глаза 'пойдут' за объектом, который в картинке (поле зрения) двигается быстрее. Если мишень находится впереди вашего ружья, вы должны будете догнать ее, и ваше ружье станет самым быстрым объектом в поле зрения, следовательно, ваши глаза автоматически 'перейдут' на стволы. Когда это произойдет, ваш фокус больше не на мишени и произойдет промах.

Используйте ваши глаза наиболее эффективно. Сохраняйте фокус на чем-то, когда просите мишень. Позвольте мишени войти в ваше поле зрения, двигайтесь впереди мишени, поднимите ружье к лицу и нажмите спусковой крючок.

мне понравилось..и вправду вроде уже и не раз слышал а мозгом так и не уловил..почему силой воли не победить перескок взгляда на стволы..так они быстрее тарелки на обгоне двигаются и я обречен на перескок взгляда..мне кроссеры на прочерке стрелять не стоит

Ааааа....!!!! Я так понял (что подтверждается иногдашными озарениями на стенде), что лучше всего мозг с глазами и встроенным калькулятором упреждения цепляется за то, за что сознательно цепляться не хочешь. То есть даешь команду мозгу - ща ждем тарелку, и он такой: "а, тарелка, так, мы ее ждем, значит это фигня какая-то неинтересная, скучная, и не опасная, ну ее нахер... О!!! Смотри!!! Стволы, стволы!!! Какая неожиданная удача!!!". Поэтому надо ждать стволы, или у моря погоды, или внезапного просветления, тогда, судя по всему, мозг увидя тарелку радостно взвизгнет, все рассчитает, и нажмет на спуск... Без сарказма, я так как-то мишень X стрелял, 23 попал..., а оказывается это целая школа - на...и свой мозг называется 😊

так и не уловил..почему силой воли не победить перескок взгляда на стволы..

"обречен на перескок взгляда..мне кроссеры на прочерке стрелять не стоит"

АС, привет, не обречен, если ты сможешь двигаться плавно, корпусно, оставляя концы стволов на Траектории, ты вообще не заметишь движения ни планки ни мушки)

Концентрация внимания на мишени необходима для точной и быстрой фокусировки. Одно без другого невозможно, кмк. Если англичане используют этот термин для обозначения общего настроя и сосредоточенности на процессе стрельбы, то есть более точные русские термины - собранность, настроенность, сосредоточенность.

ronyrony
"обречен на перескок взгляда..мне кроссеры на прочерке стрелять не стоит"

АС, привет, не обречен, если ты сможешь двигаться плавно, корпусно, оставляя концы стволов на Траектории, ты вообще не заметишь движения ни планки ни мушки)

ИМ.так я попадаю 25))) ну иногда 24))))
мне еще у Алексея понравилось ( в смысле у ЭША))) про то что мишень ощущается медленнее когда и она и стволы двигаются одновременно...после вскидки ствол останавливаться не должен...тоже это всегда понимал как однотактное движение а выполнить иногда забывал))

RamBam
Ааааа....!!!! Я так понял (что подтверждается иногдашными озарениями на стенде), что лучше всего мозг с глазами и встроенным калькулятором упреждения цепляется за то, за что сознательно цепляться не хочешь. То есть даешь команду мозгу - ща ждем тарелку, и он такой: "а, тарелка, так, мы ее ждем, значит это фигня какая-то неинтересная, скучная, и не опасная, ну ее нахер... О!!! Смотри!!! Стволы, стволы!!! Какая неожиданная удача!!!". Поэтому надо ждать стволы, или у моря погоды, или внезапного просветления, тогда, судя по всему, мозг увидя тарелку радостно взвизгнет, все рассчитает, и нажмет на спуск... Без сарказма, я так как-то мишень X стрелял, 23 попал..., а оказывается это целая школа - на...и свой мозг называется 😊

ССП писал про блуждание мысли)))) бродят..пля))) не о том)) и не о той))))что помнишь то что хочешь забыть и наоборот) мозг короче по ССП живет своей жизнью и его надо обманывать как и он нас)))

Ааааа....!!!! Я так понял (что подтверждается иногдашными озарениями на стенде), что лучше всего мозг с глазами и встроенным калькулятором упреждения цепляется за то, за что сознательно цепляться не хочешь. То есть даешь команду мозгу - ща ждем тарелку, и он такой: "а, тарелка, так, мы ее ждем, значит это фигня какая-то неинтересная, скучная, и не опасная, ну ее нахер... О!!! Смотри!!! Стволы, стволы!!! Какая неожиданная удача!!!". Поэтому надо ждать стволы, или у моря погоды, или внезапного просветления, тогда, судя по всему, мозг увидя тарелку радостно взвизгнет, все рассчитает, и нажмет на спуск... Без сарказма, я так как-то мишень X стрелял, 23 попал..., а оказывается это целая школа - на...и свой мозг называется

Для наработки навыка зрения цепляться именно за мишени оч.полезно стрелять случайно запускаемые мишени.
Выходите на площадку где 5-6-7 ИЗВЕСТНЫХ вам траекторий
и оператор по вашей команде запускает случайным образом одиночные мишени.
Ваша задача их УВИДЕТЬ, потом РАЗБИВАТЬ.
Дальше можно перейти к сигнальным дуплетам.
Для отключения звукового канала информации
(как в Дубраве) можно музыку громкую использовать.

Навык СНАЧАЛА увидеть мишень нужно нарабатывать так же как вскиду.
Потом может и до передней кромки дойдет дело. 😊

Safin Ildar

Для наработки навыка зрения цепляться именно за мишени оч.полезно стрелять случайно запускаемые мишени. Выходите на площадку где 5-6-7 машинок и оператор по вашей команде запускает случайным образом одиночные мишени.
Ваша задача их УВИДЕТЬ, потом РАЗБИВАТЬ.
Дальше можно перейти к сигнальным дуплетам.
Для отключения звукового канала (по аналогии с Дубравой) можно музыку громкую использовать.

такие тарелки чаще и успешнее разбиваются чем одиночка...медленная и мягкая...два патрона..а она летит и летит..и время вагон..и туда посмотрел..и сюда))) а она в лучшем случае вторым и бита)))

конечно Ильдар. тренировки на стенде первичны. только надо понимать что там отрабатываешь

Если что-то не получается на соревнованиях, потом это "лечим" на тренировках. Я стрелял на соревнованиях примерно с полгода, даже один раз в группе "В" занял призовое место в одном из не рейтинговых турнирчиков. Поэтому с соревнованиями в стрельбе в принципе знаком. Основной соперник на соревнованиях в стрельбе ты сам, а не другие стрелки. Умение сконцентрироваться, справиться с волнение в сотоянии психологического стресса и давления и показать свой максимальный результат, это то чему стрелок кмк учится на соревнованиях. Лично мне соревнования нравятся и результаты обычно не ниже чем на тренировке. Участвую в соревнованиях с юных лет в разных видах спорта, нравится это дело. Но стрелять то мы учимся до соревнований. Кто вам на соревнованиях подскажит и разжует те, или иные нюансы в стрельбе? Все заняты собой, настраиваются на серию, отдыхают после серии и т.д. Учится стрелять надо до соревнований в спокойной обстановке тихо "терроризируя" инструктора, тренера, сильного стрелка и т.д. Соревнования безусловно могут выявить слабые места в стрельбе, но исправлять их будешь уже после соревнований.

Но как любой уважающий себя человек, я оставляю за собой право высказывать свое мнение, по тому, или иному вопросу.

"Я всегда считал.что имею право на мнение только касательно того.что изучил.освоил и испытал на практике.Все остальное из категории-"мне кажется" без достаточного подтверждения и потому не сильно должно интересовать)))"

Олег Фридрихович, вы считаете, что тему изучили, освоили и испытали досконально, и для вас все ясно как божий день? Тогда вы несчастный человек, вам некуда больше расти и нечего открывать для себя в спортинге и в ближайшее время он видимо для вас будет не интересен. Хотя в глубене души надеюсь, что это не так и вы еще долго нас будете учить уму разуму.
Наши знания относительны. Относительно начинающих стрелять, мои знания довольно обширны, я даже могу что-то дельное подсказать, относительно ваших знаний мои знания видимо довольно скудны, но думаю и ваши знания не являются истиной в последней инстанции и вам есть еще чему учиться и в чем совершенствоваться. Поэтому иметь мнение и высказывать его по тому, или иному вопросу может каждый, и тот кто взял в руки ружье вчера, и тот кто несколко раз выиграл ВО, или раз 15 ЧМ.

Если оно противоречит общепринятому, или принятому кем-то, ну что поделеть, оно такое, какое есть..

"ну да.примерно как знание,что земля стоит на трех китах)))Ну,кто же может или захочет запретить так думать)))))стоит и стоит)))
.А еще один мой знакомый ,прекрасный человек и инженер.считал .что вся информация идет из космоса.))))))Идет и идет)))))зачем спорить?"

Про трех китов очень удачный пример! Джордано даже за его мнение противоречущее общепринятому сожгли. Кстати про космос кмк тоже не все однозначно, возможно ваш знакомый прав. Никола Тесла, тоже об это говорил.

Позволю еще себе несколько слов по поводу работы зрения. До появлении темы Плановского С.С. тема зрения на этом форуме всплывала только с подачи Владимира Зенина (акомодация, зеники), в ней рассматривались вопросы работы ЦЗ, перефирийного, но особого значения этому никто не придал и тема довольно быстро затухла. До появления Плановского С.С. на форуме все были заняты ружьями. Беретты пираци, потом кригхофы. Длина стволов, вес, баланс, , высокие планки, чоки, усилия на спуске и т.д. А уж что творилось с прикладами! Бедный Константиныч до сих пор наверное седые волосы расчесывает по утрам, сколько ему досталось на форуме. Хотя те кто его нещадно костерил, сейчас без зазрения совести делают у него приклады. Кроме ружей, мусолили очки, кейсы, сумки, патроны, стрелковую одежду и прочью хрень. Все это было на полном серьезе, считали проценты и доп тарелки, которые вся эта фигня позволяла дополнительно колоть. Потом появился Александр Зудин с рассказами и показами ФТ. Его вначале, чуть как Джордано на костер не отправили, но потом, когда ФТ через 20 лет выиграл второй свой ВО с древней 682 береттой с облезлыми стволами, а параллельно Виктор Николаев всех рвал на соревнованиях с береттой сделанной вообще для охоты, многие задумались, что вся эта атрибуткаи к результатам в стрельбе никакого отношения не имеет.

В это время и появился Плановский С.С. со своей темой.

С ув.

Мы все много читали, в т.ч. про зрение, но до появления Сергея Сергеевича и его разъяснений и выложенных материалов, такого значения зрению не придавали. И вы тоже Олег Фридрихович, если положа руку на сердце... Посеянные им зерна, легли просто на благодатную почву, и на многих из нас "сошло озарение" и тарелки полетели медленнее... А то, что мы знали до него, конечно знали, только делать как надо нихрена не делали.

Плановский сказал одну ключевую вещь - работать надо по плану.
Надеюсь скоро перейдем от обсуждения "что тренировать", к обсуждению "как тренировать". Полагаю "открытий" будет не меньше 😛

Oleg Noskov
и экстраполировать с себя на других.Честно говоря даже странно это читать .....

Прошу прощения, был не прав в своих суждениях в отношении вас Олег Фридрихович. Вы еще за долго до появления темы Плановского С.С. писали о работе зрения и фокусировке на мишени (поднял свои записи). Только я это "не вкурил", так как после темы Плановского. Просто к этому был еще видимо не готов, не созрел, было много других тараканов в голове.

С ув.

Плановский сказал одну ключевую вещь - работать надо по плану.
Надеюсь скоро перейдем от обсуждения "что тренировать", к обсуждению "как тренировать". Полагаю "открытий" будет не меньш

Прошу прощения, был не прав в своих суждениях в отношении вас Олег Фридрихович. Вы еще за долго до появления темы Плановского С.С. писали о работе зрения и фокусировке на мишени (поднял свои записи).

"ССП профессиональный тренер и понимает.что такое
системность и планирование.
Но переход от что тренировать к тому как это делать станет
возможным как только появятся профессионалы и площадка
для их общения.))"
Так пообсуждать-то можно 😊

Так пообсуждать-то можно

Hunter22
Плановский сказал одну ключевую вещь - работать надо по плану.
Надеюсь скоро перейдем от обсуждения "что тренировать", к обсуждению "как тренировать".

К вопросу как тренировать - маленькая заметка от GIL ASH 😊 Лично мне понравилось - птиц кругом много летает и тренироваться можно даже в пробке 😊))

Улучшить стрельбу по живым птицам

Успешные стрелки иногда обнаруживают, что их навыки в спортинге или ските на охоте не приводят к добытым птицам. Если это происходит с вами, скорее всего, дело в том, на чем вы фокусируетесь.

Когда охотятся на живую птицу, смотрят на ее голову, точнее - на ее глаза. Ваши глаза в действительности захотят 'убежать' на самую быстро движущуюся часть птицы - ее крылья. Затем глаза переместятся на заднюю часть птицы. Поскольку ружье функционирует как расширение (удлинение) ваших глаз, угадайте, где оно окажется? Позади птицы. Вот почему вы видите так много перьев, падающих без самой птицы.

Направьте ваши глаза впереди птицы, и ружье последует за вами. Начните практиковаться, рассматривая птиц, которых вы видите, летающих перед домом и следите, куда ваши глаза смотрят. Практикуйте узкий фокус на глазах птицы, и вы увидите улучшение результатов в стрельбе по живым птицам.

когда ССП написал что вскидываться это отдельное действие от восприятия тарелки то я сказал.. так где ж ты был лет 5 назад)) теперь тебе ..Алексей ну так и где ты был со своим английским лет 5 назад))

когда ССП написал что вскидываться это отдельное действие от восприятия тарелки то я сказал.. так где ж ты был лет 5 назад)) теперь тебе ..Алексей ну так и где ты был со своим английским лет 5 назад))

.Прочитав американцев -Тода Бендера,по наводке ССП я реально стал стоять на боковых мишенях по другому.

Успешные стрелки иногда обнаруживают, что их навыки в спортинге или ските на охоте не приводят к добытым птицам.

И Вы попались

3)Вы стреляете кабана на махах с расстояния 300м с кратностью прицела 7!!! вопросы: мушку вообще видно??? куда смотрите?? на перекрестие??, на лопатку???, или в расстояние между перекрестием и лопаткой????

Дим? А если убрать перекрестие?

То получится стрельба "от пуза": смотришь на мишень - и бьешь ее в дым 😊

Дим? А если убрать перекрестие?

[B][/B]

Промах!
П.С.Только что проконсультировался с МСМК по пулевой стрельбе

Самое интересное - если спросить стрелка где был выстрел он ответит: - Не знаю!

Пулевики говорят - Ни где был выстрел, а где была отметка выстрела. Это важно, далее поймете почему.

Самое интересное - если спросить стрелка где был выстрел он ответит: - Не знаю!

Сегодня пялил взор на все максимально удаленные точки в поле видимости... Короче, подтверждаю тремя руками, что даже у точки есть все направления, мало того, даже ощущается, как глаза двигаются в зависимости от того, в какую сторону удаленной точки смотреть, хотя казалось бы - там угол микробного размера, ан нет...

ОФ, я правильно понимаю, что при отрыве у нас замок сохраняется, и по факту глаза скашиваются... Ну, то есть они же на мишень смотрят, а ствол уходит вместе с головой ведь?

Митя
постараюсь зачистить свои посты в этой теме!, ибо нех)))

Прежде чем, все же, а куда глаза ставить перед вылетом???

постараюсь зачистить свои посты в этой теме!

Митя
более того я предлагал снять планку на своем ружье, за счет "неверующих",и стрелять без планки и без мушки!!!!(неверующие) тут присутстсвуют!

это не так, более того, некоторые уважаемые члены обчества так и сделали

Oleg Noskov
Конечно))).Я хоть и сторонник сертификации тренеров-профессионалов ..как в Англии,но пользу в обсуждении тренерской работы со стороны любителей все таки вижу .Это дает шансы получить некое понимание сущности стрельбы любителям и начинающим и тем самым хоть иногда позволит защитить их от развода шарлатанов.Пка сертификацию не ввели)))))).

Как говориться, "без бумажки, ты букашка, а с бумажкой тренер".

ОФ, я правильно понимаю, что при отрыве у нас замок сохраняется, и по факту глаза скашиваются...

на компакте наверно истинное упреждение для плавной стрельбы в пару метров вполне достаточно. на кроссерах

Oleg Noskov,
Вы можете рассказать как "там" выглядит процесс сертификации и во сколько обходится?

замок сохраняется, и по факту глаза скашиваются...

Дим? А если убрать перекрестие?
более того я предлагал снять планку на своем ружье, за счет "неверующих",и стрелять без планки и без мушки!!!!(неверующие) тут присутстсвуют!

Прежде чем, все же, а куда глаза ставить перед вылетом???

справа мишень или слева, наверху или внизу, твой нос всегда должен быть направлен в сторону мишени.

Иногда, когда я понимаю, что на какой-то плохо видимой мишени не могу избавиться от сознательного контроля стволов и из-за этого промахиваюсь, я одеваю на ствол пустую пачку от патронов и делаю выстрел - поскольку с болтающейся на стволе коробкой вымерять упреждение нереально, то внимание уже точно только на тарелке и почти всегда мишень бьется в дым.Придумал я это конечно не сам, а показал один хороший стрелок.

Вы можете рассказать как выглядит" выглядит процесс сертификации и во сколько обходится?

одеваю на ствол пустую пачку от патронов

Кольцевые прицелы: а - для ружей с вертикальным расположением стволов: б - для ружей с горизонтальным расположением стволов.

во всех трёх элементах твоя голова сфокусирована только на мишени

РАССТОЯНИЕ ОТ СТВОЛОВ ДО ТОЧКИ РАЗМЕЩЕНИЯ ЗРЕНИЯ ПРИ ОЖИДАНИИ ВЫЛЕТА МИШЕНИ, ДОЛЖНО БЫТЬ ОДИНАКОВЫМ ВСЕГДА ДЛЯ СВОЕЙ СТОРОНЫ. Слева одно, справа другое. И тогда будет работать навык (автоматическое соединение прицельной линии и мишени).

При этом глаза ВСЕГДА на мишени.

Ни в коем случае нельзя скашивать глаза вправо или влево, вверх и вниз. Чтобы было проще объяснить, скажу так: справа мишень или слева, наверху или внизу, твой нос всегда должен быть направлен в сторону мишени.

без "выворота" глазных яблок, спокойно, только на определённое расстояние.

nakss+b
Или твой х. 😀 (Гена Галкин)

Да ладно тебе)) про параллельность носу не он первый на ганзе написал году так в 2007))))

Алексей Викторович. Поправь название темы))) убери про начинающих)))

убери про начинающих)))

Ха,удивил...)Из Криегхоффа любой попадет)))))

Так куда голову то фокусировать??? 😊

Перечитав то, что и раньше читал, отметил для себя, что раньше не замечал, будучи увлечен другим, а именно:

Oleg Noskov
РАССТОЯНИЕ ОТ СТВОЛОВ ДО ТОЧКИ РАЗМЕЩЕНИЯ ЗРЕНИЯ ПРИ ОЖИДАНИИ ВЫЛЕТА МИШЕНИ, ДОЛЖНО БЫТЬ ОДИНАКОВЫМ ВСЕГДА ДЛЯ СВОЕЙ СТОРОНЫ. Слева одно, справа другое. И тогда будет работать навык (автоматическое соединение прицельной линии и мишени).

Originally posted by Oleg Noskov:
Одинаково-это важно.

Я так понимаю, это действительно важно. вопрос в том, что такое "ТАК КАК НАДО"

ССП

Если мы, при изготовке, смотрим на вылет и отодвигаем от вылета стволы и местоположение стволов не превышает максимального значения расстояния - Х (см выше), то мы при ожидании и вылете мишени, информативно "видим" стволы, так как надо, а если это расстояние больше, хоть на пару сантиметров (пальцев), то мы свои стволы " НЕ ВИДИМ" так как надо

И вопрос не простой, потому что видеть стволы, что слева (чуть дальше), что справа (чуть меньше), я могу в районе 90гр. от ЦЗ, но что-то мне подсказывает, что это не то, что как надо... Или я черезчур самокритичен? Есть ответ, или все в поисках?

"ТАК КАК НАДО"

автоматическое соединение прицельной линии и мишени

И вопрос не простой, потому что видеть стволы, что слева (чуть дальше), что справа (чуть меньше), я могу в районе 90гр. от ЦЗ, но что-то мне подсказывает, что это не то, что как надо... Или я черезчур самокритичен? Есть ответ, или все в поисках?

Oleg Noskov
Не поворачивая глаз.

ОФ, я без поворота глаз на 90гр периферией вижу, что что-то происходит в диапазоне слева 100гр, справа 90гр... Если я знаю, что это, то я понимаю, где оно находится, если это новый образ, то, наверно, я его врядли распознаю в плане, что он именно, но я его увижу в поле зрения.
Чтобы увидеть, что именно я вижу в поле зрения, например вот тут http://randstuff.ru/number/ распознать, какое именно число появилось на экране, эти градусы существенно снижаются до 20 справа и где-то 15 слева (странно, что наоборот с полем, видимо сказывается минус на левом глазе), если смотреть на монитор с расстояния 50см... Монитор высотой экрана 27 см...

Вопрос, нужно смотреть на вылет (upd: неправильно сформулировал, не на вылет, а на градус от постановки стволов), грубо говоря там, где ты видишь "что написано", или там, где ты видишь, что "что-то происходит"??? Или еще где-то?

Если я знаю, что это, то я понимаю, где оно находится, если это новый образ, то, наверно, я его врядли распознаю в плане, что он именно, но я его увижу в поле зрения

Я бы немного дополнил-что физиология глаз у каждого своя,есть конечно общие критерии и упражнения-помогающие в стрельбе для фокуса и концентрации безусловно,но не забываем что стрелять можно и в состоянии-где четкого фокуса нет вообще,нет четкой видимости тарелки(обусловлено либо состоянием здоровья на данный момент,либо погодными условиями)-и тут совсем другая стрельба 😊Простой пример на данный момент-тренировка в сумерках после 17 часов-без освещения 😊

и тут совсем другая стрельба

Oleg Noskov
Нет никакой другой стрельбы-есть просто плохие условия и освещение или состояние .которые сказываются на результате.

касательно плохих условий-мы практически все охотники и часто стреляем в темноте

сильно скашивать глаза или того хуже поворачивать голову

тогда надо скашивать оба глаза 😊

"тогда надо скашивать оба глаза"
Где-то видел подобную тренировку, человек скашивал глаза и другие части лица. Передовая методика! Скоро на всех стендах страны!

http://www.youtube.com/watch?v=I-YXe09DZ2M
на 2.3 минуте отчетливо увидел.что и этот товарищ возможно.что то понюхал)))Кстати,глазами работает очень сильно и главное эффективно.
так.что не далеко от истинны ..... эта техника широко распространенна ,по крайней мере в США.

здоровый образ образ жизни и отречение от всяких разных "радостей. Все было правильно Олег Фридрихович до этой фразы. Позвольте категорически не согласиться)))

:D 😀 😀 ну тема серьезная вроде , а чёто после инструкции работы глаз наверно соседей разбудил 😀 😀

А есть ли смысл во всех этих "выворотах" глаз? С моей точки зрения, если чрезмерно перегрузить мышцы, управляющие глазами, то ничего хорошего не произойдет. Просто перестанут ворочаться глаза через какое-то время, если, конечно, бутиратом не пользоваться. 😊
Поэтому считаю вполне допустимым легкий поворот головы, чтобы исключить перегрузку глаз. Обратил внимание, что Майлз, на вышеприведенном видео, иногда тоже так поступает.

Обратил внимание, что Майлз, на вышеприведенном видео, иногда тоже так поступает.

отстрелял на этих выходных соревнования у нас в Брянске, заставил себя стрелять(как в этой теме),какогото глобального провала в результате нет 😊, не все мишени получались 😞 но думаю это огрехи исполнения и работы зрения(да и температура была 😞), вобщем я очень доволен,единственно всех зайцев ночью промазал , но думаю тут причина -оранжевая тарелка на оранжевом фоне(битые тарелки) да и очки посветлей для ночной стрельбы надо 😊 будем работать 😊 но ощущения словами не передать 😊 😊 😊

правда заметил за собой один "косяк", когда уровнял скорость ружья и тарелки возникает ощющение "вседозволенности" и выстрел делался тычком в упреждение, тарелки бились 😊, а происходило это на лайтовых свечках и угонках, вот теперь чешу репу откудо это у меня 😞

Sasha 32
отстрелял на этих выходных соревнования у нас в Брянске, заставил себя стрелять(как в этой теме),какогото глобального провала в результате нет 😊, не все мишени получались 😞 но думаю это огрехи исполнения и работы зрения(да и температура была 😞), вобщем я очень доволен,единственно всех зайцев ночью промазал , но думаю тут причина -оранжевая тарелка на оранжевом фоне(битые тарелки) да и очки посветлей для ночной стрельбы надо 😊 будем работать 😊 но ощущения словами не передать 😊 😊 😊

я тоже вроде все так классно делал) увидел в перифирии. поднял ружье. захватил цз. пошел перед тарелкой. сфокусировался на передней части тарелки. чуть добавил плавной поводки и нажимаю) ОВ Субботин потом говорит что рядом когда смотрел то все по переду)) вот и я думаю и чего я на плавном отрыве пул эвэй.)) надо было просто пропустить тарелку при подьеме за ствол да в нее и нажать) реально ведь не на 50 м спортинг)) а на 15-20 компакт дачный) кроме а на зел3 и с на зел4)

единственно всех зайцев ночью промазал

Oleg Noskov,
Каким образом может разрушить?

Oleg Noskov
А я вам посоветую ночью при искусственном освещении вообще не стрелять.Никогда.Это совсем другой вариант стрельбы.который просто может все разрушить.что Вы наработали до этого со зрением.

хоть и не мне но согласен) тарелку видно поздно. глаза при изготовке к фону не привяжешь а главное при вскидке и вставке не понять дистанцию да и скорость. опганы восприятия или подсознание выключается. у меня. а сознанием выстрел происходит позже необходимого времени. да и если посмотреть результаты ночной стрельбы в брянске у некоторых стрелков то совсем грустно) если же эти полеты пострелять до соревнования еще и днем то можно показать результат. но зачем??) это же пострелуха чтобы понять что не видя стволы в перефирии фокусироваться на тарелке сложно и выстрел оптимально тоже не сделать)
работа глаз при изготовке. вставке. выстреле у меня не эффективна
мне же с непривычки кроме зел4 очень мешали при вскидке гирлянда огоньков под навесом. прямо перед глазами)) как то не обычно) все полеты были гнутые на хорошую работу спиной. и быстрые на поворачиваемость ногами. полеты не под время суток. думаю что и днем там не просто
только молодой профессиональный тренер из местных. вроде как и сам настройщик))) 90 процентов и попал))

Каким образом может разрушить?

Oleg Noskov
А я вам посоветую ночью при искусственном освещении вообще не стрелять.Никогда.Это совсем другой вариант стрельбы.который просто может все разрушить.что Вы наработали до этого со зрением.

верю на слово 😞 но мне если честно очень понравилось 😀 😀 😀 черное небо и парит оранжевая тарелка 😀 кстати здоровая белая криговская мушка была прекрасно видна в переферии-это Артуру и народ еще планки канцелярским штрихом мазал 😊

Oleg Noskov
Да просто-фокусируясь на тарелке мы переферией все таки видим стволы.Определенная картинка .которая возникает при обгоне ,отрыве,постоянном упреждении - мишень- ствол с определенным просветом служит как команда нажать на крючек.Мы это неосознанное интуитивное нажатие годами нарабатываем.В темноте стволы плохо видны.картинка пропала,нажимаем осознанно контролируя положения ружья...все ломается и коту под хвост.

ОФ. и кто скажет что я твои советы не заучиваю и не тренерую))

наверно вот еще что повлияло,днем стрелял с температурой , а до ночной стрельбы был перерыв и я успел домой смотаться и наглотаться таблеток и к ночной стрельбе настроение -состояние улучшилось, наверно мне поэтому и показалось что только я и тарелка которая мне понятна и никаких отвлекающих факторов 😊 я еще и думал а че все плются и говорят что сложно(мне как то легче чем днем было 😊), кстати те кто принял 😊 в разумных приделах стрельнули лучше чем те кто не принял, ну а некоторые или вобще не стреляли или благорозуино на вторую площадку не пошли а ставили рекорды в баре 😊

кстати здоровая белая криговская мушка была прекрасно видна в переферии-это Артуру и народ еще планки канцелярским штрихом мазал

ОФ. и кто скажет что я твои советы не заучиваю и не тренерую))

здоровая белая криговская мушка была прекрасно видна в переферии-

в Бисерово Андрей Александрович Громыко попросил стрельнуть траповую тарелку. Евгения Николаевича Орешкина. тот отказывался ссылаясь что уже давно не стрелял. но на фразу ну ты же Чемпион Мира) все таки согласился. взял дт 10 со спортинговым прикладом от саббати и как закричит) Артур а тут мушки то нет!!! еле уговорили хотя он и отнекивался что без мушки не понимает как стрелять. потом вызвал тарелку. тарелка чуть поднялась над стволом и как приклеиные стволы пошли за ней а потом на мягком ускорении образовалось облако) ЕН скромно сказал только. только без обид, парни)))
многие должны помнить как в декабре 2011 в скм на золотом кубке кристоф оврэ искал у русских хоть одно нормальное ружье) в его понимании это которое с мушкой. те что ему давали пострелять были или без мушки или закрашенные) профи стреляют с мушкой для контроля стволов. только они умеют смотреть только на тарелку на протяжении всего ее полята. имхо

Спасибо Артур Станиславович, успокоил! А то я подумал, что только мне "сирому" и "убогому" без мушки стрелять не комфортно. Многие их снимают, замазывают, потом опять ставят и стирают замазку, потом снова замазывают..., короче все по спирали... КМК мушка позволяет мозгу получать более точную и достоверную информацию о необходимом отрыве стволов от мишени и соответственно более точно определить время нажатия спускового крючка. Без мушки, определить с такой точностью расстояние между стволами и тарелкой на средних и особенно дальних дистанциях, кмк нельзя. Попадать конечно можно, но с мухой уверенности в точности выстрела, лично для меня больше. Опять же, втыкать стволы в переднюю кромку тарелки удобнее мушкой, а не планкой, которая в несколько раз шире мушки в диаметре.

остался нам с тобой пустяк. не думать о белой обезьяне)) не подглядывать на мушку. при изготовке. вскидке. выборе упреждения)) как??? а хз) дома вскидываюсь в темноте и без мушки))при выстреле занимаю свой разум фокусировкой на точке на передней части тарелки. пока не очень)

А ВЫ это для смеха делаете все наоборот? 😊)).
АС вспомните .что ВАМ посоветовали-пострелять накоротке боковые без мушки.стараясь смотреть только на тарелку.Это как лекарство против привычки мигрировать на стволы взглядом.
Когда привыкните правильно смотреть на мишень при выстреле .мушку можно и нужно будет вернуть на место.
Ну,а вскидываться в темноте неважно с мушкой или нет.ее все равно не видно.так.что тут Вы зря ее откручиваете по темным ночам 😊)))).
И про

втыкать стволы в переднюю кромку тарелки удобнее мушкой, а не планкой, которая в несколько раз шире мушки в диаметре.

артур шев
остался нам с тобой пустяк. не думать о белой обезьяне)) не подглядывать на мушку. при изготовке. вскидке. выборе упреждения)) как??? а хз) дома вскидываюсь в темноте и без мушки))при выстреле занимаю свой разум фокусировкой на точке на передней части тарелки. пока не очень)

При изготовке и вскидке я на нее не смотрю, по крайней мере так думаю... При выборе упреждения возникают проблемы, особенно с "нелюбымыми" мишенями, по которым не получается стабильно попадать. Тут кмк начинаются думки во время выстрела, выверка упреждений, а это промах, как минимум через раз у меня, а то и два подряд. Я почти уверен, что это чистая психология, которая заставляет мигрировать зрение на мушку. Надо заставить себя делать выстрел без всяких думок, и тогда мелкие осколки. В воскресенье в кузьме в "елках" стрелял "любимую" Е. Не промазал ни разу со всех номеров по 2-4 выстрела, сам охренел. Как только начинаешь думать во время выстрела, пиши пропало, глазки по мимо моей воли начинают на мушку перескакивать. Короче волю надо тренировать и отсутствие всяких мыслей во время выстрела... Как-то пару лет назад Савельев А.В. и Разумов А.А., поведали в разговоре, что лучший стрелок должен быть даун. Научи его тому, что нужно и как нужно делать, и он это будет делать, без всяких вопросов и мыслей до, во время и после стрельбы. что касается работы с ружьем дома, я при обычном свете вскидываюсь и стволы и мушку в перефирии видно. При тренировке вскидки холостой, кмк, не работа зрения важна, а сама вскидка как таковая, мышечная память организма нарабатывается, на стенде ты на нее никакого внимания не обращаешь, ружье само встает куда ему должно вставать. У меня с пяток гладких ружей, есть с двумя парами стволов в т.ч.. Перед охотой пару недель обязательно работаю в холостую с ружьем, с которым планирую охотиться, минимум два раза в день, ну и на стенде конечно стреляю. Результаты получаются очень даже.

Oleg Noskov
то же удивило.А зачем?))))) Сфокусироваться на передней кромке мишени я понимаю зачем ,а вот втыкаться мушкой в переднюю кромку совсем уж странно)))))

картинка более приятная получается, для меня во всяком случае.

Как-то пару лет назад Савельев А.В. и Разумов А.А., сказали, что лучший стрелок должен быть даун. Научи его тому, что нужно и как нужно делать, и он это будет делать, без всяких вопросов и мыслей до, во время и после стрельбы.

Oleg Noskov
Вы должны фокусироваться на тарелке всегда.

Не согласен. Сфокусироваться - значит внимательно рассмотреть тарелку. По угонным, близким к трапу, полуугонным, свечкам на подъеме и т.д., зрение всегда чуть запаздывает за стволами во время выстрела. Движение стволов начинается при вылете мишени из зоны ЦЗ, т.е. когда она уже окончательно вылетела за пределы ЦЗ и находится в области перефирийного зрения.

Oleg Noskov
про даунов слух режет(((((((Речь,наверное идет о здоровых людях которые механически заучивают механические уроки и также их реализуют.....без не нужных мыслей.Это правильно?не верю ,да и не в стиле уважаемых людей .))))
Более того,например,думать в сочетании с умением правильно пользоваться своим зрением ,дополненных навыками правильных движений на уровне рефлекса основа результата в спортинге.
КМК,тоже самое в классике.
Впрочем коммерческое обучение неопытных и неискушенных людей очень часто так и проводится-учат стрелять заученным способом настрелянные конкретные мишени.((((((

Не согласен. Сфокусироваться - значит внимательно рассмотреть тарелку.

головы некоторых стрелков забиты большим количеством информации и различных теорий стрельбы, и эта информация не дает им сосредоточится на целенаправленой работе, выбрать вариант стрельбы + думы во время выстрела и т.д.

Oleg Noskov
Это действительно мешает стрелять мишень"Е" в елочках достаточно эффективно

Мне мешают "думы во время выстрела". Мишень "Е" угонная секущая (сверху вниз), летящая справа от стрелковых номеров. Во время сфокусировать на ней зрение мешают рамки ограничителей стрелковых номеров. Между стрелковыми номерами стрелять легче, чем с самих номеров. Промахи в основном у меня по верху ( не вписывался в траекторию) и заду/переду. Как следствие, подсознательно контролировал упреждение и траекторию, отсюда регулярные промахи из-за того, что зрение скакало с мишени на мушку + не удавалось сфокусироваться на мишени на оптимальном расстоянии полета тарелки. Сейчас заставляю себя впиваться взглядом в мишень и не выверять траекторию и упреждение, т.е никаких мыслей во время выполнения выстрела. Стало что-то получаться.

Тепленький,
Когда отрабатывал нестандартные полеты, мне помогал следующий способ:
Общее количество тренировок по отработке действия для определенного типа полета у меня составляло три или четыре.
В процессе первой тренировки делал три подхода. Первый подход для понимания проблем. Второй подход - попытка добиться правильных действий. Третий подход - для окончательного анализа, что получается, а что нет.
На второй и третьей тренировке так же делал три подхода с перерывам. Первый перерыв минут 5. Второй перерыв минут 15-20.
Разрыв между тренировками составлял 2-3 дня. Если разрыв между тренировками был больше недели, то эффективность тренировок резко снижалась.

Hunter22
Тепленький,
Когда отрабатывал нестандартные полеты, мне помогал следующий способ:
Общее количество тренировок по отработке действия для определенного типа полета у меня составляло три или четыре.
В процессе первой тренировки делал три подхода. Первый подход для понимания проблем. Второй подход - попытка добиться правильных действий. Третий подход - для окончательного анализа, что получается, а что нет.
На второй и третьей тренировке так же делал три подхода с перерывам. Первый перерыв минут 5. Второй перерыв минут 15-20.
Разрыв между тренировками составлял 2-3 дня. Если разрыв между тренировками был больше недели, то эффективность тренировок резко снижалась.

сегодня стрелял эту мишень е под присмотром сергея борисовича скоробогатова. почти все получалось хотя мне мешал излишний самоконроль за всеми элементами на всех этапах выстрела. он мне рекомендовал несколько иную форму закрутки на эту тарелку. мне понравилось. равноускоренное движение от тарелки из точки перед ней стало стабильнее и регулярнее. наши трудности в освоении определенных типов мишений от недостатков в базе или в школе. не все знаем что знаюм мсмк) и не важно по какому направлению стендовой стрельбы. школу они знают классно

Хорошо, когда есть мсмк, который может подсказать. Правда одного знания для стрельбы мало, нужен навык.

эту мишень е

Oleg Noskov
если я не ошибаюсь этой мишени Е в елочках в Кузьминках лет двадцать уже с вариациями траекторий +- 2 метра.
Так.что все основания считать.что после прибытия знаний скоро и навык появится 😊)))

в краснодаре 90 процентов тарелок летят из штатных будок. и в толльяти. и в питере. да и на всех стендах россии. на компакте. а за 190 стреляет только один Лубяный. почему??

Hunter22
Тепленький,
Когда отрабатывал нестандартные полеты, мне помогал следующий способ:
Общее количество тренировок по отработке действия для определенного типа полета у меня составляло три или четыре.
В процессе первой тренировки делал три подхода. Первый подход для понимания проблем. Второй подход - попытка добиться правильных действий. Третий подход - для окончательного анализа, что получается, а что нет.
На второй и третьей тренировке так же делал три подхода с перерывам. Первый перерыв минут 5. Второй перерыв минут 15-20.
Разрыв между тренировками составлял 2-3 дня. Если разрыв между тренировками был больше недели, то эффективность тренировок резко снижалась.

Спасибо за совет! Когда есть возможность и время более менее регулярно стрелять (хотябы раз, или два в неделю) обычно стреляю в начале не проблемные по разу другому, затем начинаю работать с проблемными. Время на проблемные (как правило 1-2 на площадке) обычно составляет 50% занятия и 50% на все остальные. Бывает иногда через час, два после стрельбы приходит "озарение", понимание в чем была ошибка, сажусь снова в машину беру ружье и проверяю свои выводы, Если "в кассу", такой кайф получаешь! Сам додумал, сам исправил.

а за 190 стреляет только один Лубяный. почему??

а за 190 стреляет только один Лубяный. почему??

Oleg Noskov
В последний раз Блайзер выиграл с результатом .кажется 183 Коля Абрамов,вторым был Аяаал,а Саша в финал не вошел ,КМК.
Может быть потому.что полеты стреляли достаточно сложные и не стандартные.а может случайно? 😊) Но 190 никто не попал.)))))

Вопрос был не про то что кто то выиграл Коммерческий турнир по правилам организаторов т к попал на чашку больше. А почему высокий результат европейского уровня на компакте в России регулярно показывает на всероссийских турнирах только один стрелок
На компакте на европе или мире 195 уже не гарантирует призовое место

Сергеевич
Иначе при стрельбе 10-15 тыс. в год ваш результат в среднем будет 140-160 из 200. И это можно будет считать блестящим результатом.

Так и знал, что я мегаохренительный гений стрельбы 😊

Вопрос был не про то что кто то выиграл Коммерческий турнир по правилам организаторов

т к попал на чашку больше

А почему высокий результат европейского уровня на компакте в России регулярно показывает на всероссийских турнирах только один стрелок

На компакте на европе или мире 195 уже не гарантирует призовое место

RamBam

Так и знал, что я мегаохренительный гений стрельбы 😊

Я походу тоже 😀 😀 😀

Хорошая тема была(((((
Мне иногда кажется.что даже если озвучить тут волшебный секрет ,который обеспечит победы на любых уровнях,его все равно заболтают всеми этими разговорами об абсолютах,о привычке попадать много по простым полетам,о особом кузьминском пути в спортинге и о победах на европейском уровне ..если не стрелять руками,не останавливаться и не мигрировать на мушку)))).
В общем ..я сливаюсь.Совсем скучно стало....

:(

Oleg Noskov
Хорошая тема была(((((
Мне иногда кажется.что даже если озвучить тут волшебный секрет ,который обеспечит победы на любых уровнях,его все равно заболтают всеми этими разговорами об абсолютах,о привычке попадать много по простым полетам,о особом кузьминском пути в спортинге и о победах на европейском уровне ..если не стрелять руками,не останавливаться и не мигрировать на мушку)))).
В общем ..я сливаюсь.Совсем скучно стало....

Пост #195 в настоящей теме:
Интересно куда заведут поиски передней кромки?
😊

Oleg Noskov
Не бережете Вы себя ,все за Россию радеете))))
Ну не будут всегда и везде строить полеты под 195 как на пострелушках и годами по полетам пристреливаться,как правило все будет много сложнее.
И те.кто на этих сложных будет попадать 180,имеет шанс попасть и на пьедестал европейского или мирового уровня.

все перевернул и вывернул

артур шев

сегодня стрелял эту мишень е ... равноускоренное движение от тарелки из точки перед ней стало стабильнее и регулярнее.

Артур Станиславович, я тоже пришел к аналогичному варианту. Втыкаю стволы чуть впереди мишени, плавное и короткое ускорение и ...
Немного слукавил отрапортовав тебе про свои "подвиги" в уничтожении мишени "Е". С дальних номеров стрелял между номерами, а не в рамке. Но для меня с моим мизерным настрелом и это хлеб. Главное, чтобы во время выстрела, не одна дурная, или даже позитивная мысль в голове не мелькнула...

Oleg Noskov

"если я не ошибаюсь этой мишени Е в елочках в Кузьминках лет двадцать уже с вариациями траекторий +- 2 метра.
Так.что все основания считать.что скоро навык появится 😊)))"

Главное, чтобы она еще ближайшие 20 лет не меняла траекторию полета, тогда наши шансы в "борьбе" с ней существенно возрастают. Лет через 10-15 начнем ее регулярно в пыль превращать..
😊

Сергеевич
Иначе при стрельбе 10-15 тыс. в год ваш результат в среднем будет 140-160 из 200. И это можно будет считать блестящим результатом.

А при стрельбе 1,5-2 тыс. в год, какой должен быть "блестящий" результат? 😛

А при стрельбе 1,5-2 тыс. в год, какой должен быть "блестящий" результат? 😛

Oleg Noskov
Хорошая тема была(((((
Мне иногда кажется.что даже если озвучить тут волшебный секрет ,который обеспечит победы на любых уровнях,его все равно заболтают всеми этими разговорами об абсолютах,о привычке попадать много по простым полетам,о особом кузьминском пути в спортинге и о победах на европейском уровне ..если не стрелять руками,не останавливаться и не мигрировать на мушку)))).
В общем ..я сливаюсь.Совсем скучно стало....

Да ладно вам Олег Фридрихович, нормальное общение. Люди высказывают свои мысли, делятся своими сомнениями, ощущениями, своим виденьем стрельбы. Уровень знаний и подготовки у всех разный, но в теме очень много конструктива, по крайней мере лично для меня. Темы где вещает один "оратор" в качестве не прирекаемого "гуру", а остальные играют роль "свиты" и ему только поддакивают, поют хвалебные оды, и пытаются укусить тех, кто не дай бог высказал свое не согласие в чем-то с их "королем", лично мне совершенно не интересны и как правило быстро затухают. Не уходите пожалуйста из темы, у вас всегда есть чему поучиться.

вчера в Кузе видел Галкина Генеадия Сергеевича. поздравились с НГ. он посмотрел мою контрольную серию. сказал что ему не нравится. раньше говорит у тебя был классный мягкий и плавный старт со вставкой в одно движение . сейчас резкий старт. хоть и бьются тарелки но пластики нет. я оправдался тем что много параметров контролирую. и при изготовке и при вставке и поводке. пока навыка нет много работает сознание. идет разучивание и заучивание. Генна рекомендовал вернуться к прежней манере выстрела. а мне новое нравится. надо только время)

артур шев
вчера в Кузе видел Галкина Генеадия Сергеевича. поздравились с НГ.

Первый шажок на стенде делал под его чутким руководством. Но больше понравилось стрелять, прибегая к помощи Геннадия Сергеевича, чуть позже, когда кое чему уже научился. Ооочень интересный, знающий, умеющий в стрельбе человек, хоть и не с самым простым характером. Жалко, что в Кузьме больше не работает.

артур шев
мягкий и плавный старт со вставкой в одно движение . сейчас резкий старт

как мне кажется очень правильное замечание. а совместить скорость выстрела с мягким стартом? 😛

Oleg Noskov
Хорошая тема была(((((
Мне иногда кажется.что даже если озвучить тут волшебный секрет ,который обеспечит победы на любых уровнях,его все равно заболтают всеми этими разговорами об абсолютах,о привычке попадать много по простым полетам,о особом кузьминском пути в спортинге и о победах на европейском уровне ..если не стрелять руками,не останавливаться и не мигрировать на мушку)))).
В общем ..я сливаюсь.Совсем скучно стало....

Привет ВСЕМ !!!!! Олег !!!! Как же я с тобой согласен !!!!! Давно не заходил а сегодня зашел посмотреть а тут все по старому и все те же размышления.... а результаты стрельбы старые (((((.

ronyrony

как мне кажется очень правильное замечание. а совместить скорость выстрела с мягким стартом? 😛

сам все понимаю. но чтобы быстро но плавно поднять ружье и выполнить энергичный выстрел на большинстве компактовских тарелок нужен правильный навык. над этим и работаю сейчас. но требуется много времени. зима конечно не лучшее время года для новаций но тут выбирать не приходиться. где живем то там и тренируемся)

Я вообще, я бы автору такой замечательной темы , предложил бы почистить ее от лишнего фулда, в том числе и от моего разуметься 😊

Sasha 32
Я вообще, я бы автору такой замечательной темы , предложил бы почистить ее от лишнего фулда, в том числе и от моего разуметься 😊

Ну я хоть и автор, но вот "чистить" тему совсем не умею 😞 Да и где еще общаться, как не на форуме??? Так что пусть уж так остается!!!

Небольшой ролик.

Показывают все буржуйскую технику стрельбы. По-моему, уже кто-то этот ролик выкладывал, но еще раз дублирую.

Камера на голове это хорошо, только трясется в момент выстрела и мешает увидеть самое интересное.

Лучше операторская работа, пусть даже с обычного iPhone.
Вот пример https://yadi.sk/i/TUGQoT0sdWgud
Без претензии на обучение и оригинальность 😊

Вот бы камеры еще спереди снимали, чтобы видеть глаза стрелка в момент выстрела. Точно было бы всем понятно, куда смотрят глаза, куда ружье, куда выстрел.

АВ прав..самое это когда глаза.. со стороны тоже смотрится классно.но главное как стоит..когда вставляется...в какой момент нажимает и куда продолжает смотреть..
а так ИШ выполнил очень технично))) подобно в санрайзе)))

AlexeyZ
Вот бы камеры еще спереди снимали, чтобы видеть глаза стрелка в момент выстрела. Точно было бы всем понятно, куда смотрят глаза, куда ружье, куда выстрел.

В моей подборке в конце была такая попытка (в самом конце).
Надо поработать над этим моментом, думаю что то должно получиться.

Когда служил в ВВС, еще в 80-ые годы, был прибор, следивший за направлением взгляда тренируемого летчика. В авиации - умение распределять внимание один из основополагающих факторов для летчика или оператора.
Направление взгляда указывалось крестиком на экране на фоне текущей обстановки в реальном времени. Всегда прикалывались над теми, кто не знал о приборе, просили зайти в лабораторию барышню в короткой юбке и наблюдали кто и как сканирует тело 😊.

И куда фокус был обычно направлен 😊

Sasha 32
И куда фокус был обычно направлен 😊

Саша, все индивидуально.
Кто то снизу вверх сканирует, кто то сразу в грудь стреляет ... 😊
Да и лаборантки, поняв происходящее, обычно отказывались участвовать в тестах

:D 😀 😀 понятно 😀 как и в стрельбе , а в этой теме определяем лучшие способы пикапа тарелки 😀 и получаеться сразу явно высказывать заинтересованность в женщине не стоит 😀

В последнем ролике на 6:06 минуте показа и этот Интурист также говорит, что при использовании любого из этих 3-х методов стрельбы стрелок должен сфокусироваться на тарелке.
Похоже на какую-то секту 😊)) Ну что-то типа "Смотрящие на тарелку" 😊))

Похоже на какую-то секту )) Ну что-то типа "Смотрящие на тарелку" ))

AlexeyZ
В последнем ролике на 6:06 минуте показа и этот Интурист также говорит, что при использовании любого из этих 3-х методов стрельбы стрелок должен сфокусироваться на тарелке.
Похоже на какую-то секту 😊)) Ну что-то типа "Смотрящие на тарелку" 😊))

Олег Фридрихович привел проработанную, правильную и работающую схему по фокусировке на мишенях и их поражению.

Можно и нужно брать все его рекомендации за основу и ... долбить, долбить, долбить, отрабатывая свою систему.

Другого пути нет.

Единственное в чем с ним я не согласен - с определением "передней кромки" мишени. Потому как буквально или дословно понимая его определение многие начинают на этом замыкаться.

Я бы сказал вместо передней кромки "направление или тенденцию" ее движения. Хотя по сути одно и то же, просто меньше путает.

Единственное в чем с ним я не согласен - с определением "передней кромки" мишени.

просто меньше путает.

У меня не очень большой настрел,но стреляю на стенде несколько лет,в основном круг и траншею,компакт у нас появился недавно.Начитавшись данную статью проверил себя,ну как учил нас дедушка оператор "все внимание на мишень", так и стреляю,не то что бы прямо на кромку пялюсь,и в периферии контролирую стволы,упреждение не измеряю просто стреляю в просвет на обгоне.Так что переучиваться не придется.Но совсем без контроля стволов не возможно стрелять, порнография получается.

vodkin9
[... порнография получается.[/B]

с возрастом поймете что это не очень плохо да может и не хуже )))

артур шев
с возрастом поймете что это не очень плохо да может и не хуже )))

😊

с возрастом поймете что это не очень плохо да может и не хуже )))

[B][/B]

vodkin9
ни о каком контроле за стволами там и речи нет,но что бы добиться такого слияния с оружием нужен огромный настрел

Я люблю от пуза пострелять, с Лубянным иногда зарубаемся на интерес. Не верьте никому кто говорит что контроля ствола при стрельбе от пуза нет. Все тот же контроль ствола периферическим зрением (возможно даже контроль больший чем при классической стрельбе, потому как ствол на удалении от глаза находится) и вера в руку которая держит цевье 😊

voffka

Я люблю от пуза пострелять, с Лубянным иногда зарубаемся на интерес. Не верьте никому кто говорит что контроля ствола при стрельбе от пуза нет. Все тот же контроль ствола периферическим зрением (возможно даже контроль больший чем при классической стрельбе, потому как ствол на удалении от глаза находится) и вера в руку которая держит цевье 😊

это точно) при такой стрельбе главное нагло нажимать) корпус контролирует горизонталь а левая вертикаль) увлекательное дело. после турниров очень азартно))

У меня главное - удерживать фокус зрения только на мишени.
А уж что там со стволами / горизонталями-вертикалями /упреждениями - вторичный вопрос.

Я люблю от пуза пострелять

Все тот же контроль ствола периферическим зрением

позволить ружью попасть в область периферийного зрения без контроля за ним.),

Сергеевич
Мильчев на кругу так 23 попадает

Все остальные варианты.те практически 99.9%.стволы видишь боковым зрением.

Мы такие же любители как и все тут.Потому и помогаем,что еще помним как сами начинали.

Ну простым языком, смотреть только на мишень,двумя глазами,и не смотреть на мушку,ну это обязательно для тех кто первый раз пришел на стенд.

Пересецкий

Сергеевич
МСМК на кругу,ученик Лавриненко старшего,от бедра 22 попадал,сейчас живет в Чикаго.

что знаете про Мишины выступления в Америке?

АВ.может еще что на выходных переведешь? интересуют угонные в спортинговом исполнении)))

артур шев
АВ.может еще что на выходных переведешь? интересуют угонные в спортинговом исполнении)))

Вот немного нашел у ребят в книге, из которой чуть переводил - Mark Brannon and Tom Hanrahan"Shooting sporting clays".
Это про угонные типа трап.
Чуть позже постараюсь выложить перевод из главы, где про постановку зрения при изготовке, без этого немного сложно понять, про что они говорят в этой главе.

Мишени типа 'трап'

Мишени типа трап называются так потому, что они похожи на мишени, выпускаемые из машинок дисциплины 'трап', обычно вылетающие перед стрелком с небольшим возвышением и иногда с траекторией направо или налево. Они обычно летят очень долго, требуя изящества, мощную дробь и чок.

Большинство стрелков используют на изготовке полностью поднятое ружье, как это делают траповые стрелки. Для того, чтобы разбить эти мишени, ваш hold point должен быть на траектории мишени и точно выше машинки 'трап'. Когда мишень поднимается выше стволов, мягко воткните ружье в мишень и стреляйте, как только стволы закроют мишень. Очень важно не использовать слишком высокую скорость ружья при втыкании, или вы промахнетесь поверху. Мягкое движение ружья - это ключ к успеху. Такая мишень обычно летит очень быстро. Для того, чтобы не чувствовать спешки и из-за того, что мишень представлена (обращена, видна) краем, используйте полный чок и дробь 7,5, подходящую для такой дистанции.

Если вы поймете, что пропускаете мишень поверху (и вы это узнаете!), передвиньте ваш hold point вверх. Это уменьшит величину вертикального движения, необходимого для приведения ствола к мишени и сделает менее вероятным то, что вы воткнетесь сзади мишени.

Мишени Трап-Чирок

Мишени Трап-Чирок из числа мишеней типа Трап установлены так, чтобы забрасывать их высоко. На первый взгляд это выглядит как вспархивающая мишень Чирок - с одним существенным отличием. Вариант мишени Трап-чирок не поднимается так быстро, как настоящий чирок (далее не переводимая игра слов, помогите, плиз, сформулировать 😛 - because it's not only going up but also away at a high rate of speed.

Это тонкое отличие приводит к достаточному числу промахов по верху мишени. В действительности, ближайшее рассмотрение траектории мишени показывает, что она поднимается быстро в первой половине подъёма, затем скорость замедляется до тех пор, пока мишень достигнет пика и начнет падать.
Это обычно очень длинные мишени, требующие аккуратного движения ружьем (дословно - тонкое втыкание ружья). При стрельбе используется метод swing-through как с мишенями типа трап. Hold point - на полпути между машинкой и наивысшей точкой полета мишени, прямо на траектории мишени. Когда мишень поднимется выше вашего ствола, поднимайте ружье позади мишени и аккуратно вставляйте его с минимальной скоростью. В целом, стрельба происходит, как только вы пройдете мишень:.
Как и с траповыми мишенями, если вы поймете, что пропускаете эти мишени поверху, передвиньте ваш hold point вверх, чтобы немного снизить скорость ружья, когда вы втыкаетесь в мишень.

Передовая техника для мишеней типа трап и трап-чирок

Альтернативный метод для поражения мишеней типа трап и трап-чирок - это использование метода sustained-lead, втыкаясь выше (впереди) мишени, когда смотрите ниже стволов. Так же, как и sustained-lead для кроссеров, идея заключается в том, чтобы удерживать (стволы) достаточно выше машинки, чтобы мишень (дословно) не ударила вас или не оказалась впереди стволов. Когда мишень запущена, поднимайте ваше ружье, как будто вы стартуете и втыкаетесь впереди мишени по ее траектории. Когда чувствуете, что упреждение правильное, стреляйте, продолжая подъем (ружья) вверх.
Эта техника позволит вам видеть машинку ниже стволов. Стрелки, использующие один глаз или носящие наклейку на одной линзе очков, испытают трудности с тем, чтобы увидеть машинку. Также, в зависимости от формы вашего ружья, от того, где размещена ваша рука на цевье и даже от одежды, которую вы носите, смотрение ниже стволов может не работать для вас. Но если вы сможете смотреть ниже стволов, это отличный способ поражать мишени типа трап.

Вверху - картинка из цитируемой книги. Сорри за качество, но только так могу.

спасибо. как направление принято. пообщаться бы с носителем)) приезжай 8 в бисерово. пойдем к ЕН там и пообщаемся)) Атарова пригласим))

как направление принято, пообщаться бы с носителем)

http://guns.allzip.org/topic/76/748230.html

нужно прокрутить все теоретически

Сергеевич) просьба. вывеси здесь ССП как стрелять угонку на 7 на ските)) надо)

про трап)) у спортингистов нет таких мышц спины) и не будет) нечем разгоняться))

because it's not only going up but also away at a high rate of speed.

Потому что она (мишень - прим.) не только летит вверх но и удаляется с высокой скоростью...

PS. Чтойто Вы такие сложные пассажи переводили, а тут вдруг "непереводимая" игра слов...

вывеси здесь ССП как стрелять угонку на 7 на ските)) надо)

Как Митя говорит-могу показать)))))

про трап)) у спортингистов нет таких мышц спины) и не будет) нечем разгоняться))

Берегите пенсне, Киса! Сейчас начнется!

Сергеевич
использовать косые мышцы спины

Есть такие у спортингистов - у меня одна такая радикулитит сейчас как раз 😊

Есть такие у спортингистов - у меня одна такая радикулитит сейчас как раз

ФТ так многое стреляет

как стрелять угонку на 7 на ските))

спасибо)

Сергеевич
Рецепт

При всем уважении, но начальная школа говорит: "сгорбись, а паааатом... как дерни на себя... спиной", ежели мишень вверх пошла... (не, оно понятно, что надо плавно, и вообще зарядку делать по утрам, но тем не менее, глядя на траповцев, за поясницу как-то волей не волей переживать начинаешь). А спереди у тебя такой не хилый рычаг торчит... Вот тебе и угонки... Да ну их нах по траповски стрелять...

Сергеевич
Еле ушел

Альтернативный метод для поражения мишеней типа трап и трап-чирок - это использование метода sustained-lead, втыкаясь выше (впереди) мишени, когда смотрите ниже стволов.

потому что не знаете как стреляется первая тарелка на дабле!

почему на дубле такая высокая планка и как стреляется первая тарелка на дабле!

я помню, что информация о траектории полёта мишени, полученная из периферического зрени, минуя сознание идёт напрямую к мышцам для реагирования..............но если мы без ружья стоим на траповской площадке и смотрим на то, как вылетают мишени......мы эти мишени видим всегда и очень чётко, вот только в этой ситуации мы всегда смотрим на вылет и мишень схватываем сразу, быстро и чётко понимая куда, под каким углом и с какой скоростью она летит.........

Может в консерватории что-то надо бы уже поменять????????? Уж больно низкие результаты на трапе в среднем получаются..........Может дело не в способности совершать подвиг? Я о том, что пока в дубль трапе народ под стволы не начал смотреть........и результатов вообще у наших особых никаких и не было.....а сейчас огого в мировых лидерах ходим....А стрелки то те же самые. Фокеев и Мосин...........
Маленький нюанс))) под стволы, это значит:
1-ый вариант
Ставя стволы в определённую точку на траектории дальней от себя мишени по формуле "скорость реакции осознания + упреждение при выстреле из статики", стрелок переводит ЦЗ от линии прицеливания в точку находящуюся посередине расстояния от вылета до точки постановки стволов или по своему выбору смотрит на точку вылета. При осознаннм восприятии вылета мишени стрелок нажимает на спусковой крючок в условной статике положения стволов ружья на траектории полёта дальней от себя мишени.
2-ой вариант.
Стрелок устанавливает стволы на траектории ближней к себе мишени по такой же формуле, но смотрит на вылет дальней от себя мишени и стреляет по 1-ой мишени "в слепую", ориентируясь на параллельный вылет дальней от себя мишени.
Оба эти варианта используются и варьируются в зависимости от угла под которым стрелок находиться относительно вылета мишеней и собственных предпочтений.

Есть конечно и 3-ий вариант. прицеливание по каждой мишени в траповском варианте - через концы стволов, но в этом варианте идёт большая потеря темпа и выстрел по 2-ой мишени производиться с затяжным прицеливанием.....

А кто говорит, что так нельзя стрелять? Можно. Выигрывать не получиться, а стрелять можно.....

смотрите ниже стволов.

Особенности зрения в стендовой стрельбе и гольфе
Доктор Уэйн Ф. Мартин

\цитата\если настоящая цель заслоняется стволом ружья, стрелок переключает внимание и переводит прицел на псевдо цель.

Сергеевич,вопрос то был ясный и простой.Но задача не вас поддеть .а в том.что правильно ответив на его поймешь и как стрелять первую мишень на дабле,КМК.))))

Сергеевич
ССП\цитата\На ските, при ожидании мишени принято и используется размещение зрения при ожидании вылета, либо на окне, либо между стволами и вылетом......на дубль трапе так же либо на вылете, либо между точкой постановки стволов и вылетом, но правда на траектории полёта второй мишени..... и только на трапе либо через ствол на вылет, либо поверх стволов ..........

я помню, что информация о траектории полёта мишени, полученная из периферического зрени, минуя сознание идёт напрямую к мышцам для реагирования..............но если мы без ружья стоим на траповской площадке и смотрим на то, как вылетают мишени......мы эти мишени видим всегда и очень чётко, вот только в этой ситуации мы всегда смотрим на вылет и мишень схватываем сразу, быстро и чётко понимая куда, под каким углом и с какой скоростью она летит.........

Может в консерватории что-то надо бы уже поменять????????? Уж больно низкие результаты на трапе в среднем получаются..........Может дело не в способности совершать подвиг? Я о том, что пока в дубль трапе народ под стволы не начал смотреть........и результатов вообще у наших особых никаких и не было.....а сейчас огого в мировых лидерах ходим....А стрелки то те же самые. Фокеев и Мосин...........
Маленький нюанс))) под стволы, это значит:
1-ый вариант
Ставя стволы в определённую точку на траектории дальней от себя мишени по формуле "скорость реакции осознания + упреждение при выстреле из статики", стрелок переводит ЦЗ от линии прицеливания в точку находящуюся посередине расстояния от вылета до точки постановки стволов или по своему выбору смотрит на точку вылета. При осознаннм восприятии вылета мишени стрелок нажимает на спусковой крючок в условной статике положения стволов ружья на траектории полёта дальней от себя мишени.
2-ой вариант.
Стрелок устанавливает стволы на траектории ближней к себе мишени по такой же формуле, но смотрит на вылет дальней от себя мишени и стреляет по 1-ой мишени "в слепую", ориентируясь на параллельный вылет дальней от себя мишени.
Оба эти варианта используются и варьируются в зависимости от угла под которым стрелок находиться относительно вылета мишеней и собственных предпочтений.

Есть конечно и 3-ий вариант. прицеливание по каждой мишени в траповском варианте - через концы стволов, но в этом варианте идёт большая потеря темпа и выстрел по 2-ой мишени производиться с затяжным прицеливанием.....

А кто говорит, что так нельзя стрелять? Можно. Выигрывать не получиться, а стрелять можно.....

у Gil Ash в видео есть где фокус и где стволы на американском трапе с 5 номеров. понятно что скорости поменьше но фокус на козырьке. очень интересно но тогда на классическом трапе где скорости выше или на компакте в определенных случая цз мягкое ставится вроде как выше.. ССП как то давал картинку траповой тарелки и работы глаз

артур шев
спасибо. как направление принято. пообщаться бы с носителем)) приезжай 8 в бисерово. пойдем к ЕН там и пообщаемся)) Атарова пригласим))

Если семейные дела позволят - приеду в Бисерово в первой половине дня, до 12.00 😊 Но вот точно пока не знаю!

AlexeyZ

Если семейные дела позволят - приеду в Бисерово в первой половине дня, до 12.00 😊 Но вот точно пока не знаю!

Звони))

артур шев

Звони))

Хорошо, договорились 😊!

Увидеть мишень (продолжение)
Мнение Тома
Они говорят, что вы не можете пристально глядеть на мишень достаточно внимательно. Что точно это означает? Не видя полет мишени в воздухе, может ли вас это заставить посмотреть на мишень достаточно внимательно? И как быть с мишенями, которые очень трудно рассмотреть, такие как темная мишень на темном фоне или птица, видимая с одного края или мишень, которая летит через очень узкое окно? Некоторые птицы только кажутся очень сложными, особенно самые быстрые из них. Все стрелки-спортингисты имели опыт, когда мишень была запущена, и никто не видел, откуда. 'Откуда она прилетела?', мы вскрикнем!
Когда мишень начинает полет, мы все видим ее как неясное пятно. Когда она замедлит полет, чтобы вы могли зафиксировать (рассмотреть) ее, пока она не улетит слишком далеко?
Одна вещь ясна - вы не можете стрелять то, что вы не можете видеть!

В спортивной стрельбе вы всегда будете иметь возможность предварительно рассмотреть мишень либо как стрелок на номере, который не стреляет, либо рассматривая тарелки за спиной другого стрелка.
В течение предварительного просмотра отметьте, где вы первый раз увидите мишень, пусть даже как оранжевое пятно. Это будет тхе пицкуп поинт.
Отметьте, где вы получаете полную картинку о мишени (целый фокус) - это будет тхе фоцус поинт.
Обратите внимание на траекторию и скорость. В течение предварительного просмотра, вы начнете чувствовать мишень. Посмотрите, куда мишень летит. Увидьте лучшую точку для поражения мишени и точку нахождения (тхе холд поинт) вашего ружья, где вы поместите ружье, когда вы попросите мишень. Когда вы сделаете предварительное изучение мишеней, вы сможете рисовать в вашем воображении линию на фоне неба, которая будет точно копировать траекторию мишени.

picture uploading6621

Я тоже завтра в Бисерово собираюсь приехать.

Барахлит интернет. Еще раз пытаюсь выложить продолжение из книги Shooting Sporting Clays:

Увидеть мишень (продолжение)
Мнение Тома
Они говорят, что вы не можете пристально глядеть на мишень достаточно внимательно. Что точно это означает? Не видя полет мишени в воздухе, может ли вас это заставить посмотреть на мишень достаточно внимательно? И как быть с мишенями, которые очень трудно рассмотреть, такие как темная мишень на темном фоне или птица, видимая с одного края или мишень, которая летит через очень узкое окно? Некоторые птицы только кажутся очень сложными, особенно самые быстрые из них. Все стрелки-спортингисты имели опыт, когда мишень была запущена, и никто не видел, откуда. 'Откуда она прилетела?', мы вскрикнем!
Когда мишень начинает полет, мы все видим ее как неясное пятно. Когда она замедлит полет, чтобы вы могли зафиксировать (рассмотреть) ее, пока она не улетит слишком далеко?
Одна вещь ясна - вы не можете стрелять то, что вы не можете видеть!

В спортивной стрельбе вы всегда будете иметь возможность предварительно рассмотреть мишень либо как стрелок на номере, который не стреляет, либо рассматривая тарелки за спиной другого стрелка.
В течение предварительного просмотра отметьте, где вы первый раз увидите мишень, пусть даже как оранжевое пятно. Это будет the pickup point.
Отметьте, где вы получаете полную картинку о мишени (целый фокус) - это будет the focus point.
Обратите внимание на траекторию и скорость. В течение предварительного просмотра, вы начнете чувствовать мишень. Посмотрите, куда мишень летит. Увидьте лучшую точку для поражения мишени и точку нахождения (the hold point) вашего ружья, где вы поместите ружье, когда вы попросите мишень. Когда вы сделаете предварительное изучение мишеней, вы сможете рисовать в вашем воображении линию на фоне неба, которая будет точно копировать траекторию мишени.

Базовый принцип стрелка - чем дольше вы смотрите полет мишени, тем лучше ваш мозг может обрабатывать информацию, поступающую от ваших глаз. Когда вы готовы попросить мишень, ваши глаза должны смотреть на pickup point - это то место, где мишень впервые становится видимой, пусть даже как оранжевое пятно.

Вы никогда не должны смотреть на мишень через ствол ружья, если только мишень не летит прямо от вас.

Где находится ружье, когда вы просите мишени - ваш hold point - зависит от типа стрельбы, который вы собираетесь использовать для того, чтобы разбить мишень - swing-through, sustained lead или pull-away.

Расстояние между pickup point и вашим hold point предоставляет время для оценки мишени, время для придания ружью скорости мишени и вскидки.

AlexeySH1
Я тоже завтра в Бисерово собираюсь приехать.

И нас стало трое 😊 Почти банда 😊

время оеакции плюс величина истинного упреждения)) это между пикапом и холд пойнт))

Возьмите с собой, на всякий случай,для трапа сужения 0.5, 0.75 и 1.0

AlexeySH1
Возьмите с собой для трапа сужения 0.5, 0.75 и 1.0

я на тренировках обычно стреляю фиксами фул. во владимире как зимой на соревновании мультичоками 0.7.летом компакт 0.5 фиксы. если лайт то 0.25. я не чоки меняю а стволы))

AlexeyZ
вы сможете рисовать в вашем воображении линию на фоне неба, которая будет точно копировать траекторию мишени.

А хорошо ли это? Ведь если реальная траектория не совпадет с нарисованной в мозгу, то сначала надо будет отказаться от дум минувших, а это драгоценные миллисекунды.

На этапе начального обучения полезно, потом мешает. Я так думаю. А вообще лучше книжку от начала до конца прочитать, чтобы не гадать.

сегодня в елочках маханул куда то )) угонную мишень с. стреляю ее уже 10 лет)) а как ее всегда попадать так и не понял)) как на номере 7 на ските только зеркальная. и про то чтобы в сторону поставить ствол вправо надо и смотреть в даль по траектории.. все вылетело из головы как тарелка вылетела)) апитна))

Сергеевич. Спасибо) этого мало)) как стоят ноги. Есть ли подача плеч вперед. Ствол при изготовке на проекции середины траектории. Метр влево понял. Перефирия понятно. Куда цз. В какой момент начинаем поднимать приклад. Двумя)? Левой?) тарелка пролетает за ствол??)) и еще куча тонкостей. )))

еще раз спасибо) получается коротко в точку)про глаза в момент окончания вскидки неожиданно)

Про глаза!)) см 2.20 Геббен Майлз.

http://www.psca.com/watch/9-uncategorised/112-s01e09

вроде как не угонные) с кроссерами я разобрался довольно глубоко. с лупера шанделями неплохо. свечки и бату надо подработать на практике. с угонными на компакте или спортинге нет понимания в теории. у меня.)

артур шев
с угонными на компакте или спортинге нет понимания в теории. у меня.)

Привет Артур Станиславович!
Ты с предварительной вкладки стреляешь? Или тебя интересует стрельба без предварительной вкладки, скажем вторая в дуплете? Сам последний месяц стреляю в основном с предварительной вкладки. Смотрю в зону вылета через мушку, вернее смотрю на мушку. Стабильность попаданий существенно выросла. Главное зафиксировать взгляд на мушке и не дергаться ни зрением, ни корпусом, пока полет мишени не будет четко виден. Все это Плановский С.С. в своей ветке писал, мне очень помогает.
Вот его описание, которое выучил наизусть:
1. Движение мишени к зоне восприятия - зрение и ружье не подвижны.
2. Движение мишени в зоне восприятия - зрение и ружье не подвижны.
3. Вылет мишени из зоны восприятия - зрение и ружье начинают двигаться к мишени одновременно.
4. Двигаться так: ружье с ускорением, а зрение как бы чуть опаздывает...
И еще его слова:
"Если перед подачей команды спортсмен (на Трапе) смотрит в зону вылета фикировано через мушку своего ружья, то восприятие вылета мишени происходит быстрее, осознаней с меньшим психологическим напряжением."
Короче, стараюсь сфокусировать зрение на мушке, а зона вылета как бы в переферии, хотя это, как пишет ССП оптический обман. "На самом деле через мушку, даже сфокусировавшись на ней, мы смотрим в зону восприятия мишени. Но если предложить сразу смотреть через мушку в зону восприятия и не фокусировать ЦЗ на мушке, то велика вероятность, что ЦЗ будет метаться от зоны восприятия к мушке и обратно." И как дальше пишет ССП: "В этом странном несоответствии логики и реального положения вещей и состоит на мой взгляд парадокс отсутствия однообразного восприятия вылета мишени у многих талантливых спортсменов."
Вот такие пироги Артур Станиславович. На мушку надо смотреть перед вылетом во все глаза при стрельбе угонных... Если завтра будешь в Кузьме, может стрельнем траншею вместе?

здравствуй. с наступившим) классический трап в результате консилиума Калачева и Сербина мне стрелять не рекомендовано)) широкое зрение и перефирия приводят к старту стволов в зону выстрела. поэтому при промахе я сверху тарелки. нет выпуска. на словах все понятно а в реале 17-18 на классическом трапе. с Романом Паршинцевым стрельнул траповые тарелки на вскидку. итог подобный. до 18))очень резко начинаю старт и затухаю при подходе к тарелке. а должно быть наоборот)) я в этом случае как собока Павлова)) вроде и понимаю а стабильно и однообразно выполнить не получается. если завтра не уеду в Коротыгино то буду в Кузьминках на классике

Тепленький

Смотрю в зону вылета через мушку, вернее смотрю на мушку.

У человеческого организма есть одна защитная особенность, фокусировка от дальнего объекта к ближнему происходит несколько быстрей чем от ближней к дальнему.
Именно этим свойством пользуюсь стреляя угонные мишени и трап в частности

voffka

У человеческого организма есть одна защитная особенность, фокусировка от дальнего объекта к ближнему происходит несколько быстрей чем от ближней к дальнему.
Именно этим свойством пользуюсь стреляя угонные мишени и трап в частности

ну да. Ульяна мне перевела пояснения Жила Эша по стрельбе американского трапа. там так же. но знать и уметь это две большие разницы)) пока я этого на разных типах угонных не чувствую.. и со вкладки и на вскидку.. пока четко чуствую что старт должен обеспечивать разгон стволов перед тарелкой

Тепленький

Смотрю в зону вылета через мушку, вернее смотрю на мушку. Главное зафиксировать взгляд на мушке и не дергаться ни зрением, ни корпусом, пока полет мишени не будет четко виден

П.С.Счаз Митя придет и Вам мущки повырывает 😊 😊 😊

классический трап в результате консилиума Калачева и Сербина мне стрелять не рекомендовано))

Артур, наверное ты не так понял. Имелось ввиду другое - или стеляй как на трапе, или мозг не разрушай ))) 18-20 а иногда и больше ты и так попадаешь... больше уже зрение по другому работает...

Именно этим свойством пользуюсь стреляя угонные мишени и трап в частности

#417

P.M.   Ц

это как ??? вроде слова по отдельности понимаю - вместе не понимаю про фокусировку...

GammiBear

Артур, наверное ты не так понял. Имелось ввиду другое - или стеляй как на трапе, или мозг не разрушай ))) 18-20 а иногда и больше ты и так попадаешь... больше уже зрение по другому работает...

Михаил. так как и любому) хочется попадать не только больше но и регулярнее)) после всех известных статей про зрение как то стало больше волновать то что ССП назвал планом работы зрения)) и это стало более актуальным чем чоки приклады патроны или кепочка)) очки правда волнуют тоже)) так как влияют на восприятие тарелки)) а 20-21 на трапе это ни о чем)) хотя тоже приятно)) я про то что широкая спортинговая перефирия и старт как на кругу на шрих тарелки мне на трапе мешает. в каждой дисциплине есть свое. присущее только этой дисциплине. технический выпуск тарелки на трапе однообразно как бы мне не хотелось но не получается) хотя надо просто тренироваться и тогда откроется))

хотя надо просто тренироваться и тогда откроется))

один очень хороший человек из бисерово сказал про трап и компакт : " нельзя молится двум богам"...

Сергеевич
Не надо интерпретировать слова ССП Про фокусировку взгляда на мушке ССП писал об аккомодации зрения в зоне вылета,а не на мушке!

Сергеевич
ЕСЛИ ВЫ ХОТЬ НА МГНОВЕНИЕ ПЕРЕВЕДЁТЕ ФОКУСИРОВКУ СВОЕГО ЗРЕНИЯ НА МУШКУ В ДВИЖЕНИИ, ХОТЯБЫ ДАЖЕ ПРОСТО ПОДУМАЕТЕ ОБ ЭТОМ - ПРОМАХ ПОЧТИ НЕИЗБЕЖЕН.СМОТРЕТЬ ПЕРЕД НАЖАТИЕМ НА СПУСК НАДО ТУДА, КУДА ВЫ ХОТИТЕ ВЫСТРЕЛИТЬ, НО ЧЕРЕЗ КОНЦЫ СТВОЛОВ ВАШЕГО РУЖЬЯ

артур шев
здравствуй. с наступившим)

С ув.

мы все в спорах и своих мнениях часто правы. все. и всегда. просто правда у каждого своя. разные моменты времени при выстреле и начинаются не понятки)) парни. это же интернет) и только) место для общения зимой. и не только) про то что нас обьединяет. про стрельбу)) а детали отработаем на тренировках и соревнования покажут кто лучше был подготовлен))

Некоторые его цитаты я привел

Смотрю в зону вылета через мушку, вернее смотрю на мушку. Главное зафиксировать взгляд на мушке и не дергаться ни зрением, ни корпусом, пока полет мишени не будет четко виден

Oleg Noskov
Я можно цитату ССП об этом

Oleg Noskov
Может все таки нужно фокусироваться на зоне вылета над мушкой,а не на мушке?

Если перед подачей команды спортсмен (на Трапе) смотрит в зону вылета мишени фиксировано через мушку своего ружья, то восприятие вылета мишени происходит быстрее, осознаней с меньшим психологическим напряжением. Но при этом необходимо знать, что даже если Вы абсолютно уверены, что ваше центральное зрение направлено точно на мушку, то знайте это оптический обман. На самом деле Вы смотрите в зону восприятия, т.е. все ваше внимание зафиксировано и сосредоточено естественным образом в зоне вылета мишени.

сейчас пробую стрелять угонные "пялясь" на мушку перед командой "дай". Мне лично угонные стрелять стало реально проще, стабильность возросла.

Oleg Noskov
Но абсолютно невыгодные условия будут созданы, если сразу смотреть на мушку .те фокусироваться на ней при любой планке.Во первых потому.что восприятие любого движения перефирическим зрением будет лучше на том же расстоянии.на котором уже сфокусирован глаз.А так как глаз сфокусирован на метр.а вылет на 15 метров то сами понимаете -вылет мишени будет воприниматься как мало осознанный мельк без точного определения направления движения.Те заметить можно.но захвата .сопровождения и фокусировки не будет или будет тогда когда тарелка уже отлетит на значительное расстояние.

Oleg Noskov
Ну вольному воля.если охота в ущерб себе опровергать все мыслимые резоны и поступать наоборот...то это ваше дело.

без комментов(((

Тепленький,
Косоглазие не боитесь заработать, ФОКУСИРУЯСЬ постоянно на мушке? 😊
Если ЦЗ на мушке, а мушка в зоне вылета, то и ЦЗ тоже в зоне вылета. Никакой периферии нет. Просто мушка в фокусе, зона вылета нет. Глаз не поймает мишень периферийным зрением, глубины резкости не хватит. Тем более мишень появиться в ЦЗ в описываемой ситуации.
В общем незачет, приходите на пересдачу 😛
P.S. Возможно на площадке делаете все правильно, просто путаетесь в терминах и Вас банально не можем понять.
Полагаю, что поступаете следующим образом. ЦЗ проходит через мушку и направлено в зону фиксации, вылет в периферии, фокус переведен в бесконечность, глаза открыты чуть шире, чем обычно, расслаблены и неподвижны. Вылет мишени фиксируется периферийным зрением, в момент захода цели в зону фиксации ЦЗ, фокус из бесконечности приходит к мишени (переход с дальнего обьекта на ближний), зрачок расширяется, уменьшая глубину резкости, и, вуаля, - мы четко видим мишень, давая мозгу максимально чистую и точную информацию о движении цели.

сегодня в бисерово с илькином ахмадли из баку стрелял американский трап у орешкина. интересная забава. я попал 20. илькин 21. ен отметил что он стрелял быстрее меня и тарелки разбивал раньше. я не спрасил илькина как он ставит глаза но я ставил цз по середине углов крайних вылетов тарелок и перефирией контролировал низ вылета а цз был метрах 10 впереди вылета. стреляли одним патроном. пару раз левую тарелку цз я не видел.. надо пострелять эту шайтан машину в бисерово. благо что тарелки еще по 14))

Hunter22
Если ЦЗ на мушке, а мушка в зоне вылета, то и ЦЗ тоже в зоне вылета. Никакой периферии нет. Просто мушка в фокусе, зона вылета нет. Глаз не поймает мишень периферийным зрением, глубины резкости не хватит.

Видимо вы правы. Офтальмолог из меня х... Следует четко представлять и различать понятия, что есть фокусировка, ЦЗ, периферийное зрение. Я в своих рассуждениях фокусировку путал с центральным зрением. После ваших пояснений смысл слов ССП становится прост и понятен: "...даже если Вы абсолютно уверены, что ваше центральное зрение направлено точно на мушку, то знайте это оптический обман. На самом деле Вы смотрите в зону восприятия, т.е. все ваше внимание зафиксировано и сосредоточено естественным образом в зоне вылета мишени."
Спасибо за информацию!

С ув.

есть фокусировка, ЦЗ, периферийное зрение. Я в своих рассуждениях фокусировку путал с центральным зрением

Я в своих рассуждениях фокусировку путал с центральным зрением.

все ваше внимание зафиксировано и сосредоточено естественным образом в зоне вылета мишени."

Тепленький
Попробую объяснить как я понимаю этот процесс...
1. Фокусировка зрения на мушке позволяет 100% перед каждым выстрелом сделать зрение не подвижным и избежать скачков от зоны восприятия к мушке и обратно.
2. Нет никакой разницы в виденье полета мишени периферийным зрением если ЦЗ сфокусировано в метре от носа, или в 15 метрах от носа. Главное добится неподвижности ЦЗ хотябы пару секунд. Мишень в перифирии видно одинаково хорошо, или одинаково плохо.
3. Направление вылета мишени определяется перефирийным зрением и мозг дает команду стволам двигаться в направлении полета, а ЦЗ естественно стремиться "захватить" быстро движущийся объект.
4. Главное не "сорваться" раньше времени глазами и стволами, пока не произойдет оптимальный выпуск мишени. Ну и для меня с отсутствием практики стрельбы на трашее - вписаться в траекторию полета.
5. Фокусировка в зоне вылета поверх мушки не позволяет кмк добиться фиксации ЦЗ 100% случаев, отсюда возможны его "метания".
6. Если вы сосредоточили ЦЗ в зоне вылета, то при пуске мишень вылетает из зоны ЦЗ в перефирию, и вы вынуждены опять его ловить ЦЗ. Это кмк постоянный дополнительный мини стресс для организма. В этом, кмк и заключается, то о чем писал ССП, а именно, отсутствие однообразной картинки вылета мишени и излишенн напряжение при стрелебе, т.к. за один вылет мишень два раза находится в зоне ЦЗ.
7. В первом случае, когда фокусируемся на мушке, ЦЗ приклеивается к мишени раньше, чем во втором и уже не отлепляется от тарелки, что позволяет и более точно делать второй выстрел, если первым промазал.

Прочь ненужные табу. Результат определит все))))

Oleg Noskov
Браво.Зачем растить конкурентов,лучше их направить в тупик.)))))

Фокус действительно функция ЦЗ, но это не одно и то же.
ЦЗ перемещается в поперечной плоскости мышцами поворачивающими глаз (ну или все тело, голову и пр.). ЦЗ не может двигаться вперед-назад. Вперед-назад смещается фокус. Фокусировка зависит от работы мышц хрусталика глаза. Глубина резкости зависит от работы мышцы зрачка. Фокус (резкость видимой картинки) - это участок пространства в рамках которого обьекты видны отчетливо. Фокус распространяется на все поле зрения. Но чем дальше от ЦЗ, тем менее отчетливо мы видим предметы, так как количество нервных окончаний, по мере удаления от "центра" сетчатки, резко уменьшается. Сейчас попробую картинки нарисовать.

Oleg Noskov

"Вариантов всего два - ЦЗ смотреть фокусируясь на зоне вылета можно сквозь мушку или над ней."

КМК есть третий вариант. Фокусировка на мушке, а ЦЗ при этом направлено в зону вылета.

"Внимание это хорошо,но тут не в нем дело,но главное это фокусировка глаз в нужном месте.Вот она должна быть на зоне вылета."

КМК вы как и я путаете работу ЦЗ и фокусировку. Фокусировка и ЦЗ имеют разные "ТТХ". Фокус гораздо уже чем поле обзора ЦЗ. Сейчас найду и скопирую пост Hunter22 конкретные параметры.

Hunter22

"Небольшой ликбез для тех, кто прогуливая школу пошел в универ.
Есть следующие понятия:
Поле зрения.
Острота зрения.
Фокус и глубина резкости.
Итак, поле зрения. Зона ясного видения - около 1.5 градусов. Чтобы было понятно даю в цифрах:
100 метров = 270 см.
65 метров = 175 см.
50 метров = 135 см.
35 метров = 94,5 см.
20 метров = 54 см.
Это то, что все называют центральным зрением. Все остальное периферия. Даже область наилучшего зрения (около 14-15 градусов). Поле зрения зависит от строения стечатки, его нельзя изменить. Можно приучить мозг брать доп. информацию из зоны периферийного зрения.
Острота зрения. Глаз считается нормально видящим если может различить расстояние между двумя объектами, равное одной уголовой минуте. Тогда говорят, что зрение "единица".
100м = 3 см. (доли миллиметров пропускаю)
90м = 2,7 см
35м = 1,05 см
20 м = 0,6 см.
Зачем нужно знать эти цифры? А затем, что высота основания тарелки 1,05 см. То есть на 35 метров мы можем четко видеть его. Более мелкие ребра имеют меньший размер, и их мы можем видеть чуть ближе 20 метров. Высота мишени 27мм, ее мы можем различить с 90 метров. Дальше этого расстояния, мишень превращяется в размытое пятно. Дальше 35 метров, детали передней кромки увидеть уже не получиться, можно видеть только общую границу мишени.
Глубина резкости. Область (диапазон) четко видимого пространства. Завист от трех переменных: резкость (фокус) - настройка хрусталика глаза на определенную дистанцию, диафрагмы - диаметр зрачка, расстояния до объекта.
То есть мы видим резко не только сам объект, но и пространство перед ним и за ним. Чем дальше мишень, тем больше этот диапазон. Чтобы его сузить, необходимо увеличить диаметр диафргамы (зрачка). А резкость навести на сам объект. Вот этот навык (hard focus) достигается тренировкой!
P.S. Цифры даны не точные. Более точно можете сами посчитать. 2пиR/360 - величина одного градуса на выбранной дистанции. Где R дистанция стрельбы. Если получившееся значение разделить на 60, получатся минуты."

КМК очень полезная иформация!

bure
Прочитав все 20 листов, искренне хочу поздравить г-на Тепленького.
Все выводы в точку. Бинго. Рад что вы сами до этого дошли и еще более рад, что при этом результаты ваши улучшились.
И написали очень доходчиво, прямо бальзам на душу, а то уж я думал что так все словоблудием и закончиться.
Развивайте ваши навыки. Прочь ненужные табу. Результат определит все)))) Удачи

Oleg Noskov
Браво.Зачем растить конкурентов,лучше их направить в тупик.)))))

С ув.

bure
Если встретимся, могу чуть подсказать, но не в смысле поправить, а в развитие:.

С ув.

Пишите про себя, тупиковый вы наш. Я же не пишу, что все ваши рассуждения - это бред, приумноженный на свой не слишком удачный опыт. Просто читаю и тихо смеюсь)))))))

Я для тупиковой ветви развития :.. сообщу: читайте Ричарда Фолдса)))))

Пишите про себя, тупиковый вы наш. Я же не пишу, что все ваши рассуждения - это бред, приумноженный на свой не слишком удачный опыт. Просто читаю и тихо смеюсь)))))))

Нет , не поделюсь. Вас от любого приклада надо держать подальше. Вы любую идею опошлите своими комментариями.

По поводу Тепленького. Я написал ему, а не вам и вот почему:
- он достаточно точно отразил работу зрения, как я ее понимаю;
- в кои то веке, прочитав все это словоблудие, человек решился высказать свое мнение, а ему сразу стали рот затыкать;
- сам тон вашего комментария говорит о том, что вы считаете себя профессором, а его студентом-второгодником. А кто вам дал на это право? Или вы общаетесь только с теми, кто в спортинге делает только первые шаги?
- я хочу лишь поддержать искания этого стрелка и подбодрить его. ИМХО он на правильном пути.

P.S. По поводу разделения мнения великих стрелков…. Опять же из фильма "Покровские ворота": гравировать имена на кубках победителей, работа требующая серьезного самотречения)))))))))
Вот и гравируйте…..

Вас от любого приклада надо держать подальше. Вы любую идею опошлите своими комментариями.

сам тон вашего комментария говорит о том, что вы считаете себя профессором, а его студентом-второгодником. А кто вам дал на это право? Или вы общаетесь только с теми, кто в спортинге делает только первые шаги?

я хочу лишь поддержать искания этого стрелка и подбодрить его. ИМХО он на правильном пути.

По поводу разделения мнения великих стрелков:

гравировать имена на кубках победителей, работа требующая серьезного самотречения)))))))))

изложите свою точку зрения,точку зрения Фолдса -ну как вы ее поняли)))Например, Фолдс и вы -тоже фокусируетесь на мушке ружья когда вызываете мишень.?

Oleg Noskov
У вас живот болит и потому хамите? не хотите говорить и не надо.Строй прикладов данного мастера я и так хорошо знаю.)))Сам там приклады делаю для себя и друзей.вы по правильному пути пошли...

Лучше поговорить с первоисточником: Филиппом и Дигвидом:: Это полезней кмк.

Я с ними разговаривал еще тогда когда вы не знали что такое спортинг.))))и я бы сказал -много общался с ними на эту тему и не только с ними.

а то что представляет собой мой приклад вряд ли.

Про животных понравилось - это ваше.

вы -тоже фокусируетесь на мушке ружья когда вызываете мишень.?

Я не от чего не увиливаю. Я обсуждаю такие темы с теми кого считаю авторитетом для себя и прислушиваюсь к их мнению и с теми кто меня считает авторитетом и кто хочет слышать и слушать меня.
Вы не относитесь ни к тем ни к другим. Так что, сори)

вы -тоже фокусируетесь на мушке ружья когда вызываете мишень.?

П.С.Прибор этот называется ГАГ-гидро-азимут- горизонт 😛

Не, Сергееч, стирай. Старо и не актуально. Есть более свежие цитаты.
Не то выбрал. Пока тройка))))) где зачетка)))))

Понятно Вы

обсуждаю такие темы с теми кого считаю авторитетом для себя

с теми кто меня считает авторитетом и кто хочет слышать и слушать меня.

Так что, сори)

bure
Пишите про себя, тупиковый вы наш. Я же не пишу, что все ваши рассуждения - это бред, приумноженный на свой не слишком удачный опыт. Просто читаю и тихо смеюсь)))))))
Я написал Тепленькому и еще раз повторю: мо-ло-дец. Почти все в точку. Искренне. Если встретимся, могу чуть подсказать, но не в смысле поправить, а в развитие….
Я для тупиковой ветви развития ….. сообщу: читайте Ричарда Фолдса)))))
Хотя…. как в фильме "Покровские ворота" : наверное у вас другие любимые авторы?

Характерная манера общения 😊
Может случилось что?

azot-oc
Характерная манера общения 😊
Может случилось что?

azot-oc
Характерная манера общения 😊
Может случилось что?

azot-oc
Характерная манера общения 😊
Может случилось что?

azot-oc
Характерная манера общения 😊
Может случилось что?

Нееее. Вы как всегда сами спросили и сами ответили))))))
Вот так же наверное и учились. Вам одно говорят, а вы понимаете в соответствие со своей придуманной школой)))

azot-oc
Характерная манера общения 😊
Может случилось что?

Возможно речь шла не о hard focus (по M.Gebben), a более расслабленном?
Я сам не так давно заметил очень полезную для траповых мишеней вещь, сегодня только этим делился с КэпДжеком, вкладка-наклон-контроль стволов(читай фокусировка на мушке)-перевод фокуса в зону вылета-расслабление фокуса и ожидание мишени в таком состоянии.
При таком раскладе я вижу дорожку стволов и мушку переферийным зрением.

Ну слава богу, вменяемые люди начали писать.
С удовольствием отчитаю.
Я что, я ничего. Просто этот менторский тон учеников ДД как то приелся. Сам спрашивает сам отвечает. Кто возражает, всех атуууу.
Я так то я всегда делюсь чем знаю и что понимаю. И с радостью слушаю опытных людей, хороших стрелков и просто интересных собеседников.

Вот так же наверное и учились

Просто этот менторский тон учеников ДД как то приелся. Сам спрашивает сам отвечает. Кто возражает, всех атуууу.

вкладка-наклон-контроль стволов(читай фокусировка на мушке)-

bure
Не, Сергееч, стирай. Старо и не актуально. Есть более свежие цитаты.
Не то выбрал. Пока тройка))))) где зачетка)))))

Зрение у всех разное и смотрят все по разному. Голова у всех разная и думают все по разному.
Плох тот тренер, который говорит: делай как я!!!!
Хорош тот, кто изучает ученика и учит его попадать из его природных навыков, инстинктов и физико-психологических данных.
Вот филипп говорит: смотри на мишень, но.... может в его зрении мишень это 50-60%, а остальные 40-50% -это фон и ствол. А вы услышав это стали мишени уделять 100%.
Еще, при мне девушка стреляла спортинг первый раз. Ходит в очках - зрение не очень. Но все попала. Я спросил, как тебе стрелять, а она говорит: я мишень не рассматриваю, я ее периферически хорошо вижу, а вот если я буду на нее смотреть, то все будет двоиться. Как пример?
Это все говорит о том, что все кого я указал выше, говорят и одно и тоже, просто исходные данные разные)))))))))

А в неудобной позиции вы оказываетесь потому.что мотив ваш досадить.поерничать,тень на плетень навести .а не высказать свою точку зрения .
Ведь если вы оппонируете по делу.то изложите свою альтернативную точку зрения.Но вам не важно по делу .

Дмитрий, Олег Фридрихович!
Вы уважаемые на форуме стрелки, многого добились, еще большего добьетесь наверняка. Нашли из-за чего копья ломать. Я искренне отношусь к вам обоим с глубоким уважением, многому у вас научился, и мне крайне не ловко перед вами и другими форумчанами, что моя скромная персона т.ч. стала причиной некоторого обострения в общении между вами. Мои "творческие эксперименты" в стрельбе, ей Богу этого не стоят.

Safin Ildar
Я пытался, так же как и Олег представить процесс подготовки зрения к стрельбе траповой мишени и то же пришел к выводу, что или не так описывают или не так понимают или и то и другое. Держать мушку в фокусе , а мишень ловить переферийным зрением удел пулевиков и то, наверное, стреляющих по неподвижным мишеням.

Oleg Noskov
Нет никакого смысла защищать Тепленького от меня,заведамо поддерживая его в заблуждении.

Ильдар, Олег Фридрихович, если Вас не затруднит, стрельните пяток тарелок на трапе при случае, сфокусировавшись на мушке и направив стволы в зону восприятия вылета тарелки, а потом отпишите здесь, что у вас из этого получилось. Я ничего не хочу никому доказывать, мне просто интересно услышать ваше объективное мнение по результатам, если конечно не затруднит.

С ув.
Володя

Надо просто у траповиков спросить- есть ли в их коллективе стрелки, которые фокусируются на мушке.

Надо просто у траповиков спросить- есть ли в их коллективе стрелки, которые фокусируются на мушке.

моя скромная персона т.ч. стала причиной некоторого обострения в общении между вами.

Кстати-вот сыр-бор по этой пресловутой концентрации на мушке для Владимира-отклонил немного тему в личные выяснения опыта и ОФ и Димы-все как обычно 😊
Считаю ,что в спортинг(мы ведь сейчас о спортинге говорим)-отсутствие общепринятых правил-главное правило(индивидуально)!Возможно пресловутые траповые тарелки и бьются на ура в индивидуальном исполнении Тепленького Таким Образом...без подколов!!!!Но уверен -остальные спортинговые,дистанционные мишени-вы так стрелять(работа глаз)-не будете.

Тепленький
а потом отпишите здесь, что у вас из этого получилось. Я ничего не хочу никому доказывать, мне просто интересно услышать ваше объективное мнение по результатам, если к

талантливо

если Вас не затруднит, стрельните пяток тарелок на трапе при случае,

Артур,по таким мишеням обычно так.
У меня наработан единый тайминг движения по траектории.
ставлю ружье на точку планируемого выстрела.
Опускаюсь корпусом концами стволов по траектории в обратном направлении мишени на вышеуказанную величину наработанного движения траектории ,перевожу взгляд над стволами в воображаемую траекторию,точнее смотрю на воображаемое окно широким фокусом ,выпускаю мишень с проходом через это окно,начинаю двигаться с мишенью корпусом одновременно, ссужая фокус на тарелке(идеально на верхней кромке),почувствовав что удерживаю ее в фокусе нажимаю на спусковой крючек на касании.обычно это укладывается в наработаный тайминг.который понимаю как временно-простраственная характеристика моего наработанного движения по траектории от момента старта до выстрела.

Но это при стрельбе прямо восходящих траекторий.Если траектория бочит влево или право.то соответственно и ружье смещаешь в эту же сторону ,смотришь на вылет ниже.а фокусируешься соответственно на левой или правой стороне чашки.
тайминг всегда стараешься использовать одинаковый.

Oleg Noskov
Давайте так .
опыт 1
Фокусируетесь на айфоне на расстоянии 20 см ,.точнее -на кнопке включения.а сам айфон держите против ТВ .который находится в нескольких метрах от вас.метров.Не отводя фокуса с кнопки.пытаетесь увидеть что идет по тв,разглядеть и прочитать титры .выделить слово.в общем детали.
опыт 2 Айфон держите так же,но на сам телевизор смотрите на весь экран,посмотрите как ведет себя зрение при попытке разглядеть детали перефирией.
Опыт 3 .
Айфон в том же положении,но Фокусируетесь на маленькой точки на ТВ,удерживая фокус от миграции.пытаетесь разглядеть те же детали отображаемые на телевизоре.
Главное условие в опытах добиться максимальной четкости зрения при фокусировке на объекте и не мигрировать взглядом с айфона на точку на ТВ или на детали изображения и обратно(опыт 1 и 3).наряду с оценкой способности разглядеть детали ,оцените также стабильность
удержания фокуса на избраном объекте и силу желания переключится на детали изображения.

Safin Ildar
а мишень ловить переферийным зрением удел пулевиков и то, наверное, стреляющих по неподвижным мишеням.

а не попытка научить фокусироваться на мушке!!

День добрый.Когда активно стрелял,при стрельбе на отходе у меня фокус переходил в место разбоя особенно на дальних и картинка как-бы замедлялась,часто казалось ,что опаздываю но мишень билась.При стрельбе на фиксированном упреждении,фокус больше на месте разбоя но до подхода к мишени глаза на ней.

Вот нашел немного из Дабл трапа. Если будет время, переведу еще из книги про трап.

Пока вот что пишет этот товарищ:

Russell Mark 'Double TRAP COACHING'

Глава 5

Зрение

Существует старое выражение в стендовой стрельбе - 'Вы не можете стрелять по тому, что вы не можете видеть'. Это особенно справедливо для Дабл Трапа, где быстрое визуальное восприятие мишени является обязательным. Предварительно я сказал о необходимости использовать технику, где после поднятия ружья к плечу голова располагается на прикладе таким образом, чтобы глаза смотрели выше стволов и параллельно или прямо по горизонту. Это позволяет вашим глазам работать оптимальным образом. Для примера, если бы вы вели машину, вы не стали бы управлять ею, наклонив вашу голову вперед, глядя только верхом ваших глаз. Ваше зрение могло быть искажено, и несчастный случай мог бы произойти. Если вы не водите машину таким образом, почему вы должны выбрать такой способ стрельбы?

Если вы используете очки, убедитесь, что вы разметили их правильно на вашем лице, когда вы смотрите точно через оптический центр очков, а не через верхний край. Если вам необходимы очки с диоптриями, убедитесь, что они сделаны и подходят вам таким образом, что вы смотрите через оптический центр очков после того, как вы подняли ружье. Врач-оптик легко это сделает для вас.

Смотреть на мишень

Существует всегда очень много споров о том, где стрелок должен фокусировать свои глаза, чтобы обнаружить и захватить первую мишень прежде, чем выстрелить по ней. Вы должны фокусироваться ни на чем конкретном (выделено автором книги). Это называется 'мягкий' фокус. Это означает, что вы должны смотреть прямо поверх конца стволов, не смотря на что-то конкретное. Когда вы вызываете мишени для запуска, ваше периферийное зрение идентифицирует мишень и естественным образом приблизит конец вашего ствола и мишень вместе до момента, когда вы готовы нажать на спуск. Использование техники 'мягкого' фокуса для второй мишени может быть использовано очень быстро. Если вы сфокусировались очень сильно на первой мишени, это делает фактически невозможным иметь достаточно времени для перефокусировки для второго выстрела и точной стрельбы. Простыми словами, первая мишень стреляется широко (свободно, открыто), даже с нечетким, размытым зрением, в то время как второй выстрел делается со зрением, четко сфокусированным на мишени.

Митя
Ильдар, в скоростном пистолете стрелок нажимая по первой уже ищет фокус на второй!, а пистолет вместе с рукой у него, как у нас ружье вложеное и в замке- неважно где и как, главное под контролем!))

один очень хороший инструктор IPSC мне как то объяснял на тренировке, как надо стрелять последовательные мишени: поймал взглядом, выстрел или дабл, а взгляд УЖЕ переводится на следующую и ищет следующую мишень. Получается очень ровная по секундомеру стрельба. Вплоть до десятых долей секунды. Без пауз и остановок. 5-6 мишеней валишь в ритме "бам-бам-бам-бам-бам-бам". Я это перенес на стенд и сейчас так дуплеты стреляю на стенде - в момент выстрела взгляд уже пошел искать следующую мишень. А иногда вторую периферийным зрением УЖЕ вижу в момент выстрела по первой.

ОФ, вы мне кажется забываете (хотя как физиолог должны знать назубок), что люди - разные. У них разное время реакции, разные особенности зрения, разная работа мозга в зависимости от психотипа и соцпрограммирования (воспитания). И то что одному хорошо, другому - шмерть... Вы ДЛЯ СЕБЯ выработали оптимальную технику стрельбы и для людей с похожими характеристиками по времени реакции, особенностям зрения и т.д. она будет работать. НО, люди разные. И КАЖДОМУ надо пробовать и искать оптимальную технику ДЛЯ СЕБЯ.
Я не просто так приводил в пример Торольда (определенные проблемы с физ-активностью) или Лубяного (своя техника, во многом противоречащая классическим установкам в стрельбе). Люди ДЛЯ СЕБЯ переработали технику и стреляют ПО СВОЕМУ. Да, общие вещи есть. Но они оптимизированы под конкретного стрелка. И пока каждый из нас не найдет СВОЮ ОПТИМАЛЬНУЮ технику - хороших результатов не будет.
А Вы в данной теме всех пытаетесь в одном направлении загнать - делай так и все получится. А если не получается - все равно делай так. А может стоит подумать почему не получается ? и пусть он попробует по своему реализовать работу со зрением или работу корпусом ?
свечка на падении считается сложной, я на крайней тренировке в дуплетах около 20 штук разбил на падении, специально не бил вверху т.к. мне эти мишени ПРОЩЕ бить на падении, удобнее. может сказывается тай-тзи, научившее рабтать корпусом а может еще что то, я не заморачиваюсь - просто бъю в дым и все. И если меня начнут переучивать что свечу НАДО бить на взлете или вверху - естественно я на буду слушать т.к. это противоречит моему жизненному опыту. Да, ее надо уметь бить и там и там и там, но если есть выбор я ее буду бить на падении, где мне удобнее...

P.S. щас меня опять затопчут за отклонения от генеральной линии партии и пойду я дальше заниматься самостоятельно, как собственно и делал до этого 😊

Oleg Noskov
Давайте так .
опыт 1
Фокусируетесь на айфоне на расстоянии 20 см ,.точнее -на кнопке включения.а сам айфон держите против ТВ .который находится в нескольких метрах от вас.метров.Не отводя фокуса с кнопки.пытаетесь увидеть что идет по тв,разглядеть и прочитать титры .выделить слово.в общем детали.
опыт 2 Айфон держите так же,но на сам телевизор смотрите на весь экран,посмотрите как ведет себя зрение при попытке разглядеть детали перефирией.
Опыт 3 .
Айфон в том же положении,но Фокусируетесь на маленькой точки на ТВ,удерживая фокус от миграции.пытаетесь разглядеть те же детали отображаемые на телевизоре.
Главное условие в опытах добиться максимальной четкости зрения при фокусировке на объекте и не мигрировать взглядом с айфона на точку на ТВ или на детали изображения и обратно(опыт 1 и 3).наряду с оценкой способности разглядеть детали ,оцените также стабильность
удержания фокуса на избраном объекте и силу желания переключится на детали изображения.

Олег Фридрихович, у меня к сожалению, или радости нет айфона. 😊
Я прекрасно понимаю, то, что вы хотите мне объяснить, но смыл фокусировки на мушке при выстреле угонной мишени кмк совсем в другом.
Мушка - это прежде всего точка, объект на которой 100% можно сфокусировать зрение, сделать его не подвижным, а стволы ружья и поле обзора Центрального зрения, при этом будут направлены в зону вылета мишени. При этом не надо смотреть сквозь мушку в зону восприятия, тоесть смотреть конечно надо, но не надо фокусироваться на этой зоне восприятия (от этого предостерегает ССП), фокус должен быть на мушке. Не надо сразу после вылета стараться захватить и сфокусировать на тарелке ЦЗ. Тарелку надо отпустить, она покажет свою траекторию, и только потом начинать движение. В идеале, как писал ССП движение стволов осуществляется с небольшим ускорением, а ЦЗ, точнее его фокус как бы чуть опаздывает. Поэтому иногда получается картинка, когда при выстреле ты видишь осколки, не успев сфокусироваться на тарелке до нажатия на спуск, но если по тарелке не попал первым, то фокус будет находиться на тарелке и можно стрелять вторым.

Enotos,
Прежде чем искать свою стрельбу, надо понять на каких принципах она строится. Что первично, а что вторично, какими природными данными и приобретенными навыками располагает стрелок и пр.
Вчера не удалось прикрепить картинку, попробую сейчас это сделать.
Мягкий фокус и жесткий фокус.


Картинка условная, в реальности все чуть по другому, но в простом графическом редакторе нарисовать это сложно, поэтому просто прередал суть.
ЦЗ - цилиндр вокруг красной линии (его диаметр). Глубина резкости - длина цилиндра.

Тепленький
Олег Фридрихович, у меня к сожалению, или радости нет айфона.
Я прекрасно понимаю, то, что вы хотите мне объяснить, но смыл фокусировки на мушке при выстреле угонной мишени кмк совсем в другом.
Мушка - это прежде всего точка, объект на которой 100% можно сфокусировать зрение, сделать его не подвижным, а стволы ружья и поле обзора Центрального зрения, при этом будут направлены в зону вылета мишени. При этом не надо смотреть сквозь мушку в зону восприятия, тоесть смотреть конечно надо, но не надо фокусироваться на этой зоне восприятия (от этого предостерегает ССП), фокус должен быть на мушке. Не надо сразу после вылета стараться захватить и сфокусировать на тарелке ЦЗ. Тарелку надо отпустить, она покажет свою траекторию, и только потом начинать движение. В идеале, как писал ССП движение стволов осуществляется с небольшим ускорением, а ЦЗ, точнее его фокус как бы чуть опаздывает. Поэтому иногда получается картинка, когда при выстреле ты видишь осколки, не успев сфокусироваться на тарелке до нажатия на спуск, но если по тарелке не попал первым, то фокус будет находиться на тарелке и можно стрелять вторым.

При этом не надо смотреть сквозь мушку в зону восприятия, тоесть смотреть конечно надо, но не надо фокусироваться на этой зоне восприятия (от этого предостерегает ССП), фокус должен быть на мушке.

А упреждение тогда как определяется в этом случае? по картинке 😛

Enotos
ОФ, вы мне кажется забываете (хотя как физиолог должны знать назубок), что люди - разные. У них разное время реакции, разные особенности зрения, разная работа мозга в зависимости от психотипа и соцпрограммирования (воспитания). И то что одному хорошо, другому - шмерть... Вы ДЛЯ СЕБЯ выработали оптимальную технику стрельбы и для людей с похожими характеристиками по времени реакции, особенностям зрения и т.д. она будет работать. НО, люди разные. И КАЖДОМУ надо пробовать и искать оптимальную технику ДЛЯ СЕБЯ.
Я не просто так приводил в пример Торольда (определенные проблемы с физ-активностью) или Лубяного (своя техника, во многом противоречащая классическим установкам в стрельбе). Люди ДЛЯ СЕБЯ переработали технику и стреляют ПО СВОЕМУ. Да, общие вещи есть. Но они оптимизированы под конкретного стрелка. И пока каждый из нас не найдет СВОЮ ОПТИМАЛЬНУЮ технику - хороших результатов не будет.
А Вы в данной теме всех пытаетесь в одном направлении загнать - делай так и все получится. А если не получается - все равно делай так. А может стоит подумать почему не получается ? и пусть он попробует по своему реализовать работу со зрением или работу корпусом ?
свечка на падении считается сложной, я на крайней тренировке в дуплетах около 20 штук разбил на падении, специально не бил вверху т.к. мне эти мишени ПРОЩЕ бить на падении, удобнее. может сказывается тай-тзи, научившее рабтать корпусом а может еще что то, я не заморачиваюсь - просто бъю в дым и все. И если меня начнут переучивать что свечу НАДО бить на взлете или вверху - естественно я на буду слушать т.к. это противоречит моему жизненному опыту. Да, ее надо уметь бить и там и там и там, но если есть выбор я ее буду бить на падении, где мне удобнее...

Enotos
т.к. мне эти мишени ПРОЩЕ бить на падении, удобнее.

bure, уважаю и разделяю твою позицию. Без подъ.бок. Молодец!

boomer
bure, уважаю и разделяю твою позицию. Без подъ.бок. Молодец!

bure
Тепленький, если вы дошли до этого сами, то я в восторге. Молодца.

Дмитрий, вы думаю сильно переоцениваете мои способности. Идеи все Плановского С.С., если конечно я правильно понимаю то, что он писал в своей ветке.

bure
Вы прекратите писать и отрабатывайте. Удачи.

С ув.

у меня к сожалению, или радости нет айфона.

Мушка - это прежде всего точка, объект на которой 100% можно сфокусировать зрение, сделать его не подвижным, а стволы ружья и поле обзора Центрального зрения, при этом будут направлены в зону вылета мишени

При этом не надо смотреть сквозь мушку в зону восприятия, тоесть смотреть конечно надо, но не надо фокусироваться на этой зоне восприятия (от этого предостерегает ССП), фокус должен быть на мушке.

Не надо сразу после вылета стараться захватить и сфокусировать на тарелке ЦЗ. Тарелку надо отпустить, она покажет свою траекторию, и только потом начинать движение.

В идеале, как писал ССП движение стволов осуществляется с небольшим ускорением, а ЦЗ, точнее его фокус как бы чуть опаздывает. Поэтому иногда получается картинка, когда при выстреле ты видишь осколки, не успев сфокусироваться на тарелке до нажатия на спуск, но если по тарелке не попал первым, то фокус будет находиться на тарелке и можно стрелять вторым.

Hunter22
Картинка условная, в реальности все чуть по другому

вы мне кажется забываете (хотя как физиолог должны знать назубок), что люди - разные. У них разное время реакции, разные особенности зрения, разная работа мозга в зависимости от психотипа и соцпрограммирования (воспитания). И то что одному хорошо, другому - шмерть... Вы ДЛЯ СЕБЯ выработали оптимальную технику стрельбы и для людей с похожими характеристиками по времени реакции, особенностям зрения и т.д. она будет работать. НО, люди разные. И КАЖДОМУ надо пробовать и искать оптимальную технику ДЛЯ СЕБЯ.

Да, общие вещи есть. Но они оптимизированы под конкретного стрелка. И пока каждый из нас не найдет СВОЮ ОПТИМАЛЬНУЮ технику - хороших результатов не будет.
А Вы в данной теме всех пытаетесь в одном направлении загнать - делай так и все получится. А если не получается - все равно делай так. А может стоит подумать почему не получается ? и пусть он попробует по своему реализовать работу со зрением или работу корпусом ?

свечка на падении считается сложной, я на крайней тренировке в дуплетах около 20 штук разбил на падении, специально не бил вверху т.к. мне эти мишени ПРОЩЕ бить на падении, удобнее. может сказывается тай-тзи, научившее рабтать корпусом а может еще что то, я не заморачиваюсь - просто бъю в дым и все. И если меня начнут переучивать что свечу НАДО бить на взлете или вверху - естественно я на буду слушать т.к. это противоречит моему жизненному опыту. Да, ее надо уметь бить и там и там и там, но если есть выбор я ее буду бить на падении, где мне удобнее...

А вот это ему никогда не понять. ЯЯЯЯЯяяяяяяяяяяяя::..и немного ДД)

Oleg Noskov
в конце сезона подведем итоге

Прям сериал - "Москва и Питер" 😊
Манера общения и подход особенно наглядно виден.
Ну, чтож, вызов брошен. Посмотрим, что ответит оппонент.

Эх ОФ, детский сад))))))))
На слабо - это вы со своими учениками стреляйте.
У меня свой путь и я по нему иду и на лай внимания не обращаю.
А учеников у меня нет, я не настолько велик как некоторые)))))))))
я считаю, что любой человек сам должен найти свой путь и только сам научится побеждать. Надо помогать людям наити свою фишку, свою индивидуальность.
А вы мешаете очень многим.
И спорить тут не о чем)))))))
Я ведь могу и такой аргумент привести: без вашей назойливой помощи, ваши ученики могли бы стрелять еще лучше))))) Но не буду этого делать. Дай бог им и дальше прогрессировать и побеждать. Им….всего наилучшего и удачи.
А ваша последняя фраза лишб еще раз убеждает меня в том, что вам только животных тренировать))))))

то, все на трап уйдете?!)))))

bure
А ваша последняя фраза лишб еще раз убеждает меня в том, что вам только животных тренировать))))))

Oleg Noskov,
Он "по-мааасковски" сьехал, в чем, собственно, сомнений особых не было. Делаем выводы 😛

х ОФ, детский сад))))))))
На слабо - это вы со своими учениками стреляйте.
У меня свой путь и я по нему иду и на лай внимания не обращаю.

А учеников у меня нет, я не настолько велик как некоторые)))))))))

О как.а у меня есть и даже есть положительные результаты.вы наверное в курсе были .когда отказались?.

я считаю, что любой человек сам должен найти свой путь и только сам научится побеждать. Надо помогать людям наити свою фишку, свою индивидуальность.

А вы мешаете очень многим.

И спорить тут не о чем)))))))

Я ведь могу и такой аргумент привести: без вашей назойливой помощи, ваши ученики могли бы стрелять еще лучше))))) Но не буду этого делать. Дай бог им и дальше прогрессировать и побеждать. Им:.всего наилучшего и удачи.

А ваша последняя фраза лишб еще раз убеждает меня в том, что вам только животных тренировать))))))

Трудно…..трудно стало на форуме)))))))))

Ты б хамить перестал, глядишь и самому потом не так стыдно будет

Он "по-мааасковски" сьехал, в чем, собственно, сомнений особых не было.

azot-oc
Ты б хамить перестал, глядишь и самому потом стыдно не будет

Oleg Noskov
москва тут не при чем.У него просто такой "путь воина"

Как ваша школа то называется? Имени ОФ)?

Oleg Noskov
и многие другие)))

Oleg Noskov
где ДД,ФТ,Радулович,Геббен Майлз,Хаствейт,Фолдс и многие другие)))

bure
Ты б не лез в спор 2 людей, сиди починяй свой примус, то есть делай вегу. Слава богу к тебе никто ни с вопросами ни с ответами не обращается….по стрельбе.

Чет рано тебя сегодня раскумарило 😀
Сильно плющит? ничего, через день другой отпустит, не в первый раз 😀

Ладно, засиделся я тут, пошел в другую тему.
На последок: Вводная статься про зрение полезная, интересная - особенно для начинающих. Прочитал с удовольствием, есть моменты которые очень понравились, поработаю над ними.
Прошу в спину снежками не кидать))))))

Стоя в углу не нужно сопли по зеркалу размазывать)))Это для взрослого человека крайне неприлично и очень далеко от пути"воина")))

Да не стесняйтесь:.. и Носков)))

Вроде не весна еЗще..а Вы уЗжо жжжоте 😀 😀 😀 ТрЭш и ФаНк...постпраздничный синдром
видать 😉 ХОРОШАЯ ТЕМА, есть что почитать 😛
Удачи ВСЕМ! Всех с Новым Старым Годом!!!!
😊 😊 😊

Мда,ещё одну неплохую тему превратили в площадную ругань.
А вообще,я если бы и прислушивался к чьим-нибудь советам,
то к советам МСМК Саламатина, Леликова, Макарова, Александровой - да только они выигрывают в реальных соревнованиях, а не в соревнованиях по количеству постов на форуме :-)
И ещё по моему мнению,количество постов на форуме зачастую обратно пропорционально реальному результату на стенде.

Do-nothing
...количество постов на форуме обратно пропорционально реальному результату на стенде.

Это да, ни перечисленные Вами,ни Лубяный ни тем более Торольд с ДД на ганзе не пишут... 😞
😀 😀 😀

ХОРОШАЯ ТЕМА, есть что почитать
Удачи ВСЕМ! Всех с Новым Старым Годом!!!!

В тему. Может кому то подойдет. На соревнованиях промахнувшись по мишени которая должна была быть по ощущениям бита, на две три последующие мишени делаю "калибровку" Зрачок- планка-мушка-мишень. Мишень вторична. Далее как обычно- главное мишень, остальное в перефирии.думаю это хороший совет для тех, кто не понимает, почему появляются "необъяснимые промахи

Enotos

Это да, ни перечисленные Вами,ни Лубяный ни тем более Торольд с ДД на ганзе не пишут... 😞
😀 😀 😀

они этим зарабатывают!!

Oleg Noskov
Было бы полезно.если бы классики прокомментировали это описание.Я хоть трап и не стреляю.но думаю.что похоже.))))могут быть отличия в том как идти по траектории.но суть работы глаз от этого не меняется.

Согласен!, было бы интересно почитать!

Вопрос по круглому стенду,до конца для себя не определился куда лучше смотреть перед тем как дать команду на пуск мишени,на угонных смотрю в область обработки мишени а боковым зрением на вылет,а на налетающих если смотрю в зону обработки мишени то бывает поздно вижу мишень и если разбиваю то далеко за столбом,а если смотрю на вылет к примеру на 4 номере то могу вложиться перед мишенью и это промах,так какой вариант более правильный?

Enotos
Это да, ни перечисленные Вами,ни Лубяный ни тем более Торольд с ДД на ганзе не пишут... 😞
😀 😀 😀

Hunter22
Можно отправить вопросы тому же Дигвиду, Фолдсу, Торрольду и другим, попросив прокомментировать. Вполне возможно, что диалог состоится.

Ролик Gil Ash, как стрелять американский трап:

Перевести сложно, могу передать главный смысл. Кто поймет лучше - плиз, вносите правки!!!

Ash говорит:

"Если вы сможете разделить ваши глаза и ружье, когда вы просите мишень и сохраните фокус на мишени, когда она вылетает из машинки и сможете сфокусироваться на кольцах мишени, тогда ваши руки всегда будут следовать за вашими глазами, и когда вы увидите мишень, вы будете вынуждены двигать ваши руки к мишени и, не смотря на ружье, нажать на спусковой крючок.
.....
Мишень вылетает где-то в заданном угле, и летит с высокой траекторией часть дистанции, но под неизвестным углом.
.......
Трап стреляется методом, который мы называем swing through, который означает, что ружье начинает движение позади мишени, глаза фокусируются на мишени и потому, что руки всегда следуют за глазами, вы, смотря на мишень, втыкаете ружье в мишень и когда касаетесь нижней кромки мишени, нажимаете на спусковой крючок."

Ash говорит о focal point для каждого из 5 стрелковых мест. Focal point можно перевести как основной фокус, точка фокуса.

Таким образом, он рисует и параллельно показывается на видео вставке, что для каждого стрелкового номера focal point будет свой, и все они находятся на краю будки, где стоит запускающая машинка.

При этом hold points будет также свой для каждого стрелкового номера.

Ну вот я понял как-то так.

Перевести сложно, могу передать главный смысл. Кто поймет лучше - плиз, вносите правки!!!

А работа зрения на олимпийском трапе относится к тонкостям стендовой стрельбы 😛
CCП\цитата\, НО всего то, достаточно один раз спросить у чемпиона или рекордсмена : Иван Иваныч, это все хорошо, но скажи ка любезный, а что ты видишь в своей картинке? Какой такой пейзаж? Вот вылетела мишень и что? Смотрим на мишень, а что мы при этом еще видим в нашей картинке? Не расскажет Иван Иванович!!! Потому как это, одно из САМЫХ важных знаний, о которых нигде и никто не пишет. Потому как тяжело и долго до этого все доходят 😊

они этим зарабатывают!!

DD тоже капиталиЗтом стал 😛Раньше бесплатно можна было посмотреть видеоурок,а сейчаЗ за 11долларов 😛
https://vimeo.com/ondemand/clubdigweeddec14

AlexeyZ

Ну вот я понял как-то так.

Все правильно поняли!, ну больменее, достаточно точно! С гуглпереводчиком так и вообще отлично!!!

bure
что стендовая стрельба это соревнование с самим собой, со своей головой, а не с соперником.
Соперник это вторично. Путь война: ты и твой меч, а у нас - ты и твой мозг))))))))

😛

24:30 - удивило

24:30 - удивило

Сергеевич
6:30 DD разными патронами стреляет из нижнего и верхнего стволов

Может он так баланс просто поддерживает - справа патрончик, слева патрончик, вот тебе и равновесие 😊

RamBam
24:30 - удивило

меня тоже, но вероятно есть причины. и еще раз насладился техникой стрельбы Ричарда

24:30 - удивило

Oleg Noskov
А что именно удивило?

Руки не подали друг другу. Видимо они поговорили по "душам", время 17:55. Фолдс, да и не только он, многое стреляет с предварительной вкладки, особенно во второй серии четко видно, время 09:52. Красавчик конечно!

Понял..не обратил внимания.Может быть и что то произошло,борьба была серьезная......на кону чемпион мира .Кто и где не сдержался трудно судить ,но на БО спустя пару месяцев они же перестреливались в спортрапе и общались вполне мирно.

Сергеевич
6:30 DD разными патронами стреляет из нижнего и верхнего стволов C крахмалом,наверное,и без него

Очень похожая статья 😊 2008 год. http://weaponland.ru/publ/zenik/19-1-0-696

с удовольствие прочитал что твое мнение со Смершем совпали. в этой части точно)

А Ричард из какого ружья стреляет? Че то не понял 😊

Sasha 32
А Ричард из какого ружья стреляет? Че то не понял

Ружье у Фолдса не "скачет" во время стрельбы. Даже у могучего ДД ружье подбрасывает конкретно, а у "хрупкого" и изящного Фолдса, оно слегка его "тюкает" в плечо...

Sasha 32
А Ричард из какого ружья стреляет? Че то не понял 😊

Сманили Фолдса Цезарь Гуерини у Беретты 😊

Тепленький
Даже у могучего ДД ружье подбрасывает конкретно, а у "хрупкого" и изящного Фолдса, оно слегка его "тюкает" в плечо...

могучесть ни при чем

ronyrony
могучесть ни при чем

согласен

артур шев
благодарен Владимир тебе за сегодняшнюю встречу в Казьминках) жаль сто по разным причинам ни Калачев ни Паршенцев не подсказали мне при стрельбе на классическом трапе) но классика дело интимное) и это и вправду дело каждого сказать или нет) парни. без обид)) Владимир. наша многочасовая беседа и стрельба угонных на компакте и на трапе много просветлила в моем мозге) Я тебе от души благодарен что ты дал мне ответ на мой вопрос . какой мне нужен алгоритм выстрела. какой должен быть план работы зрения. наш диалог дал ответы и прозрение сознания на многие не понятные для меня вопросы на трапеблагодаря Сербину Гомину Плановскому я имею алгоритм стрельбы кроссеров на дистанции до 35 м. и тех типов тарелок которые стреляются в этом алгоритме. бату. свечи. луперы и шандели. я промахиваюсь но их не боюсь так как знаю что делатьна угонных у меня алгоритма нет ни на вскидку ни во вкладке. не было. до сегодняшнего дня. знания пришли. нет наработки т к не заучено но появилась схема. выстрела и работы глаз. спасибо тебе Владимир за это

С ув.

nakss+b
2-5-2013 17:22
- Стендовая стрельба удивительный вид спорта! Каждый раз когда дедушка приходил с тренировки он говорил: - Я понял как надо стрелять! (подпись - бабушка(С)) 😛

Сам я любитель,был у меня случай,на траншее несколько лет назад стрелял серию из 15,с нами стреля один дедуля лет 70,так вот я тогда разбил 9/15 а он 15/15,меня задело что дедуля за 70 так здорово стреляет,после стельбы я поитересовался как он так научился стрелять и что для этого нужно?он рассказал что стал мс ссср по траншее еще в 70годах.так вот поповоду самой стельбы его совет был таким.первое не дергаться на вылет,хорошо увидеть мишень,далее представить как будто мишень на стене и не двигается,спокойно закрыть ее стволами и в движении нажать.так и стреляю уже несколько лет,и ничего больше не придумываю,это все к вышесказаному что стрелок должен точно знать что он будет делать на номере,моя стрельба стала стабильной и результаты улучшаются с каждым годом.

Извиняюсь что залез не в свою песочницу,просто я думал что для стендовика который стреляет не первый год и серии по 100мишеней и больше не стоит вопрос что делать на номере и как обрабатывать мишень.

Я понял что вы серьезный стендовик артур,и у нас с вами огромная разница в уровне,но все же я то же стреляю не один год,и насчет вторичности кепочек и жилеток это обсалютно верно,просто видимо вам это не обьяснили в начале,а мне это обьяснили сразу,и сейчас я это начал понимать ,как нам всегда говорит дедушка наставник все внимание на мишень остальное фигня,ведь ружьё,чоки и другие примочки прибавляют каких-небудь 2-3% к результату,и что от них толку если 15% промахов ты сделал потому что неправильно обработал мишень.

В продолжение темы:

Собственно, перевод с сайта www.doncurrie.com

Знаком вопроса (?) отмечены выражения, перевод которых затруднителен.

Статья "Секреты с плеча (?): исключаем причину промахов" (Часть 1)

"Где я был на мишени?" Сопровождающий промах, это, наверное, наиболее часто задаваемый вопрос на курсах стендовой стрельбы. Иногда мы задаем внятно этот вопрос и наши товарищи по команде, в нетерпении помочь, могут сказать нам точно, где был произведен выстрел в привязке к мишени (и они часто говорят нам, даже если они не знают точно). Даже не важно, нужна или нет вам данная информация, ваши товарищи по команде абсолютно уверены, что их фраза "ПОЗАДИ!" поможет вам на следующей мишени. Вы обращаете пристальное внимание на стволы и умышленно делаете большее упреждение, чем делали раньше. 'Мимо!' Что произошло? Вы сделали больше упреждение? После двух полетов ваша очередь заканчивается, и вы так и не смогли поразить эту трудную мишень. Проблема была в том, что вы пытались лечить симптом, вместо того, чтобы понять и устранить причину.

В ближайших выпусках мы посмотрим на принципы и действующие техники стрельбы, созданные на соревнованиях и используемые множеством начинающих стрелков. Эти техники позволят вам избежать большинство причин промахов. Помочь стрелкам устранять причину, а не симптом - это цель серьезных инструкторов в нашем спорте, а возможность самому определить причину промаха - это ключ к постоянству на соревнованиях.

Итак, давайте вернемся 'Вы были позади мишени!'. Приведенный выше сценарий - один из примеров, когда знание ПОЧЕМУ гораздо более полезно, чем понимание ГДЕ вы пропустили мишень. Существует 5 причин промаха по мишеням:
1) Недостаточный ФОКУС;
2) Недостаточное ДВИЖЕНИЕ;
3) Проявление доминирующего глаза;
4) Подгонка ружья;
5) Недостаток информации о мишени;

Несмотря на то, что эти причины связаны, мы будем рассматривать их отдельно, начиная с недостаточного фокуса (ниже) и в последующем рассмотрим и другие причины.

'ГДЕ я был на мишени?' - это неправильный вопрос. Первый вопрос, который вы должны спросить самого себя после того, как промахнулись - 'Видел ли я мишень четко в тот момент, когда нажал на курок?'. Если ответ 'Нет', вы сделали первый шаг по направлению к решению проблемы. Следующий вопрос - 'Почему?'. Почему я не увидел мишень ясно? Сейчас давайте предположим, что у вас подогнанное ружье и ваша вскидка и поводка к мишени были безупречны (мы рассмотрим две другие возможные причины в последующих частях).

Существует 4 принципа визуальной фокусировки, которые могут позволить вам добраться до первопричин вашего промаха. Это:
1) Фокус исключительно на мишени;
2) Не должно быть сознательного (выделено автором) восприятия связи между стволом и мишенью;
3) Время вашей фокусировки;
4) Маленький (узкий) фокус;

Итак, вы уже определили, что вы не видели мишень хорошо. Следующий вопрос: 'Я знаю, где был ствол в момент, когда я нажал на спусковой крючок?'. Если вы знали где, у вас сейчас следующая подсказка о причине промаха. Являетесь ли вы стрелком, который обычно сознательно 'вымеряет' упреждение, или вы интуитивный стрелок, у вас было моментальное замедление в концентрации и визуальном фокусировании. В любом случае, вы полностью провалили работу по делегированию определения упреждения вашему подсознанию. Если вы игрок на отбивающей базе или игрок на дальней стороне поля, отбивающий навесной удар (?), вы знаете, что ключ в перехвате мишени - это 'сохранять ваши глаза на мяче'. В бейсболе узкий фокус на мишени увеличивает вероятность связаться с мишенью. Поэтому почему перехват движущейся мишени должен быть другим? Нет, не должен. Если вы уже перешли в школу инстинктивной стрельбы как и я, решение вышеупомянутого промаха может лежать в третьем и четвертом элементах Фокуса: Время фокусировки и Маленького фокуса.

Время фокусировки

В стендовой стрельбе, фокусировка на мишени должна увеличиваться по возрастающей, точно до и в момент прохода точки разбоя мишени (breakpoint). Когда я говорю о визуальном фокусе на мишени, я часто использую аналогию с фонарем Maglite с моими студентами. Вы должны использовать очень широкий фокус (широкий луч) в точке зрительного восприятия мишени (pick-up point), затем активизировать ваш фокус на мишени (сжать, сделать более узким луч), когда мишень летит и достичь наиболее узкого фокуса на мишени (как лазер) и лучшего восприятия деталей мишени, когда она проходит точку разбоя (breakpoint). Для траповых мишеней время фокусировки не так важно. Вы просто фокусируетесь и стреляете. Но как обстоят дела с кроссерами, мишенями типа 'заяц' или медленно налетающими мишенями? Эти типы мишеней имеют очень долгое время полета. Человеческий глаз не может удерживать напряженный фокус в течение длительного периода времени. После нескольких секунд фокусировки на объекте, глаз начинает уставать, и узкий фокус сдается и становится расплывчатым периферийным фокусом. Например, для медленно летящих кроссеров, если применить узкий фокус очень рано, к тому времени, когда мишень прилетит в точку разбоя (breakpoint), сработает ваше периферийное зрение, и вы получите сознательное восприятие ствола, и ствол начнет терять скорость. Сознательное восприятие ружья почти всегда приводит к потере ружьем скорости в тот самый момент, когда вы осуществляете выстрел. Скорость, с которой ваш фокус (или фонарь) необходимо уменьшить с широкого луча до лазера зависит от времени полета мишени. Но это должно быть отработано в течение вашего планирования на выстрел перед запуском мишени. Вне зависимости ни от чего, вы должны достичь и удерживать 'лазерный' фокус только перед или при прохождении точки разбоя (breakpoint).

Узкий фокус

'Фокус на кольцах!' По крайней мере, так мой тренер говорил мне. Этот принцип может быть применен в спортинговых мишенях. Применяя очень узкий фокус на мишени, а не фокусируясь на целой мишени, качество информации, которая воспринимается глазом и обрабатывается подсознанием, оптимально. Оптимальный визуальный образ питает подсознательное управление компьютером (вашим мозгом) и приводит руки к мишени более аккуратно. Вы должны всегда пытаться получить узкий фокус на часть мишени, размером с 10 центов, вместо целой мишени. Точное определение 'колец' или '10 центов' на спортинговой мишени, зависит от ее характера и дистанции до нее. Для четвертичных или траповых мишеней, например, пытайтесь увидеть кольца на 'спине' мишени. Для долго летящего кроссера, вы, возможно, не готовы увидеть его подробно, но вы должны сфокусироваться на носу или 'клюве' мишени, а не на целой мишени и быть уверенным в том, что время фокусирования правильное. Для изменяющейся мишени (?), когда меняется скорость и траектория в точке разбоя (breakpoint), вы должны быть сфокусированы на передней кромке в тот самый момент, когда мишень достигает точки разбоя (breakpoint).

Вы можете избежать большинство промахов в первую очередь добавив простой шаг в вашей подготовке к выстрелу. Когда вы проводите планирование перед выстрелом и устанавливаете вашу точку удержания ружья (hold points) и точку первого зрительного восприятия мишени (pick-up point), помните о планировании вашего узкого фокуса, также выбирая точную точку на мишени, к которой вы планируете применить ваш фокус. Когда вы встали на номер, дайте самому себе последний сигнал: 'Лазерный фокус'. Если вы промахнулись, спросите себя, 'Я увидел мишень ясно?' и 'Я увидел часть мишени, размером с 10 центов, когда нажал на курок?'. Если нет, усильте то, что вы репетировали при подготовке к выстрелу: время и место вашего фокуса.

Помните, где (выделено автором) вы промахнулись по мишени - это неактуальная и ненужная информация. Почему - гораздо важнее. Если визуальная информация о мишени, захваченная глазом и переданная в мозг, хороша, ваша естественная координация рука-глаз приведет ваши руки и ружье к мишени.

Продолжение следует.

Браво Артур Станиславович! Надо народу периодически напоминать о своих выдающихся результатах, то и подзабыть могут и возражать начнут)))))

AlexeyZ спасибо

Автору спасибо.

Собственно, продолжение с сайта Don Currie:

Устраняем причину промаха (Часть 2)

"Где я был на этой мишени?" После промаха, это, пожалуй, самый часто задаваемый вопрос на тренировке. Как уже говорилось в прошлом выпуске, однако, "почему" является гораздо более важным, чем 'где'.

В последнем выпуске, мы определили пять категорий причин для промаха: 1) недостаток фокуса, 2) недостаток движения, 3) работа доминирующего глаза, 4) подгонка ружья, 5) недостаточная информация о мишени. Обсудив недостаток фокуса в предыдущем выпуске, мы будем углубляться в тему недостатка ДВИЖЕНИЯ.

Движение - это плавное, ритмичное и синхронизированное движение всего тела, головы, рук и ружья в виде единого целого по траектории, приводящее к почти мгновенному выстрелу, когда вы достигли узкого визуального фокуса на мишени, и ружье полностью поднято до щеки. Я называю это движение "фокус множитель" (?). Если движение вашего ружья с мишенью и ствол приблизился к траектории полета мишени, ваша способность сосредоточиться на цели в точке разбоя, увеличивается многократно. Наоборот, ваша способность достичь узкого визуального фокуса на цели могут быть существенно неполноценным, если ваше ДВИЖЕНИЕ не подходит для данной мишени. Если вы не в состоянии достигнуть узкий фокус (видеть детально) на движущейся мишени в точке разбоя, причина не в том, что вы не смогли достаточно сфокусироваться. На самом деле, это, вероятно, ваш недостаток фокуса был прямым результатом неправильного движения, а не недостаточного усилия. Другими словами, неправильное ДВИЖЕНИЕ к цели, возможно, помешало вам увидеть детали на мишени в точке разбоя.

Рискуя слишком сильно сконцентрироваться на том, что не надо делать, давайте проанализируем элементы правильного ДВИЖЕНИЯ. Существуют четыре основных элемента движения: 1) Изготовка, 2) Передняя рука двигается первая, 3) Неподвижность головы, и 4) Движение в удобном темпе. Мы не будем подробно здесь говорить про Планирование, как это было рассмотрено ("Планирование выстрела" и "ОПТИМАЛЬНЫЙ процесс"). Давайте просто скажем, что планирование выстрела, визуализация и репетиция имеют решающее значение для последовательного выполнения выстрела. Это подводит нас к Изготовке: отправной точке вашего тела, глаз и ружья, когда вы просите мишень. Правильное поведение при предварительном планировании выстрела даст вам следующие важные сведения: визуальное определение траектории цели, точки разбоя мишени, точки удержания ружья и точки первого визуального восприятия мишени. Изготовка состоит из трех элементов: Стойка (позиционирование ваших ног и баланс), Draw Length (расстояние между верхней частью гребня приклада и щеки на момент, когда вы просите мишень) и положение ствола ( горизонтали точки прицеливания, а также вертикального угла вашего ствола в связи с траекторией полета).

Стойка - носок ведущей ноги должен быть примерно ориентирован на точку разбоя тарелки или слегка внутрь с пяткой ноги в пределах 10 см от пятки ведущей ноги и под удобным углом. Для дуплета, носок ведущей ноги должен быть ориентирован на самую левую точку разбоя (для правшей) или правую крайнюю точку разбоя (для "левшей"). Ваш вес должен быть равномерно распределен на обе ноги, так что вы можете повернуть ваше тело от лодыжек с небольшим напряжением или без него через каждые точки разбоя мишени. Наиболее распространенные недостатки: 1) выбор слишком закрытой стойки (с внешней стороны ведущей ноги, ориентированной по направлению к точке разбоя), в результате чего плечо опускается в конце движения, 2) постановка ног слишком далеко друг от друга, ограничивая вашу способность поворачиваться к каждой точки разбоя мишени без опускания плеча, и 3) Неправильный баланс с весом, распределенным слишком далеко вперед или слишком далеко назад.

Draw Length - это аналогичное вашей горизонтальной точке вскидки ружья расстояние между гребнем ружья и щекой, когда вы просите мишень, будет меняться и зависит от ряда факторов, включая длину траектории полета цели, время, когда возможно поразить мишень, скорость цели и требуемая точность. Как правило, я рекомендую использовать полностью опущенное ружье (гребень на "линии груди") для длинных кроссеров или других долго летящих мишеней, заранее поднятое ружье для мишеней типа траповых, и наполовину поднятое ружье для четвертичных мишеней и всех остальных. (Конечно, если вы стреляете по правилам ФИТАСК, у вас нет выбора). Есть исключения из этих основных принципов, но они являются отправными точками, которые я рекомендую использовать для целей планирования. Наиболее распространенные ошибки: 1) Приклад опущен недостаточно низко, что уменьшает способность глаза ухватить мишень и сфокусироваться на ней, 2) Приклад опущен слишком низко, что приводит к неэффективному движению через точки разбоя.

Ориентация стволов - ориентация вашего ствола как по горизонтали (точка прицеливания) и по вертикали (высота ствола в положение готовности) будут существенно отличаться в зависимости от траектории и характера конкретной цели. Правильная ориентация ствола для данной цели должны поставить вас в исходное положение, что) позволяет вам достичь соответствующей синхронизации с мишенью, чтобы генерировать необходимую скорость ружья, б) позволяет поднять гребень для щеки и ствол в мишень двумя руками, работающих в равной степени и вместе, избегая колебания ствола или захват траектории стволами. Наиболее часто встречающиеся недостатки: 1) Начинать вскидку ружья слишком близко к запускающей машинке, создавая чрезмерную скорость стволов (особенно на четвертичных мишенях или мишенях по типу траповых). 2) Начинать вскидку с ружьем слишком близко к точке разбоя мишени, в результате чего создается либо неадекватная скорость ружья (или неправильное движение, в котором ствол движется обратно к мишени, когда мишень запущена, а затем возвращается к точке разбоя, иначе говоря - движение 'Зорро'), 3) Ствол сориентирован слишком высоко, что приводит к шатанию ствола, когда ружье опускают и поднимают снова к траектории полета мишени и точке разбоя.

Движение
После того, как планирование перед выстрелом завершено, и вы стоите в правильной позиции, вернемся к определению Движения: плавные, ритмичные и согласованные движения всего тела, головы, рук и ружья как единого целого вдоль траектории полета мишени, с кульминацией в виде почти мгновенного выстрела тогда, когда узкий фокус достиг мишени и ружье полностью поднято к щеке. Предполагая, что вы внимательно изучили мишени во время предварительного планирования выстрела, все, что вам нужно сделать, это достичь хорошего "темпа" с мишенью и применить четкий узкий фокус к мишени только до момента, когда мишень проходит до или через точку разбоя, сохраняя при этом голову на прикладе и управляя ружьем передней рукой. Убедитесь, что вы перемещаете ствол по траектории, которая держит прицельную планку ниже полета мишени, так что ваши глаза могут сосредоточиться на мишени без препятствий. Ваше ружье должны подойти к траектории и точки разбоя с двумя работающими руками в равной степени и вес ружья должен быть распределен между двумя руками. Наиболее распространенные ошибки: 1) рука, нажимающая на курок, подавляет переднюю руку, заставляя приклад подниматься быстрее, чем стволы, в результате чего происходит движение как у качелей, 2) движение ствола не синхронизировано с мишенью, 3) чрезмерное движение головы прерывает визуальный фокус на мишени, или 4) движение стволов находится слишком близко к траектории мишени, таким образом, перекрывая стрелку возможность увидеть мишень в момент ее прохождения до и через точку разбоя. Эту последнюю причину обычно называют 'испортить линию', и она часто является причиной "рывка за мишенью". 'Испортить линию' является одним из наиболее распространенных недостатков, которые мешают стрелку видеть мишень четко, в частности, на прямолинейных кроссерах или мишенях, когда они снижаются в месте разбоя.

Помните, ГДЕ вы пропустили цель не имеет значения и часто это ненужная часть информации. ПОЧЕМУ - гораздо важнее. Вы должны анализировать мишени и быть собранным в процессе планирования выстрела. Занять правильную позицию, зная, где будут ваши глаза и ружье при вызове мишеней. Как мишень запущена, и вы начинаете свое движение, позвольте передней руке двигаться первой, держите голову на прикладе, двигаясь в правильном темпе ... во время движения вверх к точке разбоя по нисходящим мишеням. Когда ваш фокус достигает максимальной силы и гребень приклада достиг вашей щеки, вы жмете на курок.

полезно

AlexeyZ
4) движение стволов находится слишком близко к траектории мишени, таким образом, перекрывая стрелку возможность увидеть мишень в момент ее прохождения до и через точку разбоя. Эту последнюю причину обычно называют 'испортить линию', и она часто является причиной "рывка за мишенью". 'Испортить линию' является одним из наиболее распространенных недостатков, которые мешают стрелку видеть мишень четко, в частности, на прямолинейных кроссерах или мишенях, когда они снижаются в месте разбоя.

Вот так разве честно, взять и ткнуть мордой прям??? 😊 А что делать, кроме как открывать планку? Подходить снизу к таким?

RamBam

Вот так разве честно, взять и ткнуть мордой прям??? 😊 А что делать, кроме как открывать планку? Подходить снизу к таким?

высокая планка))) перечитай ранего Зенина))

Не, высокая планка - это морока, лучше снизу подходить )))

RamBam
Не, высокая планка - это морока, лучше снизу подходить )))

7 в Кузьминках я пострелял из чужого Крига.. красивая конечно картинка))) все видно))ничего не мешает и линия не ломается.. забавно но со вклалки а не на вскидку с Крига тоже было как то комфортно стрелять)) не реклама)) просто пишу про свои ощущения)) от картинки

Не, высокая планка - это морока

все видно))ничего не мешает

было бы узнать разницу насчет выхватывания во время вскидки и поводки неведущим глазом боковой поверхности стволов-с высокой и с низкой планкой,с широкой и с узкой планкой?

.Ширина планки в пределах 10-5 мм больше влияет на вес стволов .чем на обзор и участие ведущего и не ведущего глаза при вскидке и поводке.

Сергеевич
Угу!Я видел на видео Вашей стрельбы как Вы на изготовке поворачиваете стволы из вертикальной плоскости против часовой стрелки,что бы не было видно при вскидке боковой поверхности стволов,да и Торрольд также делает 😛Это, наверное, неосознанно -"интуитивно" 😊

в разговоре с классиком тоже слышал от него что при просиотре видео обратил он внимание на такую раскаетовку стволов. при изготовке повернуты а в замке уже четко. с его слов это получилось интуитивно и выяснилось случайно. я вот для себя отметил что у всех великих нос почти у костяшки большого пальца правой. т е глаза максимально близка к колодке и видимо с умыслом или интуитивно таким образом исключают колодку из перифирии
в продолжении статьи что выкладывает АВ будет продолжение про переключению на неведущий глаз. видимо что то очевидно неизвестное мы и прочитаем

что бы не было видно при вскидке боковой поверхности стволов,

(вообще нет такой проблемы как переключение на неведущий глаз и с видимостью боковой поверхности стволов)

Пункт 3 \цитата\ из книги что выше опубликована

Существует 5 причин промаха по мишеням:
1) Недостаточный ФОКУС;
2) Недостаточное ДВИЖЕНИЕ;
3) Проявление доминирующего глаза;
4) Подгонка ружья;
5) Недостаток информации о мишени;

Нет,Сергеевич.я стреляю не через планку.а смотрю поверх стволов.Поэтому нет этой проблемы с ведущим глазом.
А вот наклонять ружье для меня имеет смысл исключительно ради вскидки.вкладки и замка.Ну и еще..... ради визуально неконтролируемого внесения стволов в зону несознательного восприятия 😊)))))

я стреляю не через планку,а смотрю поверх стволов

Смотреть через стволы и смотреть над стволами-правильно,КМК, и то и то- но ,интересно,в чем различие? Как понять разницу как мы смотрим-ведь смотрим на мишень во всех случаях и стволы в периферии во всех случаях?

Ну и еще..... ради визуально неконтролируемого внесения стволов в зону несознательного восприятия 😊 )))))

смотреть над стволами

Смотреть через стволы

аргументами в пользу или против такой точки зрения.)))))))

Почему и как объяснять лень

Oleg Noskov\цитата\Даже если смотришь строго по планке, то она обзор не закрывает. Когда смотришь двумя глазами планка как бы становится прозрачной .а мушка весит в воздухе. Обзор сильно нарушает когда оптическая ось слишком близка к колодке(при низкой планке).вот тут и оба глаза не помогают )Но очень открытая планка при обычной ее высоте нарушает сосность оптической оси прицеливания глазом и осью стволов. Поэтому приходится выбирать компромиссное решение. Высокая планка полностью устраняет закрывающее обзор влияние колодки, потому и использовать с нею можно меньшую степень открытости. Другими словами добиваться практически полной соосности взгляда и стволов при отличном обзоре и видимости мишени.

3) Проявление доминирующего глаза;

Я бы добавил только .что понятие высокой планки требует уточнения.
Для для спортингового ружья ,кмк, более чем достаточно 8-12 мм против 4-5 у стандартных стволов.

Для для спортингового ружья ,кмк, более чем достаточно 8-12 мм против 4-5 у стандартных стволов.

Где мерять будем?Посредине ,вроде,соответствует,а в районе ствольной коробки-маленькая высота? 😊

Где мерять будем?

(это подсказка)

Ya prochtla pochti vse wto napisano I ne moqu poveret qlazam.Zachem vi piwite to chevo net. Kak eto nado smotret Tolko na mishen, derjat stvoli v pereferii, neznayu delat hard focus na misheni uvidet peredniyu kromku mishena I.T.D .I vse???? Yesli vse bilo bi tak prosto toqda vse bili bi chempionimi mira. A chempionu mira ne raskrivayet svoi sekreti.)))))
Nikavo ne sluwayte.))) Podelitsa praktikoy eto xorosho.No kak mne dat cheloveku soveta yesli ya ne videla yevo stoyku,vkladku ,neznayu sterlyayet on s otkritoy ili zakritoy pankiy, na liste proveret nado rujyo u neqo kudo sterlyayet, povishenniy boy rujya ili sredniy ili ponijenniy i.t.d

a kakaya raznitsa v planke ili stoyke? I kak eto mozhet povliyat na vzglyad na mishen?
esly boy ponizheniy to nado smotret nizhe misheni a esly povishenniy to vishe? )))

Интересная тема.

Митя
a kakaya raznitsa v planke ili stoyke? I kak eto mozhet povliyat na vzglyad na mishen?
esly boy ponizheniy to nado smotret nizhe misheni a esly povishenniy to vishe? )))

Bolshaya raznicha))))Bolshenstvo professionalix sportsmenov ne menyaet rujya naprimer Alipov on strelyayet s odnim rujyom bolshe 10 let.
Pomenyal rujyo rezultat lomayetsa.V strelbe nado uchest vse yesli xocesh pokazat visokiy rezultat.

shafa

Bolshaya raznicha))))Bolshenstvo professionalix sportsmenov ne menyaet rujya naprimer Alipov on strelyayet s odnim rujyom bolshe 10 let.
Pomenyal rujyo rezultat lomayetsa.V strelbe nado uchest vse yesli xocesh pokazat visokiy rezultat.

vicoky eto kakoy? v sportinge

Bogata russkaya yazyka

про стрельбу. влияние ружья. чоков и номера дроби на результаты . в компакте)
в субботу я потренировался в коротыгино.. хорошо что дмитрий котлинский оказался рядом. я попросил его посиотреть почему куда то делась моя стрельба)) после десятка выстрелов по мишениям в и е на поляне которая раньше была финальной я увидел круглые глаза котлинского)) он просто сказал что не ожидал от меня такого хоенового исполнения)) и подрывы левой рукой и приостановки стволов на тарелке и еще худшее так это вообще остановка стволов перед нажатием.. за субботу под присмотром димы вроде стало получше)
за что конечно я котлинскому сильно благодарен.. я спросил дмитрия а что с моим ружьем со стороны? он ответил что все супер.. не оно точно причина промахов.
в воскресенье я приехал в кузьминки для работы над вчерашними ошибками и наработки правильных навыков.
контрольный отстрел на верху и два раза по 19 ввергли меня в полную печаль) все так. и пошел в школу. на круг.
сербин в отпуске и у него закрыта а у сергея никита можно было пострелять .
на мое счастье там оказался валерий шомин) и мое падение ему в ноги со словами.. валерий кимович!! помоги!! все пропало! валерий любезно согласился посмотреть. минут на 10. смотрение затянулось на несколько часов)) потом подошел владимир. потом еще кругловик. и начался брифинг) я исполнял. валерий кимович говорил а все были в легком трансе что удалось пообщаться с шоминым!
в конце встречи я стрельнул номер 8 и вк сказал что выстрелы были идеальными) я ответил что благодарен что он научил меня как медведя ездить на велосипеде)
реально в начале моей стрельбы его глаза были такими же как у потоинского вчера! понятно что это стрелки совсем разного уровня и опыта но я то был тот же самый!!!
они видели мои ошибки и советовали как надо правильно. я спросил валерия. как мое ружье себя ведет при выстреле. он ответил также как в субботу дмитрий. все ок.
потом сам валерий стрелял круглые тарелки по моей просьбе метров с 40. я знаю какой у него чок и какой номер дроби. но не скажу. это уже из спорта высоких достижений) скажу одно. если он делал правильно для такой дистанции так все и билось.. первично для разбоя это правильность действия.. а уж потом ружье патрон и чок!
правильное действие. наработанное и уверенное!
я очень сильно рад такой астрече и тому тбщению которое нам любезно подарил Великий Мастер! какие там торрольды и дигвиды. в россии есть профи которые в стендовой стрельбе знают достаточно чтобы после 5-10 лет стрельбы разьяснить и научить.
конечно я не заблуждаюсь на свой счет и понятно что знание ошибок не увеличит мой результат в разы так как знать это одно а наработать и натренировать это совсем другое!
чтобы попадать много так как сегодня надо тренироваться долго и главное часто. понятно что это не возможно но общение с таким Мастером это прорыв в стрельбе любого стрелка. имхо. да. мы с ним стреляли всего два типа тарелок. справа и слева. на разных дистанциях и углах. но для понятия базы и этого более чем достаточно!

если Владимир как один из участников этой встречи добавит свое о том что он видел и слышал применительно к моей стрельбе под присмотром валерия то мне будет очень полезно и позновательно.. только общение с русскоговорящим тренером для меня это крайне полезно так как только с нюансах слов и образов можно понять что не так и как надо..
еще раз большая благодарность Дмитрию Котлинскому за вчера и Валерию Шомину за сегодня!
это классные выходные и супер общение с приятными людьми!

Опыт общения с таким мастером, как Валерий Шомин, лично для меня бесценен. Мало того, что Валерий академик в стеновой стрельбе, он еще и очень приятный в общении человек. По стрельбе Артура Станиславовича. Валерий разделил все мишени, кроме 4 номера на встречные и угонные, и для меня все как-то стало проще в понимании полетов на круглом стенде, да и не только... Просто и гениально! Мишени угонные со 2-3 номеров и на 10-15 метров дальше от них, Валерий просил Артура стрелять, максимально быстро реагируя на них на вылете. Стволы ставить ближе к вылету и обязательно их видеть в периферии при изготовке. Вообще Артур, кмк, правильно отметил для себя термин "реагирование", употребленный Валерием. Первые выстрелы по угонным тарелкам Артур делал как классический спортингист. Тарелки бились довольно далеко за центром, что не устраивало Валерия и Артура. Тарелка успевала улетать за стволы, вскидка шла в догон, плюс Артур для верности сопровождал стволами тарелку еще несколько метров. Каждый новый выстрел, Валерий требовал от Артура максимальной концентрации на вылете мишени и быстрой вскидки перед мишенью, не позволяя тарелке залететь за стволы. Через несколько выстрелов этого удалось добиться. Тарелки стали биться ближе к центру, но Артур, видимо вольно, или невольно для подстраховки продолжал сопровождать тарелки стволами какое-то расстояние. Но и оно в конечном итоге сократилось до минимума и тарелки стали биться в районе центра площадки, что порадовало ученика, учителя и праздного зеваку. Движение во время вскидки, поводки и выстрела стало у Артура очень гармоничным. По качеству движения стрелка было видно где будет разбита тарелка. Хотя в принципе кмк Артур мог спокойно стрелять тарелки еще минимум метра на 3-4 ближе к вылету. После этого пошли на 4 номер и на 10-15 м дальше от него. Здесь уже после угонных, Артур не испытал особых проблем. Затем постреляли встречные. Валерий объяснил, что стрелять их надо более спокойно чем угонные, но при этом концентрацию не терять ни в коем случае. Здесь также у Артура не было серьезных проблем. Затем Валерий сам отстрелял дуплеты, показал как это можно делать разными способами, первую с "комфортом", вторая далеко за центром в угон, и так как надо, первую быстро до центра, практически на ощущениях, зато вторую с большим комфортом и запасом. На стрельбу Валерия Шомина можно смотреть часами, получая истинное наслаждение от увиденного. Из общения с Валерием, кроме всего прочего для себя понял, что реагировать на вылет мишени в ряде случаев можно и нужно на первых метрах вылета тарелки, начиная вскидку на "чирк". Во время окончания вскидки тарелка уже будет четко видна. И конечно максимальная концентрация, на каждый выстрел! Спросил Валерия по поводу необходимости фокусировки зрения на передней кромке. Ответ отрицательный. Кмк это вполне логично для скита. При высочайшем темпе стрельбы, на это просто нет времени. В заключении Артур Станиславович размолотил в дым две тарелки на 8 номере, чем порадовал окружающих. Валерий назвал выстрелы идеальными.
Хочу со своей стороны поблагодарить Артура Станиславовича, за приглашение к общению с Валерием Кимовичем и конечно самого Валерия Шомина. Воскресенье удалось! Получены бесценные знания от, без всякого пафоса, Великого Мастера стендовой стрельбы.

спасибо Владимир. очень точно все отсек и пояснил! так и было. правильный навык изготовки. вскидки и выстрела отработанный на круглых полетах это то что требуется в качестве школьных основ даже стрелкам вполне продвинутым.
что касается Валерия Кимовича то меня поразила простота изложения и пояснения.
по стрельбе.. как не тянуть или как не гулять или не жить с энергичной тарелкой я пока не могу.. как нажать а потом увидеть картинку к сожалению то же.. но мне нравится и слушать и слышать и потом пытаться исполнять советы Мастера! а когда еще иногда и получается) то радость вообще не детская))

считаю что и техника и знания и манера стрельбы Шомина которую он удачно адаптировал под мою стойку и изготовку это почти идеально для 90 процентов тарелок на компакте по правилам.. и со спортдуплетами немыслемой компановки то же) в бесседе уверен нашли бы понимание и Юрий Васильевич Соглаев и конечно АН. Лубяный стреляет похоже агрессивно но осмысленно атакует. на высокий результат.. на компакте мне кажется будущее за таким атакующим скитовским стилем.. и Шомин как учитель и как тренер для этого подходит на все 100! имхо
надо еще важное добавить. точная работа левой руки во встречные типы тарелки при спокойном исполнении это у меня пару месяцев после общения на стенде с ССП) и ролика ДА про вскидку а ля ХиХ)) работы левой рукой не будет и результатов на компакте тоже.имхо. база. школа.. я про это слышал но дозрел до понимания только через 11 лет))
еще штрих из мастер класса.
при вставке лучше оказаться чуть сзади или чуть спереди. вскинуться точно в тарелку оказалось самым неудачным вариантом хотя я то это и нарабатывал дома))и мне в очередной раз показалось)) что мне надо быть чуть ниже траектории тарелки. и обзор лучше да и вообще) короче многое услышанное от ВК для меня было не ново но как то легло)) по новой)

Артур Станиславович и Владимир, большое спасибо за подробное описание, очень познавательно. Почему-то, даже если стреляешь первую мишень в дуплете на 4 номере за 1,5-2 метра до шеста, не получается на вторую выйти с большим комфортом и запасом. Есть, наверное, какой-то важный момент в физической составляющей реверса при переходе на 2 мишень, который позволяет избежать втыкания стволов в упреждение с остановкой.

После общения с Валерием выделил для себя еще два момента. Первый. На тренировках не надо стремится попасть много во что бы то не стало, надо нарабатывать правильные навыки, заложить базу, фундамент, а результат придет. Надо четко следовать плану, составленному алгоритму действий. Об этом писал ССП, рассказывал в своем интервью Виктор Николаев (про свою колею). Второе. Необходимо постоянно себя заставлять напрягаться, делать усилия над собой. Стрелять не так как тебе комфортно, хоть твой результат достаточно высок как тебе кажется, а так, как необходимо. Только тогда будет рост мастерства и результатов. Стреляя только так, как как тебе комфортно, даже при огромном настреле, а не так как надо, кмк может только способствовать поддержанию текущего, пусть даже довольно высокого уровня результатов, но не к их дальнейшему росту. Не надо себя любимого жалеть, если хочешь показать результат. Иначе кмк, это получается просто художественная самодеятельность и стрельба для удовольствия.

SBor
Артур Станиславович и Владимир, большое спасибо за подробное описание, очень познавательно. Почему-то, даже если стреляешь первую мишень в дуплете на 4 номере за 1,5-2 метра до шеста, не получается на вторую выйти с большим комфортом и запасом. Есть, наверное, какой-то важный момент в физической составляющей реверса при переходе на 2 мишень, который позволяет избежать втыкания стволов в упреждение с остановкой.

Сергей Борисович..понятно что ты не в Москве и сам пообщаться с такими специалистами как ССП или ВК тебе не удастся. поэтому мы пытаемся пропеть Карузо на кухне)) но хоть какая то информация для тех кто мало знает или просто не все понимает из крох информации..
стрельба дуплетов в финале на 2...5 номерах ил 4 на квалификации имеет много особенностей которые конечно спортингисты не поймут..никогда.поэтому мы можем только попытаться что то донести из услышанного и увидимого..напиши мне в личку. что то добавлю из своего понимание про скит.из общения и с Шоминым и Землиным и Калимулиным и Черкасовым и Алиевым и еще большим количеством классиков на круге.
artur.shievchuk.1959@mail.ru
публично скажу только что на мой взгляд профана на ските тут самое главное где глаза и когда поднимаешь приклад и где относительно тарелки будет ствол

SBor

Я бы вам посоветовал внимательно изучить тему ССП "Тренер в стендовой стрельбе". Если останутся вопросы, написать Сергею Сергеевичу. Лучше него, пожалуй никто не ответит на ваши вопросы.