Объективно о насущном. Пополним поредевшие ряды "тараканов" :)

Уважаемые коллеги, предлагаю новую тему к обсуждению.

Ее назначение - предоставление ОБЪЕКТИВНОЙ, то есть основанной на инструментальных измерениях, информации о процессах связанных со стрельбой по летающим мишеням.

Буду в заголовок темы выносить итоги проведенных тестов.
1. Быстродействие УСМ

1.1. Результаты (время от нажатия на спуск до начала отдачи/время срабатывания курков)
Perazzi _________11.7/4.2 мс (пластинчатые пружины курков)
Blaser F3________12.5/4.2 мс
Perazzi _________14.9/4.2 мс (витые пружины курков)
Krieghoff_________15.0/2.5 мс (самый быстрый внутри)
Browning 425_____16.7/5.0 мс
Beretta 686________18.3/3.3 мс
Fabarm_____________21.7/5.8 мс

1.2. Мишень, летящая со скоростью 20 м/с за 12.5-21.7 мс пролетит 25....43 см.

Видео "Визуализация отдачи" https://yadi.sk/i/1vQioHhZe463N
Видео "Работа УСМ" https://yadi.sk/i/OAESMzSje47Xy
Видео "УСМ Perazzi" https://yadi.sk/i/tjV0yuPXe4zXQ

1.3. "Внутренее" (от момента срыва шептала с курка до начала отдачи) время срабатывания УСМ находится в пределах 2.5 - 6 мс и основную составляющую во время срабатывания вносит "внешняя" (от момента начала воздействия на спусковой крючок до срыва шептала с курка) составляющая, 8 - 16 мс, определяемая свободным ходом спускового крючка и величиной зацепа шептала и курка. Соотношение "внутреннего" и "внешнего" времени работы УСМ примерно 3:1.
1.4. "Внутреннее" время работы УСМ не зависит от типа используемых пружин для курков.
1.5. Увеличение усилия на спусковом крючке уменьшает общее время срабатывания УСМ

Благодаря некоторому вакууму на работе, свободное время первой рабочей недели нового года было использовано для изготовления стенда для съемки работы УСМ скоростной камерой.
Был учтен печальный опыт первого, развалившегося от отдачи, стенда и настоящий реализован из металла с пружинным амортизатором, с возможностью использования пружин разной жесткости.
Для приведения всех испытуемых образцов к единым условиям реализован электропривод "нажатия" на спусковой крючок с возможностью "выбора" свободного хода привода.
Для индикации начала отсчета при измерениях в поле съемки камеры установлен светодиод, загорающийся одновременно с подачей электропитания на привод от кнопки оператора.

В дальнейшем этот же стенд (если не развалиться от отдачи 😀) будет оборудован тензометрическим датчиком для измерения силы(энергии) отдачи с вводом информации в компьютер и построением некоего графика изменения силы отдачи по времени в процессе выстрела. Учитывая, что процесс отдачи укладывается в промежуток в единицы миллисекунд, возможно, не все окажется так просто как хотелось бы.

Завтра день объективных замеров, в воскресенье, надеюсь, будут первые видеорезультаты

Будем ждать! Очень интересно. Даёшь цикл передач посвещенных стендовой стрельбе на подобие цикла "Искривление времени"

Площадь сечения ствола 2.5 см . кв. давление макс. в стволе 750 атм. т.е. 1875 кг., но время воздействия 0.008 сек. На сколько сдвинется ружьё за это время , будет зависить от жесткости пружины весов. Это и определит значение отдачи. Чем жоще пружина весов , тем больше показание. Реальная отдача это масса первая на скорость первую равна масса вторая на скорость вторую. Второй закон Ньютона. Сила действия равна силе противолействия.Примерно 10 кг.

Э-э-э-э...сомневаюсь я, однако...Каким образом эти исследования и выводы из них будут способствовать достижению определенного результата непосредственно на стрельбище???

Safin Ildar
реализован электропривод "нажатия" на спусковой крючок

Дульный срез
Э-э-э-э...сомневаюсь я, однако...Каким образом эти исследования и выводы из них будут способствовать достижению определенного результата непосредственно на стрельбище???

Скажу сразу, - никак. Или почти никак влиять не будут.
Даже примерно известен резульат первого теста.
Просто хочется объективно знать - что быстрее срабатывает.

Скажу сразу, - никак

Не согласен!

Просто хочется объективно знать - что быстрее срабатывает.

Кому то в помощь, а кому и во вред! Мнительным НЕ СМОТРЕТЬ!

Ильдар будет интерестная тема, если сравнить качество затыльников и на сколько они снижают воздействие отдачи на организм стрелка?

Ильдар будет интерестная тема, если сравнить качество затыльников и на сколько они снижают воздействие отдачи на организм стрелка?

Ильдар будет интерестная тема, если сравнить качество затыльников и на сколько они снижают воздействие отдачи на организм стрелка?

+100

Бессмысленная, вредная тема: засирание мозгов стрелкам.

Если маразм победит, предлагаю автору также исследовать темы:
- влияние шероховатости курка на плавность спуска;
- влияние температуры приклада на качество вкладки;
- насечка на цевье и ее влияние на правильный хват;
- подбор цвета гильз с учетом фона на номере;
- влияние выбора капсюля на упреждение.

После того, как данные темы будут автором раскрыты, готов обозначить новые ;-)

Alexan_der
После того, как данные темы будут автором раскрыты, готов обозначить новые ;-)

Я хоть и не автор темы, но на все заданные вопросы для себя уже ответил, могу поделиться:

- шероховатость курка крайне негативно сказывается на плавности спуска;
- не комфортная температура приклада делает вкладку более открытой, а замок менее жестким;
- насечка на цевье с заусенцами, и, если стрелять без перчаток, может привести к занозам, и как следствие, неправильному, некомфортному хвату;
- цвет гильз лучше подбирать не под фон, имхо, а под цвет глаз, хотя этот вопрос требует более тщательного изучения;
- если использовать патрон без капсюля, то упреждение можно выбирать практически любое...

Шутка. Ильдар, Ваши темы интересны - мы тараканов не боимся 😊 Имхо, предупрежден - значит вооружен. А чем больше мы знаем об оружии, тем лучше, пусть даже эти знания весьма опосредованно связаны с попадучестью выстрела... А может и не опосредованно... Не проверишь, не узнаешь... Как известно, многие открытия были сделаны походу дела, при изучении вопроса где-то рядом...

Удачи в дальнейших опытах, и со светлой завистью относительно того, что Вам все это удается успевать и делиться с нами на форуме.

С Уважением.

- шероховатость курка крайне негативно сказывается на плавности спуска;

Ответ неправильный! Все зависит от того, из какого материала сделан курок и типа шероховатости. Если неровности сопоставимы с высотой паппиляров на пальцах, то плавность повышается за счет уменьшения проскальзывания между молекулами кожи и материала курка!

- не комфортная температура приклада делает вкладку более открытой, а замок менее жестким;

Ничего подобного! Если на щеке гематома, то стрелок будет более плотно прижимать приклад к щеке и за счет этого будет лучше видеть концы стволов, что в свою очередь позволит ускорить поводку для рассеивания дробового снопа!

- насечка на цевье с заусенцами, и, если стрелять без перчаток, может привести к занозам, и как следствие, неправильному, некомфортному хвату;

И снова неверно! Занозы в правильных местах однозначно исправят неправильный хват стрелка!

- цвет гильз лучше подбирать не под фон, имхо, а под цвет глаз, хотя этот вопрос требует более тщательного изучения;

Опять не то! Цвет гильз должен соответствовать освещенности стрелкового места в конкретное время суток, так как необходимо учитывать магнитную активность солнца с учетом его положения в текущем знаке зодиака!

- если использовать патрон без капсюля, то упреждение можно выбирать практически любое...

К сожалению, опять неверно :-(((( При правильно подобранном капсюле скорость срабатывания УСМ на упреждение не влияет!

Пока не готов формулировать новые темы, так как текущие не проработаны!

PS Считаю создание таких тем крайне вредным, особенно для начинающих стрелков.

Alexan_der
Ответ неправильный! Все зависит от того, из какого материала сделан курок и типа шероховатости. Если неровности сопоставимы с высотой паппиляров на пальцах, то плавность повышается за счет уменьшения проскальзывания между молекулами кожи и материала курка!

Не могу согласиться, а дело в том, что в результате трения и изнашивания параметры исходной шероховатости, как правило, меняются, что приводит к изменению привычных ощущений в пальцах, и как следствие, к изменению привычной плавности спуска и промаху. Идеально, чтобы параметры шероховатости не менялись весь срок эксплуатации, и были подобраны под стрелка, здесь я с вами соглашусь - паппиляры, они у всех разные, но именно поэтому шероховатость должна изначально отсутствовать, что достичь в бюджетных моделях курков гораздо проще, чем правильно подобрать шероховатость, как на серьезных моделях.

Alexan_der
Ничего подобного! Если на щеке гематома, то стрелок будет более плотно прижимать приклад к щеке и за счет этого будет лучше видеть концы стволов, что в свою очередь позволит ускорить поводку для рассеивания дробового снопа!

Опять же не могу согласиться, ведь для того, чтобы качественно рассеивать дробовой сноп, нужно отсутствие гематомы на щеке, поскольку обратное свидетельствует об останове ствола в процессе рассеивания и удара щекой об приклад, вследствие которого и появляется гематома, а сноп перестает рассеиваться в проекции вектора удара по щеке. Если бы температура приклада изначально была бы комфортной, этого можно было бы избежать.

Alexan_der
И снова неверно! Занозы в правильных местах однозначно исправят неправильный хват стрелка!

А кто определит место расположения заноз? А если стрелок изначально неправильно совершает неправильный хват, то неподвижная заноза может не улучшить, а напротив, ухудшить хват. Единственно, если только рассмотреть вариант настраиваемых заноз, но школа заноз у нас в стране, к сожалению не так развита, как например в Англии. Обратите внимание на 13:00 http://www.youtube.com/watch?f...d&v=4S_wpSUrW0s - у них занозы размещены даже на рамках, о каких занозах на цевье у нас можно говорить, если мы до сих пор рамки с занозами делать не умеем???

Alexan_der
Опять не то! Цвет гильз должен соответствовать освещенности стрелкового места в конкретное время суток, так как необходимо учитывать магнитную активность солнца с учетом его положения в текущем знаке зодиака!

А если стрелок исповедует магию вудду? Нет, цвет глаз универсальное мерило цвета гильз.

Alexan_der
К сожалению, опять неверно :-(((( При правильно подобранном капсюле скорость срабатывания УСМ на упреждение не влияет!

Мне кажется, Вы несерьезно...

Уважаемый RamBam, благодарю за помощь в наглядной демонстрации бессмысленности подобных тем на форуме.

Alexan_der
Уважаемый RamBam, благодарю за помощь в наглядной демонстрации бессмысленности подобных тем на форуме.

Саш, становишься однообразным:

Alexan_der
6-12-2014 10:50 профайл Alexan_der пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
цитата:
По характеристикам. Если в NRG мы старались добиться максимально комфортного выстрела, при сохранении заданного скоростного диапазона (он же и для PRO SPORT), то вся линейка VEGA - "для тех - кому побыстрее".
Тема ниочем... Реклама, вроде, на Ганзе платная, а для обсуждения спортсменами информации 0, одни ощущения и вычистка комментариев. Как-то не очень выглядит...

😀

Саш , повторяешься :-)

Alexan_der
6-12-2014 10:50 профайл Alexan_der пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
цитата:
По характеристикам. Если в NRG мы старались добиться максимально комфортного выстрела, при сохранении заданного скоростного диапазона (он же и для PRO SPORT), то вся линейка VEGA - "для тех - кому побыстрее".
Тема ниочем... Реклама, вроде, на Ганзе платная, а для обсуждения спортсменами информации 0, одни ощущения и вычистка комментариев. Как-то не очень выглядит...

Всем спасибо за участие в теме.
Подготовил два ролика, один по скорости работы УСМ, второй - визуализация отдачи в районе контакта щеки и гребня ложи.
Дома сеть медленная, сколько выкладываться будет не знаю.
Сразу прошу извинений за мерзкое качество картинок, пока не могу понять как аппарат заставить фокусироваться в режиме скоростной съемки.
Подсчет времени срабатывания УСМ велся с момента загорания красной точки в лампочке, соединенной паралельно с электроприводом спуска. Зазор между пусковой тягой электропривода и спусковым крючком выбирался вручную перед первым выстрелом.
Подсчет велся по количеству кадров до момента начала движения ружья при отдаче.
Подсчет времени движения курка велся от момента начала его движения до момента начала отдачи.
При подсчете время осреднялось по трем выстрелам и самое интересное, что у всех кроме Крига время оказалось одинаковым с точностью до кадра во всех трех релизах. У Крига было отличие в кадр, скорее связанное с плохим качеством видео.
Проверить мои результаты можно в режиме покадрового просмотра видео.
Один кадр равен 1/1200 секунды или 0.000833(3) секунды.
Если и есть какие то системные ошибки или погрешности - они одинаково пропорционально сидят во всех замерах всех механизмов.

Результаты (время от нажатия на спуск до начала отдачи/время срабатывания курков)

Blaser F3________12.5/4.2 мс (независимо от моих предпочтений 😊 )
Krieghoff_________15.0/2.5 мс (самый быстрый внутри)
Browning 425_____16.7/5.0 мс
Beretta 686________18.3/3.3 мс
Fabarm_____________21.7/5.8 мс

Думаю, что буду переснимать по причинам отсутствия ДТ 11, Browning 725 и Perazzi в тесте и плохого качества видео.

Как видно из итогов, мишень, летящая со скоростью 20 м/с за 12.5-21.7 мс пролетит 25....43 см.

Видео "Визуализация отдачи" https://yadi.sk/i/1vQioHhZe463N
Видео "Работа УСМ" https://yadi.sk/i/OAESMzSje47Xy

Благодарен Автору.
Действительно было крайне интересно отличия Крига от всего остального. Ждал этого теста.

А интересно, Фабарм по параметрам окажется эдентичным Цезарю. У них теперь и демонстарционные стенды на выставках общие. Зачем разные УСМы придумывать.
А вообще параметр показанный Фабармом, как я понимаю, демонстрирует его профнепригодность для скита, где вопрос о стрельбе накоротке, либо практически в точку и скорость срабатывания усм критична.
Если еще будете проводить тест с другими ружьями, если будет возможность добавьте Золи Кронос-очень массовое ружье в Питере. Уверен оно заслуживает место в рейтинге ружей для этого теста.
Спасибо.

еще было бы интересно сравнить с СО-5,Перацци и Кеменом.Практической пользы может и не будет.но интересно сравнить с собственными ощущениями 😊))

Саш, становишься однообразным

Олег, согласен, приходится повторяться. К сожалению, интересные топики по стендовой стрельбе встречаются последнее время гораздо реже, чем хотелось бы.

Не стоит мешать людям развлекаться переливая из пустого в порожнее. Одна только проблема - опытные отфильтруют, а вот новичков жалко: тарканов разведут, о чем, кстати, пишет сам автор темы...

Ильдар, спасибо. Можно тебя попросить сделать замедленную съемку отдачи ружья с патронами разной навеки дроби 24 и 28 гр? Будет ли заметна разница в отдаче?

Safin Ildar
Думаю, что буду переснимать по причинам отсутствия ДТ 11, Browning 725 и Perazzi

Есть 725й. С новой и старой пружиной в УСМ одновременно. (Думаю будет заметна разница) Осталось только добраться до Липецка 😊 Заодно и хрон могу взять.

А-а-а-а!!! еще не раскрыта тема величины подброса стволов при выстреле! И обязательно чтобы в кадре имелась масштабная шкала. Это--без иронии.

Alexan_der- насечка на цевье и ее влияние на правильный хват;

Осталось только добраться до Липецка Заодно и хрон могу взять.

было бы интересно сравнить с СО-5,Перацци и Кеменом

Дульный срез
А-а-а-а!!! еще не раскрыта тема величины подброса стволов при выстреле! И обязательно чтобы в кадре имелась масштабная шкала. Это--без иронии.

Подброс будет зависить в том числе от распределения весов в прикладе, и угла прилегания затыльника к плечу.

Эльдар, интересная тема.
Но если уж по науке у любого исследования должны быть обоснованные цели и задачи.
Иначе выглядит увлекательно, но бесполезно.
Как пришли к выводу что это все вообще надо мерить.

Честно скажу в стендовой стрельбе не так давно, но вот с методиками исследований и походами давно занимаюсь и у меня паззл не сложился пока 😊

Ильдар, извиняюсь за опечатку с именем 😊

Alexan_der
тарканов разведут

Ильдар, а не пробовали замерить на верхнем и нижнем стволе у одного ружья? По идее должно быть абсолютно одинаково, но есть подозрение (по форме механизма), что это не всегда так...

Safin Ildar
Результаты (время от нажатия на спуск до начала отдачи/время срабатывания курков)

Blaser F3________12.5/4.2 мс (независимо от моих предпочтений 😊 )
Krieghoff_________15.0/2.5 мс (самый быстрый внутри)
Browning 425_____16.7/5.0 мс
Beretta 686________18.3/3.3 мс
Fabarm_____________21.7/5.8 мс

Беретка порадовала временем срабатывания курков.

По поводу теста той или иной системы - к сожалению могу использовать только то, что есть в ближайшем окружении. За что отдельная благодарность С.М. Кисилеву за Беретту, Браунинг и Фабарам и С.Г.Лебедеву за Криг. Не все готовы снять приклад и дать ружье на 5 минут. Хотя, отношение меняется на глазах. 😊
Время срабатывания верхнего и нижнего курка посчитаю, хотя там разница может находиться внутри периода дискретности камеры.
С монеткой для теста то же согласен, но это надо делать новый станок. Учитывая, что время от момента остановки движения курка до начала отдачи умещается в 1-2 кадра, можно предположить, что все процессы с той стороны ствола умещаются в 1.5 мс и в данном случае недоступны к замерам имеющейся камерой.

По замерам отдачи разных патронов - требуется проработка и подготовка вопроса в плане изготовления стенда и измерителей. Простой камерой не получиться. По видео видно, что в зависимости от массы оружия и стрелка, степени прижатости ложи к плечу время движения приклада при отдаче составляет 20-30 мс. Для объективной оценки отдачи нужны измерения с дискретностью в 10 мкс.

Новые данные с Perazzi с двумя вариантами УСМ, с витой и пластинчатой пружиной. К сожалению качество видео позволяет объективно судить только по одному из трех выстрелов для каждого механизма, но тем не менее можно сказать, что внутренняя работа курков не зависит от типа пружины и составляет примерно 4.2 мс, а вот суммарное время 14.9 и 11.7 мс, соответственно с витой и пластинчатой пружиной, говорят о том что Perazzi не зря занимает популярную нишу среди стендовиков. Если быть до конца объективным, то надо переснимать и перемерять. 😞

Perazzi _________11.7/4.2 мс (пластинчатые пружины курков)
Blaser F3________12.5/4.2 мс
Perazzi _________14.9/4.2 мс (витые пружины курков)
Krieghoff_________15.0/2.5 мс (самый быстрый внутри)
Browning 425_____16.7/5.0 мс
Beretta 686________18.3/3.3 мс
Fabarm_____________21.7/5.8 мс

Видео "УСМ Perazzi" https://yadi.sk/i/tjV0yuPXe4zXQ

Отдельная благодарность Саше Лебедеву за предоставленное прекрасное ружье и еще большие извинения за плохое качество видео, которое отнюдь не мешает считать количество кадров до того или иного события...

Ильдар.первая цифра это что ? ее величина никак не связана со степенью усилия на спуске?

Oleg Noskov
Ильдар.первая цифра это что ? ее величина никак не связана со степенью усилия на спуске?

Первая цифра - общее время от начала нажатия на спусковой крючок элекпроприводом в 5 кг до момента начала выстрела. Естественно оно зависит от усилия на спуске, потому как его надо преодолевать.

Oleg Noskov
Ильдар.первая цифра это что ? ее величина никак не связана со степенью усилия на спуске?

Первая цифра - это время от начала нажатия на спуск электроприводом с усилием (6 кг по паспорту) до момента начала отдачи при выстреле. Естественно, что оно будет зависеть от усилия на спуске.

Если из первого времени вычесть второе (время движения курка от момента расцепления с шепталом до момента начала отдачи), то как раз и получится время на преодоление усилия на спусковом крючке до момента схода курка с шептало.

Тут есть постоянные составляющие, которые одинаково присутствуют во всех испытуемых образцах:
- время срабатывания электроспуска (зазор между его тягой спусковым крючком выбирался перед первым выстрелом);
- время срабатывания патрона, одинакового для всех (азот NRG 24);

Итог - ожидаемый, при относительно малом разбросе времени срабатывания курка (3-5 мс) основное время при срабатывании УСМ вносит свободный ход спускового крючка и усилие на нем.

Ильдар, при очередном приезде в Липецк на соревы, готов дать Беретту 692-ю на тест 😊 У нее конечно пружины не новые, но всеравно любопытно 😊
Либо к нам в Брянск когда будешь приезжать - станок захвати 😊)

По поводу "вредности" темы, если вы такие мнительные, то тараканы у вас будут независимо от данной темы 😊

к нам в Брянск когда будешь приезжать - станок захвати

692-ю на тест У нее конечно пружины не новые

Итог - ожидаемый, при относительно малом разбросе времени срабатывания курка (3-5 мс) основное время при срабатывании УСМ вносит свободный ход спускового крючка и усилие на нем.

Oleg Noskov
Другими словами -наиболее значимое влияние на скорость срабатывания УСМ оказывает усилие спуска,те то как оно было преварительно отрегулировано.Тогда какой смысл сравнивать УСМ разных моделей .предварительно не выравняв у них уровень усилия спуска?Нет?Или сравнивать скорость срабатывания УСМ только по времени срабатывания курков.)))

В смысле некорректности методики по отношению к принципиальной механической схеме УСМ различных производителей - согласен.

Однако величина усилия на спусковом крючке является свойством той или иной оружейной системы. В этом смысле у Browning, Beretta, Blaser и Fabarm, проверенные в первой части теста, никто и никогда не настраивал усилия на спуске. Потому тест можно считать объективной оценкой УСМ того, что делают на соответствующих заводах.

УСМ Perazzi доводили у производителя до лучших возможных кондиций, возможно потому он и радует так Александра 😊

Сергей Георгиевич обещал померить усилия на спуске у Крига, участвовавшего в тесте. Я постараюсь померить у остальных испытуемых и внести соответствующую колонку в результаты.

Радует, что есть объективный результат:
1) усилие на спусковом крючке и его свободный ход определяет быстродействие УСМ, время срабатывания которого находится в диапазоне 10-20 мс
2) и ответ на вопрос липецких круговиков: "какой УСМ быстрее с витыми или пластинчатыми пружинами?". Пружина не влияет на скорость срабатывания курков.

Однако величина усилия на спусковом крючке является свойством той или иной оружейной системы. В этом смысле у Browning, Beretta, Blaser и Fabarm, проверенные в первой части теста, никто и никогда не настраивал усилия на спуске. Потому тест можно считать объективной оценкой УСМ того, что делают на соответствующих заводах.

Ильдар, если помнишь тему про усилие спуска и угловую скорость, то там имелось в виду именно время потраченное на преодоление усилия крючка. Можешь сделать замер . Как только секундная стрелка покажет 12 нажимаешь на крючок,на открытом усм , что бы видно было. И увеличив усилие на крючке резинкой от денег . Делаешь тоже самое. Насколько будет разница. Хотелось проверить насколько влияет усилие спуска на время срабатывания курка. Спасибо заранее. 😊

ОКБ
Ильдар, если помнишь тему про усилие спуска и угловую скорость, то там имелось в виду именно время потраченное на преодоление усилия крючка. Можешь сделать замер . Как только секундная стрелка покажет 12 нажимаешь на крючок,на открытом усм , что бы видно было. И увеличив усилие на крючке резинкой от денег . Делаешь тоже самое. Насколько будет разница. Хотелось проверить насколько влияет усилие спуска на время срабатывания курка. Спасибо заранее. 😊

Попробую, хотя пока не знаю как реализовать технически. Чтобы без пальца.

хотя пока не знаю как реализовать технически

Oleg Noskov
Для начала стоило бы просто измерять усилие спуска у каждого исследованного ружья.))))

А предложите, пожалуйста, Олег Фридрихович, методику измерения усилия на спуске.

А еще лучше конструкцию и оборудование измерителя.

Да ладно,Ильдар) электронная приспособа для измерения усилия для спуска курков продается почти в каждом магазине в Англии 😊 у Сереги Александрова есть к примеру.
безмен не предлагаю....)),но можно и его использовать.....

Oleg Noskov
Да ладно,Ильдар) электронная приспособа для измерения усилия для спуска курков продается почти в каждом магазине в Англии 😊 у Сереги Александрова есть к примеру.
безмен не предлагаю....)),но можно и его использовать.....

Могу повторитьсяяяя 😊

А предложите, пожалуйста, Олег Фридрихович, методику измерения усилия на спуске.

А еще лучше конструкцию и оборудование измерителя.

Safin Ildar
методику измерения усилия на спуске.

Viksvill
Можно попробую. Пружинные весы, состощие из пружины, шкалы и стрелки (в простонародье безмен) Цепляется к спуску и потихоньку натгивается с остановкой, например, через 50 гр. И так до момента спуска)))
Конструкция измерителя может состоять из уже имеющегося у вас "боевого станка", безмена привязанного одним концом к спуску и веревочки с другой стороны, за которую надо плавно тянуть, поглядывая на вес. уф... все...)))
Более сложная и точная конструкция состоит из веревки, блока и нескольких гирек(гаек))) , которые кладутся в емкость привзанную к концу веревки.

Я хотел чтобы Олег предложил 😊
Вдруг потом окажется, что что-то не учли и не подтвердили ощущения Олега Фридриховича.
Это шутка!

Вдруг потом окажется, что что-то не учли и не подтвердили ощущения

Электронный безмен и одинаковая резинка могут дать более менее понятный результат но не более.А,вот как вывести зависимость усилие-срабатывание,это вопрос. Надо пилить все спуски под одно усилие,уверен,что предоставившие ружья владельцы ради такого эксперимента согласятся,ведь в споре рождается истина,даже если при этом кто-то умер!

Надо пилить все спуски под одно усилие,уверен,что предоставившие ружья владельцы ради такого эксперимента согласятся,ведь в споре рождается истина,даже если при этом кто-то умер!

#54

Именно такой лежит у меня дома )))

432000
Электронный безмен и одинаковая резинка могут дать более менее понятный результат но не более.А,вот как вывести зависимость усилие-срабатывание,это вопрос. Надо пилить все спуски под одно усилие,уверен,что предоставившие ружья владельцы ради такого эксперимента согласятся,ведь в споре рождается истина,даже если при этом кто-то умер!

Соглашусь с Павлом Евгеньевичем про возможность получения адекватного ответа только с распиливанием шептал-курков.

Хотя другого реального способа кроме резинки, предлагаемой Владимиром Алексеевичем нет.

Есть старый спусковой крючок от F3, просверлю в нем "дырочку шобы цеплять резиночку" и попробую без убиВства верного товарища.

Хотя если поискать, вроде где то были шептало Blaser с охотничьего варианта с усилием в 3 кг... можно и переставить. А вот что делать с остальными ??????????

432000
Именно такой лежит у меня дома )))

Евгеньевич!! Срочно перешли мне его вместе с Игорем Мищенковым или Димой Ильенко. Они должны в конце недели приехать на заморозку к нам. 😊

Во временное пользование, конечно...

И пожалуйста! 😊

Срочно перешли мне

432000
Надо пилить все спуски под одно усилие

А чем плох способ выравнивания усилия на спуске с помощью резинок для денег, предложенный дядей Вовой? И пилить ничего не надо.

Имхо, если усилие на спусконажимателе всегда одинаковое, а усилия на спусках разные, то время при прочих равных, как не крути будет больше на том, где усилия требуется больше... Вроде как А=F*s, а s=А/F, а поскольку сила (F) одинаковая, а работа (А) разная, то время (s) будет увеличиваться пропорционально работе, если я конечно ничего не путаю, школьный курс физики давно был 😊

Еще, по методе, а нельзя начинать отсчет от момента "подрыва спуска", или как это терминологически правильно называется, а не от лампочки? Или там не всегда видно, когда спуск подрывается?

Safin Ildar
Есть старый спусковой крючок от F3, просверлю в нем "дырочку шобы цеплять резиночку" и попробую без убиВства верного товарища.

Хотя если поискать, вроде где то были шептало Blaser с охотничьего варианта с усилием в 3 кг... можно и переставить. А вот что делать с остальными ??????????

Ничего не надо сверлить! Примотать изолентой посреди спуска к его задней радиусной (выпуклой) поверхности кольцо из канцелярской скрепки. И за его-родное тянуть штоком динамометра. И так на всех ружьях. И никакого насилия над деталями ружья. 😛

Удачи!

432000
Электронный безмен и одинаковая резинка могут дать более менее понятный результат но не более.А,вот как вывести зависимость усилие-срабатывание,это вопрос. Надо пилить все спуски под одно усилие,уверен,что предоставившие ружья владельцы ради такого эксперимента согласятся,ведь в споре рождается истина,даже если при этом кто-то умер!

так, ну вас нафиг, господа экспириментаторы... я свою 692 пилить не дам!

RamBam

А чем плох способ выравнивания усилия на спуске с помощью резинок для денег, предложенный дядей Вовой? И пилить ничего не надо.

Имхо, если усилие на спусконажимателе всегда одинаковое, а усилия на спусках разные, то время при прочих равных, как не крути будет больше на том, где усилия требуется больше... Вроде как А=F*s, а s=А/F, а поскольку сила (F) одинаковая, а работа (А) разная, то время (s) будет увеличиваться пропорционально работе, если я конечно ничего не путаю, школьный курс физики давно был 😊

Еще, по методе, а нельзя начинать отсчет от момента "подрыва спуска", или как это терминологически правильно называется, а не от лампочки? Или там не всегда видно, когда спуск подрывается?

Изучаем тонкий механизм, который изначально работает так:
- выбор спусковым устройством (пальцем или электроприводом) свобдоного хода
- преодоление усилия зацепления шептало с курком или промежуточным рычагом

С резинкой будет:
- преодоление усилия резинки
- выбор свободного хода
- преодоление усилия зацепления

Вроде все то же, но немного не так 😊

Момент подрыва спуска непонятно как определить при существующем разрешении и дискретности

Enotos

так, ну вас нафиг, господа экспириментаторы... я свою 692 пилить не дам!

Алекс! Не любите вы чистую науку 😞
Так мы истину никогда не установим 😀

RamBam
то время (s)

Enotos
так, ну вас нафиг, господа экспириментаторы... я свою 692 пилить не дам!

Viksvill
Sorry, s - в этой формуле путь. Да и почему работа равная?))

Ага, лоханулся.. Но работа как раз не равная, а разная, если усилие на спуске разное, в общем, как говорится, чую, что время разное, но доказать не могу... А, вот, работа явно разная - при большем усилии на спуске - работы больше, при меньшем - меньше...
Сила - вроде как одинаковая
Расстояние - при прочем равном тоже одинаковое
Но, расстояние - это же скорость * время, а мы измеряем время, посему

A=F*v*t
t=A/(F*v)

но, поскольку скорость нажатия как-то зависит от усилия на спуске, то курс физики из школьного плавно превращается в институтский с какими-то намеками на интегральные исчисления 😊 Блин, в этой стрельбе всегда так 😀

Пообщался на тему данной ветки с Сергеем Васильевичем Попиковым.
Мы сверили результаты по Blaser и другим оружейным системам и пришли к выводу о корректности моих измерений времени срабатывания УСМ по причине их совпадения с данными производителя моего ружья. Что меня и радует 😊

Сергеем Васильевичем озвучил несколько конструкторских аксиом по УСМ, которые будут интересны нам:
1) Минимальное время срабатывания УСМ можно добиться если свободный ход спускового крючка будет не более чем на 50% больше размера зацепления шептало с курком (пример в абсолютных величинах: зацеп 0.5 мм, свободный ход - 0.75 мм, при увеличении свободного хода более 0.75 мм будет расти время срабатывания УСМ; у F3 зацеп 0.3-0.35 мм, свободный ход 0.8 мм);

2) исполнение пружин курков (витые или пластинчатые) не влияет на скорость их работы, что получилось и по результатам моего теста;

3) и самое интересное в плане дискуссии, открытой Олегом: увеличение усилия срабатывания УСМ на спусковом крючке (например у F3 с 1.5 до 3.0 кг) приведет ... к уменьшению времени срабатывания УСМ 😊 по причине более сильного воздействия стрелком на спусковой крючок нежели при более "нежном" спуске;

Safin Ildar
увеличение усилия срабатывания УСМ на спусковом крючке (например у F3 с 1.5 до 3.0 кг) приведет ... к уменьшению времени срабатывания УСМ

Viksvill
Т.е. если мы прикладываем одинаковое усилие к спусковому крючку(как в опыте), то УСМ настроенный на меньшее усилие спуска даст меньшее время, что мы видим, например, сравнивая Krieghoff и 686 (думаю, что охотничий УСМ 686 по понятным причинам расчитан на большее усилие).
Если же мы будем прикладывать усилие равное порогу срабатывания УСМ Fпорог.+F, где F=const,
мы получим приблизительно равные результаты.
Я правильно понял?

Я пытался осмыслить эти процессы примерно в том же направлении.
К какому то выводу пока не пришел.
Думаю, что все будет определяться величиной усилия.
Возможно декларируемые 6 кг электропривода - мало с одной стороны, с другой стороны человеческий палец это сложный и адаптивный механизм с обратной связью, позволяющий в реальном времени реактивно ( то есть в зависимости от обратной реакции) увеличивать или уменьшать усилие для преодоления порога.
Попробую завтра у Васильевича расспросить при каких условиях они определили уменьшение времени УСМ при увеличении усилия.

Я пытался осмыслить эти процессы примерно в том же направлении.
К какому то выводу пока не пришел.
Думаю, что все будет определяться величиной усилия.

Результаты этих экспериментов не могут быть достоверными, поскольку не проводилась тарировка и поверка измерительного оборудования. Никон заявляет скорость съемки 1200 кадров в секунду для камеры , которую уважаемый ТС применяет как средство регистрации и измерения быстропротекающих процессов...Однако--на самом деле камера выдает именно 1200 к/с? Скорее всего, нет... И как влияет степень разряженности батареи на скорость съемки??? Вероятно, уменьшается...скорость съемки то есть...Тогда данным, полученным по результатам измерений, необходима корректировка.

Дульный срез
Результаты этих экспериментов не могут быть достоверными, поскольку не проводилась тарировка и поверка измерительного оборудования. Никон заявляет скорость съемки 1200 кадров в секунду для камеры , которую уважаемый ТС применяет как средство регистрации и измерения быстропротекающих процессов...Однако--на самом деле камера выдает именно 1200 к/с? Скорее всего, нет... И как влияет степень разряженности батареи на скорость съемки??? Вероятно, уменьшается...скорость съемки то есть...Тогда данным, полученным по результатам измерений, необходима корректировка.

И меня поначалу одолевали подобные сомнения, особенно, когда считал время.
Здесь несколько моментов:

1) настоящее исследование носит "любительский" характер, несмотря на то, что оно в той или иной степени подтверждает ожидания одних и не подтверждает ожидание других;

2) свои сомнения я откинул после того, как разглядывая замедленное видео горящей на потолке кухни лампы накаливания, подсчитал, что половинка синусоиды переменного тока в бытовой сети (от минимальной яркости до максимальной и затем опять до минимальной) занимает 12 кадров видео. Декларируемый кадр Nikon занимает 1/1200 секунды или 0.000833(3) секунды. По формуле 1/(2*12*0.000833) я получил 50.02 1/с или 50 Гц в нашей бытовой сети! 😊

3) еще один повод отказаться от своих сомнений получил вчера с Blaser, мои данные совпали с их замерами, правда там камера была 5000 fps.

4) многие знают, что одно из главных отличий цифровой техники в том, что она в зависимости от величины напряжения питания или РАБОТАЕТ или НЕ РАБОТАЕТ. Мозг цифровой техники всегда синхронизируется от калиброванных кварцевых генераторов, имеющих очень стабильные характеристики. Потому, говорить о влиянии состоянии аккумулятора на скорость съемки не только смешно, но и неграмотно 😞

ПС: Доеду до дома - выложу видео с лампочкой с раскадровкой, чтобы каждый сомневающийся мог сам посчитать.
ПС2: Желающие и сомневающиеся могут потом отдать это видео на экспертизу на предмет выявления монтажа и фотошопа 😀

Железобетонно!

Эт я про аргументацию

Kazzus
Железобетонно!

Виталий, не поверишь, я сам чуть не упал со стула когда получил 50.02 Гц.
В энергосистемах частоту отслеживают очень основательно, потому МОЖНО ДОВЕРЯТЬ!

ПС. С погрешностью +/- 0.000833333333333 секунды

Safin Ildar
о влиянии состоянии аккумулятора на скорость съемки

Safin Ildar
50.02 Гц.

привет. у тебя получилось фокус выставить?

ronyrony
привет. у тебя получилось фокус выставить?

Научился!

Дульный срез
Можно решить обратную задачу--снять 50 ПОЛНЫХ волн и получить ТОЧНОЕ количество кадров в секунду.

Для исследуемых процессов стендовой стрельбы, с достаточно типичной скоростью мишени в 20м/с погрешность в 0.001 сек, за которую мишень пролетает 2 (два) сантиметра вполне достаточна!

Будет нечего делать - посчитаю количество кадров видео за 50 периодов колебаний напряжения в сети. Но, имею уверенность, что ответ будет где то 1200 кадров 😊

По Вашим очущениям относительно аккумулятора могу только еще раз повторить сказанное выше - цифровые устройства при падении напряжения или работают или нет. Аналогия - замедление видео с камеры, которой вы снимаете что то при разряде аккумхулятора.

сначала было 32 кадра, а в конце съемки было уже 28 кадров...полагаю, что этот эффект проявился всё же из-за разряда батареи

Дульный срез
Ан нет, влияет..возможно! Обратил на этот факт внимание, когда снимал Никоном Р100, режим 240 к/с, процесс вылета мишени из машинки, чтобы выявить причину её, мишени, разрыва на старте.. при многократной съемке , примерно 40-50 дублей, мишень проходила по стартовому столу одинаковую траекторию за разное количество кадров и сначала было 32 кадра, а в конце съемки было уже 28 кадров...полагаю, что этот эффект проявился всё же из-за разряда батареи...Цель была выявить конструктивный недостаток машинки, что и было визуально обнаружено..точная скорость съемки была некритична, поэтому уточнять , влияет ли на самом деле состояние батареи на скорость съему , не стал...

была такая реклама -иногда лучше жевать)
это полезно человеку, потому что после еды наш организм переваривает пищу и расщепляет гликоген. далее производит глюкозу использующуюся в качестве основного источника энергии.

наверное у вас нет мобильного телефона, который работает до полной разрядки? опс.. по моему я понял... вы меломан слушающий музыку на лентопротяжке от никельметалгидридных батареек?)))

Safin Ildar
Мозг цифровой техники всегда синхронизируется от калиброванных кварцевых генераторов, имеющих очень стабильные характеристики.

Safin Ildar
Надо же как то ориентироваться на стабильное что то, никак не скорость срабатывания машинки

ronyrony
лучше жевать)

Илдар, если есть возможность нужно бы расширить тему. хорошо бы стенд оснастить тензодатчиками и получить зависимость отдачи от веса навески, массы ружья и типа затыльника, далее - величину подброса стволов на различных моделях в зависимости от места расположения усм по отношению к оси или просто величину подброса первым и вторым выстрелом

[QУОТЕ]Изначально написано роныроны:
[Б]Илдар, если есть возможность нужно бы расширить тему. хорошо бы стенд оснастить тензодатчиками и получить зависимость отдачи веса навески, массы ружья и типа затыльника, далее - величину подброса стволов на различных моделях в зависимости от места расположения усм по отношению к оси.[/Б][/QУОТЕ]

Вопрос в разработке 😊
Проблема не большая, надо попасть внутрь 0.001 секунды, желательно с дискретностью в 0.000001 сек...

Если серьезно, то имеющимся фотоаппаратом не обойдешься.
Нужен станок, удерживащий ружье в положении близком к горизонтальному и, способный измерить усилия на затыльнике приклада, на конце ствола.
Нужны тензодатчики, аналого-цифровые преобразователи, программа какая то на компе.
Надо ж дать 😊

Не поленился и посчитал все кадры в 50 Гц изменений напряжения в бытовой сети Все кадры из 1200 на месте.
Кому не лень - можно посчитать вот по этому видео 😊 https://yadi.sk/i/MgB5RXGee9Woq

Safin Ildar
Кому не лень - можно посчитать вот по этому видео

Кщмар!!!!! А я думаю, чегой-то в глазах рябит периодично... Только натуральный свет, только хардкор... Или лампочки от постоянного тока (они то хоть не мигают???)

RamBam

Кщмар!!!!! А я думаю, чегой-то в глазах рябит периодично... Только натуральный свет, только хардкор... Или лампочки от постоянного тока (они то хоть не мигают???)

Лампа постоянного тока горит ровно.
В глазах рябит скорее всего от чего то другого.
Но, основываясь на том, что частоту смены кадров в хороших телевизорах увеличивают с 25 до 50, 100 и более в кадров в секунду, может быть частота в электросети то же имеет отношение к тому, что рябит в глазах. 😊
Хотя телевидение и кинематограф основаны на том, что при смене изображения с частатой больше определенного значения неизменные кадры перестают быть видны и появляется движение.

ТВ картинка замедленно будет так же моргать с частотой кратной частоте электросети для большинства современных ТВ. 😊

Дульный срез
Ан нет, влияет..возможно! Обратил на этот факт внимание, когда снимал Никоном Р100, режим 240 к/с, процесс вылета мишени из машинки, чтобы выявить причину её, мишени, разрыва на старте.. при многократной съемке , примерно 40-50 дублей, мишень проходила по стартовому столу одинаковую траекторию за разное количество кадров и сначала было 32 кадра, а в конце съемки было уже 28 кадров...полагаю, что этот эффект проявился всё же из-за разряда батареи...Цель была выявить конструктивный недостаток машинки, что и было визуально обнаружено..точная скорость съемки была некритична, поэтому уточнять , влияет ли на самом деле состояние батареи на скорость съему , не стал...

во первых на машинке мог быть какой то косяк, например попавший в пружину осколок тарелки, что привело к изменению силы и скорости выброса тарелки.
во вторых, любое устройство для съемки видео имеет процессор, буфер памяти, собственно носитель информации куда она пишется на постоянное хранение. так вот, ни одна из этих подсистем не имеет зависимости от степени заряда аккумулятора. Или работает или нет, как правильно написал Ильдар.
в третьих возможна (допускаю такую возможность) ситуация когда в результате некорректной работы подсистем, например из-за перегрева процессора либо ошибки очистки буферной памяти либо переполнение буферной памяти изза низкой производительности подсистемы хранения, быстродействие системы будет снижаться. НО как правильно сказал Ильдар - есть объективные методы контроля 😊 можно снимать лампочку, можно снимать цифровой секундомер и считать кадры 😊

В любом случае процедура подготовки к съемкам занимает, я думаю, значительное время и значит фотик успевает и остыть и распихать кадры из буфера в систему хранения... т.е. работает каждый раз с чистого листа.

На этом видео все, на что сегодня хватило фантазии 😞 - вылет дробового заряда из ствола с вкрученным и снятым чоком.

https://yadi.sk/i/CqmKdo1-eD8Ry

Отсутствие фантазии породило новое применение для нормального скоростного фотика - отстреливать дульные сужения с анализом работы контейнера заряда.

Не менее интересно то, куда смотрят стволы после подборса при выстреле, по сравнению с направлением вылета заряда .....

Safin Ildar
на что сегодня хватило фантазии

Начал получать завораживающие ответы от поставщиков измерительно-регистрирующего оборудования на запросы для измерения отдачи ружья-подброса стволов.

При дискретности в 10 микросекунд и более/менее точности просят за оборудование более 7000. Евро. 😀

Думаю, что тема объективной оценки отдачи закрыта.

По еврику Ильдар со всех читающих))) Самый крутой бизнес я встретил в Неаполе. За день на Везувий поднимается по узенькой дорожке около пяти тысяч туристов. Внизу сидит дедушка, перед ним ящик 2#2 м и в нем просто палки. Берешь перед подьемом вверх и на спуске платишь один еврик монеткой в коробку. 5 тысяч за день как с куста))) А ты слиться хочешь)))) Давай отдачу))))

Дульный срез
Можно добавить съемку процесса эжекции стреляных гильз и процесс перезаряда п/а со стороны затворного окна.

shellbp
По еврику Ильдар со всех читающих)))

Судя по рейтингу ФССМО, стреляющих у нас человек 500-600, хотя, читающих, наверное больше. Потому взносы будут непомерными 😊

Мысль об измерении энергии отдачи пошла по пути простому.
Представляю гравитационный измеритель энергии отдачи с графическим 😀 регистратором.
Принцип работы основан на компенсации энергии отдачи силой тяжести через подвижный паралелограмм на котором подвешено ружье.
Стенд имеет знакомый электрозапуск спускового крючка с индикатором начала отсчета в виде лампочки, фломастерный графопостроитель, связанный с паралелограммом и дополнительные грузы (на фотке нет их), по 750 грамм каждый, которые могут понадобиться для калибровки диапазона движения ружья, чтобы вся система не выходила на упоры при отдаче.
Завтра опробую и отчитаюсь.

Бюджет конструкии 1742 рубля и полтора рабочих дня жизни.

привет, как ты реализовал компенсацию различных масс?

ronyrony
привет, как ты реализовал компенсацию различных масс?

Можно в район центра масс добавлять грузики.
А вообще, оценивается комплекс ружье-патрон.
Потому какой смысл массы выравнивать?
Хотя это и возможно, если тестировать сверловку, чоки.

Только вот боюсь разница в случае рассмотрения сверловок, чоков и прочего может оказаться сопаставима с "разрешающей способностью" устройства.

Попробую, увидим.

Коллеги, такой вот вопрос. Я тут, глядя на Ильдара, решил собрать саморучный хрон, причем, дай, думаю, сделаю его наствольный - ну, чтобы не возиться с выравниванием ружья и пр. - надел снизу на ствол, и стреляй, радуйся измерениям скорости... В общем, электронные компоненты собрал с помощью своего знакомого электронщика, платку вытравил, индикатор трехцифренный заказал, начал было делать конструктивную часть с креплением этого всего на ствол, и тут у меня возник вопрос, а отдача ствола не будет ли влиять на показания, ведь датчик будет при выстреле двигаться против движения дроби вместе с ружом... Или отдача происходит уже после вылета дроби??? По идее да, иначе вообще фиг куда попадешь. Но отдача то происходит... На каком расстоянии будет дробь от ствола в момент начала отдачи? Что скажете?

Ильдар, не пробовали снимать дульный срез в момент выстрела на 1200к/с, по идее, при скорости 400м/с, первый метр расползется на три кадра, а значит, по крайней мере, будет видно, где начинается отдача: до 33 см, до 66, или до 100... ???

RamBam
Или отдача происходит уже после вылета дроби???

Удачи в затее!

RamBam
Ильдар, не пробовали снимать дульный срез в момент выстрела на 1200к/с, по идее, при скорости 400м/с, первый метр расползется на три кадра, а значит, по крайней мере, будет видно, где начинается отдача: до 33 см, до 66, или до 100... ???

Видео с вылетом заряда выкладывал чуть выше.
https://yadi.sk/i/CqmKdo1-eD8Ry
Для Вас возможно неудачный ракурс.
Смотреть нужно скачав и в покадровом режиме (видео надо скачать, запустить и дойдя до нужного фрагмента остановить нажав "пробел", затем стрелками вправо-влево двигать кадры).

Спасибо большое!!! Собрал гифку:

К сожалению, визуальный анализ не подтвердил и не опроверг моей догадки, поскольку погрешность будет большой только в случае если основное перемещение ружья от отдачи назад попадет на момент нахождения снаряда между первым и вторым датчиком, а при скорости в 400 м/с это где-то между 125 и 325 микросекунд от момента покидания снарядом ствола. В общем, нужно экспериментировать. Потому что, если ствол переместится до этого времени, или после, то погрешности по теории быть не должно...

RamBam
К сожалению, визуальный анализ не подтвердил и не опроверг моей догадки, поскольку погрешность будет большой только в случае если основное перемещение ружья от отдачи назад попадет на момент нахождения снаряда между первым и вторым датчиком, а при скорости в 400 м/с это где-то между 125 и 325 микросекунд от момента покидания снарядом ствола. В общем, нужно экспериментировать. Потому что, если ствол переместится до этого времени, или после, то погрешности по теории быть не должно...

Решил к субботе подготовить стендик с контрастной линейкой и подсветкой для измерения скорости заряда.
Спасибо за хорошую тему!

За 1/1200 секунды контейнер с дробью пролетит примерно 33 сантиметра. Врядли что-либо сможете замерить. Все смазано будет. КМК, бесполезное занятие. Проще хрон поставить, если скорость интересна.. Для фотографирования вылета нужна совсем другая камера, а для постройки графика время/перемещение ружья надо городить огород с мгновенной регистрацией отклонения ружья на основе либо энкодера для перевода угла трапеции в цифру, либо датчика Холла с хорошей разрешающей способностью. Зачем только..

Подброшу пищи "тараканам"...ежели над площадкой подвесить квадрокоптер с камерой, и снимать процесс разрушения мишени? Ежели еще трассер организовать, то и корректировать стрельбу можно будет, из ортогональной, так сказать , проекции. Только чтобы, невзначай, не шарахнуть по самому летательному фотоаппарату!)))

Дульный срез
Только чтобы, невзначай, не шарахнуть по самому летательному фотоаппарату!)))

С третьей попытки получилось сделать ложемент под ружье для стенда оценки отдачи.
Есть первый результат и оценка работоспособности всего стенда.

Сравнение 24 грамм 7,5 различных патронов показало актуальность стенда и метода.
28 грамм NRG вывел паралелограмм на упор, потому буду увеличивать количество грузов. Сейчас масса ложемента 1980 грамм, груз - 2820 грамм при весе ружья 3740. Доведу балласт до 5 Кг, думаю будет достаточно для всех замеров.
Через изменение потенциальной энергии системы «ложемент-ружье-балласт», оцениваемой по высоте подъема ружья или максимальному углу поворота качалки, можно количественно оценить энергию отдачи. Но, чтобы не возбуждать дискуссии о используемой методике и ее точности, ограничимся в дальнейших тестах качественной оценкой энергии отдачи для:
- разных патронов
- ружье с прикладом с амортизатором и без него
- разные каналы сверловки ствола
- разны дульные сужения

Осталось набрать разные патроны ....

Произвел отстрел имевшихся патронов по "линейке" для вычисления скорости V0.

Вечером обработаю результаты, выложу.

Ильдар браво! За проделанную работу.
Ждемс дальнейшего развития событий.

Небольшие итоги.
Видео стрельбы по "линейке" показало, что на располагаемой скорости в 1200 кадров в секунду и разрешении 416х144 измерять скорость без дорогостоящего осветительного оборудования нереально. Потому тему эту закрываю.

Маятник порадовал! Работает и замечательно работает!!
Довел вес груза (плечо стрелка) до 4200 грамм, общий вес ложемент-ружье-груз стал почти 10 кг.
Думаю, что завтра будут первые результаты.

Видеотчет: https://yadi.sk/i/cUrJ_TH5eWovS

Ильдар все здорово, особенно интересно приклад без затыльника а затем с затыльником. Можно будет даже разные затыльники поставить на верхний шуруп, для тестов будет вполне достаточно и объективно.

Ohota 07
Ильдар все здорово, особенно интересно приклад без затыльника а затем с затыльником. Можно будет даже разные затыльники поставить на верхний шуруп, для тестов будет вполне достаточно и объективно.

Тестирование затыльников входит в предполагаемые тесты.
Все дело в материале и времени.

Сегодня, при некоторой ограниченности в исходном материале и времени, сделал первые, пока единичные пробы:

Влияние дульного сужения на отдачу, тут прогнозируемо более плотное сужение за счет увеличения скорости заряда увеличивает незначительно отдачу

Величина отдачи в зависимости от массы заряда

Сравнение Azot NRG 28 7.5 и GP 28 7.5. Новый ГП стал значительно мягче и вплотную приблизился к Азоту NRG

Safin Ildar
Влияние дульного сужения на отдачу, тут прогнозируемо более плотное сужение за счет увеличения скорости заряда увеличивает незначительно отдачу

Goodwin2110
Возможно просто патрон попался с чуть большим давлением и соответственно немного большей скоростью дроби. Чтобы отследить мизерное (но все же присутствующее) влияние сужения на импульс отдачи нужна приличная статистика и регистрация двух параметров (дульной скорости и импульса отдачи) одновременно.

Согласен, что надо больше отстреливать и осреднять, но это чувствуется плечом, причем существенно 😊

Ильдар, есть много примеров, когда плечо чувствует отдачу сильнее, а скорость меньше. Зависит от типа пороха, как собран патрон и тому подобного. Прогрессивные пороха дают более растянутый импульс отдачи, что воспринимается как более комфортный выстрел. Возьмите, к примеру, охотничий патрон на G3000 и C7 с одинаковой навеской и почувствуйте разницу..

Возможно просто патрон попался с чуть большим давлением и соответственно немного большей скоростью дроби.

есть много примеров, когда плечо чувствует отдачу сильнее, а скорость меньше. Зависит от типа пороха, как собран патрон и тому подобного.

Goodwin2110
Ильдар, есть много примеров, когда плечо чувствует отдачу сильнее, а скорость меньше. Зависит от типа пороха, как собран патрон и тому подобного. Прогрессивные пороха дают более растянутый импульс отдачи, что воспринимается как более комфортный выстрел. Возьмите, к примеру, охотничий патрон на G3000 и C7 с одинаковой навеской и почувствуйте разницу..

Борис, я, к сожаление, потребитель весьма поверхностный, потому, никогда не влезал в такие тонкости. Почитал про итальянский и нобелевский пороха.... "Разрешающая способность" организма нашего (в смысле временных отрезков) близка к 1 мс, потому скорее всего не соглашусь, но спорить не буду. Ибо чувствую Вас как человека более основательного в плане порохов и патронов. Спасибо!

Благодаря приезду коллег из столицы в руках одновременно оказались наиболее популярные спортинговые патроны нашего времени. Azot, GP, Fetter, CKM. Все 28 гр, 7.5. Всех, кроме азота померил трижды. Пока менял азот на остальные патроны, оказалось, что азота в кармане осталось всего две штучки.

Выводы пока пусть каждый делает самостоятельно.
Для объективности надо увеличивать выборку.