Изначально написано Денис Касимов:И вот этот замечательный патрон! Что мы здесь как альтернативу обсуждали.
А оказалась очень "вкусная" партия да и сам патрон был "сладким" по цене, по разбою, по комплектующим, по хар-тикам тоже, билось фактически всё.
Сразу стал стрелять серию, три одиночки и синхронный дуплет. Попал 25 😊 , использовал на серию 26 патронов. СЛАВА ГОСПОДУ!!!!!! Больше не стрелял. Собрался и поехал домой.
Вот что делает с нами хорошая цена и патрон по 9 руб. Ура!
Конечно попадает человек, а не патрон, но когда ещё и патрон приятный, стрелять еще приятней )))
По бумаги не стрелял, для меня ни в этом суть. По стрельбе, разбою и тактильных ощущений скорость примерно 400 м/с, но дробь #7 делает своё дело так как будто все 410 м/с.
Ни одного пробития капсюля, ни осечки, гильзы не отрывало.
Температура, была -4С. Патроны пролежали в багажнике машины 5 часов.
Технолога например.
Интересны заводские данные по отстрелу при разных температурах.
Если есть данные с балствола.
Какой капсуль и порох?-этот вопрос тоже интересует.
Порох "салют"
Капсюль кв22 вроде.
Привлечь в тему технолога или представителя завода попробую, но пока я такой же покупатель как и все остальные и приходится делать анализ "источников и разведпризнаков". Завод то военный, не факт что на контакт пойдут...
Изначально написано asanns5:
Добрый день! просьба к ТС, если будет такая возможность, не могли бы марку и навеску пороха в патроне 24г сообщить?
Фото на пачке говорит что одинаково на 24 и 28, но я патрон разберу и померяю...
и к стати дробь у меня вполне хорошая. Ровно одного размера и круглая. Высыпанная на стол дробь попыталась "разбежаться" по всему столу.
Как то так.
Салют, Ню,Ню.
Отстреляйте пожалуйста пачку патронов через хрон итересно стабильность. И лучше не из одной пачки а из разных, при минусе то же интересно.
Лучше из разных дней производстваОтстреляйте пожалуйста пачку патронов через хрон итересно стабильность.
Стреляли через хрон 24гр и 28 гр Рекорд, по 3 патрона, феттер и NRG.
24 гр Рекорд ожидаемо (недогар) дал максимальный разбос скоростей. От 380 до 411 м.с. фотки у Владимира, выложит как сможет.
28 гр Рекорд дал 387, 400, 399
28 гр NRG дал 400 +/- 2м
Феттер - столько же.
вобщем разница в скорости в пределах погрешности хрона 😊))
По ощущениям: 24ка "трап" чуть более "строгая" по осыпи, зато средней дальности и дальние мишени бьются 😊
28ка "спортинг" - абсолютно нормальный спортинговый патрон. бьется все во что я попадал раньше.
Грязи в стволах 24ка дает побольше, 28ка поменьше... по сравнению с импортным порохом - ожидаемо...
Вобщей сложности несколько человек отстреляли больше 500 патронов, ни отрыва гильзы, ни каких нить других проблем не замечено...
P.S. отстреливали из моей 692й Беретты, получеком Брайли.
На браунинге 5 патронов с маленьким наколом капсюля(осечка) на нижнем стволе. В верхнем стволе эти патроны повторно выстрелили без проблем- видимо подсела пружина на нижнем бойке, но на NRG и СКМ об этой проблеме я не знал. А вот на беретте попался один патрон котрый стрелять вообще отказался, ни при каких условиях.
Патроны 24гр не очень понравились, недогар и не понял разницы в отдаче, а вот 28гр мне понравился.
Если общая статистика подтвердит мои впечатления и проблем с наколом касюля не возникнет, то я меняю бойки с пружинами и перехожу на Рекорд.
ни отрыва гильзы, ни каких нить других проблем не замечено...
и я про тоже 😊
692 Беретта с 76 стволом. Сужение М от Брайли Хеликс
Какой то кастом Феттер от Игоря Романова (ronyrony)
Стрелял 24 граммовым Рекордом Trap
Вполне себе нормальный патрон, с площадок выходил с результатом не менее 23
Да в стволах грязно, приблизительно как от проспорта.
пластик дубовый, эжектора у меня выбрасывают через один патрон. Я привык после открывания ружья гильзы выбрасываемые эжектором не глядя ловить рукой, рефлекс наработан а гильзы не вылетают, приходится вытягивать рукой как будто на ружье отключены эжектора. Абсолютно никаких неудобств, но факт остается фактом.
Была одна осечка на верхнем стволе 692 Беретте, но накол не такой глобальной как на картинке выше а чуть отпечатанный след от бойка, я так и не понял как такое произошло.
В остальном, просто праздник 😊 Рекомендую.
Рекомендуете да? Надо брать!!
А разница в скоростях 30м.с. не смущает? ( так кстати , допуск 10м.с.)
Дробь от восьмерки до семерки то же не смущает?
Пять осечку из 200 патронов, это то же нормально? (Кстати соревнования только отстрелять) Ну удачи, на соревнованиях думать, стрельнет или нет.
И даже не фантазируйте, капсюль там такой жесткий,так и будет на некоторых ружьях.
А еще ПК их замечательный, дубовый, который то раскроется, то нет.
Ну как бы у меня другие выводы " из говна-говнянные конфеты" все предсказуемо.
Имхо конечно все.
Это скорее наши косяки при измерении, сам стрелять не стал, енотоса озадачил. В использовании хрона свои тонкости имеются.
Осечек лично у меня на 150 не было ни одной. Кроме той что на чужом ружье, но повторюсь там накол такой был как у меня остается при выстреле с нижнего ствола на верхнем патроне. еле заметная точка без вмятины. Что случилось я не понял, перезарядил в нижний ствол и все штатно сработало.
Дробь там одинаковая, разбирал патрон. В любом случае не обломался бы из разной стрелять компакт. У бержуев вроде есть заводские патроны с разной дробью. Там свои приколы имеются при таком раскладе.
ПК может и дубовый, патрон кучноватым показался. В любом случае 93 с 4 площадок, местами жестяных, это хороший результат. Если бы мне мешал патрон, я бы точно столько не попал.
За 9 рублей вместо патрона за 16 это мана небесная! еще бы прям сейчас тысяч 5 бы взял. Для тренировки он лучший в соотношении цена - качество ! На соревнования можно и азота дороговалютного купить.
Хотя из вредности хочу стрельнуть им соревнования. Следующие у нас 14 числа, буду стрелять рекордом, если конечно в Квань раньше не попаду 7 февраля.
Повторюсь 5 осечек, только на нижнем стволе одного ружья, в верхнем стволе и другом ружье все нормально, так что дело тут не только в патроне. Справедливости ради стоит помнить об одном патроне дейсвительно бракованом.Изначально написано ivan200505:
Пять осечку из 200 патронов, это то же нормально?
Скорость кстати прыгает так сильно только на траповом патроне если вы обратили внимание.
А вобще, каждый кто захочет, для себя сделает нужные для него выводы постреляв самостоятельно.
Именно это происходило и у меня...Изначально написано voffka:
Осечек лично у меня на 150 не было ни одной. Кроме той что на чужом ружье, но повторюсь там накол такой был как у меня остается при выстреле с нижнего ствола на верхнем патроне. еле заметная точка без вмятины. Что случилось я не понял, перезарядил в нижний ствол и все штатно сработало.
Если цена вырастет, то на копейки.
Эти копейки лучше доплатить, но иметь возможность стрелять компакт без осечек и задних мыслей.
Хотя для тренировок вполне.
всмысле : У кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий.)
Про что я и говорил. Впринципе ерунда.Originally posted by voffka:
Я привык после открывания ружья гильзы выбрасываемые эжектором не глядя ловить рукой, рефлекс наработан, а гильзы не вылетают, приходится вытягивать рукой как будто на ружье отключены эжектора.
Скорее всего. Меняйте и боек - видны следы пробоев.Originally posted by bimmer67:
видимо подсела пружина на нижнем бойке,
Хеликс осыпь портит.. См видео.Originally posted by voffka:
Сужение М от Брайли Хеликс
http://www.youtube.com/watch?v...0lHhMXOFMYAJ5lg
posted by ivan200505:
Пять осечек из 200 патронов, это тоже нормально?
[/QUOTE]
Там к ружью вопросы. КВ невиновен.
Так что +-30м.с. это объективно мне кажется. А в разных партиях, думаю и больше будет.
(Если не сложно, отстреляйте через хрон 25 патронов, лучше из разных партий, для объективности)
Насчет, тонкотей, вкурсе, я смотрю Вы на открытом солнце замеряли, лучше в тени это делать идли с экраном.
2.Осечки будут на ружьях с слабым наколом, особенность этого капсюля, и это не проблема ружья. Береткам впринципе пох..
3. Дробь да же на фото разная, это видно, можно поменять штангелем.
Ну это не так важно как твердость.
4.ПК у них дубовый самый говнянный из наших и на бумаге будет картинка не очень, мягко говоря.
То что у Вас такой результат, отлично, для меня пока он недосягаем.
Завидую белой завистью.
НО это не характеристика патрона.
5. По 9р. Манна небесная, согласен полностью, сам его рассматриваю как тренеровочный
НО клиент должен знать что какашками пуляет
И еще, в -15 мне кажется бут проблем и с ПК и с давлением.особенно 24г.
Его бы через балствол прогнать для гашлядности
С уважением,
Иван.
Изначально написано ivan200505:
Бля, ребят, ну вы че? Серьезно все это пишите?
Рекомендуете да? Надо брать!!
А разница в скоростях 30м.с. не смущает? ( так кстати , допуск 10м.с.)
Дробь от восьмерки до семерки то же не смущает?
Пять осечку из 200 патронов, это то же нормально? (Кстати соревнования только отстрелять) Ну удачи, на соревнованиях думать, стрельнет или нет.
И даже не фантазируйте, капсюль там такой жесткий,так и будет на некоторых ружьях.
А еще ПК их замечательный, дубовый, который то раскроется, то нет.
Ну как бы у меня другие выводы " из говна-говнянные конфеты" все предсказуемо.
Имхо конечно все.
На 28 грамовом скорость стабильная.
На 24м скорость прыгает т.к. навеска пороха одинаковая и для 24 и для 28, поэтому получается недогар пороха и нестабильная скорость.
Вобщем обьективная информация есть, дальше каждый решает сам. Флудить в этой теме не надо, здесь только по делу и про Рекорд.
Да ничего он не портит, просто надо подобрать сужения по вкусу. Стреляли хеликсами по бумаге М хеликс Равен М беретта оригиналам. А Вот М Брайли спектрум кучнее чем и хеликс и беретта.Originally posted by Goodwin2110:
Хеликс осыпь портит.. См видео.
А вот отдачу он снижает ощутимо.
Правда портированные чоки это не для меня :-( Уж очень много грязи от них, намучился на Гамбе с дырявыми чоками пока не открыл одного чудо производителя чоков для этого оружия 😊
Понимаю что не всем нравится, но хотелось бы объективно.
ну там не только солнце играет роль. но в общем я для себя информацию получил.Originally posted by ivan200505:
Насчет, тонкотей, вкурсе, я смотрю Вы на открытом солнце замеряли, лучше в тени это делать идли с экраном.
По бумаге тоже хотели стрельнуть, но постеснялись мишени покупать, да и их в идеале потом обводить надо для наглядности. Но я думаю все равно сделаем это из вредности.Originally posted by ivan200505:
4.ПК у них дубовый самый говнянный из наших и на бумаге будет картинка не очень, мягко говоря.
В особенности если учитывать что с Энерджи 28 у них одинаковая скорость. То бишь тренироваться можно этим, а на соревнование более дорогой патрон купить.Originally posted by ivan200505:
5. По 9р. Манна небесная, согласен полностью, сам его рассматриваю как тренеровочный
Стрельнуть в два раза больше раз по той же цене, да любой еврей Вам скажет что это кошерно !
если будет у нас -15 в этом году, я обязательно не поленюсь стрельнуть через хрон еще разок те же патроны.Originally posted by ivan200505:
И еще, в -15 мне кажется бут проблем и с ПК и с давлением.особенно 24г.
Originally posted by ivan200505:
отстреляйте через хрон 25 патронов, лучше из разных партий, для объективности)
Ох, Вы по моему слишком большое внимание уделяете патрону.
Лубянный сегодня благословил Рекорд 😊 Сказал за ту цену, дайте два !
Так и есть, много внимания, патрону, ружью.
Зима, скука.
Иван, мне как то Азотовцы вместо п/к Н28 Азот , подсунули коробку п/к Н28 Рекорд, как оказалось пыж не чем не хуже п/к Азот и из за более плотной сборки патрона можно было уменьшить навеску пороха, без потери скорости.Изначально написано ivan200505:
ПК как был гомно так и остался.
На п/к Рекорд, Азот собирал патроны 26гр на ТП-3. 😛
Изначально написано охота - 88:
Иван, мне как то Азотовцы вместо п/к Н28 Азот , подсунули коробку п/к Н28 Рекорд, как оказалось пыж не чем не хуже п/к Азот и из за более плотной сборки патрона можно было уменьшить навеску пороха, без потери скорости.
На п/к Рекорд, Азот собирал патроны 26гр на ТП-3. 😛
А ты лепестки случайно не резал?
У меня был, без этого, поднимал не раскрывшиеся, кстати и у Азота бывает.
http://www.shotgun-insight.com/intro.html Рулон обоев наше все. Только сделайте фото мишени резкое и контрастное. Программа сама все посчитает.Originally posted by voffka:
По бумаге тоже хотели стрельнуть, но постеснялись мишени покупать, да и их в идеале потом обводить надо для наглядности.
Будет вот так примерно:
И резал( даже по типу скит -пистон) и не резал, с не разрезанными кучность и плотность была не хуже чем на Азотовских , у которых стаканчик похож на Рекордовский и как ты заметил часто не раскрывается.Originally posted by ivan200505:
А ты лепестки случайно не резал?
У меня был, без этого, поднимал не раскрывшиеся, кстати и у Азота бывает.
Пыжи довольно неплохо осыпь влияют при прочих равных.Originally posted by RamBam:
Всю жизнь думал, что на осыпь влияет ружо, а не патрон...
Кривые в фотошопе наше все 😊 контрасту подкинуть 5 сек делов.Originally posted by Goodwin2110:http://www.shotgun-insight.com/intro.html Рулон обоев наше все. Только сделайте фото мишени резкое и контрастное. Программа сама все посчитает.
Будет вот так примерно:
А прога платная ? Надо бы в свою коллекцию такое чудо! Очень интересно.
Изначально написано ivan200505:
Пишу, по делу и про Рекорд.
Понимаю что не всем нравится, но хотелось бы объективно.
Объективно и есть.
Меня в Союзе научили проводить анализ, находить критерии оценки, правильно задавать вопросы что бы получать правильные ответы.
1. Какая основная цель патрона ? Попадать зарядом дроби туда куда прицелился стрелок и как следствие разбивать мишень. Это основная цель ради которой патрон и делают.
Характеристики влияющие на выполнение п.1 делим на основные и вспомогательные.
Основные: количество дроби, скорость дробового снопа, кучность снопа, резкость, статистическое количество осечек. Зависят так же и от ружъя.
Вспомогательные: качество дроби (да хоть гвозди рубленные - если попал в тарелку - разобъешь), пластик гильзы, цвет, порох, контейнер и т.д.
Основные свойства патрона могут зависеть от вспомогательных. НО! добиться скорости можно РАЗНЫМ порохом, добиться нужного снопа можно разным пыжом и т.д.
2. из п1. следует что любые 2 патрона выполняющие свое назначение = разбивать мишень и имеющие одинаковые ОСНОВНЫЕ свойства РАВНЫ по основным потребительским качествам.
что мы видим на Рекорде-28-Спортинг ?
Количество дроби - равно с точностью до погрешности станка.
Скорость ? Равна NRG или феттеру с точностью до погрешности хрона.
Сноп - нормальный, иначе ни я 25 на соревах не попал, ни Владимир сегодня с 4 площадок 93 не попал бы. Но мы потом еще по бумаге пальнем - сегодня как то не срослось по бумаге стрельнуть.
Резкость - достаточная, сегодня на 50+ метров угонку вторым выстрелом доставал. Но по доскам тоже стрельнем, не проблема.
Осечек у меня лично не было ни одной на уже почти 300 выстрелов.
Разница только во ВТОРОСТЕПЕННЫХ, вспомогательных характеристиках патрона. Ну "дубовая" гильза и что ? давлением в 700 МПа звездочку не раскроет ? Ну порох Российский и что ? Скорость выдает стабильную и ладно. Хоть водорода в гильзу закачайте, мне пофиг - главное что бы стабильно толкало заряд в мишень.
Вобщем по основным характеристикам патроны равны. А по цене разница в 5+ рублей, что позволяет при том же бюджете Рекордом стрелять на 50+% больше чем NRG.
Повторюсь - каждый решает для себя хочет он стрелять импортными компонентами на 5 рублейц дороже или Российскими на 50% больше...
По этому надо хватать пока можно 😊)
Ну и еще прессинг со стороны большой тройки почему то мне кажется может возникнуть.
Изначально написано Kazzus:
А коли все станут хватать по 5-10 тыс, цену рекордовцы не начнут задирать? Спрос/ предложение - у нас пока еще рыночная экономика.
Начнут рано или поздно. Тут вопрос в том, что КХЗ выпускающий Рекорд - военное предприятие и они чутка медлительнее комерсантов...А так, я уже слегка жалею что часть патронов раздал. Такими темпами на Рекорд будет очередь за патронами на пару месяцев по предзаказу... Пока не запустят новую линию и не начнут клепать втрое больше патрона 😊))
И к стати да, в области производства патронов у нас нихрена не рыночная экономика... У нас монополизация и ценовой сговор походу.
У нас дикая экономика и рыночной даже не пахнет.Originally posted by Kazzus:
у нас пока еще рыночная экономика.
В онлайне бесплатная, но с некоторыми ограничениями. Связался с автором и добыл оффлайн софт. Заплатил небольшую денюжку.
Кривые в фотошопе наше все 😊 контрасту подкинуть 5 сек делов.
А прога платная ? Надо бы в свою коллекцию такое чудо! Очень интересно.
[/b]
Изначально написано voffka:
Про загородительные цены я уже говорил 😊)
По этому надо хватать пока можно 😊)
Ну и еще прессинг со стороны большой тройки почему то мне кажется может возникнуть.
По поводу прессинга - Начинаю переживать за Енота 😊 как бы эта тройка его в подворотне не встретила бы 😊
Изначально написано Enotos:Объективно и есть.
Меня в Союзе научили проводить анализ, находить критерии оценки, правильно задавать вопросы что бы получать правильные ответы.1. Какая основная цель патрона ? [b]Попадать зарядом дроби туда куда прицелился стрелок и как следствие разбивать мишень.
Это основная цель ради которой патрон и делают.Характеристики влияющие на выполнение п.1 делим на основные и вспомогательные.
Основные: количество дроби, скорость дробового снопа, кучность снопа, резкость, статистическое количество осечек. Зависят так же и от ружъя.
Вспомогательные: качество дроби (да хоть гвозди рубленные - если попал в тарелку - разобъешь), пластик гильзы, цвет, порох, контейнер и т.д.
Основные свойства патрона могут зависеть от вспомогательных. НО! добиться скорости можно РАЗНЫМ порохом, добиться нужного снопа можно разным пыжом и т.д.
2. из п1. следует что любые 2 патрона выполняющие свое назначение = разбивать мишень и имеющие одинаковые ОСНОВНЫЕ свойства РАВНЫ по основным потребительским качествам.
что мы видим на Рекорде-28-Спортинг ?
Количество дроби - равно с точностью до погрешности станка.
Скорость ? Равна NRG или феттеру с точностью до погрешности хрона.
Сноп - нормальный, иначе ни я 25 на соревах не попал, ни Владимир сегодня с 4 площадок 93 не попал бы. Но мы потом еще по бумаге пальнем - сегодня как то не срослось по бумаге стрельнуть.
Резкость - достаточная, сегодня на 50+ метров угонку вторым выстрелом доставал. Но по доскам тоже стрельнем, не проблема.
Осечек у меня лично не было ни одной на уже почти 300 выстрелов.Разница только во ВТОРОСТЕПЕННЫХ, вспомогательных характеристиках патрона. Ну "дубовая" гильза и что ? давлением в 700 МПа звездочку не раскроет ? Ну порох Российский и что ? Скорость выдает стабильную и ладно. Хоть водорода в гильзу закачайте, мне пофиг - главное что бы стабильно толкало заряд в мишень.
Вобщем по основным характеристикам патроны равны. А по цене разница в 5+ рублей, что позволяет при том же бюджете Рекордом стрелять на 50+% больше чем NRG.
Повторюсь - каждый решает для себя хочет он стрелять импортными компонентами на 5 рублейц дороже или Российскими на 50% больше...[/B]
Спасибо за развернутый ответ!
Впринципе, согласен, цена тут первична.
Вот и думаю закупить на сезон как тренировочный.
Только не хотелось бы с осечками попадать, сбивает сильно, лишний таракан.
Изначально написано Kazzus:По поводу прессинга - Начинаю переживать за Енота 😊 как бы эта тройка его в подворотне не встретила бы 😊
гы-гы.
Поздно встречать 😊 Пооозззднооо 😊
ДжЫн вылез из бутылки, толку теперь встречать ? 😊
Где завод находится все знают, розничный магазин завода как работал так и рааботать будет 😊 Это если бы я был эксклюзивным поставщиком, тогда да, тогда бы пришли с паяльником уговаривать цену поднять 😊
P.S. на форуме уже писали - "жадность порождает бедность". Были бы у производителей аппетиты поскромнее никто бы про этот Рекорд и дальше не знал бы. Ну роптали бы, что патрон 10 рублей стал, но брали бы. А когда патрон с 8-9 рублей прыгнул на 15 все стали искать альтернативу. И нашли 😊
Был такой экономист, который в свое время поспорил что любые 10 самых дорогих вида сырья через 5-10 лет упадут в цене, как бы ни казалось обратное. И вот это уже закон рынка = как только что то становиться дорогим, но нужным - начинает развиваться производство этого чего то дорогого и в результате получаем перепроизводство и падение цен 😊
Изначально написано nakss+b:
Иван! А ваши что руки не хотят морать?
Не, не хотят, им нарезки хватает. Насколько я знаю, у них линия только под закрутку была.
Вопрос скорей,хватит ли всем....???))А коли все станут хватать по 5-10 тыс, цену рекордовцы не начнут задирать?
В свое время азотовский брак покупал для тренировок. Там какие то косячные капсюля что ли были. Можно было коробку отстрелять и все нормуль, а бывало по 7 осечек с коробки.Originally posted by ivan200505:
Только не хотелось бы с осечками попадать, сбивает сильно, лишний таракан.
И чтож себе отказывать в халяве из за осечек ?
Ваще это полезно! Для убивания кое какого таракана, так же 1-2 пустые стопки мишеней в машинках.Только не хотелось бы с осечками попадать, сбивает сильно, лишний таракан.
ПС. Как и патрон с свинцовой пылью. 😛
Странно. Раньше у нас даже были с закруткой 65мм.Насколько я знаю, у них линия только под закрутку была.
Изначально написано voffka:
В свое время азотовский брак покупал для тренировок. Там какие то косячные капсюля что ли были. Можно было коробку отстрелять и все нормуль, а бывало по 7 осечек с коробки.
И чтож себе отказывать в халяве из за осечек ?
Халява святое!
😊
Ключевая фраза 😊Originally posted by Enotos:
Были бы у производителей аппетиты поскромнее никто бы про этот Рекорд и дальше не знал бы.
Изначально написано Enotos:Был такой экономист, который в свое время поспорил что любые 10 самых дорогих вида сырья через 5-10 лет упадут в цене, как бы ни казалось обратное. И вот это уже закон рынка = как только что то становиться дорогим, но нужным - начинает развиваться производство этого чего то дорогого и в результате получаем перепроизводство и падение цен 😊
Ну а раз так , то весь шухер, который ты поднял тут напрасен. Рынок все устаканит. Сосредоточимся на совершенствовании техники стрельбы. Остальное. - суета....
Хорошо когда свой патронный мини-завод, можно собрать любой патрон и не беспокоится об осечках и тараканах. 😊Originally posted by ivan200505:
Только не хотелось бы с осечками попадать, сбивает сильно, лишний таракан.
http://khz-record.ru/expo/cart/12/sport/trap/
.
По цене я не думаю, что импортный полиэтилен настолько увеличивает стоимость патрона, его туда граммы идут и 100 р/кг или 300 р/кг не сильно принципиально. Поэтому остается только жалеть, что Vega на отечественных компонентах на 30% дороже Рекорда и радоваться, что есть Рекорд. 😛
Изначально написано Kazzus:Ну а раз так , то весь шухер, который ты поднял тут напрасен. Рынок все устаканит. Сосредоточимся на совершенствовании техники стрельбы. Остальное. - суета....
Для того что бы совершенствовать технику стрельбы НАДО СТРЕЛЯТЬ. И желательно получая от этого позитивные эмоции. Получать позитивные эмоции стреляя патроном за 16 рублей в тарелку за 7 = итого 23 рубля выстрел, очень сложно. А я сегодня стрелял патроном за 9 в тарелку за 7 и радовался тому что рост доллара почти никак не повлиял на стоимость моих тренировок 😊
Здесь дело не в комплектующих, просто многие производители считает свою прибыль с привязкой к доллару и им так сильно хочется вернутся к объемам долларовой прибыли прошлого года, что бездумно поднимают цены и не важно что комплектующие отечественные.Originally posted by Сергей1909:
По цене я не думаю, что импортный полиэтилен настолько увеличивает стоимость патрона, его туда граммы идут и 100 р/кг или 300 р/кг не сильно принципиально.
Если юрлицо возьмет 100 тысяч патронов или охотник две пачки, цена одинаковая. Плохо для магазинов-стрельбищ но хорошо для стрелков).
24 гр. - 8.8 р.
28 гр. - 9 р.
Но этой и соседней темой вы тем не менее заинтересовались.для таких как я цена вторична)
И к стати да, в области производства патронов у нас нихрена не рыночная экономика... У нас монополизация и ценовой сговор походу.
олигополия
Сосредоточимся на совершенствовании техники стрельбы. Остальное. - суета....
Золотые слова! )))
стреляя патроном за 16 рублей в тарелку за 7 = итого 23 рубля
У нас ДО КРИЗИСА было: 12 патрон + 14 мишень = 26 рублей )))
Стреляем ))) Привыкайте )))
Изначально написано Leonid_sav:
а они его в регионы возят? я бы взял 5000-10000 штучек
Они его вообще не возят, даже по Москве.
Изначально написано smetchik:
Доброго дня. ЦНИИТОЧМАШ еще производит патроны ОЛИМП-С для спорта, прайса нет, но в Розницу 32 г патрон охотничий их производства идет по 15р, это меньше или равно Рекорду, значит Спортивный будет по 8-9, но буду узнавать.
Вобщем как человек влезающий куда угодно без мыла, только что пообщался с Точмашем. Ситуация следующая: дробовой патрон они пока не производят т.к. нет импортных комплектующих на которых они его собирали. До повышения курса их патрон получался около 10 р в розницу. Т.е. это по ценам будет аналог Феттера и Азота. Увы и ах, чуда не случилось 😞
Вобщем из минусов выявлено:
1. нестабильная скорость на 24-грамовом патроне изза недогара
2. 3-4 осечки на 1000 выстрелов = вероятность осечки 0,4%
3. отсутствие доставки по России с завода 😞
для тренировок 28-ми грамовый патрон = самое то, ну а на соревы можно и Феттера\Азота\ГП прикупить, что бы не думалось 😊
Самокрут наше все.Originally posted by Enotos:
отсутствие доставки по России с завода
Сегодня закупил комплектующих на 15000 тренировочных патронов с навеской дроби 28гр.
1.Ирбис-28 22кг = 26000руб.
2.П/К Н24 = 15000руб.
3.Капсюль СХ 2000 = 27000руб
4.Дробь = 59000руб
Итого:127000/15000= 8.46
Изначально написано охота - 88:
Самокрут наше все.
Сегодня закупил комплектующих на 15000 тренировочных патронов с навеской дроби 28гр.
1.Ирбис-28 22кг = 26000руб.
2.П/К Н24 = 15000руб.
3.Капсюль СХ 2000 = 27000руб
4.Дробь = 59000руб
Итого:127000/15000= 8.46
чет дорого как то 😞
Ну да ладно, пока запасы патрона есть, а времени нет - буду стрелять Рекордом. Потом перейду на самокрут 😊 Благо запасы комплектухи тоже есть 😊 А где порох брали, если не секрет (можно в PM 😊 )
Где брал там уже нет, вам в Москве найти легче и дешевле , сюда обратитесь http://www.tempgun.ru/ .Originally posted by Enotos:
А где порох брали, если не секрет (можно в PM )
Заходил в магазин Феттер, ну, они уху ели, как минимум. 17 рэ за спортивный патрон))) было б за что))) желаю им удачи, но без моего финансового участия.
Звонил на Рекорд, сказали звонить через неделю, сейчас патронов нет.
В Омске в рознице Феттер 14 руб, ГП 15.5 но это пока из старых завозов.Originally posted by MED969:
17 рэ за спортивный патрон
Изначально написано охота - 88:
Где брал там уже нет, вам в Москве найти легче и дешевле , сюда обратитесь http://www.tempgun.ru/ .
😊 в темпе нет. Я там постоянно тарился много чем 😊)) я думал может еще какое интересное место нашлось 😊
Интересных мест все меньше и меньше, хорошо что в прошлом году затарился импортом на три года вперед + сейчас удалось забрать остатки Ирбис-28 в одном из местных магазинов.Originally posted by Enotos:
я думал может еще какое интересное место нашлось
Ничего удивительного. Рынок. А цена естественно изменится. И не только у них. И не факт, что в сторону увеличения. Тоже закон рынка. Скоро подтянется Искра и Позис.Originally posted by zelebobka:
Говорят заказывают огромное количество, на стенды в том числе.
Вроде на холодильники перешли.Позис
Пуля у них хорошая была, Удар называлась.
Патроны вроде еще делают.Originally posted by zelebobka:
Вроде на холодильники перешли.
http://www.pozis.ru/product/pa...ZIS-SPORTING/19
Если цену подымут , могут линию и не отлаживать )) там же станет этот Рекорд где и был ещё полгода назад ))На рекорде не ожидали такого ажиотажа. Говорят заказывают огромное количество, на стенды в том числе. Пока только предзаказ, новую линию отлаживают. Но насчет цены уже нет такой уверенности в голосе как была несколько недель назад, что она не изменится.
Тоже закон рынка
Номер "горячей линии" неизвестен? 😊 Пятница 13е. Может лучше подождать пока отладят линию..Originally posted by КЛАР:
Сегодня звонил в магазин "Рекорд" уточнить состояние моего пред заказа сделанного неделю назад, сказали что линию со спортивным патроном планируют запустить в ПТ (13.02).
1. Посмотрел как мучается человек на Бетензоли. Нижний ствол стабильная осечка через раз, верхний - все стреляет. Видимо ружъе.
2. Наконец то долгожданная осечка на моей 692-й. с двух попыток не промяло нормально капсюль, дальше пробовать не стал.
3. Запихнули Рекорд-28 в Вепря 205-00. и люди постреляли им практику (150 выстрелов). Автоматика работает(странно было бы иное при равных с NRG скоростях и навесках) но в процессе стрельбы экстрактором оторвало донце гильзы и следующий патрон в патронник не пошел. Ожидаемо, учитывая что донце очень короткое и подозрения на такое поведение были сразу. Выбили донный пыж и трубку через ствол сорванной рядом веткой. Решили что на соревнованиях практику Рекордом стрелять нельзя, для тренировок - пойдет 😊 Ожидаемо 😊
Вобщем судя по тому что это первый случай отрыва донца - 1 отрыв (и тот на Вепре) на много тысяч настрела, проблема редко, но все таки бывает, рекомендую посматривать в стволы после выстрела...
Можно донный пыж с другой стороны сфотографировать?Originally posted by Enotos:
оторвало донце гильзы
У Азота тоже низкое донце на серии ProSport. Статистика получше конечно. Из трехсот-пятисот тысяч выстреленных у нас на стенде и на близлежащих за последние годы не одного подобного случая не было зафиксировано.Вобщем судя по тому что это первый случай отрыва донца - 1 отрыв (и тот на Вепре) на много тысяч настрела, проблема редко, но все таки бывает, рекомендую посматривать в стволы после выстрела...
Стрёмненький конечно момент, лучше бы осыпь плохая была или скорость не стабильная).
У азота покруче хохмы были. Как раз на проспорте.Originally posted by zelebobka:
У Азота тоже низкое донце на серии ProSport. Статистика получше конечно. Из трехсот-пятисот тысяч выстреленных у нас на стенде и на близлежащих за последние годы не одного подобного случая не было зафиксировано.
А про Рекорд Енот специально тьму нагнетает 😊) А то за патронами не прорваться, очередь говорят в 200 000
Похоже на то. На следующей неделе постараюсь взять партию в несколько тысяч на опыты 😊Originally posted by voffka:
А то за патронами не прорваться, очередь говорят в 200 000
Он по ним ещё кувалдой стучал. 😛
1. Посмотрел как мучается человек на Бетензоли. Нижний ствол стабильная осечка через раз, верхний - все стреляет. Видимо ружъе.
Однозначно ружье!
Пусть разбирает, вытаскивает бойки и там все внутри промывает!!! ВДшка наше все! ))))
Пусть разбирает, вытаскивает бойки и там все внутри промывает
Думал что боек, а оказывается всё почистил от нагара и всё заработало как надо. Всему причина не докола была грязь, её было много.
Все патроны Рекорд, с осечкой, выстрелили.
За одно и ТО сделал ружью! 😊
стрелок мучает ружьё 😛Originally posted by Enotos:
Посмотрел как мучается человек на Бетензоли. Нижний ствол стабильная осечка через раз, верхний - все стреляет. Видимо ружъе.
"оружие любит ласку, чистку и смазку!"Originally posted by Денис Касимов:
оказывается всё почистил от нагара и всё заработало как надо
+100, с небольшим уточнением:Originally posted by mohoaz:
Получается, что патрон удовлетворительный/хороший, а вот некоторые ружья не очень хорошо отрабатывают :-)
...а вот некоторые СТРЕЛКИ ружья не очень хорошо оБрабатывают, в смысле чистят
Линию отладили (привет Азоту), но отк забраковала поставку дроби. Очень грчзная типа. Ждут дробь и патронов наклепают в изобилии. .
На мои слова что мы бы и грязную забрали если рублей по 7 было сказано, что линию засирать низя. Вобщем скоро все будет. Предзаказ на патрон я так понял перевалил за полляма...
Вчера проездом был на Рекорде.
Спасибо за добрую инфу!
Зы: стою в очереди, про траблы с дробью уже наслышан. Но вроде бы в середине недели следующей, обещали отзвониться и рассказать про изменения и назвать какие то сроки готовности заказа.
Удивлен. Бахает громко))) Пыжи летят как пули, за край площадки))) гильзы для релоудеров точно не годятся, лопаются по складкам звезды почти все. У меня одна порвалась на полпатрона. Тарелки бьются в дым, тут претензий нет)))
Видимо он через чур кондовый. Дробь просто вылетает, а пыж не раскрывшись летит и за счет стаканчика тормозит и летит медленнее дроби.
Много пыжей улетело ЗА машинку налетной по диагонали мишени!!!))) а это не менее 30метров от стрелковых номеров. И температура воздуха была комфортная, -2
К сравнению, стрелял еще и Азотом про спорт 24 гр. так дальше середины площадки улетело мало пыжей.
Почему обращал внимание, поясню.
Был с товарищем, он в первый раз, первый его выезд на стенд. Стоял с ним рядом и периодически объяснял какую мишень и как поудобнее взять, ну и всякие нюансы. Вот и смотрел куда стреляет. Соответственно все полеты на лицо. Ну и сам потом немного пострелял.))) "Быть у колодца, да не напиться?"(с)
Изначально написано Sergey Karlov:
Пыжи не раскрываются что ли?
мы еще на тестовом отстреле обратили внимание что патрон по ощущениям "строже" = даже 24-мя грамами дальние мишени в хлам. А ближние просто исчезают. Видимо изза пыжа. Хотя на моих Брайлесвких чОках с витыми портами раскрывается все 😊))
P.S. Два дня рулил по стране, спал за двое суток 10 часов, после чего 14-го стрелял соревы "Рекордом-28" - осечек не было, все во что смог попать - разбилось = 82/100. Как я уже писал на мою стрельбу используемый патрон не влияет никак...
Изначально написано eugene171717:
нормуль картинка выше 😊
Тогда вот вам русифицированная версия
Тогда вот вам русифицированная версия
)))))
Странные они конечно, сейчас такие сливки снять могут, круглые сутки работать надо. А если партия первая будет удачной то просто джекпот заберут. А оне не шевелятся.
Скорее всего никто там не будет заморачиваться нашими патронами. Раньше не заморачивались и сейчас не будут. Государева контора, им и так деньги занесут.
Пришлось ставить селектор в положение первый выстрел с верхнего, а в нижний ствол другой дорогой патрон совать. Но все равно четвертачком открылся, не на лайтовой площадке 😊
Но все равно четвертачком открылся
Браво!
Изначально написано zelebobka:
Не звонили? Какие новости с производства?Странные они конечно, сейчас такие сливки снять могут, круглые сутки работать надо. А если партия первая будет удачной то просто джекпот заберут. А оне не шевелятся.
Скорее всего никто там не будет заморачиваться нашими патронами. Раньше не заморачивались и сейчас не будут. Государева контора, им и так деньги занесут.
Насколько я понимаю они все понимают и делают что могут. Инерция большого производства имеет место быть.
По производству: патрон ПОКА запустили в производство на старой линии. к концу следующей недели (я думаю что реально через неделю) обещают начать отгрузки.
"Будем посмотреть" (с)
У меня какой то швах складывается. Заказал неделю назад Вегу, на переждать рекордовские наладки, так тоже не везут, не едет в мой край у них транспорт. рекорд завтраками кормит... Хоть самокрутом тарелки бей.
Наверное, если 20000 заказать, то и машина сразу поедет. Но нет у меня места, чтоб более 2000 хранить, да и цена не сильно радостная, для меня.
Так что не проще Вегой закупиться, не проще...
потом Рекорд кончился и стрелял тем что было на стенде - NRG-28, результат 23, 20... грешу на патрон NRG, дробь криво летит 😊)))))))
на тему сроков - хз, но у меня еще 1к Рекорда есть + комплектухи на самокрут на 10к, думаю дождусь пока линию отладят...
Уже и сроков никаких не обещают как раньше, просто говорят нет и когда будут не известно. Ну и наверное ведь никто не удивится, что когда они появятся через пару месяцев и цена неожиданно изменится.
Придётся использовать запасной вариант. Хорнади и Меки доставать из закромов.
Только и с самокрутом всё не очень радужно. Дробь минимум в полтора раза подорожала. С порохом проблемы не только по цене, а и вообще по наличию.
Фигня какая-то.
Скока?Originally posted by zelebobka:
Цена есть...
Можно и по 6 предложить, всё равно нету.
Удача в руки сама перла... Сейчас бы пол- Москвы Рекордом закупались.
Удивительно мне. Курю трубку, смотрю, что дальше.
Изначально написано MaksIvanich:
1-я партия рекорда прошла испытания! На следующей недели обещают отгрузить согласно очередности заявок. Видимо партия небольшая, а когда следующая - х.з.???
только что звонил - говорят что не прошла 😞
пичалька, рекорда осталось меньше 1000 штук 😞
к стати, еще один штрих на счет качества: на Брянском турнире стрелял только рекордом 24\28 грам (было чутка 24 СКМ но совсем мало штук 200). Израсходовано было около 1500 штук "рекорда". Ни одной осечки или каких либо других проблем. Так же стрелял рекордом соревы в Квани - тоже все штатно...
Изначально написано Viktor22:
Это ж надо такую возможность про***ть.
Удача в руки сама перла... Сейчас бы пол- Москвы Рекордом закупались.
Удивительно мне. Курю трубку, смотрю, что дальше.
Эх, молодость-молодость... Судить о ситуации не зная всех кусочков головоломки не стоит.
Во первых "рекорд" производит военный завод и приоритет там естественно военная продукция. И за срыв заказа по этой продукции = заводят уголовное дело и сажают.
Во вторых любое производство = план, что бы там не говорили "гуру рыночной экономики". Даже на "западе". Даже в Эпл, АйБиЭм, Самсунге - везде производство плановое. Это означает, что что бы покрыть резкую потребность в товаре нужно перестроить логистику и поставить компоненты, нужно поменять план производства, много чего нужно сделать.
В третьих идет процесс запуска новой промышленной линии - накладки неизбежны.
мне, лично, тоже не очень нравится ситуация с отсутствием "рекорда" в продаже, НО не будь "рекорда" мы бы вынуждены были покупать тот же Азот или Феттер по 20 рублей. Жадность пределов не имеет...
Рекорда НЕТ!!! Как только появится, тогда и можно обсуждать. А пока у них проблемы с давлением. Партию нашлепали, а вопросы не сняли. как то так...
рекорду желаю удачи, но как бы с удачей цена не стала на уровне того же Азота. Мне тогда такой Рекорд не нужен.
Изначально написано Enotos:Эх, молодость-молодость... Судить о ситуации не зная всех кусочков головоломки не стоит.
Во первых "рекорд" производит военный завод и приоритет там естественно военная продукция. И за срыв заказа по этой продукции = заводят уголовное дело и сажают.
Во вторых любое производство = план, что бы там не говорили "гуру рыночной экономики". Даже на "западе". Даже в Эпл, АйБиЭм, Самсунге - везде производство плановое. Это означает, что что бы покрыть резкую потребность в товаре нужно перестроить логистику и поставить компоненты, нужно поменять план производства, много чего нужно сделать.
В третьих идет процесс запуска новой промышленной линии - накладки неизбежны.мне, лично, тоже не очень нравится ситуация с отсутствием "рекорда" в продаже, НО не будь "рекорда" мы бы вынуждены были покупать тот же Азот или Феттер по 20 рублей. Жадность пределов не имеет...
Мои извинения , если я был чересчур резок, но ситуация с ценами действительно аховая (с января подскочили минимум на 5 рублей за патрон, тот же что раньше: не новый золотой, не стальной и не в латунной гильзе).
А единственный поставщик, способный составить ценовую конкуренцию и хотя бы как- то сбить цены, поддержав покупателя, пока молчит.
Изначально написано MED969:
рекорду желаю удачи, но как бы с удачей цена не стала на уровне того же Азота. Мне тогда такой Рекорд не нужен.[/B]
+100500
Изначально написано MED969:
Ну де-факто Рекорд только на слуху, его неТ, есть только намерения и попытки(что уже не плохо, но...)т. А Азот есть. И цена не 20 р. Этой ценой пусть себя Главпатрон балует.
Рекорда НЕТ!!! Как только появится, тогда и можно обсуждать. А пока у них проблемы с давлением. Партию нашлепали, а вопросы не сняли. как то так...
рекорду желаю удачи, но как бы с удачей цена не стала на уровне того же Азота. Мне тогда такой Рекорд не нужен.
Не нагоняйте панику 😊
Рекорд - есть. По крайней мере у меня - остатки из прошлой поставки еще есть. То что у них проблемы - ну а у кого их нет ? 😊
Я бы честно говоря забрал бы и патрон с "проблемами с давлением" если бы рублей по 6 😊))
А вообще, я уже слегка жалею что так "распиарил рекорд" и что то кому то доказывал.
Во первых все кто ближе - сразу размели складские остатки и "не жужжат". А иначе я бы для себя и своих знакомых вывез бы тысяч 30-40 и тоже "не жужжал" бы.
Во вторых сейчас любые косяки "рекорда" стали на виду и начали общее раздражение от цен на патроны других производителей "сбрасывать" на "рекорд". Типа "рекорд" нас спасти должен был, а не спасает. Сразу вспоминается анекдот про спасенного мальчика и шапочку.
Ну и в третьих, Азота - тоже нет. Почитайте тему про "Вегу" там черным по белому пишут что с отгрузками с Азота проблемы и что реально патрон хрен возьмешь.
Вобщем сам в такой же ситуации - патроны кончаются а покупать по 14+ рублей категорически не хочу. И розданные 7к "рекорда" мне скоро будут по ночам сниться = буду "в поту" просыпаться с криком "ЗАЧЕМ???!!!" 😊))) Тем не менее для себя сделал вывод = не поднимать кипишь, а дождаться когда "рекорд" таки сделает мне заказанную партию. А до этого буду как то выкручиваться, чего и всем советую 😊
А Рекорд, так у Вас есть остатки старого Рекорда, произведенного на старой линии. А с новой линии- это уже новый патрон. И как видно и трудности у него новые и для них неожиданные. Вы ж помните как в январе они бравировали, что за пару недель все запустят, наштампуют и начнут "давать угля стране" Не вышло)))
Я не злорадствую, констатирую факт. Вашу математику с ценами вполне себе поддерживаю и понимаю, но патрона нет! И на сегодня самый дешевый вариант- это самокрут, потом уже Азот.
Как только Рекорд начнет продажи, тогда и уместно будет о нем говорить, что он есть. Но боюсь, что цена изменится не в лучшую сторону, но тогда и давление вернется в нормальные рамки.
Если старая линия делала стабильный патрон из российской комплектухи значит и новая рано или поздно начнет его делать и именно из российской комплектухи. А на счет повышения цены, еще в январе говорили что оно возможно во втором квартале. Аж на 4%... и будет патрон стоить не 8.8 а 9.20, вот блин мы все победнеем 😛))
Давление в стволе связано с комплектующими и сборкой, а значит и с ценой! Замени порох(или его объем в патроне) изменится цена, тоже самое и с трубкой и с пыжом и с капсюлем.
Нашел несколько патрончиков из коллекции 1984 года Романовскому Володе спасибо, на последнем интересный капсюль, кто знает?
Нет. Не начал. Партия спортивных патронов так и не прошла испытания.Originally posted by komr:
Так завод начал отпускать товар?
За то всем стали предлагать купить просто 7ку 32 гр охот патроны, в замен спорта )))
В верху этой темы прикреплено окошко, нажмите "Спортивные патроны, патроны для стендовой стрельбы" и будете приятно удивлены ценами. Если Вам 1000 шт и более не нужно, то на Азоте заказ не получится. А в топике ссылка на РОЗНИЧНЫЙ магазин. Цены очень достойные.Originally posted by павел097:
Подскажите пожалуйста где взять патрон 20-24 грамма по цене ниже 20 рублей обзвонил все магазины.
брал в http://lotosgun.ru/ Азот Вега меньше 14 руб.Originally posted by павел097:
Подскажите пожалуйста где взять патрон 20-24 грамма по цене ниже 20 рублей обзвонил все магазины.
КВ-21. Размеры, как у Жевело. Слева КВ-21, справа СХ-2000:Originally posted by Lemeshko:
на последнем интересный капсюль, кто знает?
из новостей по Рекорду:
Патрон 7-к, 28 грамм сделан, но до сих пор не передан в продажу = дает повышенное давление. В принципе, надеюсь, его в итоге распродадут как некондицию. Я бы взял, ибо давление там явно не магнумовское и мои 76-е патронники его выдержат.
Есть патрон 7ка, 32 грамма = 11.80 за штуку. Если кому надо, ближайшие 2 дня цена не изменится, со 2-го квартала обещают чутка поднять. Если кто из москвичей будет брать - отпишитесь в ПМ, я бы вскладчину взял 1000 штук = практику стрелять и на охоту ходить. Из Брянска за ним ехать ни времени ни денег не напасешься...
То ли будет, то ли нет.
Изначально написано Jurechunt:
В середине апреля отгрузил бы кому-нибудь 1000 шт. азота девятки 24 гр. рублей по 9 за патрон или обменял 1000 шт. спортивных на 500 шт. охотничьих дробь ?1 или ?2. Закупался ещё давно, но так и не задружился со стендом. если кому надо пишите в личку. Забрать можно или в Новокосино или в выходной день в Кузьминках, благо до него ехать 10 мин.
я бы купил.если не продано
Телефон черкните в личку. С охоты 11-го апреля приеду, тогда наберу. Заодно посмотрю сколько осталось, может и 1500 отдамOriginally posted by артур шев:
я бы купил.если не продано
Извиняюсь за разговор не по теме Рекорда) А по рекорду охотничьему могу сказать, что среди охотников бытует мнение, что рекорд создан для того чтобы ими застрелиться)))) Хотя как-то стрелял Рекордом для экспорта - замечательные патроны.
Изначально написано Jurechunt:
Телефон черкните в личку. С охоты 11-го апреля приеду, тогда наберу. Заодно посмотрю сколько осталось, может и 1500 отдам
89859675607. есть в моем профайле
Патрон 7-к, 28 грамм сделан, но до сих пор не передан в продажу = дает повышенное давление. В принципе, надеюсь, его в итоге распродадут как некондицию. Я бы взял, ибо давление там явно не магнумовское и мои 76-е патронники его выдержат.Есть патрон 7ка, 32 грамма = 11.80 за штуку. Если кому надо, ближайшие 2 дня цена не изменится, со 2-го квартала обещают чутка поднять. Если кто из москвичей будет брать - отпишитесь в ПМ, я бы вскладчину взял 1000 штук = практику стрелять и на охоту ходить. Из Брянска за ним ехать ни времени ни денег не напасешься...
Как говорят, "конец немного предсказуем". История про Рекорд, который не смог.
Поеду за Вегой от Азота. На сегодня это уже проверенный и самый дешевый вариант!
Это оптовая цена, для магазинов, приобретение по лицензии на торговлю.не дурно, против Феттера и СКМ.
VEGA 20гр. - от 10,70руб
VEGA 24гр. - от 11,40руб
VEGA 28гр. - от 12,40руб
NRG 24гр. - от 13,00руб
NRG 28гр. - от 13,90руб
От 20000 шт.Это от какого количества такие цены?
Изначально написано Proklus:
Для сравнения AZOT:
VEGA 20гр. - от 10,70руб
VEGA 24гр. - от 11,40руб
VEGA 28гр. - от 12,40руб
NRG 24гр. - от 13,00руб
NRG 28гр. - от 13,90руб
А про-спорт еще дешевле на 10 копеек 😊
Изначально написано Viktor22:
То ли дождик, то ли снег.
То ли будет, то ли нет.
только что общался - начали отгружать патроны согласно предзаказа, по списку. 😊
Буду ждать своей очереди, но я думаю к маю я уже буду с хорошим таким запасом рекорда... на пару лет 😊))
Изначально написано zelebobka:
Это оптовая цена, для магазинов, приобретение по лицензии на торговлю.
Ну как бы это вам сказать... может оно и так, но я сейчас достреливаю запасы СКМ-24/9 и 28/7.5 разбавляя их Сафари-28, который взял как раз по указанным ценам буквально в середине марта 😊
Изначально написано MED969:
Вот интересно... А как же давление? "Вчера" оно не проходило под нормы, а сегодня апрель наступил и "понеслась" или они новых наштамповали?
вполне возможно, что это был хитрый ход, дабы чутка побольше заработать 😊 Однако по сравнению с конкурентами цена на Рекорд всеравно рулит... Проблема только в том количестве, которое они могут производить и продавать, но я думаю к середине лета "патронный голод" закончится и кое-кто из производителей окажется с переполненными складами...
Кстати, доллар ползет вниз, а цены нет)))
Изначально написано MED969:
Чутка побольше заработать не продавая товар??? А простой ничего уже не стоит?))) вполне логично было б сделать патрон с низкой ценой(как и заявлено) с стабильным качеством. Если патрон реально удачный, то "подсадить" на него определенное количество стрелков. И все это не в убыток, есссно. А потом поднимать плавно цену, без потери качества. И народ брал бы и заработок был бы.
Кстати, доллар ползет вниз, а цены нет)))
Уважаемый, у Рекорда предзаказ патронов перевалил за полмиллиона штук еще почти месяц назад... Сечас они начали отгружать произведенное в порядке очереди - включите логику, если не досталось лично Вам, это не значит что кто то что то не продает или несет убытки... Они СРАЗУ ЖЕ, по факту цены на патроны "подсадили" на него половину Москвы.
Уважаемый, у Рекорда предзаказ патронов перевалил за полмиллиона штук еще почти месяц назад... Сечас они начали отгружать произведенное в порядке очереди - включите логику, если не досталось лично Вам, это не значит что кто то что то не продает или несет убытки... Они СРАЗУ ЖЕ, по факту цены на патроны "подсадили" на него половину Москвы.
Извините, но пока все ассоциации, связанные с Рекордом в реальном мире, это - Вы, Енотос и Ваш тред. Хотелось бы, чтобы патроны эти были, но, увы, их нет.
Это из новых партий, отгруженных в апреле ?Изначально написано mik30:
Интересно. Рекорд гильзу поменял. Высота юбки 15мм. Или на покупную перешли. Старых не осталось, чтобы пластик сравнить. Фото это связь рекорда с реальностью 😊
Возможно Рекорд гораздо более отзывчив к нуждам покупателей чем нам казалось. Я им гильзу с оторванным на Вепре коротким донцем отвез еще месяц+ назад. Ну и технологи там тоже не дураки сидят, понимают что при жестком пластике надо побольше площадь контакта с донцем делать, что бы не отрывало.
Зато теперь их можно будет и на "практике" из газоотводных (инерционка жрет и короткую, проверено)полуавтоматов использовать.
Вобщем мне нравится то что получается = один универсальный патрон для спортинга\компакта\практики коего я вывезу сколько смогу когда очередь дойдет...
Изначально написано rocknroller1981:Извините, но пока все ассоциации, связанные с Рекордом в реальном мире, это - Вы, Енотос и Ваш тред. Хотелось бы, чтобы патроны эти были, но, увы, их нет.
я не собираюсь никого ни в чем убеждать.
Информация появилась - я ее выложил, умному - достаточно.
ну и просвятите общественность:
СКОЛЬКО сечас дает осечек "всми любимый" Азотовский патрон, как NRG так и Вега ? 1-2 на 100 выстрелов ? у меня на самокруте сделаном на том же кв-209 максимум 1 осечка на 500-700 выстрелов, видимо Азот решил сэкономить и купил совсем уж говеных капсюлей, зато подешевле...
СКОЛЬКО он стоит и почему не дешевеет, несмотря на то что доллар упал с 68-70 до 57 т.е. уже на 10-11 рублей или на почти 20 % ?
Может хватит уже рекламой Азота заниматься, убеждая что аналогов ему нет и не будет ?
Цена конечно выросла:
28 грамм - 10,50
24 грамм - 10,20 ( 10,30 )
Это конкурентно когда это всегда есть в наличии.
Все конечно хорошо, но когда нет прямой доступности?
Приходится стрелять другим производителем.
Или вообще не стрелять.....что правило не получается.
СКОЛЬКО он стоит и почему не дешевеет, несмотря на то что доллар упал с 68-70 до 57 т.е. уже на 10-11 рублей или на почти 20 % ?
Цена конечно выросла:
28 грамм - 10,50
По такой цене и с таким отношением они останутся ровно там где были последние годы. Азот на рубль дороже.
Я для пробы заказал в магазин Рекорд охотничий. Гильза не как на фото выше, а с очень низким донцем. Все грязные, в масле, капсюль грязный. Я такого раньше ни у кого не видел.
Изначально написано zelebobka:
[B]По такой цене и с таким отношением они останутся ровно там где были последние годы. Азот на рубль дороже.
/B]
не надо лукавить 😊
"Азот на рубль дороже" при партиях от 20 тысяч штук, а Рекорд по этой цене В РОЗНИЦУ торгует... Вы уж сравнивайте КОРРЕКТНО. Розницу с розницей. А опт с оптом. 😊
Еще странность, у Рекорда нет понятия опт.Розницу с розницей. А опт с оптом.
Вот и вся экономия съелась.
Изначально написано zelebobka:
Еще странность, у Рекорда нет понятия опт.
Есть 😊 Только он именно ОПТ в бухгалтерском понятии. т.е. работа с ЮРЛИЦОМ как и положено в любом опте 😊 И скидки там до 18%. Я сейчас решаю вопрос с одним из брянских ормагов, что бы они тарились на Рекорде оптом (размер партии не важен, важна продажа с Рекорда на юрлицо). И если все получится то в итоге через некоторое время получу возможность брать патроны Рекорд в Брянске по цене завода в конкретном магазине куда их (и не только их - магаз свое тоже не упустит) будут привозить 😊
Желающие - всегда найдут\выяснят и решат любой вопрос.
А остальные могут по прежнему считать что патрона нет, опта нет и продолжать доказывать почему у них ничего не получится...
тот кто хочет - ищет возможности, кто не хочет ищет причины (С)
Не правда.размер партии не важен, важна продажа с Рекорда на юрлицо
Есть Только он именно ОПТ в бухгалтерском понятии. т.е. работа с ЮРЛИЦОМ как и положено в любом опте И скидки там до 18%. Я сейчас решаю вопрос с одним из брянских ормагов, что бы они тарились на Рекорде оптом (размер партии не важен, важна продажа с Рекорда на юрлицо). И если все получится то в итоге через некоторое время получу возможность брать патроны Рекорд в Брянске по цене завода в конкретном магазине куда их (и не только их - магаз свое тоже не упустит) будут привозитьЖелающие - всегда найдут\выяснят и решат любой вопрос.
А остальные могут по прежнему считать что патрона нет, опта нет и продолжать доказывать почему у них ничего не получится...
Где то похожее уже было...
Во)))
Удачи
Изначально написано zelebobka:
Не правда.
ну вы со мной еще поспорьте, ага-ага...
У меня есть необходимое юрлицо и лицензия ЛРП на приобретение 3000 патронов. По чем мне обойдется спортивный или охотничий патрон, какая будет скидка в % от розничной цены?ну вы со мной еще поспорьте, ага-ага...
Только не отправляйте звонить, вы же уже звонили и всё знаете, скажите вашу информацию.
Рекордовцы молодцы. Они - хозяйствующий субъект, действующий в рыночных условиях. И ценник поставили вполне себе рыночный. Ок, чууууть дешевле. Видимо, Вашу тему прочитали и учли.
Осечки Азота? По крайней мере на ПроСпорте не припомню. Вегой стрелял мало. А что Вы все об Азоте, как будто это что-то плохое? Я и ГП стреляю
Про Феттер скажу. У меня и десятка осечек не наберется за более чем тридцать тысяч настрела.. Да и те по вине ружья (проседала пружина)..Originally posted by rocknroller1981:
А что Вы все об Азоте, как будто это что-то плохое? Я и ГП стреляю
Я тоже про это писал в начале ветки. В 11 году, когда ими стрелял поначалу, аж тряпкой чистить приходилось, иначе пальцы чернели после первого же патрона.... Но сейчас досталась пачка их спортинговых выпуска 14 года. На удивление чистые..Originally posted by zelebobka:
Я для пробы заказал в магазин Рекорд охотничий. Гильза не как на фото выше, а с очень низким донцем. Все грязные, в масле, капсюль грязный.
Доставка рулит!
При использовании в переломках обязательно после выстрела заглядывайте в стволы- как бы там чего не осталось.
Олег, пока гром не грянет......)Originally posted by azot-oc:
При использовании в переломках обязательно после выстрела заглядывайте в стволы- как бы там чего не осталось.
а Вы сами чтонить производите? что лично Вы сами производите?, создаете?!Originally posted by smetchik:
а еще проще после снижения курса доллара, снизить цены на патроны, тогда и советов меньше давать придется )))
Originally posted by Митя:
Originally posted by smetchik:а еще проще после снижения курса доллара, снизить цены на патроны, тогда и советов меньше давать придется )))
а Вы сами чтонить производите? что лично Вы сами производите?, создаете?!
Мить, на самом деле вопрос то корректный. весь стрелковый мир (московский по крайней мере) во всю обсуждает ценц патрон, все соглашаются что повышение было обоснованным изза курса и увеличения стоимости закупки,и что очень удивительно, все также уще больше соглашаются, что при снижении курса на 20% должна снизится стоимоть закупок.
но, вот тут самое удивительное - никто не верит что снизится цена)).
я тебе написал, ответил, тк все только и говорят о этом,но писать мало кто хочет))
азот форева.
брошу пить, но стрелять буду.
Есть еще поставщики пластика, свинца, пороха, металла и капсюлей. Таможня, банки и иже с ними. Которые тоже не снижают цену. У пороховых заводов другие заботы. Объем гражданских порохов у наших заводов мизерен по сравнению с негражданскими. Хочешь бери такой по этой цене, нет - до свидания. Логика такая. Советский союз не умер. Сколько у нас пороховых заводов? Тамбов да Казань. Капсюли у нас много кто делает? Муром. И все..Originally posted by ronyrony:
все также еще больше соглашаются, что при снижении курса на 20% должна снизится стоимость закупок.
Я не защищаю никого. Просто наблюдения...
Цены на оружие пошли вниз.. Ради интереса мониторю ситуацию со своим Браунингом. Оптика чуть подешевела по сравнению с Январем-Февралем.Originally posted by zmv:
С одной стороны оправданья для неснижения цены всегда можно привести, а с другой русская поговорка "Цены не раки, назад не пятятся"
Я, к примеру, практически не стреляю Азотом. Так, может 300-500 патронов в общей сложности выстрелил за свою стрелковую практику. Мне именно Азот оправдывать незачем. Тут общая ситуация отвратительная. Все патронные заводы в ней находятся. Один, возможно, Рекорд из общей картины вывалился.. Но там и продукт другой по качеству, правда?
Игорь, я тебя очень уважаю и тд и тп))), и ты меня знаешь лично!,ну вот нахер тут разбирать патрон, если стрелять не умеешь!!!Originally posted by ronyrony:
[B]
Мить,
Изначально написано MED969:
На фото с Сайгой юбка гильзы низкая, вроде бы... А на предыдущей странице обновленный патрон с высокой юбкой... Или и в Сайге высокая, ракурс такой?
Юбка низкая. Рекорд из последних партий в красивой новой коробке.
Изначально написано azot-oc:
Настоятельно не рекомендую использовать в ПА.
До этого мы стреляли исключительно Азотом, когда он для наших закупок был по 9,70-10 руб. Но за 16,50 - извините.
Юбка низкая. Рекорд из последних партий в красивой новой коробке.
Навеска 28 грамм?
Изначально написано r.a.y:Юбка низкая. Рекорд из последних партий в красивой новой коробке.
Андрей, хватит выдумывать! Покажи коробку с датой производства! Коробка не поменялась. Вся последняя партия поступившая в Ярославль с высокой юбкой!
P.S. Предыдущая партия спортивных Рекордов, поступавших в Ярославль была с датой производства 09.2014. И другой даты производства не было.
Изначально написано r.a.y:До этого мы стреляли исключительно Азотом, когда он для наших закупок был по 9,70-10 руб. Но за 16,50 - извините.
Ой ли? 😛 Правда, что ли? 😛
Пластик тот же, "дубовый"...
НО, донце нового патрона длинной 1.5 см, отрывать точно не будет, ближайшие дни из вепря опробую...
навеска пороха та же 1,45...
ближайшие дни опять же стельнем через хрон, посмотреть что изменилось...
по поводу ПА и Рекорда: еще в начале темы я выкладывал фото оторванного донца на вепре и тогда же писали что на газоотводе не рекомендуется. А инерционка жрет рекорд без проблем. Но "совковый" завод, которого тут обсирали по полной за пренебрежение нуждами покупателей вдруг сделал патрон на другой гильзе. Которую 100% отрывать не будет.
Азотовцам бы поучиться с такой скоростью исправлять косяки, а не ядом брызгать на форуме...
Особенно веселят ответы в стиле "сам дурак" = "а вы пробовали что то производить?"
Да, пробовали, я работал на производствах от водки и до автомобильной фары, если это имеет значение. И сейчас руковожу группой компаний которая интегрирует и обслуживает системы связи, телемеханики, телеуправления а энергетике. На той же САЭС. И ответственность за готовый продукт у нас куда там азоту... так что хватит тыкать в свою исключительность, придумывать отмазки и неси херню... не хотите делать, так и скажите = "срать мы на Азоте хотели на стрелков и на их мнение"...
Я не пользую ни Азот, ни Рекорд, но с естественным интересом слежу за их деятельностью.Originally posted by Enotos:
Ну вот и я причастился к новой партии Рекорда-28...
Нельзя ли попросить Вас несколько снизить объём и градус потока сознания, который извегается на форум? Мы вынуждены всё это читать, хотя лично меня Ваше отношение к Азоту (и не только) совершенно не интересует. В конце концов - это оружейный форум.
Изначально написано AlKri:
Я не пользую ни Азот, ни Рекорд, но с естественным интересом слежу за их деятельностью.
Нельзя ли попросить Вас несколько снизить объём и градус потока сознания, который извегается на форум? Мы вынуждены всё это читать, хотя лично меня Ваше отношение к Азоту (и не только) совершенно не интересует. В конце концов - это оружейный форум.
1. попросить можно. Заодно попросите об том же представителей Азота. И посмотрим на их реакцию.
2. вас кто то ЗАСТАВЛЯЕТ читать ? Вроде все взрослые люди = нравиться читаешь, не нравиться - никто не заставит...
3. Мы собственно в этой теме и обсуждаем конкретный патрон и его особенности. Сравнивая с аналогами...
Пару патронов отстрелял из Beretta A400 первый патрон не выбросило, второй вылетел без проблем, думаю, что не выброс был по той-же причине, что и заедание гильзы в 2-х стволке.
У кого есть связь с технологами на заводе, передайте пожалуйста замечание про затрудненный выгрос гильз.
Это вылечится только сменой трубки гильзы на более тонкую. А это смена экструдера, , пластика, прессформы донного пыжа, настройка, наладка, отладка, подбор снаряжения, тесты и т.п. И будет их патрон стоить столько же сколько и все остальные. Им и так хорошо, госпредприятие, полмиллиона заказов за 2 дня. Сейчас народ постреляет, еще заказов накидают..Originally posted by DSHCH:
У кого есть связь с технологами на заводе, передайте пожалуйста замечание про затрудненный выгрос гильз.
Изначально написано DSHCH:
...затрудненный выгрос гильз.
Вряд ли они будут менять пластик гильзы 😞 хотя х з - можно попробовать поговорить. Я честно, вообще не ожидал что гильзу поменяют после того как подняли проблему с отрывом донца... может и по пластику что то придумают...
Сам новую партию еще не отстреливал, но насколько я понимаю эта проблема из-за "дубового" пластика. Он не эластичный и после выстрела пластик гильзы слегка раздувается что и приводит к невыбросу. Тем не менее у меня на Бенельке 24-х грамовый Рекорд уверенно перезаряжался, новую партию буду пробовать в среду скорее всего...
P.S. и да, производство процесс очень инерционный - что бы что то изменить надо время, хотя с донцем, повторюсь очень быстро все решили 😊 прям не верится 😊
Я стрелял старыми патронами Рекорд, никаких проблем с выбросом не замечал. А вот пластик на морозе лопался на складках звезды - факт.
1. по последним данным 650 тысяч предзаказа...Изначально написано Goodwin2110:
...полмиллиона заказов за 2 дня. Сейчас народ постреляет, еще заказов накидают..
2. отгрузили не всем - первая партия разошлась тем кто раньше всех заказывал и то не всё, мне отгрузили 10к из заказанных 25...
Вот очень интересная информация... )))Originally posted by Enotos:
1. по последним данным 650 тысяч предзаказа...
2. отгрузили не всем - первая партия разошлась тем кто раньше всех заказывал и то не всё, мне отгрузили 10к из заказанных 25...
А где этот порог"РАНЬШЕ ВСЕХ" ?
Я заказывал в начале февраля-конце января. Звонил несколько раз и напоминал об участии в очереди, дама "на трубке" подтверждала, что очередь есть и всех обзвоним, чтоб не переживали. А тут уже и партия кончилась ))
У меня нет патронного голодания, есть чем стрелять. Но раз уж "вагончик тронулся" то "где деньги Зин" ?
Изначально написано MED969:
так может новое донце и "дует"?
Я стрелял старыми патронами Рекорд, никаких проблем с выбросом не замечал. А вот пластик на морозе лопался на складках звезды - факт.
может быть и донце - надо отстрелять партию и разобраться что и как... если та же моя бенелька откажется жрать новый патрон, значит скорее всего проблема будет в донце, потому как при том же пластике и на более слабой навеске - работала безотказно...
Так в том и дело, что я стрелял и самокрутом в Рекордовской гильзе, с крепким зарядом, и были варианты "спортивного" тренировочного самокрута в Рекордовской гильзе(в том числе) И небыло проблем с экстракцией гильзы. Не считая заводских патронов.Originally posted by Enotos:
может быть и донце - надо отстрелять партию и разобраться что и как... если та же моя бенелька откажется жрать новый патрон, значит скорее всего проблема будет в донце, потому как при том же пластике и на более слабой навеске - работала безотказно...
Изначально написано MED969:
Вот очень интересная информация... )))
А где этот порог"РАНЬШЕ ВСЕХ" ?
Я заказывал в начале февраля-конце января. Звонил несколько раз и напоминал об участии в очереди, дама "на трубке" подтверждала, что очередь есть и всех обзвоним, чтоб не переживали. А тут уже и партия кончилась ))У меня нет патронного голодания, есть чем стрелять. Но раз уж "вагончик тронулся" то "где деньги Зин" ?
я забирал первую часть патронов в начале декабря 2014, а предзаказ делал по телефону еще раньше... в первые же дни как появилась инфа по Рекорду. Но в любом случае все эти записи и очереди - не ко мне, мне позвонили и я организовал вывоз своей маленькой кучки патронок...
Может в новых партиях и с давлением уже разберутся, и вообще линия обкатается хоть немного )))
Изначально написано MED969:
ок... по крайней мере звонок был от них... ждеммссМожет в новых партиях и с давлением уже разберутся, и вообще линия обкатается хоть немного )))
а мы значится будем подопытными Енотами ? 😊)))
Проведите эксперимент: Выньте гильзу не сразу после выстрела, а скажем, через 20-30 секунд. Пластик подостынет чуть и Вы сразу почувствуете разницу. Донце тоже может привносить свой вклад, но врядли на новом патроне.Originally posted by DSHCH:
Проблема не выброса не из-за пластика.
Изначально написано DSHCH:
Проблема не выброса не из-за пластика. Застревает донце. После выброса патрона иногда видно маленькие кусочки металической стружки на краю патронника. Аналогично бывает на повторно заряженном патроне, который обжать забыли.
сечас посмотрел. на донце следы от опресовки. похоже чутка перемудрили с длинной = донце длинновато и опресовка на некоторых патронах делает еле заметную "юбку" примерно 1-2 мм. Вполне может быть что эта "юбка" после выстрела и цепляется. надо пробовать, а это только в серду, раньше никак...
Originally posted by Enotos:
сечас посмотрел. на донце следы от опресовки. похоже чутка перемудрили с длинной = донце длинновато и опресовка на некоторых патронах делает еле заметную "юбку" примерно 1-2 мм. Вполне может быть что эта "юбка" после выстрела и цепляется. надо пробовать, а это только в серду, раньше никак...
выложи пож фото патрона, и его комплектующих.
фото гильзы после выстрела, и обязательно фото пыжа
спасибо.
Изначально написано ronyrony:выложи пож фото патрона, и его комплектующих.
фото гильзы после выстрела, и обязательно фото пыжаспасибо.
ок. сделаю в среду-четверг...
На мой взгляд, проблема в том, что в продажу пошла партия на которой повышенное давление (уж очень патрон дерется) и этим самым давлением раздувает высокую юбку и она плотно садится в патронник и плохо выбрасывается.
[/b]
[/QUOTE]
Магнумы же не дует.. Если Вы думаете, что кроме Рекорда спортивные патроны с повышеным давлением больше никто не делает, то Вы сильно заблуждаетесь 😊Originally posted by DSHCH:
и этим самым давлением раздувает высокую юбку и она плотно садится в патронник и плохо выбрасывается.
Стволы да. А на систему запирания повышенная нагрузка.. Дробь то тоже пластилиновую используют. О постоянстве выстрела и резкости уже говорить не приходится.Originally posted by MED969:
У большинства стрелков ружья с патронниками магнум, переживут.
Изначально написано MED969:
Ну так))) а я про что писал?))) куда делись патроны с повышенным давлением? А никуда, просто кто то решил их реализовать, тк сделали не одну тыщу, а много. У большинства стрелков ружья с патронниками магнум, переживут. И про юбку сразу же подумал, что дует ее. Еще б посмотреть, насколько тонкая она. А то у Феттера гильзы красивые, а юбочка тонюсенькая. Может и тут нечто подобное.
у меня чуть другая версия = сбытовики схитрили и нашли "законный" способ повысить продажи 😊
поясняю (из личного опыта работы в госпроизводстве): на 2й квартал было запланировано повышение цены, об этом говорили еще в декабре. И тут в конце первого квартала произвелась партия патронов. Ее можно продать сразу же, но по старой цене. Либо протянуть с продажами и продать по новой. Но завод это ПЛАН. там просто так протянуть ничего нельзя иначе тебя самого "протянут и натянут". И никто подставляться "на натяжку" не спешит, т.е. просто так, без причины "косяк" на себя никто не возьмет... Произвелось - передали из цеха на склад, склад начинает продавать. Из цеха товар можно не передавать на склад только по какой то серьезной причине. 99% что решили схитрить. Сделали партию, провели ОТК, а потом кто то попросил ОТК пока не пропускать партию. Типа "не проходит". А первого апреля, ОТК пошутило, еще раз перемеряло - и "прошло". 😊))
Любой завод это организм и его части между собой иногда такие "договора" заключают - пипец просто: ты мне три новый компьютер в КБ (а не старых, абы каких, как директор приказал), а я тебе бутылку коньяка + нормально отрисую-согласую схему прокладки ЛВС. А если не будет нового компьютера в КБ, то мы тебе на кульманАх все ТАК ОТПИСУЕМ, что ты и твои сотрудники потом зае...ся как обеЗЗяны между цехами кабели таскать...
В принципе может быть и то и то - и схитрить решили и действительно что то там с давлением, балствола у меня нет что бы перемерять...
Но вон как то люди в ветке про Вегу выкладывали давления патронов других производителей - там местами зашкаливает, а люди ниче - стреляют... 😊
Я думаю, что все это важно тогда, когда патрон проектируется и доводится под определенные характеристики выстрела.
Стволы да. А на систему запирания повышенная нагрузка.. Дробь то тоже пластилиновую используют. О постоянстве выстрела и резкости уже говорить не приходится.
А когда уже наштампована немаленькая партия патронов, которая оказалась не совсем в рамках техзадания, то вопрос стоит иной. Что с ней делать? На сколько она опасна? Пустить всю партию в мусор? Какой убыток? Продать?
Завод большой, оборудование есть, мозги есть, постреляли, сделали замеры, выждали паузу перед покупателем. И приняли решение, что криминала нет и партию сбывать, да еще по новой цене, которая как то компенсирует простой линии до момента принятия решения.
Вполне возможно, что последующие партии будут уже выпущены с учетом допущенных ошибок.
Вот мое имхо
Изначально написано MED969:
Навеска 28 грамм?
да
Изначально написано mik30:
Андрей, хватит выдумывать! Покажи коробку с датой производства! Коробка не поменялась. Вся последняя партия поступившая в Ярославль с высокой юбкой!
Миш, а это не у вас покупалось, а в Краснозаводске, в январе.
Коробки на заднем плане.
Правда. 😊 Просто мы в "Патронном" не покупали. 😛 Брали NRG "7,5" и еще как-то брали много pro-sport в черной гильзе - "3" и "5", у меня до сих пор несколько пачек осталось. На фото справа (делал фото перед потрошением)Ой ли? Правда, что ли?
Еще есть "3" 30г, которую через брал через команду "Red Star Open".
Вопрос то был больше в том, что когда предлагали патроны по хорошей цене, то мы их брали, а теперь выбора то не особо... плавно переходят на рекорд и самокрут.
Изначально написано mik30:
Ой ли? 😛 Правда, что ли? 😛
Прикинь. И феттер по 9,50 был... 😞
Потрошил и патроны рекорд.
Слева"3" 32г, справа - "7" 32г. Сразу замечаем, что юбки разные по высоте. Как раз на фото зеленый патрон из той же партии, который у Рэя разорвало в патроннике.
Еще на площадке обратили внимание, что есть вмятины на бортике "звезды".
Фото вскрытия "3" не выкладываю, "7" показываю.
Дроби немного недосыпали, не самая лучшая по качеству, но мишеням пофиг.
Порох очень похож на Сокол, навеска на фото (пропорция подтверждает подозрения, что Сокол).
ПК вот такой, лепестки были слеплены, рвались средне по усилию.
Патрон не спортивный, охотничий.
А если они спорт на Соколе крутят, то тогда вполне объяснима жесткость выстрела.
На Салюте.Originally posted by MED969:
А если они спорт на Соколе крутят
А он и не открывается. На площадке где практики стреляют их очень много не раскрытых. Да и стендовики не раз говорили что на пределе чашки часто пылят.Неужели такой пк способен раскрыться?
http://arcenal-m.ru/patron-sporting-stend.htmlOriginally posted by falcone:
Приветствую. Подскажите где в Москве можно подешевле купить в розницу патрончиков ?
Изначально написано Севрюгин:
А он и не открывается. На площадке где практики стреляют их очень много не раскрытых. Да и стендовики не раз говорили что на пределе чашки часто пылят.
+1
Угонную тарелку на расстоянии метров 50 с полного чека ну в очень мелкие осколки раскрошило. На расстоянии 20-30 метров тарелки часто просто "исчезают" на PROSPORT 24гр такого эффекта не наблюдал.
Спасибо большое.
Миш, а это не у вас покупалось, а в Краснозаводске, в январе.
Коробки на заднем плане.
[/QUOTАндрей эти патроны не имеют отношения к здесь обсуждаемым. Это обычный охотничий патрон, коробки из под которых я видел у вас на площадке.
Изначально написано Hunkil:
Правда. 😊 Просто мы в "Патронном" не покупали. 😛 Брали NRG "7,5" и еще как-то брали много pro-sport в черной гильзе - "3" и "5", у меня до сих пор несколько пачек осталось. На фото справа (делал фото перед потрошением)
Еще есть "3" 30г, которую через брал через команду "Red Star Open".Вопрос то был больше в том, что когда предлагали патроны по хорошей цене, то мы их брали, а теперь выбора то не особо... плавно переходят на рекорд и самокрут.
Сергей, при чем здесь "Патронный"? И какое отношение патроны с номерами дроби ?3 и ?5 имеют к стендовой стрельбе? 😛 Большинство из вас не использовало Азот "Спортинг" (или в малых количествах-у многих были проблемы с перезарядом). ТО, что я написал, относится только к спортивным патронам для стендовой стрельбы. Так, что не вводите людей в заблуждение темой о патроне для практики (с номерами дроби крупнее 7ки), не имеющей отношения к патрону Рекорд "Спортинг" и "Трап". 😊 По теме о патроне Рекорд для стендовой стрельбы есть что сказать? 😊 Сергей, повторяю, не о патроне для практики ?3-?5. 😊
P.S. В "Патронном" Рекорда нет и не будет. 😛
Табу?Originally posted by mik30:
P.S. В "Патронном" Рекорда нет и не будет.
А я и не про цену. 😊 Андрей я прекрасно знаю, кто, почем, где и сколько. Особенно по Феттеру. 😛Изначально написано r.a.y:Прикинь. И феттер по 9,50 был... 😞
Изначально написано MED969:
Табу?
Нет. У меня же рекорд спортинг есть. Я здесь представляю только себя. В магазин его пока дождешься, новый год наступит.
Летят отлично. На 50 метров в черный круг с рук укладывались нормально.
Но все ощущение испортил сбор гильз на предмет осмотра и может быть переснаряжения.
Я собрал 11 штук. Из них годных 4 штуки, на 7 подуло донке гильзы, на 5 пластиковую трубку из донца я вынул рукой.
Изготовлены они 02-2015 партия ?3
Шанс, что трубка останется в стволе очень большой. Это большой минус по качеству. Сейчас даже уже и цена кажется не такой вкусной, чтобы так рисковать.
Изначально написано Goodwin2110:
Enotos, пора тему чистить..
не люблю цензуру 😊 пущай будет, хотя может потом и почищу, оставив только ттх и обсуждение конкретно рекорда-24/28...
В стендовую стрельбу набирают с 12 лет!
Т.е. нас читают и ДЕТИ!!!!!!!
Аналогично, дружище!, надеюсь ты понял, что все мои последующие сентенции были адресованы не тебе!!!. А тем людям которые обсуждают цену и качество патрона ОТРЫВАЮЩЕГО ЮБКУ В ПА!!, при ЭТОМ параллельно восхваляющим его дешевизну!!!!Изначально написано ronyrony:
Мить, на самом деле вопрос то корректный. весь стрелковый мир (московский по крайней мере) во всю обсуждает ценц патрон, все соглашаются что повышение было обоснованным изза курса и увеличения стоимости закупки,и что очень удивительно, все также уще больше соглашаются, что при снижении курса на 20% должна снизится стоимоть закупок.
но, вот тут самое удивительное - никто не верит что снизится цена)).я тебе написал, ответил, тк все только и говорят о этом,но писать мало кто хочет))
азот форева.
брошу пить, но стрелять буду.
Если ты считаешь, что я перед тобой виноват, готов принести извинения лично, при первой встрече!!
PS.Считаю неразумным, и глупым обсуждать цену патрона, и его качество, тем более, что!, все о возможных недоработках и рисках предупреждены(не только ценовой составляющей), и уж тем более некорректным сравнением с более современными конкурентами!!!!
Слив защитан. 😊))) У вас ловко получается переводить темы, да еще приписывая другим того чего они не говорили. При этом не ответив на конкретный вопрос. Для вас еще к сведенью, мы все в условиях кризиса живем и работаем, вы не один такой герой.да, еще был вопрос насчет того, что (заинтересованное лицо) не узнало( в пробке читал не смог найти потом((((), что именно я произвожу)))), смешно))), так Вы и не спрашивали!, но поверьте реальный продукт!!!, не патроны, но конкурентноспособный продукт !,даже в условиях кризиса! )))возникнет желание постреляться с сайги, так я готов, только с Вашей, и Вашим патроном, скорее всего буду стрелять от "пупа"(иначе с такой "фигни") стрелять не смогу!!!!, захотите стреляться с пистолета (например в "объекте"- ну вдруг вы такой из себя ISPЭшник)))), давайте. за Ваш счет, из Вашего оружия!!!, может и проиграю, но Вы будете удивлены!!!)))PM доступно!)
edit log
Осечек ни одной (вега у двух стрелков шедших турнир дала по 1 осечке на 100 патронов).
Кучность обалденная, траповые угонки доставал на 50+ метров, уже не надеясь...
Отдача есть, такая же как и была на прошлой партии. Но мягче феттера которым я стрелял прошлый год.
На удивление чистые стволы, грязи в стволах стало меньше. Я бы сказал почти чистые стволы.
Два раза пришлось помогать экстрактору нижнего ствола гильзу выкинуть. Но это у меня бывает на любом патроне. Иногда экстрактор подглючивает. Надо снять и посмотреть...
Вобщем я доволен как слон 😛
Фото контейнера и гильзы см выше.
Есть смысл разбирать патрон и фото выкладывать?
А то, что ты пишешь про бой на дольних дистанциях, говорит только о твоем попадании и не больше. Даже отстрел по мишени ничего не скажет, ТК на других стволах он будет иным)
Ну и рубль падает, уточни плиз будут ли снижать цену?
Если нет, то боюсь скоро они не будут продаваться, тк и азот и фетер должны будут снизить цену.
Спасибо за информацию
Гильзу после выстрела не дует вроде.
По поводу цены - хрен его знает. Доллар уже просел на четверть, а патроны что то дешеветь не хотят... в любом случае Рекорд сечас реально самый дешевый вариант, при вполне приемлемых ттх...
Изначально написано ronyrony:Ну и рубль падает, уточни плиз будут ли снижать цену?
Если нет, то боюсь скоро они не будут продаваться, тк и азот и фетер должны будут снизить цену.
Насчет того что азот и фетер должны снизить цену какие-то сомнения мучают, наверно это будет когда бензин подешевеет-нефть ведь подешевела и курс доллара упал 😛 или есть достоверная информация об этом?
Изначально написано Вячко68:
Александр благодарю за два патрона 24г. ?7 которые подарил за "четвертак" в коротыгино один уже пошёл в дело белолобик рухнул тряпкой.
Пожалуйста 😊
а я седни стоял на вечерней зорьке стоял... вокруг канонада, как будто берлин берут, а у меня даже воробей мимо не пролетал 😞
Изначально написано Goodwin2110:В выпущенных в 14 году было так:
ну не знаю, я когда разбирал у меня сошлось с надписью на пачке = 1.45 пороха на ~28 дроби...
Последующие из той же пачки отстрелялись без осечек..
Добрался до свежих патронов. Продолжение следует..
Вводные. 335 дробин в патроне. Средний диаметр дробины 2,4мм. Дробины от 2,2 до 2,7мм неправильной формы. Волгоградская дробь? Навеска 28,65 грамма.. НФС на них нет.. 😊 Пыжик нормально сидит в гильзе. Не болтается.
Навеска пороха (Салют) 1,43 грамма. 2 сотки недовесили.
Гильза толстая, после выстрела звезду распирает в патроннике и:
- Что Данила-мастер, не выходит каменный цветок?
- Не ввыыхходиииит..
5 патронов через хрон: 400, 410, 406, 396, 404. Прошлогодние были постабильнее. Но осечили. Свежие не осечат, но скорость пляшет..
Кучность. Как сказать, в моем случае это ни разу не кучный патрон. Предполагая, что навеска стабильна и к-во дробин одинаково в среднем, получаем из сужения
1) 0,35 (LM) кучность 62,6% (210 дробин в 16 дольной мишени на дистанции 35м.) Ксг=1,63
2) 0,5 (MOD) кучность 62,3% (209 дробин в 16 дольной мишени на дистанции 35м.) Ксг=1,54
Все стрелялось из Browning B725 Sporter. Стволы со сверловкой 18,7мм, 76см (+ ~2см чоки Briley)
Для данных относительных сужений кучность впринципе неплохая. Но неравномерность осыпи большая и патрон плохо реагирует на сужение.. Пылить на 50 метрах явно не будет, мишени в ребро им тоже стрелять нельзя..
Как уже говорил, осечек на новой партии нет. Но оборвало гильзу по границе юбки. Уже длинной. Один раз на сотни полторы патронов. В самозарядке патрону делать нечего..
Смотрим фото..
))))Не ввыыхходиииит..
Борис чем доставали трубку гильзы? Сопротивлялась?
проблем не обнаружил. На счет "в ребро" у меня все бьется...
В моем случае с такими дырами в осыпи на надежный разбой далекого "ребра" я рассчитывать не могу. Я тоже ими далекие угонки доставал.. Но вот с такой осыпью как-то понадежнее.. Это "другой производитель", ружье и чоки те же. 76% куча и Ксг 2. Для сравнения.Originally posted by Enotos:
На счет "в ребро" у меня все бьется...
Борис, спасибо за отче!
А то я чуствую так Рекорд и не увижу.
Скоростя кстати в 10м.с. укладываются, это хороший результат для линейной сборки и нащих порохов.
Посмотрите пожалуйста что с твердостью дроби.
Субъективно - мягкая. Точно нечем измерить..Originally posted by ivan200505:
что с твердостью дроби.
КапсЮля. Для него больше важна скорость накола. Версия подсевшей пружины выглядит вполне правильной 😊 Вылет бойка вторичен. На турецкой самозарядке накол визуально очень слабенький, но осечек нет. При выстреле капсюль давлением отжимается на боек, которому назад отойти мешает тяжелый, к тому же еще и подпружиненый курок, и даже при небольшом вылете бойка виден хороший "накол". Чтобы в этом убедиться - сравните глубину посадки капсюля до и после выстрела.Originally posted by DSHCH:
грешу на подсевшую пружину, хотя след пробоя капсуля видно очень четко.
Он вчера отстрелял 225 шт
По замечаниям
1) Три обрыва (при этом все три обрыва в 2-х пачках)
2) 5 осечек, из которых один патрон так и не выстрелил (причем не из одного ружья)
3) Переодический не выброс гильзы
И субъективное наблюдение - у некоторых патронов значительно более сильная отдача. Ну и сильная отдача как постоянный факт.
Ружье Blaser F3
Веселый патрон получился 😊 Стрелять им будет нескучно.. Особенно на соревнованиях 😊Originally posted by DSHCH:
1) Три обрыва (при этом все три обрыва в 2-х пачках)
2) 5 осечек, из которых один патрон так и не выстрелил (причем не из одного ружья)
3) Периодический невыброс гильзы.
Я, пожалуй, пока постреляю патроном подороже..
Изначально написано Goodwin2110:
Веселый патрон получился 😊 Стрелять им будет нескучно.. Особенно на соревнованиях 😊
Я, пожалуй, пока постреляю патроном подороже..
Странно что вы пытаетесь в наши дни купить элитный патрон за 9 рублей 😊 Взрослый вроде человек.
Рекорд хорош как раз за свою цену. За 11 рублей я бы его уже не купил.
Из всех наших кто их закупил, а потом плевался от патрона, ни один не продал свою партию. Хотя я предлагал и не раз 😊
А соревнования я другим патроном стреляю. 😊 Открыл тут для себя СКМ 😊
А за 10,50? 😊Originally posted by voffka:
Рекорд хорош как раз за свою цену. За 11 рублей я бы его уже не купил.
Изначально написано MED969:
А за 10,50? 😊
А другой патрон который лучше, сколько стоит ? 😊
Тут еще вопрос достатка стрелка 😊
Еслиб бабло из карманов валилось я бы RC4 заказал персональную партию 😊 А когда стоит вопрос что пора бы бросать стрельбу, потому как скоро кушать будет не за что... особо выбор не велик.
Я не пытаюсь купить "элитный" патрон за 9 или какие либо другие деньги (кстати, что такое "элитный" патрон и чем он отличается от "неэлитного"?), я обсуждаю конкретный патрон производства "Рекорд". Есть разница между действиями? Да и Рекорд то мне достался по случаю - взял на опыты 😊.Originally posted by voffka:
Странно что вы пытаетесь в наши дни купить элитный патрон за 9 рублей Взрослый вроде человек.
Рекорд по факту - полный хлам (КМК) с таким количеством разнообразных отказов, баллистическими характеристиками и потребительскими свойствами. На рынке есть другие патроны, которые обладают, на мой взгляд, более лучшими свойствами чем этот и я буду ими стрелять несмотря на их более высокую стоимость. Вопрос доходов. Мои позволяют мне в интересующем меня объеме стрелять не хламом. Вот и все.
Изначально написано Goodwin2110:
Веселый патрон получился 😊 Стрелять им будет нескучно.. Особенно на соревнованиях 😊
Я, пожалуй, пока постреляю патроном подороже..
на 400+ патронов из новой партии отстреляных на брянском турнире ни каких проблем. До этого стрелял несколько соревнований "Рекордом" из предидущей партии - тоже без проблем.
Я никому ничего не собираюсь навязывать.
Хотите стрелять "Вегой" за 13-14 рублей = пожалуйста. Только с учетом количества осечек на последних партиях "Веги" - за что переплачиваете то ? 😛
Хотите стрелять Феттером по 17 ? да бога ради...
Ваш бюджет = вам и решать как его тратить 😊
Я свой бюджет трачу на "Рекорд" получая на выходе больше настрел за те же деньги. И если уж мне хочется быть полностью уверенным в патроне на сурьезных соревнованиях = достану из загашника Феттер или остатки NRG...
И к стати Сафари-28 - тоже вполне приличный патрон в пределах 14 р...
Но Рекорд за 11 р мне нравиться больше 😊 в силу цены, которая на первых партиях позволяла стрелять на 50% больше в те же деньги, а сечас на 25+%... При этом скорость у Рекорда-28 = как у NRG... т.е. тренируемся Рекордом, а соревы можно и подороже патрон взять, что бы не думалось 😊))
Вот в этом то и засада. У Вас нет проблем. А я беру три патрона - 2 осечки и обрыв гильзы. DSHCH - та же история. Нет стабильности..Originally posted by Enotos:
на 400+ патронов из новой партии отстреляных на брянском турнире ни каких проблем.
Как сейчас не знаю. Пару лет назад был ничем особо не выдающимся патроном. Также на нашем порохе и "пластилиновой" дробью. Хотя и на ней кучность дал выше чем тогдашний Феттер на Aquila c твердой дробью.Originally posted by Enotos:
И к стати Сафари-28 - тоже вполне приличный патрон в пределах 14 р...
Не стреляю я Вегой..Originally posted by Enotos:
Хотите стрелять "Вегой" за 13-14 рублей = пожалуйста. Только с учетом количества осечек на последних партиях "Веги" - за что переплачиваете то ?
Конечно хлам, я об этом и писал, но хлам за 9 рублей а не хлам за 14Originally posted by Goodwin2110:
Рекорд по факту - полный хлам (КМК) с таким количеством разнообразных отказов
Но меня никто не хочет слышать 😊 только пытаются новых косяков найти 😊) Да и никто тут не писал что это суппер патрон с идеальной баллистикой и крутой комплектухой.
На полторы тысячи что я отстрелял с нового года, десять, ну 15 осечек было у меня на Беретте, Гамба вот правда через один верхним бойком не пробивает капсюль. Но я с нее и не стреляю пока.
Ну да, положиться на него нельзя, именно по этому соревнования стреляю СКМом.
С коробки синих патронов за 14 рублей у меня уже осечек считай половина от того что за зиму рекордом наосечил. Получается тоже хлам с таким то количеством отказов, еще и больший хлам, хлам но дорогой.
Зачем платить больше если нет разницы ?
По скорости рекорд совпадает с соревновательным патроном.
Патрон кучный, но я в общем то и так обычно фулами стреляю. На тренировках чем кучней тем лучше.
Для тренировки яб еще половину дроби отсыпал еслиб патрон дешевле и еще хуже стал 😊
Главный недостаток, то что его сейчас хрен купишь :-(
Именно. Я плачу больше за те, где вижу разницу 😊Originally posted by voffka:
Зачем платить больше если нет разницы ?
У меня там заказик в 3000 штук до сих пор висит необилеченый. Как дойдет до меня очередь - могу маякнуть..Originally posted by voffka:
Главный недостаток, то что его сейчас хрен купишь :-(
Изначально написано Goodwin2110:
Я не пытаюсь [b]купить "элитный" патрон за 9 или какие либо другие деньги (кстати, что такое "элитный" патрон и чем он отличается от "неэлитного"?), я обсуждаю конкретный патрон производства "Рекорд". Есть разница между действиями? Да и Рекорд то мне достался по случаю - взял на опыты 😊.
Рекорд по факту - полный хлам (КМК) с таким количеством разнообразных отказов, баллистическими характеристиками и потребительскими свойствами. На рынке есть другие патроны, которые обладают, на мой взгляд, более лучшими свойствами чем этот и я буду ими стрелять несмотря на их более высокую стоимость. Вопрос доходов. Мои позволяют мне в интересующем меня объеме стрелять не хламом. Вот и все.[/B]
С осечками во многом от ружья похоже зависит, у меня из той же партии 28 грамм рекорда на несколько тысяч 3 осечки и все верхним стволом, беретта 692. А в скм на соревнованиях гильза у стрелка осталась в стволе, я думал рекорд, а он сказал RC, значить RC шлак? 😛
С такой логикой, как в Вашем посте выше, "шлаком" можно объявить вообще все, так как дефекты бывают у всех. Только с разной частотой.. У меня на 35 тысяч Феттера ни одной осечки по вине патрона. Я же не говорю, что это эталон. Рекорд - хлам по всей совокупности показателей и каждому в отдельности, так как есть куда лучшие альтернативы по любому из показателей. Это мое мнение. Считаете иначе - да пожалуйста. Кто-то считает самым лучшим патроном самый дешевый. Если исходить из этой логики, то RC действительно шлак 😊Originally posted by Сергей1909:
значит RC шлак?
У Рекорда она уже слишком часто вперед летит. Мне это не сильно нравится..Originally posted by Сергей1909:
даже гильза вылетает.
Вон Азот у себя в ветке радует логикой: произвели дорогой закуп коплектухи = пока не кончится дорогая комплеектуха - цены не понизим. т.е. Когда был дешевый закуп и складские запасы, но вырос доллар = цены вздули, теперь доллар упал, но будем держать цену пока не кончаться комплектующие...
И ничего - азот хвалят, "азот - молодец", несмотря на то что у азота сейчас в среднем одна осечка на пачку... и никто не кричит, не возмущается... все с "пониманием" относятся...
А разница то по факту в чем ?
два патрона из отечественных комплектующих.
Один косячит и второй косячит.
только один при навеске 28 грамм стоит 10.50 (11+ с доставкой в Брянск) за штуку, а другой при той же навеске 14 (16 в Брянске).
Не вопрос - выбирает каждый сам себе чем стрелять...
Только двойных стандартов не надо, ладно ?
по главпатрону вообще не помню.
Изначально написано ronyrony:
справедливости ради скажу, что на азоте осечки у меня были ну крайне редко. скажем 1 (одна) на тыс 10.000 (десять) патрон.
по главпатрону вообще не помню.
а ты новый азотовский патрон купи... оченно он тебя удивит в этом вопросе 😊
причем если Рекорд осечит на ослабших пружинах, стреляя из вторго ствола или со второй попытки, то осечку на веге и NRG мне победить не удалось с трех попыток. что верхним стволом, что нижним.
Изначально написано ronyrony:
справедливости ради скажу, что на азоте осечки у меня были ну крайне редко. скажем 1 (одна) на тыс 10.000 (десять) патрон.
по главпатрону вообще не помню.
😊
Изначально написано ronyrony:
справедливости ради скажу, что на азоте осечки у меня были ну крайне редко. скажем 1 (одна) на тыс 10.000 (десять) патрон.
по главпатрону вообще не помню.
Откуда взяться осечкам если у тебя ружье капсуля насквозь пробивают?
Я уверен, что Рекорд - патрон хороший. И если получиться его достать по хорошей цене, то я буду рад. Но пока, я перешел на Вегу. И могу Вам сказать, что осечки не было ни одной.
Рекорд патрон плохой !Originally posted by rocknroller1981:
Я уверен, что Рекорд - патрон хороший
Но дешевый 😊
поймите то что хотят до вас донести 😊
Изначально написано rocknroller1981:
..... Но пока, я перешел на Вегу. И могу Вам сказать, что осечки не было ни одной.
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Изначально написано voffka:
Рекорд патрон плохой !
Но дешевый 😊
поймите то что хотят до вас донести 😊
Воффка, привет!
Очень коротко и верно подвел итог дискуссии))) Разделяю полностью!
Изначально написано rocknroller1981:
Но пока, я перешел на Вегу. И могу Вам сказать, что осечки не было ни одной.[/B]
Да, не было Вас в Тольятти, много их там валялось осечных 😞
Originally posted by DIV-68:
Откуда взяться осечкам если у тебя ружье капсуля насквозь пробивают?
считаешь, что дробь вылетает от силы удара бойка? интересная теория, у кого почерпнул?)
Изначально написано ronyrony:считаешь, что дробь вылетает от силы удара бойка? интересная теория, у кого почерпнул?)
Это только твоя теория. А я хотел сказать только то, что сказал)
Из них 600+ на полуавтомате.
Осечек= 0
Отрывов донца = 1, сегодня. На ПА.
Знаю еще о 3х случаях отрыва, все три на кригофе.
Кроме проблем с отрывом других поблем нет.
Новая партия реально лучше в вопросе сгорания пороха, стволы чистые. На ПА ствол как после импортного пороха(возможно изза длинны ствола), на Беретте чуть погрязнее, но тоже гораздо чище чем было. Т.е. сгорание пороха практически полное...
Изначально написано Sasha 32:
...как то сегодня плохо рекорд переваривал 😊, из примерно 320 патронов за сегодня три отрыва донца,...
там вообще аномалия какая то, номер заколдованный = все отрывы донца на одном номере, что у тебя что у меня 😊
Если остальной народ туда ходить не будет - то и отрывов не будет 😊))
т.е. Рекорд настолько крут что не только диагностирует ружья с подсевшими пружинами, но еще и аномальные места на стенде выявляет 😊))))
Щас на улице как потеплеет, пластик помягче станет, глядишь и отрывать перестанет. 😊Originally posted by Sasha 32:
я так думаю что это из за патронника, если патронник посвободней гильзу поддувает и ее обрезает по юбку,
Изначально написано V-D-M-K-A:
Сегодня в Подольске видел как парень стрелял этим патроном... И не плохо однако... Даже без осечек... А вот VEGA и NRG осечки были ((
Эта не вторая группа была случайно? 😊
Осечит Вега крайних партий, с желтым капсюлем
Но об этом другая ветка forummessage/76/147
Здесь про рекорд.
Изначально написано Сергей1909:Эта не вторая группа была случайно? 😊
Я стрелял в 6 группе, при мне было две осечки на NRG.. А вот парень стрелял Рекордом в 5.
Ясно. 6 группа шла следующей за 2 группой на всех площадках. А 5 группа стреляла по моему одновременно с 6 группой.Изначально написано V-D-M-K-A:Я стрелял в 6 группе, при мне было две осечки на NRG.. А вот парень стрелял Рекордом в 5.
Изначально написано voffka:
NRG вообще никогда не осечил, отличный патрон, на скит пистоне 8рка вообще бомба!
Осечит Вега крайних партий, с желтым капсюлем
Но об этом другая ветка forummessage/76/147
Здесь про рекорд.
Не знаю что там они намутили, но у меня на NRG и на Веге вылезло по 1 осечке, когда брал пару сотен этих патронов 2й этап турнира стрельнуть... дома лежат в ящике с гильзами для переснаряжения самокрута...
Изначально написано V-D-M-K-A:Я стрелял в 6 группе, при мне было две осечки на NRG.. А вот парень стрелял Рекордом в 5.
И 2 осечки у меня на ВЕГЕ... Очень неприятно...
Одним из косвенных признаков этого могу считать сильную отдачу.
При патроннике большего диаметра пластик на столько резко расширяется, что его отрывает об край юбки гильзы (ну и конечно жесткость пластика играет свою роль в этом случае). На сколько я понимаю порох САЛЮТ не является ни охотничьим ни спортивным.
1000-2000Нескромный вопрос-а сколько на стенде расходует патронов,например,МС в месяц?
Изначально написано DSHCH:
Могу предположить, что это происходит по причине "взрывного" горения пороха, т.е. порох сгорает не с положенной скоростью м/с а значительно быстрее (по аналогии с детонационным горением топлива в ДВС)
Одним из косвенных признаков этого могу считать сильную отдачу.
При патроннике большего диаметра пластик на столько резко расширяется, что его отрывает об край юбки гильзы (ну и конечно жесткость пластика играет свою роль в этом случае). На сколько я понимаю порох САЛЮТ не является ни охотничьим ни спортивным.
Ну незнаю , как по мне то отдача мягкая и выстрел комфортный 😊
Очень спорное утверждение. При таком горении признаки неизбежного превышения давления прекрасно были бы видны на капсюле.Originally posted by DSHCH:
...т.е. порох сгорает не с положенной скоростью м/с а значительно быстрее (по аналогии с детонационным горением топлива в ДВС)...
При детонации порохового заряда отдачи нет вообще... 😊
в случае возникновения несчастного случая (не дай бог) по вине патрона (ствол разорвало с травмами) на соревнованиях кто будет нести ответственность ? организатор соревнований, стрелок или завод ?
для начала - сплюнь три раза. 😊Originally posted by GammiBear:
в случае возникновения несчастного случая (не дай бог) по вине патрона (ствол разорвало с травмами) на соревнованиях кто будет нести ответственность ? организатор соревнований, стрелок или завод ?
а потом марш в законодательство об оружии !
Это как так при взрыве в трубе, закрытой с одной стороны, не будет отдачи?Originally posted by AlKri:
При детонации порохового заряда отдачи нет вообще...
Куда вся кинетическая энергия денется, которая в результате расширения пороховых газов появится?
И именно по причине отсутствия "отдачи" при детонационном горении топлива в ДВС начинают "звенеть" пальцы?
Попробуйте на Рекорд позвонить. Может они Вам продадут? Подешевле.Originally posted by РРВ:
подскажите,где купить рекордовские патроны подешевле?
😊
В Темпгане Рекорд по 14.4 рубля.
Изначально написано Goodwin2110:
Попробуйте на Рекорд позвонить. Может они Вам продадут? Подешевле.😊
Наверняка 😊
А завод комплектующие продает? Какие цены?
присоединюсь к вопросу...
комплектующие продает Азот.А завод комплектующие продает? Какие цены?
Патроны с дробью 0,00 заделаны звездой уродливо,звезда неровная,замятая.С дробью номер 7 заделка нормальная.При отстреле в стволах остаётся много несгоревшего пороха и грязи,осечек не было,был один раз не выбросило гильзу.
Отстреляно 150 патронов.
Информации 0 разместили.(((
В принципе тема о Рекорде,0 и два нуля тоже стрелкам хантерам интересны,как работают по гусику,скорость и прочее 😊Originally posted by ivan200505:
Ну вот скажите, зачем здесь 0, 00?
Патрон с дробью ? 7 показал тот же результат,что и патроны с дробью 0,00.Это я про несгоревший порох.
Originally posted by РРВ:
В теме написано "патроны Рекорд".По тарелкам можно стрелять любой дробью,если это любительская стрельба.
что, 00 разбой лучше? больше дыма?
Немного не так. В разрешении на использовании оружия на стрельбище указано, что разрешена стрельба патронами с дробью не крупнее номер 7. Связано это с большей дальностью полета более крупной дроби и возможностью поражения кого либо за территорией стрельбища. Территория ограничена забором на расстоянии 118 метров, это по результатам экспертизы является безопасным расстоянием для дроби номер 7.главное, что бы никто на линии огня не оказался... 00 это всетаки не 7-ка ни какие очки не выдержат... а так то да, если человеку на безопасность других людей насрать - можно и пулей по тарелке стрелять...
Изначально написано Enotos:
главное, что бы никто на линии огня не оказался... 00 это всетаки не 7-ка ни какие очки не выдержат... а так то да, если человеку на безопасность других людей насрать - можно и пулей по тарелке стрелять...
Причём здесь насрать на людей.Нет у нас стрельбища.Стреляем в чистом поле,где зона просматривается на 1 км точно,в любую сторону.Как же на охоте тогда стрелять.Стрелковый стенд,другое дело.
Здесь раздел стендовой стрельбы. Для тех, кто в чистом поле или в танке, есть раздел "Боеприпасы". С нулями Вам туда. На стенде нулями не стреляют..Originally posted by РРВ:
Причём здесь насрать на людей.Нет у нас стрельбища.Стреляем в чистом поле
Ну, накуй Вам это надо, эти эксперименты? Это же безопасность, один раз просмотрел, и стволов нет. Разница в цене 1-2р. сомнительная экономия, ну ладно осечет, можно терпеть.
Изначально написано MaksIvanich:
Из последней партии от стрелял 2000 штук - без осечек. Отдача жестковата. Все бы ничего, но попалась коробка - на 250 патронов 15 раз пришлось пластик гильзы выковыривать из центра ствола. Одна прикипела так, что ствол грел газовой горелкой, на нескольких патронах пластик вылетел вместе с дробью. Каждый второй патрон раздувает в патроннике. Ружье Фабарм, вес 3750. Слышал Феттер стал дешевле, цена как на Вегу. Пора возвращаться к Феттеру!
Максим, 2 мая в Домнино Илья Кокичев с Фабармом и Рекордом мучался без перерыва с такой же проблемой. Из моих наблюдений:
1. Слишком жесткий пластик обрезает об юбку гильзы при разбитых или патронниках чуть большего диаметра.
2. Наличие длинных переходных конусов на сверловках типа "Трибор", "Оптимабор" и т.п. приводит к тому, что трубка гильзы далеко пролетает в ствол. На обычных старых сверловках трубка оставалась в патроннике и легко доставалась пальцем.
Максим, стволы наверно можно в утиль отправить.газовой горелкой
Изначально написано MaksIvanich:
Из последней партии от стрелял 2000 штук - без осечек. Отдача жестковата. Все бы ничего, но попалась коробка - на 250 патронов 15 раз пришлось пластик гильзы выковыривать из центра ствола. Одна прикипела так, что ствол грел газовой горелкой, на нескольких патронах пластик вылетел вместе с дробью. Каждый второй патрон раздувает в патроннике. Ружье Фабарм, вес 3750. Слышал Феттер стал дешевле, цена как на Вегу. Пора возвращаться к Феттеру!
Такая же проблема на криге, причем только на нижнем стволе, крайний раз пришлось долго ковыряться, правда стволы грел в бане😃и заливал маслом, у меня еще деревянный шомпол при выбивании трубки в стволе сломался, пришлось отказаться от патрона , хотя у многих коллег по стрельбе таких проблем нет,владельцы беретт по наблюдениям таких проблем не имеют
Отохотился Рекордом весеннюю, на майских сына вывез фазанов пострелять. Ни одной осечки, птички валятся тряпками. Отдаче вполне обычная... Стрелял и из Беретты и из п\а.
Партия ?1 28 грамм...
Да ну на......чего им сделается.Не до красна же греть.написано 13-5-2015 11:07
цитата:
газовой горелкойМаксим, стволы наверно можно в утиль отправить.
#396
Изначально написано Севрюгин:
Максим, стволы наверно можно в утиль отправить.
Александр, ну не до такой же степени!!! Аккуратненько, портативной горелочкой. У дяди Коли в этом большой опыт, последнее время он с этим часто встречается. Ах! Рекорд-Рекорд??? Не получается НАРОДНОГО патрона!?? Видимо все в нашей стране должно быть частным. На гос. предприятиях не правильная форма оплаты труда, от того и такие косяки!!!
Технологам просто надо поработать над гильзой вот и весь секрет.не правильная форма оплаты труда, от того и такие косяки!!!
МЕС 9000 или Hornady 366 auto вот это все народное.НАРОДНОГО патрона!??
Изначально написано Севрюгин:
МЕС 9000 или Hornady 366 auto вот это все народное.
Кто производит, где купить и сколько стоит?
Такая же проблема на криге, причем только на нижнем стволе, крайний раз пришлось долго ковыряться, правда стволы грел в бане😃и заливал маслом, у меня еще деревянный шомпол при выбивании трубки в стволе сломался, пришлось отказаться от патрона , хотя у многих коллег по стрельбе таких проблем нет,владельцы беретт по наблюдениям таких проблем не имеют
[/QUOTE
столько разговоров про эти отрывы..., может выложит кто фото?
а то, мягко говоря, как то не верится даже
Изначально написано Севрюгин:
Технологам просто надо поработать над гильзой вот и весь секрет.
По ощущениям от выстрела-не только. Да и пластик на наших заводах разве не умеют делать? Или свинец только в Казахстане производят, что его на заводе не было 2 месяца? Проблема системная и в формате гос. предприятия не решается. Частник давно бы и свинец приобрел, и пластик, и патрон бы не пинался. Азот на ситуацию отреагировал лучше и быстрее всех! VEGA - респект и уважуха!
По поводу безопасности: КАК можно не заметить отрыв и запихнуть туда еще один патрон??? Вместо гильзы из ружья вылетает донце!!! КАК это можно не заметить??? Только если вообще не смотреть на ружье и в ружье.
А вообще если стрелять 2 раза в месяц то можно и феттером и азотом и главпатроном. Но когда я за 5 месяцев расстрелял 8+ тысяч патронов то разница у меня получилась в 30+ тысяч рублей. Это дополнительно 3 тысячи патронов на тренировки. Каждый решает для себя сам- стрелять на 30% больше за те же деньги Рекордом или не стрелять...
на 2000+ отстреляных патронов было 4-5 отрывов.
то разница у меня получилась в 30+ тысяч рублей
Достаточно одного раза и вы можете проститься со своим ружьем стоимостью далеко за 100 тыс. руб. Вот тогда и посчитаете, сколько вы сэкономили. При условии, что вы не получите еще повреждения вашего драгоценного тела.
Изначально написано RealGun:Достаточно одного раза и вы можете проститься со своим ружьем стоимостью далеко за 100 тыс. руб. Вот тогда и посчитаете, сколько вы сэкономили. При условии, что вы не получите еще повреждения вашего драгоценного тела.
1. Риск есть всегда. На вашем патроне отрывов нет, но других косяков предостаточно. А уж ваша политика "все вокруг плохие, одни мы дартаньяны" не позволяет надеятся на кончтруктивный подход в случае если ваш патрон испортит ружье.
2. Я в ствол после выстрела смотрю ВСЕГДА. Дую и смотрю. Чего и всем советую.
Сегодня отстрелял 8 пачек Рекорда, один отрыв трубки... Улетела вместе с зарядом, осталось в патроннике одно донце...
Инструктор косо посмотрел, сказал, что вчера у одного стрелка донце!!! Застряло в стволе, час его выбивали.
Ну, а так обычный патрон как патрон...
Но с Азотом у меня проблем не было. Стреляю вегу из первых партий, с КВ сх2000 и ненарадуюсь...
нерепрезентативна, но как-то мне больше не хочется пока Рекордом баловаться 😊
То ли скорость там гуляет и низковата, то ли с пыж-контейнерами\сборкой что... То ли сам мазал...
Пойду тему почитаю сначала 😊
Пару раз застревала трубка в середине ствола и очень крепко.
Вытаскивает следующим образом
1) Брызгаем в ствол WD-40 (если есть выворачиваем чеки)
2) Берем пыж (он патрона)и вставляем в ствол
3) Ставим ствол вертикально и начинаем шомполом давить на пыж (именно давить, а не бить т.к. от ударных нагрузок пыж амортизирует и не сдвинет трубку)
P.S
у меня на ИЖ-27 из 1000 отстрелянных патронов ни одного обрыва не было.
Вот блин.. Годы идут а на Рекорде похоже все тот же пластик. Как его обрывало, так и обрывает, ничего не поменялось. 😞Originally posted by Сергей1909:
Судя по длинному донцу на фото это из последней партии. Вот блин улучшили, с низким донцем у меня слава богу не было таких траблов.
Помница на охоте в Бинелльке взорвался патрон от рекорда...печально однако 😞, ни своих, ни чужих не берегут 😞
цена пока та же = 10-50 😊
Если с обрывами и таким количеством осечек, то они просто не нужны.Originally posted by Enotos:
Сегодня звонили с завода, пошла в производство партия 28-ми грамовых цена пока та же = 10-50
При таком качестве цена им 8р не более, но все равно в уме нужно держать, что 5-10 патронов из 100 стреляют со второго раза, и на ружьях с конусным переходом патронника будет отрывать трубку у 2-3х патронов из 100.
28 г - цена 10,50.
Заказ буду брать не полностью от 2-х тысяч отказался.
Изначально написано DSHCH:
Если с обрывами и таким количеством осечек, то они просто не нужны.
При таком качестве цена им 8р не более, но все равно в уме нужно держать, что 5-10 патронов из 100 стреляют со второго раза, и на ружьях с конусным переходом патронника будет отрывать трубку у 2-3х патронов из 100.
я думаю там проблема в избыточном давлении.
зимой проблем с обрывом почти не было.
я себе к следующей зиме оставил 500 штук 😊 да и по осени можно будет заказать 😊 если по цене выгодно будет.
Мда, скупой платит дважды...
P.S. Кстати, на последней партии, на коровках сверху у них лайба "100 лучших товаров" (такая как у ТС на фотке) заклеена сверху белой бамашкой. Самокритично...
На 250 выстрелов - 1 обрыв, точно такой же как на фото: посередку гильзы.
Значит на зиму у меня не 500 а 1000 штук Рекорда-28 останется 😛
Радует что донце отрывать перестало 😛
Изначально написано Enotos:
Только что со стенда.
Стреляли через хрон 24гр и 28 гр РекордВобщей сложности несколько человек отстреляли больше 500 патронов, ни отрыва гильзы, ни каких нить других проблем не замечено...
P.S. отстреливали из моей 692й Беретты, получеком Брайли.
Саш прокомментируй плиз ещё раз достойный патрон ...
Изначально написано Lemeshko:Саш прокомментируй плиз ещё раз достойный патрон ...
1я партия была очень хороша по цене/качеству. За те деньги и в той ситуации это было Щастье. Очень жалею что 24 грамовых не нагреб тогда тысяч 40... с ними вообще проблем не было. Никаких.
2я партия - сделали 28 грамм и большое донце - донце стало отрывать и стрелять стало очень геморно.
3я партия - 28 грамм, малое донце. Донце отрывать перестало, но реально жестковат и у меня на 250 штук 1 трубку гильзы порвало в стволе. Т.е. стрелять можно, но с незначительным гемороем.
По факту у меня сечас 500 28грамовых из 2й партии и 500 из третьей лежат на зиму - зимой порох "просядет" чутка от температуры и я думаю все нормальизуется 😛
Но с учетом того почем я уволок "к себе в нору" партию Феттера 24/25/28 грамм - я сечас стреляю феттером и рад по уши.
Все стоит своих денег, если завтра Рекорд их поставит по 6-8-9 рублей - будут брать мирясь с обрывами, тем более, что на коротком донце 3й партии их меньше 1%.
Ну а при цене Рекорда в 10-50 мне гораздо проще на Феттере патрон брать 😛 Краснозаводск ощутимо дальше от Брянска...
По дороге в Вологду тоже взял себе 3 коробки 3й партии Рекорда.
На 250 выстрелов - 1 обрыв, точно такой же как на фото: посередку гильзы.
Значит на зиму у меня не 500 а 1000 штук Рекорда-28 останется
Радует что донце отрывать перестало
К сожалению все как было, так и осталось. У кого сверловка 18.6 - и более, патронник 76 - обрывы будут более частые. На прошлой неделе стрельнул 170 патронов из крайней партии - 5 обрывов у донца, 2 шт улетели в центр ствола. Дальше горелочка и много негативных слов в адрес "Рекорда".
Я вон и СКМ-28/9 500 штук с ББ приволок... и СКМ вторичного заряжания зимой брал - тоже понравилось. И даж Сафари-28 пробовал 😊
С Феттером сейчас заморочек меньше, и стоит он дешевле, тем более что я как то уже привык на тренировках 24 грамма пользовать - и по голове меньше стучит и бьет все на любых дистанциях... если попал 😊
Изначально написано Lemeshko:
Саш не умели тебе цена выше своей безопастности? 😞
Я ВСЕГДА после выстрела смотрю в ствол. Независимо от того каким патроном стреляю. Дедушка с 6ти лет приучил, что прежде чем заряжать надо в ствол глянуть, вдруг там мыши гнездо свили 😊
Поэтому к обрывам гильзы отношусь терпимо, хотя выковыривать ее из ствола то еще удовольствие 😞
И вопрос цены он не последний, к сожалению... когда Рекорд стоил 9, а все остальное стоило по 16 получалось что Рекордом каждая третья тренировка - патроны бесплатные... 😊)
Изначально написано MaksIvanich:
Дальше горелочка и много негативных слов в адрес "Рекорда".
Ружья то не жалко ? Нафига горелочкой то ? Все вынимается или шомполом+пыж контейнер или как у нас на стенде в брянске - в операторской лежит шомпол у которого ручка 18+ мм. Быстро и аккуратно все достается. Но всеравно геморой - бросаешь треньку и идешь ковырять... пока есть достойные и доступные альтернативы в виде того же Феттера - буду стрелять Феттером. 😛
Изначально написано Lemeshko:
Мне прислали приглашение на 1-4 октября в Гостиный Двор на оружейную выставку, спецыально приду на данного производителя посмотреть и лично поговорить, просто интересно!!!! ОТВЕТЫ мне интересны...
Блин, знал бы - отдал бы тебе на ББ порванную гильзу Рекорда - как наглядное пособие для троленья Рекорда. Она у меня в стрелковой сумке валяется... 26го в Брянск не планируешь? А то - отдал бы, вопросы лучше задавать имея наглядное пособие 😛))
Андрей напиши п-та как и что они ответят,очень интересно,и вообще собираются ли они улучшать свое качество спортивных патронов,или для них это второстепенное производство и главное оборона-?Это я к тому что писал им об открытии представительства по Северо-Западу (охот.патроны,спорт и комплектующих)-не заинтересовала видать такая реализация,никому-ничего похоже не надо,есть что-то для них более важное 😊Originally posted by Lemeshko:
Мне прислали приглашение на 1-4 октября в Гостиный Двор на оружейную выставку, спецыально приду на данного производителя посмотреть и лично поговорить, просто интересно!!!! ОТВЕТЫ мне интересны...
Если дружить с головой, то можно и горелочкой - не до красна же. Зато очень быстро из центра ствола.
А может лучше другого производителя патрона выбрать.Если дружить с головой, то можно и горелочкой
Боря, Рекорд практически весь сидит на Салюте-4, так что тоже мимо кассы.[B][/B]
Дим, что у нас происходит при дефиците? Цены обычно растут. Свято место пусто не бывает..Originally posted by kdw903252:
Рекорд практически весь сидит на Салюте-4, так что тоже мимо кассы.
Куда им расти то???[B][/B]
Сие неведомо простым людям, но факт есть факт..Originally posted by kdw903252:
Куда им расти то???
если растет курс, то наши пороховые заводы тоже не отстают, нитроцеллюлоза вся импортная, отечественной нет.[B][/B]
Изначально написано Goodwin2110:
На ТПЗ произошел взрыв. http://izvestia.ru/news/592295 , люди говорят крепко рвануло. Не знаю как будущем будет с тамбовскими порохами, но есть вероятность того, что те патроны, которые на Рекорде остались - окажутся самыми дешевыми. Пока они есть у них на складе. И вполне вероятно, цены остальных патронных заводов на патрон на импорном порохе сейчас снова рванут вверх.. Альтернативы то не остается..
Знаю многих кто сам собирает патроны, это точно не от пороха... 😞
Изначально написано Севрюгин:
А может лучше другого производителя патрона выбрать.
Истину глаголишь Александр!!!
Там всякое может быть, мы вряд ли узнаем... Взрывы на производствах порохов и ВВ происходили, происходят и, к сожалению, будут происходить и в будущем.Originally posted by Lemeshko:
...это точно не от пороха.
Очень жаль, что пострадали люди - это невосполнимая потеря. А технологические здания на подобных предприятиях обычно строятся по особым проектам - с вышибными стенами, легкими крышами - что позволяет в кратчайшие сроки возобновить производство после ЧП.
По поводу импортного пироксилина - я не знаю наверняка, но мне кажется что в общей массе наши охотничьи пороха - передельные. Поправьте меня, если я ошибаюсь.Originally posted by kdw903252:
...нитроцеллюлоза вся импортная, отечественной нет.
П.С. ...не все то золото, что блестит...
нитроцеллюлоза вся импортная, отечественной нет.
Да Вы что! А как же наши знаменитые ЦБК?
ЦБК который этой темой занимался в свое время, в 90-х попал в руки иностранцев, где до сих пор и пребывает и данную продукцию уже не выпускает.[B][/B]
Основная часть боевых порохов двухкомпонентная, с добавкой пластификатора, с целью улучшения влагостойкости и вторичной переработке как правило не подлежит, только уничтожение.
Так что в подавляющем большинстве российских охот. и спортивных порохов присутствует импортная "вата".
Учитывая возросшие требования к энергетике порохов и расширение области применения нитратов целлюлозы, в частности, использование их для изготовления эффективных сорбентов, разделительных мембран, детекторов ионизирующих излучений, флексографических красок, за последние годы на заводе была освоена уникальная технология ее изготовления из любых форм целлюлозного сырья (хлопковая и древесная целлюлоза, лен).
Разработка и внедрение современных гибких модульных установок с применением реактора идеального вытеснения, аппарата гидроакустического воздействия, кислотоотжимных центрифуг пульсирующего действия позволили повысить качество выпускаемых нитратов целлюлозы, снизить их себестоимость и резко расширить номенклатуру продукции. Сегодня завод готов предложить своим партнерам не только классические виды коллоксилинов повышенного качества, но и целую гамму спирторастворимых нитратов целлюлозы с вязкостью от 1/4` до 1/16` сек.
Это предприятие тоже походу воздух производит?
Надо о реальном положении дел говорить, а не о том, как должно быть. Это две большие разницы. Порох отечественный не можем иногда заставить в стволах чисто сгорать, а о том как должно быть в стволах чисто, это все понимают. Только это тоже две большие разницы, понимать как должно быть чисто в стволах и уметь это сделать на отечественной "соломе".[B][/B]
С Уважением.
Патроны дешовые но редкостное го....но.
12 отрывов гильзы стволы хоть кипятком чисть.
В общем вообще не в духе. Запарялся из патронника выковыривать отрывы гильз хорошо ребята делились ручным эжектором. Им спасибо.
В общем в руки брать данный патрон желания нет.....
Правда ну вот прям хреновое ощющение от стрельбы остались...
Изначально написано Djinerik:
... Запарялся из патронника выковыривать отрывы гильз хорошо ребята делились ручным эжектором. Им спасибо.
Вопрос к вам, каким эжектором вытаскивали? А то у меня пока перспектива маячит достреливать приобретенное...
Если бы патроны - другие дело 😊Originally posted by zelebobka:
я уже готов... подарить
Шутка, и ничего кроме шутки...
Изначально написано Корбанище:
это ещё хорошо, что не полуавтомат... а то после первого, с обрывом гильзы, второй следом может стать последним для ствола...(
А может и не только для ствола... Не дай Бог!!!
Может и так, всё же я вроде на форуме читал что Сунары (нарезные, по крайней мере) - передельные. Барс 4 был однозначно передельный - была статья в профильной периодике. Поверить, что кто-то будет месить импортную "вату" с нитроглицерином ради Ирбиса24М, мне трудно 😊. Впрочем, это только мои предположения. Да и тема не об этом.Originally posted by kdw903252:
...вторичной переработке как правило не подлежит, только уничтожение...
)))Originally posted by zelebobka:
8 месяцев назад делал заказ 20 тыс. шт. Пока еще не изготовили мне их, но я уже готов свою бронь подарить).
Мож просто забыли?
Даже не сомневаюсь. 20 тыщ больше, 20 тыщ меньше, какая разница. Еще когда диктовал данные обратил внимание что записывают, не печатают. Потеряли клочок туалетной бумаги куда заказ записали, с кем не бывает. А не бывает с организациями которые сами деньги зарабатывают, а государство им мешает. Эти будут названивать и уговаривать, напоминать. А Рекорду наоборот, Родина деньги даёт, а мы мешаем.Мож просто забыли?
Изначально написано zelebobka:
Еще когда диктовал данные обратил внимание что записывают, не печатают. Потеряли клочок туалетной бумаги куда заказ записали, с кем не бывает.
Все заказы у них записаны в список от руки в учетную книгу (куда то на обложку или отдельный лист) - я этот список непосредственно видел в магазине.
Конечно, если бы была необходимость сам бы дёргал. Просто я их когда заказывал цена была 8 с чем то. А потом цена стала расти, а патроны лучше не стали и желание отпало. В свете последних отзывов оно и к лучшему.Вы их сами не пробовали набрать?
Вы меня извините, но я свою реплику писал в контексте ваших рассуждений, что, мол, "записали на туалетной бумаге", "заказ 20 000 никому не нужен..."Originally posted by zelebobka:
Конечно, если бы была необходимость сам бы дёргал....
Что характерно, мне просто обидно за людей стало (о качестве я не спорю...), люди там в торговом совершенно адекватные, насколько я видел, к заказам, которые они приняли-вполне серьезно относятся, и уж если мне, с моими 2 тыс. дозвонились, то думаю, что с вами тоже пытались связаться, ну а что там сорвалось-так не мне судить.
Изначально написано Farmacevt:
стрелял на днях рекордом (дробь 7 в контейнере) из своего МР43 (510 мм стволы) - так уже после первого выстрела полно несгоревшего пороха в стволах.
Ну, охотницкие патроны тут не обсуждаются особо, да порох там не выгорает до конца, ну так это хоть неприятно, но не опасно...а вот спортивный патрон он достаточно чистый...только немножко рвется... 😊
Так вот это и характерно. Если коммерческая организация будет вылизывать клиента юрлицо которое будет у них и в дальнейшем брать если всё хорошо, то эти я уверен многим дозвонились у кого и по 250 шт. заказ, а на 20 тыс потеряли. Все знают как сейчас менеджеры продажники работают, задолбают звонками, не хотел брать так возьмешь, что бы отстали. А этим совершенно нет разницы, 250 шт. это или 20 тысяч. Позвонили, недоступен или занято, вычеркнули. Только и этого не было, когда недоступен потом смс приходят, а когда занято вторая линия.Что характерно, мне просто обидно за людей стало (о качестве я не спорю...), люди там в торговом совершенно адекватные, насколько я видел, к заказам, которые они приняли-вполне серьезно относятся, и уж если мне, с моими 2 тыс. дозвонились, то думаю, что с вами тоже пытались связаться
Я ж это не придумал. Захотят, прочитают или передаст кто - разберутся. Разумеется я понималс кем имею дело и если бы была необходимость сам бы звонил и напоминал. Только мне это уже давно не надо, как и думаю многим которые предзаказы делали.
Изначально написано savva avvas:Ну, охотницкие патроны тут не обсуждаются особо, да порох там не выгорает до конца, ну так это хоть неприятно, но не опасно...а вот спортивный патрон он достаточно чистый...только немножко рвется... 😊
а охотничий не рвется?
Охотницкий разрывается)))))))а охотничий не рвется?
Изначально написано azot-oc:а охотничий не рвется?
"За всю Одессу" не скажу, но за год этого не наблюдал, ни 7-ка, ни 5-ка (контейнерная и безконтейнерная)...порох остается, это да, но утку убивает.(дробью убивает, а не ошметком гильзы)
За длинную цитату, миль пардон. Вот что характерно, если я правильно понял, что вы, как юр. лицо у них заказ на 20000 разместили? И из координат только моб. телефон оставили? Причем, коль утверждаете, что они все на клочке записали, наверняка лично заказывали? Просто как то непонятно все выходит, то есть мелкого розничного покупателя они, вашими выражаясь словами "вылизали", а вам не удосужились даже позвонить? Давайте так, я к ним еду на следующей неделе, могу поинтересоваться, куда они заказ на 20 000 патриков заиграли, и почему с вами не связались? Интересно вам будет узнать?Изначально написано zelebobka:
Так вот это и характерно. Если коммерческая организация будет вылизывать клиента юрлицо которое будет у них и в дальнейшем брать если всё хорошо, то эти я уверен многим дозвонились у кого и по 250 шт. заказ, а на 20 тыс потеряли. Все знают как сейчас менеджеры продажники работают, задолбают звонками, не хотел брать так возьмешь, что бы отстали. А этим совершенно нет разницы, 250 шт. это или 20 тысяч. Позвонили, недоступен или занято, вычеркнули. Только и этого не было, когда недоступен потом смс приходят, а когда занято вторая линия.
Я ж это не придумал. Захотят, прочитают или передаст кто - разберутся. Разумеется я понималс кем имею дело и если бы была необходимость сам бы звонил и напоминал. Только мне это уже давно не надо, как и думаю многим которые предзаказы делали.
Изначально написано savva avvas:"За всю Одессу" не скажу, но за год этого не наблюдал, ни 7-ка, ни 5-ка (контейнерная и безконтейнерная)...порох остается, это да, но утку убивает.(дробью убивает, а не ошметком гильзы)
Чисто фарт 😀
Изначально написано azot-oc:Чисто фарт 😀
Я в этом году тыщи три стрельнул их охотничьим, но 20-м калибром. На 3 тысячи 4 осечки, два патрона с другого ствола выстрелили. Ни одного разрыва гильзы. Чиста фарт 😊
Соглашусь, что для миллионных партий такая выборка может и не являться репрезентативной(хотя тысяча от миллиона это 0.1%, что для контроля вполне нормально) однако, если проблема разрыва спорт гильзы здесь подтверждена и проявляется буквально на второй-третьей пачке, а у хотпатрона таких подтверждений нет(есть опасения, но никто не написал о фактических разрывах) то, скорее всего, это не систематическое явление, укладывающееся в диапазон допустимых погрешностей.Изначально написано azot-oc:
Осечки- это скорее капсюль косячит. А то что трубку не порвало и гильза не демонтировалась- это хорошо. Может у них гильза 20го калибра "покрепче" получается, а может Вам просто повезло- чиста фарт 😊 . Выборка в несколько тысяч патронов, к сожалению ,не позволяет судить о качестве патрона в целом, если он изготавливается миллионами.
А рекордовская гильза рвалась, рвется и ,к сожалению, будет рваться в обозримом будущем.
Надеяться на русское авось в этом случае мягко говоря глупо.
Из Вепря на практике отстрелял больше тысячи Рекордовского патона магнум, дробь №9. Достался по 6 или 7 рублей вместе с первой партией спортивного Рекорда. Ни одого отрыва гильзы не было. Это повторяю магнум, 42 грамма.Изначально написано azot-oc:
А рекордовская гильза рвалась, рвется и ,к сожалению, будет рваться в обозримом будущем.
Надеяться на русское авось в этом случае мягко говоря глупо.
Если я, и ув. magcyril, из личного опыта на охотпатроне, не имели проблемы с разрывом гильзы, это значит ровно то, что я
К сожалению это НИЧЕГО не значит. Разрыв рекордовской гильзы ,или ее демонтаж, или вылет в ствол донного пыжа - обязательно будет. Может не сегодня и не завтра, а может на следующем выстреле, и не у Вас , а у Вашего друга, но будет обязательно.
Это Ваш выбор.
Попробуйте еще ,хохмы ради, посчитать сколько охот патронов Вы расстреляли в этом году? Многие охотники расстреливают от 100 до 500 шт, редко больше... Умножьте на сэкономленные пару рублей на патроне ( пусть даже 5 руб! ) . Экономия от 500 до 2500 в год - стоимость участия в одном Кубке водокачки...
Как говорится: умный - да услышит.
УДАЧИ!!!
Так весь вопрос с в том что мне (и, думаю, всем) нужно ПОЗДНО. Желательно настолько поздно, чтоб мне жизни и патронов не хватило, что бы это ПОЗДНО дождаться. Только и всего! 😊Originally posted by savva avvas:
...это рано или поздно произойдет...
Изначально написано azot-oc:
тем более что частенько некоторые производители их просто посылают нах
Здравствуйте. Вы , к сожалению , не исключение... Намного дальше посылаете.
Да кто бы спорил 😊Originally posted by AlKri:
Так весь вопрос с в том что мне (и, думаю, всем) нужно ПОЗДНО. Желательно настолько поздно, чтоб мне жизни и патронов не хватило, что бы это ПОЗДНО дождаться. Только и всего!
Вы , к сожалению , не исключение... Намного дальше посылаете.
Что поделаешь... грешен 😊
Изначально написано eugene171717:
Кстати о птичках,вспомнил,многие стрелки из стендовой стрельбы очень были довольны патроном рекорд в начале 2000-х,интересно отошло ли производство от тех стандартов что были ранее?Думаю да....интерсено было бы выложить сравнение в таблице того патрона и сегодняшнего...
да там еще проще - патрон Рекорд-24 грамма 1-й партии не имел проблем с отрывом гильзы и единственное к чему там можно было придраться = грязноватые стволы после выстрела.
т.е. если Рекорд сечас наклепает 24-х грамовых патронов то никаких проблем не будет совсем...
Изначально написано Infinity SE:
народ а что надо сделать чтобы заказать спортинговые патроны с завода? позвонить на завод ?))))
Доставки нет и и не будет,так что можете мечтать дальше 😊))))))Ну или приехать и купить самому 😊 😊Originally posted by Infinity SE:
пусть даже учетом транспортных расходов
Случилась такая "беда" приобрели в Московской губернии рекордовские патроны патроны с пулей "стрела" - для пострелушек...
Всё бы и ничего, но осадочек остался: из множества патронов (порядка 130 шт) 3 патрона оказались низкого качества:
1. В 1 патроне небыло пороха, капсюля - то есть вообще.
2. В 2-х других патронах пуля свободно перемещадлась в гильзе (в контейнере) на 2-4 мм. - не патроны а погремушка хорошая - может это и в допуске, но насторожило и стрелять ими не стали.
3. Разобрал и выкладываю здесь на Ваш Высокий суд.
4. Вес заряда заявлен 1,8 гр. по факту 1,75.....
5. Обтюраторы в 2-х патронах свободно перемещяются по гильзе - без натяга..
Изначально написано sadvets:
Отстрелял порядка 2х тыс. патронов Рекорд 28г, была одна осечка, никаких отрывов, разрывов и прочей гадости не было. Да стреляю из МЦ-108.
когда брали?
номер партии знаете ? (хочется понять это свежие партии с решенной проблемой или повезло 😊)) )
Изначально написано Enotos:когда брали?
номер партии знаете ? (хочется понять это свежие партии с решенной проблемой или повезло 😊)) )
Из говна, говнянные конфетки, как я Вам и говорил)))
Не будет нормальных патронов пока сырьё и оборудование не поменяют.
Изначально написано Enotos:когда брали?
номер партии знаете ? (хочется понять это свежие партии с решенной проблемой или повезло 😊)) )
В щит что на самолете завезли недавно свежую партию.
Коробку расстреляли, никаких нештатных ситуаций. Маловато для статистики, но все же.
Я конечно понимаю, что запостил статейку про охотничьи пулевые патроны "Рекорд", но что то я сильно сомневаюсь, что существует сильная разница в качестве изготовления патронов для охоты и для стендовой стрельбы у "Рекорда". С моей точки зрения у рекорда хорошая - толстая гильза (для повторного использования) в качестве части контейнера для дроби при переснаряжении патронов для пострелушек.
Рекордовская толстая гильза - дрянь, для повторного снаряжения непригодна.Originally posted by Witalys:
...у рекорда хорошая - толстая гильза (для повторного использования)...
Изначально написано ivan200505:Из говна, говнянные конфетки, как я Вам и говорил)))
Не будет нормальных патронов пока сырьё и оборудование не поменяют.
Ваше мнение несомненно очень ценно, но факты говорят об обратном - с 1й партией Рекорда навеской 24 грамма проблем не было никаких. Вообще. Проблемы начались с партиями 28 грамм, которые сначала не прошли ОТК по давлению, а потом с ними начали "играть" уменьшая донце и т.д. что бы добиться нормальной работы патрона.
хочу к стати напомнить, в свое время, при Союзе сборная стреляла Рекордом и не жуЗЖала...
Могу согласиться с Вами по поводу гильз "Рекорд" с низкой юбкой - нормальный обжим донца и юбки после подутия при выстреле и извлечения полуавтоматом произвести практически невозможно (собственный опыт), но обрезал ровно половину бракованых при попытке обжатия на трубочки (достаточно толстые) и наделал из них контейнеров для дроби вместо пыж-контейнеров за 1 - 1,5 рубля за штуку. Гильзы Рекорд с высокой юбкой обжимаются на ура и закрываются звездой с последующей подкаткой.
Собственно стрелял пока трубка гильзы не ушла вместе со снарядом через ствол... Потом патроны отдал, нуждающимся, мне такого счастья ненадо.
Да и с низкой обжимаются, только трубка гильзы трескается вдоль, часто по всей длине, про звезду я уж и не говорю...Originally posted by Witalys:
...Гильзы Рекорд с высокой юбкой обжимаются на ура...
Да и с низкой обжимаются, только трубка гильзы трескается вдоль, часто по всей длине, про звезду я уж и не говорю...
Переснарядил около 50 - 60 штук рекордовских гильз - обозначенных Вами косяков не замечено. Буду посмотреть ещё...
Забирал в Августе, номер партии надо посмотреть, по моему пару пачек еще остались.когда брали?
номер партии знаете ? (хочется понять это свежие партии с решенной проблемой или повезло )) )
Изначально написано Enotos:Ваше мнение несомненно очень ценно, но факты говорят об обратном - с 1й партией Рекорда навеской 24 грамма проблем не было никаких. Вообще. Проблемы начались с партиями 28 грамм, которые сначала не прошли ОТК по давлению, а потом с ними начали "играть" уменьшая донце и т.д. что бы добиться нормальной работы патрона.
хочу к стати напомнить, в свое время, при Союзе сборная стреляла Рекордом и не жуЗЖала...
Эт хорошо конечно, но мне это напоминает помидоры по распродаже в супермаркетах, выбери из тухлых сам и будь счастлив что за три рубля взял)))
Ну, да ладно, нравится, значит отличный патрон.
Достреляю, еще поеду брать.
Кабы к ним ещё и удачи прикупить... А так, вольному - воля!Originally posted by savva avvas:
...еще поеду брать.
Изначально написано savva avvas:
Партия номер 5 28 г. спортинг, сейчас стреляю. проблема с разрывом отсутствует.
Достреляю, еще поеду брать.
Ага, Спасибо. Проблемы были на партиях 1 и 2. Видимо таки "допилили" патрон. Буду мимо проезжать, заеду, возьму тыщенку... 😊
Грабли-это национальное на Руси!Ага, Спасибо. Проблемы были на партиях 1 и 2. Видимо таки "допилили" патрон. Буду мимо проезжать, заеду, возьму тыщенку...
Думаешь Буратино обстругали как надо для ружей и спортинга? 😊 😊 😊Originally posted by Enotos:
Ага, Спасибо. Проблемы были на партиях 1 и 2. Видимо таки "допилили" патрон. Буду мимо проезжать, заеду, возьму тыщенку...
Изначально написано MaksIvanich:
Грабли-это национальное на Руси!
Патроны различаются только ценой (с) Ф. Торольд
Изначально написано eugene171717:
Думаешь Буратино обстругали как надо для ружей и спортинга? 😊 😊 😊
ну надо пробовать.
там изначально было понятно что проблема в давлении.
на 24гр проблем то не было. А на 28 были. Подозреваю что снизили навеску пороха и все стало нормально.
А ту тыщу которая была у тебя для зимы уже использовал?Originally posted by Enotos:
возьму тыщенку...
Кста а почем нынче Рекорд?
10:50 вроде был, не знаю, надо бы позвонить, узнать.
P.S. Мне щас не до стрельбы - сын седни родился и я щас как отец героин со средним на неделю напару 😊 И есть приготовь и в школу отвези, ну вот совсем не до стрельбы сечас 😊)) Да и потом время непонятно когда появиться 😞
У меня ребята друг за другом ухаживают и памперс поменяют и попку вытрут. Многодетным чуть легче с помощниками.Originally posted by Enotos:
Да и потом время непонятно когда появиться
Изначально написано foto46:
Третьего сына родил? Поздравляю! Догнал меня))
Сын - второй, дочка - старшая.
Везет!!!Originally posted by Enotos:
дочка - старшая.
Изначально написано AlKri:
Кабы к ним ещё и удачи прикупить... А так, вольному - воля!
А технику безопасности с удачей путать не надо. Надо после выстрела убедиться в отсутствии в канале ствола посторонних предметов.
То-то и оно, у меня как раз п/а. Получается патрон особого назначения!Originally posted by MED969:
Как по Вашему в п/а это сделать...
Полуавтоматчикам - ни-ни!
Изначально написано MED969:
Как по Вашему в п/а это сделать, например?
что "как сделать в п/а"? Как соблюдать технику безопасности? Технику безопасности надо соблюдать неукоснительно! согласны? 😊
а если серьезно, то смотрите мой пост #493. я лично поостерегусь стрелять рекордом из п/а, о чем и писал. Но я вообще на стенд с п/а не пойду. Вот такой мой выбор.
Браво! Бииис!!
Другого ответа и не ожидал от Вас))
Господа полуавтоматчики, сожгите нахрен свои ружья 😊))
Типа как то так получается!
Изначально написано MED969:
savva avvasБраво! Бииис!!
Другого ответа и не ожидал от Вас))Господа полуавтоматчики, сожгите нахрен свои ружья 😊))
Типа как то так получается!
Спасибо, батенька, аплодисментов не надо.
Я только не очень понял, что вы от меня ждали, или не ждали, и почему вы вообще что то ждали...
Где я написал про сожжение полуавтоматов? У самого есть, хорошая штука. Или вы, голубчик, против соблюдения техники безопасности? Или может вы порекомендуете другой патрон дешевле 13 рублей в розницу, который устроит большинство пользователей? Давайте, здесь вам все спасибо скажут.
Азот 11.70 24 грамма, в мытищах или в краснозаводске от 250 шт
Скм 12.80 24 гр на стенде скм от 1000 шт
12.90 28 гр
Но это все мелочи. вы ж про тб! Так в2 стволке можно посмотреть в ствол, как посмотреть в ствол на па? Вы ж это называете тб! ? Так ответте, как в па после любого патрона соблюсти тб?
И ненадо соскакивать с конкретного вопроса на общие фразы!
То, что надо! 😊Originally posted by MED969:
...Феттер 12.60 в климовске, 25 грамм...
А 28 грамм по 13 р.
Изначально написано MED969:
Феттер 12.60 в климовске, 25 грамм
Азот 11.70 24 грамма, в мытищах или в краснозаводске от 250 шт
Скм 12.80 24 гр на стенде скм от 1000 шт
12.90 28 грНо это все мелочи. вы ж про тб! Так в2 стволке можно посмотреть в ствол, как посмотреть в ствол на па? Вы ж это называете тб! ? Так ответте, как в па после любого патрона соблюсти тб?
И ненадо соскакивать с конкретного вопроса на общие фразы!
Давайте, милейший, теплое и мягкое не сравнивать, я про спортивные с навеской 28 г. пишу, а вы мне тут 24-25 начинаете ценами мерять. Да еще отпускными ценами с завода, если б я про отпускные писал, тогда 10,5 рублей....Про феттер за 13 рублей вы товарищам из регионов расскажите, и про партии больше 1000 штук. Как вы ее перевозить то будете? Не нарушая ПП 814 от 21.07.98?
Вы мне что доказать то хотите? Что Рекордом нельзя из п/а стрелять? Так я пишу, что теоретически можно, но я бы не стал. Или что в п/а нельзя в ствол заглянуть, а зачем в ствол глядеть?, проконтролируйте гильзу выброшенную, целая, или нет. Техника безопасности, это не в ствол глядеть, а головой думать.
Особенно удобно в синхронном дуплете, когда гильз рядом валяется прорва.Originally posted by savva avvas:
...проконтролируйте гильзу выброшенную, целая, или нет...
Ну и советы у Вас, однако...
Желаю Вам удачи, вопросов к Вам не имею боле, ответы на них очевидны))
P/S прочитайте Ваше #555 на этой ветке сообщение, а потом #546(Ваше же) Или на оборот. Как Вам будет удобно, не принципиально)) Можно мне не отвечать. Мне лично все ясно.
Рад, что вам все ясно, и вы ушли просветленным. Удачи, и нервы берегите, а то вдруг роху не продлят...Изначально написано MED969:
savva avvasЖелаю Вам удачи, вопросов к Вам не имею боле, ответы на них очевидны))
P/S прочитайте Ваше #555 на этой ветке сообщение, а потом #546(Ваше же) Или на оборот. Как Вам будет удобно, не принципиально)) Можно мне не отвечать. Мне лично все ясно.
Адиос.
Вместе стреляли серию с человеком, у него Бенелли Комфорт, все штатно, с выбросом, с перезарядкой, без отрыва. Юбка тоже низкая.
Денис, а человек с бенелли был в курсе что у него могут быть проблемы? Или так смотрели ебанет или нет ружье за две сотки, для статистики, ну чисто по Русски )))Изначально написано Денис Касимов:
Сегодня четыре человека "расстреляли" на стенде 250 штук, партия 4, выпуск 09.2015 г. низкая юбка, не каких отрывов.
Вместе стреляли серию с человеком, у него Бенелли Комфорт, все штатно, с выбросом, с перезарядкой, без отрыва. Юбка тоже низкая.
Originally posted by vodkin9:
Взял у меня товарищ этого "рекорда" 5000шт.по 11,9р.
мне казалось, что основное достоинство этого производителя - низкая цена. но 11.9 - это жесть.
наверное народ не в курсе, что азот и феттер продают по 11
Да я и сам прострелял 500 шт. из первой партии, нет проблем, на 500 шт. 6-8 осечек. Обрыва гильзы не было ни одной. Низкая юбка.
У всех разный опыт от этих патронов, есть как отрицательный, но и положительный тоже присутствует. Каждый сам делает выбор чем стрелять и из чего.
Проклятое место...
Краснозаводские изделия - опасны,причём,как бы они не назывались!!!
Класс!!! Лучше и не скажешь.
Поправлюсь,стрелял патроном с высокой юбкой,просто тогда на это не обратил внимание,возможно с низкой данный патрон и получше.ну что можно сказать,совок он и есть совок,исполнение очень топорное,и застревает и разрывает гильзу, из п\а вообще гильзу не выплевывает
На морозе порох "подсел" и ни отрывов, ни осечек.
Для зимы - самое то 😛
-15 на улице, лопнули 100 из 100 ))) иж27
Улыбнуло...
Партия #2
Стрелял не я, но поржали все вместе, можно учреждать новый приз)))
Изначально написано MED969:-15 на улице, лопнули 100 из 100 ))) иж27
Улыбнуло...
Партия #2
Стрелял не я, но поржали все вместе, можно учреждать новый приз)))
В ПА такое заряжать точно не надо....
-15 на улице, лопнули 100 из 100 ))) иж27
Изначально написано Enotos:
Для зимы - самое то 😛
Зачем вообще пробовать? Есть за эти же деньги отличные патроны без проблем и экспериментов
Лично я стрелял, не понравилось, от патронов избавился, свой выбор сделал)))
Изначально написано Paga111:
В этой теме отзывы типа "купили, стрельнули, у нас все хорошо было, или пока все хорошо было" заставляют реально переживать за свое здоровье, а если такие экспериментаторы будут на соседнем номере...Зачем вообще пробовать? Есть за эти же деньги отличные патроны без проблем и экспериментов
Видите ли, производители "отличных патронов" не далее как год с небольшим назад устроили ценовой сговор и вздули вдвое цену патрона.
И если бы не "Рекорд" с его стабильной ценой в 10 рублей на тот момент то стреляли бы мы все сейчас "мегакрутыми" патронами по 20+ рублей за штуку.
И когда господин Субботин тут пишет всякое про "русскую рулетку" он забывает ровно 3 факта:
1. "отличные" патроны Азота тоже имеют проблемы. Осечек на Веге и даже на NRG у меня было БОЛЬШЕ чем на "Рекорде". Ему как то задавали вопрос какую же ответственность будет нести производитель патронов если его патрон повредит ружье - вменяемого ответа не было. Грубо - никакой ответственности.
2. сидит господин Субботин на той же техплощадке что и Рекорд, и как минимум некорректно обсирать людей предоставивших тебе место под производство.
3. когда начался патронный голод я на этом форуме писал что нам (стрелкам) в основном похрену чем стрелять = импортным порохом или российским. Импортным пыжом или российским. И похрену какой пластик на трубке. Нам главное - стабильный выстрел по минимальной цене. Субботин так пыжился доказывая свою правоту = российскйй порох - говно, пластик- говно, трубка - говно, что аж запретил мне заходить в свобю тему на форуме, дабы "разумением своим не смущать...". Затем Субботин "переобулся в воздухе" т.к. патроны по 16-18 рублей покупать перестали и сечас вполне себе использует и российский порох и пластик.
и цена сечас на азотовский патрон упала вполовину, при том что доллар тока растет 😊)) т.е. делает ровно то, что я предлагал делать сразу 😊))
так вот, к чему бы это я ?
да к тому, что "Рекорд" независимо от доллара, евро и т.д. будет стоить тех денег которые он стоит. Потому что производит его государственный завод. И именно наличие "Рекорда" на рынке не дает вздуть цену. Да, Рекорд на некоторых стволах и некоторых партиях имеет проблемы. И что ? НЕ нравиться ? - покупайте дешевую "вегу", которая дешевая именно потому, что есть "Рекорд" и ценовая конкуренция.
я свой "Рекорд" дострелял без каких либо проблем и замечаний. Сейчас стреляю (вернее почти не стреляю - времени нет) Феттером потому что он мне нравиться гораздо больше Азотовской продукции при боле дешевой цене. 😊 Выбор - это прекрасно (для покупателя) 😊))
Originally posted by Enotos:
Феттером потому что он мне нравиться гораздо больше Азотовской продукции при боле дешевой цене
а сколько феттер стоит?
Или как альтернатива))) 18 р за патрон в Кузьминках
28/7,5 порох AS - 13,4р (цена от 06.02)
Я по месту беру по 11,5 с маржой магазина.
Вроде как порох даже немного подешевел (Сунар например, в рознице) а патроны подорожали.. Но и хрен бы с Рекордом, на его фоне остальные поднимут без угрызений совести...
А дробь не много поднялась, а это самый дорогой компонент патрона.По 11руб. все равно дешевле всех.Вроде как порох даже немного подешевел
Рекомендую идти не в "елочки" , а на круг, например на 4 площадку к Сергею, хороший дядька. Очень быстро набьете движения. Вскидка, вкладка, поводка.
Корпус гильзы был не припаян к донцу.
Итогом - отрыв гильзы.
Спортсмен своевременно обнаружил проблему и трагедии не случилось.
Веселые люди в Кузьминках...Изначально написано Alexandr NN:
, вот. еще РЕКОД - 32гр 7ка 13рр штучка, а 325 кучка, ну мне не на олимпиаде выступать . а просто тренироваться, взял две пачки. Приехал в Кузьминки стал стрелять -
Разрешают стрелять навесками больше 28 гр.
Где то у меня магнум патроны лежат. 7ка дробь. 45 гр.
Надо их отстрелять. В Кузьминках)))
ну по ТБ запрещенно стрелять более крупной чем 7 дробью,но не регулируется количество ее в снаряде.Запрещено стрелять большими навесками чем 28 г на спортинге и больше,чем 24 гр на классике на соревнованиях.Веселые люди в Кузьминках...
Разрешают стрелять навесками больше 28 гр.
Originally posted by Alexandr NN:
Приехал в Кузьминки стал стрелять -половину пачки расстрелял штук 15-18 не одного попадания, обычно не с первого. так с третьего тарелки бью, а тут ну ни как. В елочках, "сколько упреждение на Ф брать спрашиваю". МНе первый раз что-ли 1,5м -все мимо. Стреляю Е и сознание успевает -блин опять промах - и тут тарелка разлетается. Тут уже "сознание" - блин, да сколько-же времени дробь летит до тарелки. Стал на Ф давать не 1,5. а 2,5-3м, и стало все биться. Короче по Пушкину:"... говорил ему БАЛДА с укоризной, не гонялся ты бы поп за дешевизной".
Не знаю, знаете ли Вы или нет, но переодически полеты мишеней, точнее их траектории, а в вашем случае, еще и скорость полета мишени, т.е. усилие натяжения машинки в Кузьминках изменяют... Поэтому патрон здесь непричем, а работа над поводкой и выбора упреждения - вот это основное! в данном случае...
Вчера стрелял 24 гр., не важно пусть будет Азот, что продавалось в оружейке кузьминковской - все билось гуд! Вчера разошелся под конец, даже расходился (по Высоцкому В.С. :-) ) и стрельнул в елках АF (Спорт) и АВ (спорт) поочеоедности - Оба дуплета в муку!
В общем дело точно не в патроне.
полуавтомат стабильно перезаряжал их с дульным сужением улучшенный цилиндр при морозе
минус 5, тогда как другие марки отечественных патронов с той же навеской и при том же сужении, летом , перезаряжались через раз.
Это что же за чудо такое, что 32 грамма через раз?Originally posted by pig:
...мой полуавтомат...
несите свой полуавтомат в ремонт)))другие марки отечественных патронов с той же навеской и при том же сужении, летом , перезаряжались через раз.
то и говорить не о чем. 😊Originally posted by pig:
на нём напиписано
Не ждите пока рванет в ПА у новичка!!!! Полный идиотизм!!![B][/B]
)))
Даже если и как то эта информация до них дойдет, только вдумайтесь. Они громадный завод, штампующий многотысячные партии патронов без предоплаты и тд, причем далеко не самых лучших патронов и как то никто ничего особо не меняет))) поэтому если чего у кого и рванет, то это будет исключительно на совести того у кого рванет!
А иначе б давно патроны стали гораздо лучше))
Давайте фото этого патрона пошлем в Роспотребнадзор например. С комментариями. Даже эта информация заставит руководство задуматься. А информация дойдёт! Здесь есть "защитники" Рекорда....
ГОСТ 23569-79. Патроны спортивные 12-го калибра и охотничьи 12, 16 и 20-го калибров с пластмассовыми гильзами. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3, 4)
ГОСТ 23569-79
2.15. При стрельбе из баллистического, спортивного, охотничьего, в том числе самозарядного, ружей не допускаются:
осечки из-за гильзы, нарушения посадки капсюля-воспламенителя в гильзу, нарушения снаряжения патрона;
разрыв основания гильзы;
вылет поддона за пределы длины гильзы;
более одного случая смещения поддона в пределах длины гильзы у патронов, поставляемых для потребностей экономики страны;
отсоединение основания гильзы от трубки;
нарушение целостности трубки, препятствующее извлечению гильзы из патронника механизмами баллистического, спортивного, самозарядного и неавтоматических ружей;
прорыв пороховых газов через капсюльное гнездо гильзы;
отказы по вине капсюля-воспламенителя больше норм, установленных нормативно-технической документацией на капсюли-воспламенители.
(Измененная редакция, Изм. N 4).
не читает. оно им надо ? 😛Изначально написано MED969:
Вы думаете, что руководство Рекорда читает форум?
)))
я напрямую, еще в 2015 году, файлы с фотографиями всех косяков отправлял - никто не ответил ибо никому неинтересно 😊
Многомиллионные партии.Изначально написано MED969:
Даже если и как то эта информация до них дойдет, только вдумайтесь. Они громадный завод, штампующий многотысячные партии патронов без предоплаты и тд, причем далеко не самых лучших патронов и как то никто ничего особо не меняет)))
И основная продукция данного завода - НЕ спортивные патроны и даже НЕ патроны вообще. 😊 Патрон для них - побочка. Никто не будет рисковать срывом гособоронзаказа пытаясь улучшить качество патрона 😊
Изначально написано MED969:
поэтому если чего у кого и рванет, то это будет исключительно на совести того у кого рванет!
А иначе б давно патроны стали гораздо лучше))
Если у кого рванет это В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет исключительно на совести того у кого рванет. Ибо смотреть в стволы перед тем как туда засунуть патрон (любого производителя) = базовый навык ТБ при стрельбе.
"Рекорд" он такой какой есть - массовый, дешевый патрон производимый заводом как побочная продукция. Но то что он есть - замечательно 😊
Изначально написано Enotos:Если у кого рванет это В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет исключительно на совести того у кого рванет. Ибо смотреть в стволы перед тем как туда засунуть патрон (любого производителя) = базовый навык ТБ при стрельбе.
)
Обожаю этот момент))
Как соблюсти ТБ при стрельбе из полуавтомата? Как посмотреть в ствол?
Забегая вперед: например стреляем дуплет... Разглядывать улетевшую метра на 1,5-2 гильзу нет времени...
Был недавно один чудак тут, так сам себе противоречил, а вопрос то так и не решен)))
Про 2 стволки нет вопросов, все ясно...
Изначально написано STAAV:
Вода камень точит. Будем молчать, начнут срать на голову.
Давайте фото этого патрона пошлем в Роспотребнадзор например. С комментариями. Даже эта информация заставит руководство задуматься. А информация дойдёт! Здесь есть "защитники" Рекорда....
Смешные люди...
Вы действительно верите, что какая то информация или какой то Роспотребнадзор способны заставить задуматься руководство завода ? 😊
За срыв оборонзаказа - уголовная ответственность. И похрену руководству на спортивный (тут уже до кучи начали и охотницкий мешать) патрон.
Не нравиться - не бери.
Берешь ? значит должен понимать чем стреляешь и быть чуть внимательнее.
я этого чудо-патрона отстрелял больше 10 (а то и 15) тысяч. Причем где то 2 тысячи из П\А Бенелли (до того как пошла первая подтвержденная инфа об отрыве гильзы). Ружья - целы. Осечек ~10 на все количество. Отрывов гильзы - тоже примерно 10-15. Застревания гильзы в стволе после отрыва - 3 раза. Первый "четвертак" - Рекордом-24 в Подольске на соревнованиях 😊
P.S. Рекорд-24 - я бы с удовольствием и сейчас взял в количестве тысяч 100-150. А вот 28-грамовый у них не доведен до ума, к сожалению. И доводить они его не хотят.
Изначально написано MED969:Обожаю этот момент))
Как соблюсти ТБ при стрельбе из полуавтомата? Как посмотреть в ствол?Был недавно один чудак тут, так сам себе противоречил, а вопрос то так и не решен)))
Про 2 стволки нет вопросов, все ясно...
НИКАК.
А значит НЕ СТРЕЛЯТЬ из п\а этим патроном.
как только я увидел отрыв гильзы на Рекорде, я перестал стрелять из п\а этим патроном.
Вы же не будете пихать магнум-патрон в 70й патронник ?
Вот и рекорд-28 (24гр отрывов гильзы не имел) не надо пихать в п\а т.к. ты не можешь быть уверен в том что нет остатков патрона в стволе.
PS вот вы знаете что у машины проблема с тормозами, вы же не будете на ней гонки устраивать, будете аккуратненько ехать в сервис, так ? Так почему зная что у патрона проблемы с отрывом донца гильзы, вы его будете пихать в п\а и ждать что произойдет ЧУДО ?
У нас не все люди, имеющие оружие читают ганзу, еще меньшее количество читает эту тему))
Итак, купил некий Иван Иванович патроны Рекорд, хочет стрелять из своего п/а... Он не знает, что у этого патрона отрывает трубку от юбки. Вот тут и можно уже заканчивать ...
Вот тут, по идее, и должна начинаться ответственность производителя! ТК покупатель добропорядочный, необходимая информация содержится на упаковке, что патрон изготовлен в соответствии с такими то требованиями.
Другое дело, что на заводе такого масштаба вообще сложно что либо изменить, но это их трудности.
Изначально написано MED969:
Стоп. Ну лично я не буду например. Давайте смодулируем ситуацию.
У нас не все люди, имеющие оружие читают ганзу, еще меньшее количество читает эту тему))
Итак, купил некий Иван Иванович патроны Рекорд, хочет стрелять из своего п/а... Он не знает, что у этого патрона отрывает трубку от юбки. Вот тут и можно уже заканчивать ...
Вот тут, по идее, и должна начинаться ответственность производителя! ТК покупатель добропорядочный, необходимая информация содержится на упаковке, что патрон изготовлен в соответствии с такими то требованиями.Другое дело, что на заводе такого масштаба вообще сложно что либо изменить, но это их трудности.
В теме про Вегу, на 18й странице Voffka (еще год назад) выложил фото патрона после выстрела. Сходите, полюбуйтесь. После чего поинтересуйтесь - что же сказал на эту тему производитель на счет ответственности ? 😊))
Качество материалов, качество исполнения, стабильность выстрела.
Речь идёт о пулевом патроне у которого острие пули выходит за габариты гильзы!!! При снаряжении магазина ПА ружья, каждый последующий патрон утыкается острием пули в капсуль предыдущего патрона.... Не хотелось бы в этот момент находится рядом с этой "обезьяной с гранатой". Можно еще к примеру выронить ружьё из рук и инерция сделает своё дело...
Вы отсылали фото с косяками на завод и продолжали стрелять этими патронами. Вы, что мазохист или .....?
Так как Вы являетесь приверженцем этих патронов, будьте очень внимательны. Некоторые всю жизнь переходят улицу на красный свет и ничего....
Для нормальных: Пришлите пожалуйста фото пулевого патрона. Будем стучать в мозг снизу.
2. Спортивный патрон который обсуждают имеет проблему с гильзой, лопается по вдоль гильзы или отрывает донце, еще по косвенным признакам имеет превышение давления и скорости при высоких плюсовых температурах.
А это значит что эти партии конкретно БРАК который не должен попадать в продажу а быть забракован на приемке комиссией.
ладно бы по характеристикам не влияющим на безопасность стрелка и окружающих, дЫк нет он ОПАСЕН!!! За такую продукцию те кто подписал акт приемки должен отвечать(((
Про спортивные кратко: клинит в патроннике, осечки, в стволе после выстрела-насрано. Разница с вегой 24 составляет 40 копеек (от 1000 шт). И вегой можно чистить стволы после рекорда. Все остальное немного дороже.
Изначально написано ivan200505:
А это значит что эти партии конкретно БРАК который не должен попадать в продажу а быть забракован на приемке комиссией.
ладно бы по характеристикам не влияющим на безопасность стрелка и окружающих, дЫк нет он ОПАСЕН!!! За такую продукцию те кто подписал акт приемки должен отвечать(((
Я думаю так и было, установили несоответствие, не приняли, патроны несколько месяцев провалялись на складах, кто то принял волевое решение пустить их в продажу, наверняка заручившись чьей то поддержкой, пустили. Народ стреляет, есть претензии, но на них срааать... пока не будет громкого уголовного дела.
Хуже всего, что патроны не хотят дорабатывать, как станок включили, так он и сыпет и сыпет. Поменяли гильзу, хоть какой то прогресс, но как показывает практика недостаточный. На лицо халатность и попустительство, возможно вкупе с преступным сговором должностных лиц, ответственных за происхождение и реализацию.
Грустно все. "Их бы энергию да в мирных целях"
Думаю, что многие б закрыли глаза на каплевидную дробь, дубовый пыж и грязь в стволах, если б патроны были не дорогие и не опасные.
Изначально написано MED969:
Да читал я все эти темы)) иллюзий не питаю. Но наверное никто не будет оспаривать тот факт, что упомянутая Вега в целом лучше Рекорда по всем параметрам:
Качество материалов, качество исполнения, стабильность выстрела.
если вы читали, должны были увидеть, что с моей точки зрения имеет значение 2 параметра: стабильность выстрела и цена.
задумайтесь над тем каково назначение патрона ?
По команде стрелка (нажатие на спуск) УСМ бьет по капсюлю патрона и задача патрона отправить заряд дроби в мишень. ВСЕ !
Если патрон с этой задачей справляется - это хороший, годный патрон.
Если осечит как Вега, а последнее время и NRG - не очень. Вот и всё!
"качество материалов, качество исполнения", цвет, материал донца ОДНОРАЗОВОЙ гильзы ? Да похрен на них! Я в прошлом году несколько соревнований отстрелял патроном СКМ-2 (гильза повторного заряжания, 26 грамм) - никакой разницы с NRG не заметил.
Да хоть бумажную пусть гильзу делают, если оно по 6 рублей будет!
Вега НИЧЕМ с моей точки зрения не лучше. Обычный патрон на российском порохе, я такой же дома на станке крутил. При чем у меня муромский капсюль (кв-209) ни одной осечки не дал, а у Веги эта проблема была регулярно.
Изначально написано STAAV:
Но поубивает же людей "стрелой".
http://13k.ru/images/product_i...ages/5462_0.jpg
http://www.ordvor.com/goods/products_pictures/43076.jpg
Ай-Ай-Ай, просто смертельно опасная пуля...
Изначально написано magcyril:http://13k.ru/images/product_i...ages/5462_0.jpg
http://www.ordvor.com/goods/products_pictures/43076.jpgАй-Ай-Ай, просто смертельно опасная пуля...
Ну, кстати да, обычный патрон. у меня где то в коллекции еще лежит патрон 20 клб со Стрелой. Еще прошлого века сборки ! )))
Кстати патронов этих у меня было штук 7 или 8 и все на 50 метров прилетели в кулак из обычной сайги 20С, так что не вижу проблем.
Насчет того, что пуля торчит, так у меня были такие патроны с пулей Гуаланди от СКМ и от Феттера, пули просто торчали на 1 мм. На всех пачках было написано, что не рекомендуется стрельба из ружей с подствольным трубчатым магазином.
Изначально написано Enotos:если вы читали, должны были увидеть, что с моей точки зрения имеет значение 2 параметра: стабильность выстрела и цена.
задумайтесь над тем каково назначение патрона ?
По команде стрелка (нажатие на спуск) УСМ бьет по капсюлю патрона и задача патрона отправить заряд дроби в мишень. ВСЕ !
Если патрон с этой задачей справляется - это хороший, годный патрон.
Если осечит как Вега, а последнее время и NRG - не очень. Вот и всё!"качество материалов, качество исполнения", цвет, материал донца ОДНОРАЗОВОЙ гильзы ? Да похрен на них! Я в прошлом году несколько соревнований отстрелял патроном СКМ-2 (гильза повторного заряжания, 26 грамм) - никакой разницы с NRG не заметил.
Да хоть бумажную пусть гильзу делают, если оно по 6 рублей будет!
Вега НИЧЕМ с моей точки зрения не лучше. Обычный патрон на российском порохе, я такой же дома на станке крутил. При чем у меня муромский капсюль (кв-209) ни одной осечки не дал, а у Веги эта проблема была регулярно.
Качество всегда имеет значение, качество = безопасность, пусть и одноразового изделия. Если Вам похрен, ну это лично Ваше дело, не больше.
Кстати стреляю и Вегой и НРЖ, хорошие патроны, считаю их не хуже СКМ, не хуже Феттера, не хуже импортных! У меня не было ни одной осечки на них(с КВ 209 не было , как то не попал на них, стрелял ПРОСпортом остатками), на Рекорде тоже не было, честности ради, но трубка гильзы улетала через ствол. Мне этого хватило для того, чтоб б моментально избавиться от этих боеприпасов. Пусть другие дороже, но с ними у меня таких проблем не было. Как будут, так и Вегу забуду... и т.д.
А хотите дешевле - так Сокол 2 гр на 28 грамм дроби, пыж Феттер Н24 и в путь, будет Вам примерно 390-400 м.с. рублей за 8-9 если найдете где взять дешевую дробь, то ваще патрон копейки будет стоить.
А на соревнованиях постреляете покупными.
Нынче с Ирбис 24 подешевле будет... 😊Originally posted by MED969:
...так Сокол 2 гр...
В Климовске порох Сунар 35 стоит 330 руб за банку 250 гр, Ирбис 24М 360 р за 200 грамм, но Вы в спортивный патрон Ирбиса положите 1,5 грамма, а Сунара 1,65-1,7 вот и считайте сами... Сокол так вообще 200 руб за банку 250 грамм, и можно и на нем запустить.
На Ирбисе Вы соберете 133 патрона, если ничего не просыпете))), На Соколе 125, на Сунаре 147-150... И это не крысятничество, это ДРУГОЙ порох. Есть Жигули, есть Волга и т.д. все машины, но разные, разные и по производству и по составу. Но у всех назначение ездить.
Другое дело, что пока еще Азот стоит столько же, как и самокрут на Ирбисе. Нет смысла особого крутить.
Изначально написано Alexandr NN:
"...Веселые люди в Кузьминках". Не люблю людей бегущих "впереди паровоза". ".
Не любите. Мне то что...
Разрешают в кузьме стрелять навесами больше чем 28 гр- это их право. Пусть.
Но я могу поражаться их решением?))
Изначально написано Alexandr NN:
". У нас русских некоторая любовь к перестраховке и запретам - видимо в крови.
Все по разному. У русских.
Одни любят запреты. Вторые их презирают.
Толко вот от презрения к запретам иной раз страдают не только вторые но и третьи
Вот и выходит, что Рекорд если и надумает перейти на другую гильзу, то не перейдет!А если станет закупать гильзу(что в принципе не будет))) то цена и так посредственного патрона будет дороже хорошего!
Проще, наверное, на папку перейти, ее хоть у нас раньше делали и есть еще где можно делать.
Изначально написано MED969:
Рекорд оборонное госпредприятие, которое использует только отечественные комплектующие, а нашего пластика, пригодного для изготовления гильз как на Азоте или ГП нет!
Я очередную тыщу Рекорда 20 калибра сейчас стреляю на стенде, партия 2015 года. Ни одной осечки или отрыва гильзы. Как их и не было с просроченными патронами, купленными со скидкой, которых я отстрелял тыщи три в прошлом году. Так что дело не в пластике как таковом.
Это серьёзно? 😊Originally posted by MaksIvanich:
...Дульное давление около 750 Вар..
На пачке же написано 1050 Вар. В данный момент феттер производит спортивные патроны на импортном порохе с нормальным дульным давлением.Это серьёзно?
Эта... мы тут вроде не настолько дилетанты, что бы не отличать максимального давления от дульного. Всё таки это очень разные вещи, давайте придерживаться правильной теминологии 😊.Originally posted by MaksIvanich:
...с нормальным дульным давлением...
Эта... мы тут вроде не настолько дилетанты, что бы не отличать максимального давления от дульного. Всё таки это очень разные вещи, давайте придерживаться правильной теминологии .
Насколько мне известно, при дульном давлении свыше 700 Вар, производитель должен указывать на пачке или возможно на патроне дульное давление 1050 Вар. Не цепляйтесь за слова.
Дульное давление 25-30бар.[B][/B]
Я не придираюсь к словам, просто ищу в них смысл 😊. Термины имеют определённое значение и ими нужно правильно пользоваться, если хотите чтобы Вас верно поняли.
Изначально написано MED969:
А в скм дают стрелять патронами не их производства?
В положении на соревнования об ограничении на применение патрона определённого производителя ничего не было. Демократичный подход.
Патрон просто опастный и точно им пользоватся нельзя.(((
Из первых впечатлений - при закрывании ружья юбка патрона цепляется за патронник, что образует эффект заедания. Приходится немного больше усилий прилагать при закрытии.
Из 200 патронов было около 4-х осечек, при этом накол на капсюле нормальный.
По комфорту стрельбы вроде нормально.
Купил по случаю проезда мимо магазина, чисто для пробы. Предыдущий раз купил партию, в которой донца отрывались.
Для себя сделал вывод, что в следующий раз для пробы куплю еще через год - может еще качество подтянут.
Цена была что-то около 10-50 или 10-60.
Изначально написано DSHCH:
Купил перед майскими праздниками 250 шт. 24 гр
Из первых впечатлений - при закрывании ружья юбка патрона цепляется за патронник, что образует эффект заедания. Приходится немного больше усилий прилагать при закрытии.
Из 200 патронов было около 4-х осечек, при этом накол на капсюле нормальный.
По комфорту стрельбы вроде нормально.
Купил по случаю проезда мимо магазина, чисто для пробы. Предыдущий раз купил партию, в которой донца отрывались.
Для себя сделал вывод, что в следующий раз для пробы куплю еще через год - может еще качество подтянут.
Цена была что-то около 10-50 или 10-60.
Ходила вчера в лес - изнасиловали!
Сегодня ходила - опять изнасиловали!
Завтра снова пойду. 😛
Волков бояться в рот не давать 😊
To rer
Петросьянить изволите?
Если по теме, то качество могут поднять до нужного уровня.
Просто некоторые могут состариться пока это произойдет.
А для контроля можно раз в год коробку взять для пробы.
Хороший патрон, успел им даже на закрытии весенней стрельнуть.
Фото имеется.
Это, несомненно, большой успех патронов "Рекород"! Надеюсь, Вы это событие достойно отметили. 😊Originally posted by barsBLV:
Рекорд" пуля "Стрела" после первого выстрела остановила лося.
Правда остаются маленький вопросик, а к теме стендовых патронов это какое имеет отношение?
Изначально написано Kalita:
Дык ни хто и не спорит,что у Субботиных лучшее соотношение цены-качества. У Рекорда 11-70р спортинг(без доставки)..ну куда годно..
у Феттера еще лучше, но это не повод в теме о "Рекорде" пиарить других производителей.
Эва как!! Захлопаем в ладоши!!!!((( Нет уж. Пусть цену сначала приемлемую даст. Тогда почёт и уважуха.
Изначально написано Enotos:у Феттера еще лучше, но это не повод в теме о "Рекорде" пиарить других производителей.
Саша, я сам стреляю Феттером, просто тема не только про Рекорд, но и про самый дешёвый патрон на сегодня, коим Рекорд не является.
Изначально написано Krotyara:
Является, является))) Навески 20 гр. нет, а 24, по-моему, стоит 10,7 руб.))))))
24-х граммовый патрон "Рекорд" был один из лучших которым я когда либо стрелял.
очень кучный и без всяких проблем с отрывом гильзы.
Если он опять есть в продаже - здорово.
Надо будет проезжая мимо прихватить тыщенку 😊
Изначально написано Krotyara:
Кстати, после Vega в стволах мусоро поболе чем от рекорда
именно так.
но еще лучше Рекорда, по отсутствию мусора в стволе: феттер-25\7. Ствол после выстрела практически чист.
Изначально написано EvgenSP:
Я стволы чищу после феттера раз в месяц 1 патч с резиновым наконечником Фишер Флекс до блеска. Без всякой химии в один проход до блеска.
а освинцовка и пластик ? 😛
Так что лучше: покупать дешевле или чистить реже? :-)именно так.
но еще лучше Рекорда, по отсутствию мусора в стволе: феттер-25\7. Ствол после выстрела практически чист.
Изначально написано Temych_19:
Так что лучше: покупать дешевле или чистить реже? :-)
мне сейчас удобнее феттером стрелять 😊
Изначально написано serg9630:
Товарищи, а где сейчас есть спортивные патроны в Москве дешевле 12 рублей, вот прям чтобы приехать и купить?
Ну я уверен, тот же Рекорд попрежнему продается.
Правда не совсем в Москве.
А вообще - обзвонить СКМ, Рекорд, Феттер, Азот - всего 4 номера набрать. 10 минут делов 😛
[B]Товарищи, а где сейчас есть спортивные патроны в Москве дешевле 12 рублей, вот прям чтобы приехать и купить?[/B][/QUOTE]
Камрады!
Вот так прям, что бы в Москве, на МКАДе. Есть такое, оружейный магазин ИталРужьё. Пересечение МКАД и М4 ДОН.
https://yandex.ru/maps/org/oruzheyny_magazin_italruzhyo/1666683561/?reviews
Спортивный патрон всегда в наличии, оплата нал/карты. Доставка на тележке до автомобиля и поговорить за спортивные ружья, входит в стоимость патрона 😉
Подскажите какими капсюлями снаряжают патроны рекорд на заводе? Про порох нашел - соколом или сунаром. Это на оф сайте. А вот про капсюля там вроде ничего нет.
А так же еще интересно с каким пыжом идут патроны с завода?
Изначально написано kazis:
Подскажите какими капсюлями снаряжают патроны рекорд на заводе? Про порох нашел - соколом или сунаром. Это на оф сайте. А вот про капсюля там вроде ничего нет.
А так же еще интересно с каким пыжом идут патроны с завода?
См. первую страницу темы. там всё, с фотографиями.
порох - Салют
капсюль - КВ209
Поправка: капсюль - КВ22
Изначально написано Enotos:именно так.
но еще лучше Рекорда, по отсутствию мусора в стволе: феттер-25\7. Ствол после выстрела практически чист.
я неудачно попытался приобрести феттер 25/7)) только в магазине и по 16)) руб.. на заводе пояснили что надо быть юрлицом а не каким то там личиком))) так что купить пострелять этим чудным чистым патроном у меня не получилось.. пошел старым проверенным путем на Азот о чем и не жалею. ни по сервису ни по цене))
Изначально написано артур шев:я неудачно попытался приобрести феттер 25/7)) только в магазине и по 16)) руб.. на заводе пояснили что надо быть юрлицом а не каким то там личиком))) так что купить пострелять этим чудным чистым патроном у меня не получилось.. пошел старым проверенным путем на Азот о чем и не жалею. ни по сервису ни по цене))
Любой оружейный магазин или стенд привозит под заказ (по предоплате), закупает как юрлицо, привозит и продает мне как физлицу 😊 Нужно просто захотеть 😊)) И по деньгам, я таки Вас уверяю оно интереснее Азота. Хотя это уж как договоритесь 😊 Ну и на попробовать можно было бы пачечку и по 16 взять 😛)) Вдруг понравилось бы и тогда вариант описанный выше 😊))
Изначально написано Enotos:Любой оружейный магазин или стенд привозит под заказ (по предоплате), закупает как юрлицо, привозит и продает мне как физлицу 😊 Нужно просто захотеть 😊)) И по деньгам, я таки Вас уверяю оно интереснее Азота. Хотя это уж как договоритесь 😊 Ну и на попробовать можно было бы пачечку и по 16 взять 😛)) Вдруг понравилось бы и тогда вариант описанный выше 😊))
Мне Евгений Платонов как раз дал стрельнуть чуть поболее чем пачку) мне понравилось. 25/7. но требование -типа. как постараться и как договориться для меня оказалось не подъёмным)))
[B][/B]
Изначально написано мишаня74:
Цена в магазине, при заводе.
На спорт нормально, тока как до магазина доехать 😎
Информация о фирменном магазине
Адрес магазина
Московская область
Сергиево-Посадский район
город Краснозаводск
площадь Рдултовского, дом 1
(от площади поворот налево)
Время работы
09.00 - 19.00
Cуббота 09.00 - 17.00
Воскресенье 09.00 - 16.00
Телефон: 8 (496) 545-16-60
Туда ехать можно только если за большим количеством. Ну или живешь рядом...Originally posted by Crossfit_Moscow:
если физикам будут по дистрибутор Аким ценам продавать.
не развалят...
А кто знает, на каком порохе они нынче патроны делают?
Сокол и Сунар. Оружие и нарезные патроны появились. Цены без изменений.
Изначально написано raff:
Купил пачку 5ки т.к дроби для самокрута не было. На охоте открыл пачку и обнаружил-
Капсюль не встал. А скорее, выпал при звездовании. Бывает такое несчастливое совпадение допусков: максимальный в плюс на отверстие и максимальный в минус на диаметр капсюля.
Изначально написано raff:
Купил пачку 5ки т.к дроби для самокрута не было. На охоте открыл пачку и обнаружил-
Вы лучше скажите как сами патроны на охоте, понравились?
Originally posted by Ostroq1:
Вы лучше скажите как сами патроны на охоте, понравились?
Добавлю еще, что кучность боя отменная, патроны были контейнерные, от одной утки приземлилась только половинка, после чего уток стал отпускать подальше!
Это ж с какой дистанции-?Чоки у вас какие-?Originally posted by Ostroq1:
от одной утки приземлилась только половинка
Изначально написано eugene171717:
Это ж с какой дистанции-?Чоки у вас какие-?
Беретта Ультро Лайт 0,5 расстояние 10-12, патрон контейнерный, приятель с Дмитрова тоже хвалил брал уток за 70 м. , уверенное попадание, но на такие расстояния надо конечно учится стрелять, новичкам не рекомендую, только уток поганить, если конечно ципанети их!
Изначально написано venator1980:
Купил пачку этих чудо патронов, каждый второй даёт осечку!!!
Проще написать что все дают осечки! Проверьте пружины! Честно говоря у меня тоже были две осечки, вчера на траповом патроне 24 гр. и до этого на 28 гр., выстрелил около 3000 тысяч, но это не есть хорошо, не мешало бы руководству об этом задуматься и может перейти на других поставщиков капсулей, а патрон все же хорош по качеству боя!
Изначально написано tigr-62:
Сегодня стреляли спортингом. Скажу одним словом. Патроны как были дерьмо так и остались дерьмом.Из дух МРоктолько одна проглатывала более менее. 2 Ижака еле открывались после выстрела. ТОЗ тоже открывался с трудом. Про МЦ вообще лучше промолчать. Вообще патрон не отдал после выстрела. Пробовали другими производителями, все было нормально
Стабильность - признак мастерства! ))
Изначально написано tigr-62:
Сегодня стреляли спортингом. Скажу одним словом. Патроны как были дерьмо так и остались дерьмом.Из дух МРоктолько одна проглатывала более менее. 2 Ижака еле открывались после выстрела. ТОЗ тоже открывался с трудом. Про МЦ вообще лучше промолчать. Вообще патрон не отдал после выстрела. Пробовали другими производителями, все было нормально
Одна МР проглатывает, другая нет, Займитесь просто ружьем, в первый раз слышу проблему стволы не открываются, что то интересное. Я стреляю как спортивными, так и охотничими, все нравится в отношении боя, но повторюсь за осечки на спортивных патронах, хотя их просто в разы больше сжег, осечка не есть хорошо, надо менять капсуля! Рекомендую все же попробовать данный патрон, только берите из свежей партии!
А на счет самого дешевого патрона, про это можно давно забыть!
Я почесал репу и тоже купил 7 пачек дроби 7ки, 5ки и 3ки(без контейнера) партии 2016-2017. На безконтейнерных сокол 1.9г на контейнерных порох 1.6г марка не указана. дроби 32-34г. Цена патрона в розницу 17р. Вчера покупал со скидкой 10% по 15.3р
Феттер спортинговый у нас идет по 17р, жалко его нет 3ки)
Теперь для 20ки хочу купить их же попробовать
Убейте уже эту тему или перенесите в раздел для извращенцев. Нехер ей делать в топе
32г в розницу?Originally posted by EvgenSP:
За 17 рублей можно купить Феттер и Азот, а не это.
Вы находитесь в разделе "Стендовая стрельба" - если помните. И патроны тут обсуждают соответствующие - не более 28 г и не крупнее #7. Со всем остальным - в другой раздел пожалуйста, а то мы перестанем понимать друг друга. 😊Originally posted by kirsan_kaifat:
...32г в розницу?
Никаких осечек нет, перезаряжают все полуавтоматы (МР, МЦ, Бенелли).
Если все сделал правильно - тарелка в пыль.
Пы.Сы. Немного флуд - На весенней и осенней охоте результат тоже отличный. Для зимней другие патроны - никак не закончатся 😊
Снова здорово! На каком же это стенде Рекорд основной патрон для п/а и не только? Безапеляционные заявления нужно подтверждать фактами, а сначала тему почитать, где про Рекорд и п/а очень много понаписано.
Пожалуй, я соглашусь с Евгением, и правда, закрывать пора!
Тут, думается, что у него на стенде, основной патрон - это Рекорд, т.е. именно им он на стенде стреляет и из 12, и из 16к, у всех остальных - другие виды патронов...Originally posted by AlKri:
На каком же это стенде Рекорд основной патрон для п/а и не только?
Абсолютно верно. Не подумал что кто-то воспримет мой отзыв по другому.Изначально написано Temych_19:
Тут, думается, что у него на стенде, основной патрон - это Рекорд, т.е. именно им он на стенде стреляет и из 12, и из 16к, у всех остальных - другие виды патронов...
На стенд я езжу не один и не с одним ружьем. Я стрелял этим патроном из Тоз-34, МЦ21-12, МР-233, ИЖ-27. Этим же патроном стреляют приехавшие со мной (патроны покупаю я, на всех) - здесь, помимо перечисленных ружей, добавляются МР-155 и Бенелли Винчи.
Изначально написано AlKri:
Основной патрон на стенде - Рекорд 28г...Снова здорово! На каком же это стенде Рекорд основной патрон для п/а и не только? Безапеляционные заявления нужно подтверждать фактами, а сначала тему почитать, где про Рекорд и п/а очень много понаписано.
Пожалуй, я соглашусь с Евгением, и правда, закрывать пора!
Вам не понравился положительный отзыв об использовании мною и моими знакомыми патронов Рекорд на стенде? Ничем помочь не могу - пишу то что есть на самом деле. Я стреляю и проблем никаких не испытываю. Не пытаюсь кому-то советовать их использовать - мне параллельно кто чем будет стрелять - но тема-то про использование патронов Рекорд на стенде? Или я ошибаюсь?
Вам какие факты и для подтверждения чего нужны?
Чего Вам и желаю в дальнейшем. "Основной патрон на стенде - Рекорд 28г..." можно понять двояко, если бы Вы добавили - для меня - то и вопросов бы не было.Originally posted by bad_ger:
...Я стреляю и проблем никаких не испытываю...
Дело в том, что у "Рекорда" были зафиксированы отрывы трубки гильзы, об этом много сообщалось в этой теме. И если в обычном ружье это сразу заметно, то при стрельбе из п/а в подобном случае всё кончается плачевно.
Знакомые мне владельцы п/а правильные выводы давно сделали. И на стендах Москвы и МО, судя по гильзам, преобладают Азот (B&Q, VEGA, NRG), Феттер, СКМ. Рекорда исчезающе мало, но бывает конечно. 😊
Пусть так... И я никого ни к чему не призываю...Originally posted by AlKri:
Рекорда исчезающе мало, но бывает конечно
Я читал про все эти неприятности с гильзами, капсулями, неперезарядами и сомнения посещали меня 😊 Но видимо мне повезло - из вышеперечисленных ружей отстреляно около 1500 патронов (в разное время и в разной пропорции, в основном это, конечно, ИЖ, МРы и ТОЗы) на стенде и порядка 300 на охоте (ТОЗ, ИЖБ-46, МР, Винчи)- без нареканий.
Это все, что я хотел сказать.
Какие сделал выводы. Такой патрон больше не возьму. Минусов больше чем плюс от дешевизны. И еще. Сразу не заметил, а потом пригляделся. Патроны мне продали 16 г.в. Ничего страшного конечно, но все же. Брал в Краснозаводске в магазине при заводе.
ПРОКЛЯЛ ВСЁ НА СВЕТЕ...
У большинства патронов юбку при выстреле дует так, что гильзу намертво клинит в патроннике, и ружьё не переламывается.
С тех пор для меня "Рекорд" - слово ругательное.
Партия от 10-2015.
У меня наооборот, ружье не вставало нормально в замок, как будто длина патрона больше патронника.Ни на одном патроне такого не было. Пачка красная, 24/7,5.Originally posted by Andrew Cat:
У большинства патронов юбку при выстреле дует так, что гильзу намертво клинит в патроннике, и ружьё не переламывается.
В Темпе "Патроны Главпатрон к. 12/70 ?7,5 SKEET 28 г" по 10.10 руб
Совсем шляпа или для любителя сойдут?
У Главпатрона есть своя тема. А так цена очень даже интересная. Только от какой партии?Originally posted by нотнА:
Быстро спрошу тут, чтоб темы не плодить.
Изначально написано нотнА:
Быстро спрошу тут, чтоб темы не плодить.
В Темпе "Патроны Главпатрон к. 12/70 ?7,5 SKEET 28 г" по 10.10 рубСовсем шляпа или для любителя сойдут?
Хорошие патроны. Рекорд рядом не стоит...
Изначально написано sergey333x:
купил патроны Рекорд 20Х70. сразу не заметил навески пороха и дроби, не говоря уже что половина дроби как яйцо) как вообще этим стрелять и безопасно ли?
Подскажите пожалуйста,
что это за уникальный порох с такой массой ?
Изначально написано Киномеханик:Подскажите пожалуйста,
что это за уникальный порох с такой массой ?
Сам в непонятке 😳
стоит брать ?
Изначально написано Viktor22:
Пока есть другие патроны за эту цену-не стоит. В соседней ветке Главпатрон за 10 рублей.
что то не могу найти, дай ссылку
Видать и правда, времена настали тяжёлые.
+100, пороха системно взять в настоящий момент практически негде, запад закрыт, в отечестве заводы выполняют госзаказ. Разве что то есть на остатках.Originally posted by Kalita:
А толку то...7ка 32гр по 21р..спорта с ноября не делали....
ну если Азот NRG 24г уже по 32р. на сайте завода...Видать и правда, времена настали тяжёлые.
озвучивать не буду. ГП сегодня сказали продавать
не будем, до конца этой недели цена будет другой.
По остальным ценник караул 😞
разных патронов и как меня просили на Рекорде,дать
оценку их продукции. Вот несколько комментариев.
Пачку можно проще сделать для экономии, а то глянец и цветная печать!!! Хотя глянец я так понимаю от осадков?
для производителя пришла мысль пока смотрел видео -
Можно добавить надпись на пачку -
"С "РЕКОРДОМ" - К НОВЫМ РЕКОРДАМ !"
Всем здоровья и мира!
P.S.
Немного ранее этого видео в ССК Беркут
пробовал по бумаге Рекорд
SKB605 710 чоки внутренние родные SKB
30! метров
ныне запретное слово.осторожней.так читто по ценам?завод от какой партии отгружает?сами доставляют в регионы?доки в порядке.лицензия на 15тыс.и мира!
Изначально написано Natali-Ya:
Какая стоимость патрона сейчас?
7-ка 24 грамма - 24.10 руб.
(магазина)
Изначально написано vit62:
Они сейчас на сайте " затеяли ремонт",не понятно где и как купить. Может ктоподелится опытом?
Могу поделиться своим опытом - всегда звонил в магазин и записывался в очередь на патроны. Потом либо мне звонили, либо я сам звонил, уточнял, когда можно приехать и забрать патроны. Телефон:8 (496) 545-16-60.
Изначально написано AlexeyZ:Могу поделиться своим опытом - всегда звонил в магазин и записывался в очередь на патроны. Потом либо мне звонили, либо я сам звонил, уточнял, когда можно приехать и забрать патроны. Телефон:8 (496) 545-16-60.
Спасибо Алексей
Изначально написано grurih:
Хорошо я год назад втарился конкретно...
патроны это странный предмет...вот они есть и вот уже нет...трампам пам
Изначально написано Viktor22:
Слух прошёл, что теперь 29₽ за патрон. Неужто правда?
Хватайте) Осенью вам эта цена покажется сказкой)))
Трап 29.46р за 1 патрон и 30.50р спортинг,Originally posted by Viktor22:
Слух прошёл, что теперь 29₽ за патрон. Неужто правда?
за то же количество с 1 июля 2022г.
Изначально написано TRAP13:
Трап 29.46р за 1 патрон и 30.50р спортинг,
за то же количество с 1 июля 2022г.
а они на каком порохе
Оба патрона на Ирбисе.Originally posted by СергейК76:
а они на каком порохе
Изначально написано невзоров:
насчет спортивных не пробовал.а вот у охотничьих рекордов отдача зубодробильная
Не соглашусь. Даже у заводской Стрелы отдача приемлемая.