Про судей и судейство

Дорогие Стрелки и Судьи! В преддверии нового сезона решил поднять эту тему в связи с тем что в последнее время к судьям есть претензии. Прошу Вас высказываться по поводу Судей и Судейства, а также хочется услышать предложения и пожелания. Такая тема уже была поднята Дмитрием пару лет назад, но как-то потихоньку заглохла.
После последних соревнований в Подольске ко мне подходили несколько стрелков с замечаниями, что судьи на площадках сидят и не видят поражена мишень или нет, а затем записывают результат со слов стрелков на площадке, что судьи часто не обращают внимания на правильность полета мишени и на время выхода второй мишени в дуплетах.

Так Alexan der в одной из тем писал:"Имеется в виду внимание и позиция судей на площадке. Практически в каждой серии есть случаи, когда судья засчитывает реально неразбитую стрелком мишень и/или пытается объявить промахом разбитую. Я уже не говорю о случаях, когда после промаха "хорошего" стрелка ему дают перестрелять из-за "не синхронного дуплета", "неправильного полета" или чего-то подобного.

Писать и высказывать, как показывает практика, можно сколько угодно в соответствующей ветке, только это ничего не меняет. ИМХО должна меняться психология судей в следующем направлении:

1. Судья на площадке не должен пытаться нравиться стрелкам или "быковать": он должен быть Независимым Смотрящим за соблюдением Правил.
2. Судья должен понимать, что его ошибка как в "+", так и в "-" дорого обходится стрелкам, которые нацелены на победу на соревнованиях.
3. Правило "сомнения в пользу стрелка" порочно по своей сути, так как, приписанная из добрых побуждений мишень одному стрелку фактически вычитается у другого. При этом эти самые "сомнения" появляются, когда судья отвлекся, расслабился, был невнимателен: т.е. некачественно выполняет свои обязанности. Вопрос предвзятости из другой оперы.

Что делать? Вести публичный рейтинг судей ФССМО, каждого из которых будут предметно оценивать стрелки-участники по объективным критериям. Судей с низким рейтингом не приглашать на судейство соревнований."

1. Судья на площадке не должен пытаться нравиться стрелкам или "быковать": он должен быть Независимым Смотрящим за соблюдением Правил.
2. Судья должен понимать, что его ошибка как в "+", так и в "-" дорого обходится стрелкам, которые нацелены на победу на соревнованиях.
3. Правило "сомнения в пользу стрелка" порочно по своей сути, так как, приписанная из добрых побуждений мишень одному стрелку фактически вычитается у другого. При этом эти самые "сомнения" появляются, когда судья отвлекся, расслабился, был невнимателен: т.е. некачественно выполняет свои обязанности. Вопрос предвзятости из другой оперы.

п.1 - 1000%
п.2 - при соблюдении п.1, п.2 не актуален
п.3 - неверно. Путаете сомнения и "добрые побуждения" самого судьи. В любом виде спорта судейская этика диктует сомнения судьи в пользу спортсмена. И это ПРАВИЛЬНО.
А "отвлекся", "расслабился", "был невнимателен" - это из области компетенции главного судьи, который берет в судьи таких раздолбаев. Или плохо проводит с ними инструктаж перед соревнованием.

Подскажите какого числа в этом году будет семинар судей в Москве в Кузьминках?
обычно он проходит в начале года перед сезоном.

1. Судья на площадке не должен пытаться нравиться стрелкам или "быковать": он должен быть Независимым Смотрящим за соблюдением Правил.
[/B][/QUOTE]
И судить пацанов по Понятиям!

Hunter pro
Подскажите какого числа в этом году будет семинар судей в Москве в Кузьминках?

Интресно а вот что делать со стрелком , который подходит к тебе на поляне и говорит, мол разберемся за забором?-)))))

не согласны с действиями идите к главному судье, только вот палка то о двух концах,некоторым нашим стрелкам нужно запретить участие в соревнованиях

корсар
Интресно а вот что делать со стрелком , который подходит к тебе на поляне и говорит, мол разберемся за забором?-)))))

корсар
Интресно а вот что делать со стрелком , который подходит к тебе на поляне и говорит, мол разберемся за забором?-)))))

корсар
Интресно а вот что делать со стрелком , который подходит к тебе на поляне и говорит, мол разберемся за забором?-)))))

pirotehnic
мне вот очень интересно.
ты уже два года не судил, но тебе до сих пор заборы мерещатся ....
кто же тебя так напугал ? 😊

Дим это персонаж даже жаловаться к тебе ходил, после обещанной дисквалификации держал язык за зубами, ну в том то и дело что мне было смешно, испуга ноль, ежели бы напужался то наверное не ты бы разговаривал с ним о дисквалификации-))))

eugene171717
Мальчишество какое-то,может пьяный или обкурился? 😊)))

Не ну а я доктор? и у меня экспресс лаборатория с собой?-)))) взрослый человек, по виду стрше меня

Дульный срез
Пригласить поучаствовать в разговоре цвай-драй полицай...)))

Ну у меня это только смех вызвало, и надобность за каждое слово в стилистике наезда писать орлу дырки-)))) я к тому что недовольны судейсвом на поояне, к главному судье писать протест

корсар
Интресно а вот что делать со стрелком , который подходит к тебе на поляне и говорит, мол разберемся за забором?-)))))

pirotehnic
Шутки шутками. Но если такое случилось - уходить с площадки. Домой. И перед зеркалом учиться общаться с людьми.
Ибо такая ситуация является яркой демонстрацией неумения держать ситуацию на площадке под контролем и неумения/нежелания гасить/сглаживать конфликты в зародыше...

что значит гасить? я товарищу за каждый наезд объявляю спокойным голосом промахи объясняю за что я товарищ продолжает, к примеру я его удаляю с площадки а он лезет в драку? мне идти домой? или товарищу все таки запретить появляться раз не умеет себя вести?

нет товарищ быстро прекратил на поляне, он после серии подошел и предупредил еще раз про зазабор

pirotehnic
Шутки шутками. Но если такое случилось - уходить с площадки. Домой. И перед зеркалом учиться общаться с людьми.
Ибо такая ситуация является яркой демонстрацией неумения держать ситуацию на площадке под контролем и неумения/нежелания гасить/сглаживать конфликты в зародыше...

корсар
к примеру я его удаляю с площадки а он лезет в драку?

Дульный срез
Пусть лезет в драку--ибо он уже заведомо проигравшая сторона. При расследовании инцидента правда будет однозначно за Вами, да и свидетелей будет предостаточно. На вашей, разумеется, стороне. Но это крайний вариант, которого всеми силами следует избегать. Конфликт обязательно надо постараться погасть в зародыше!!! Судья на площадке ( аналогично преподаватель в аудитории)--главный тут! права его закреплены законами, положениями и прочими нормативными актами, которые все(!) участники мероприятия обязаны(!) знать, не из рогаток стреляем...Судья, не умеющий управлять ситуацией на площадке, не менее опасен, чем заряженное ружье...по степени тяжести возможных последствий...

Во как я еще и виноват-))) товарищ отказывается выполнять требования судьи, начинает, угрожать, после третье дырки все приходит в норму, но-после серии мне опять угрозы, может быть как во всем мире стрелка дисквалифицировать все таки, а то всегда виноваты судьи а у Димы ни одного протеста, а судью учат на поляне правилам каждый третий,

Дима приведи пример бардака и несправедливости при моей работе?

"Не стреляйте в тапёра--играет , как может!" Марк Твен

Дульный срез
"Не стреляйте в тапёра--играет , как может!" Марк Твен

"Не играйте с пианистом, он стреляет как умеет!" Народное творчество-)))

Рома привет.Обычно эти семинары проводит Ваулин А.С. Завтра свяжусь с ним уточню.

позвонил сам Ваулину. семинар утром 15.02.15. примерно в 11-00

В Москве есть один судья, классику судит. на московских соревнованиях докапывается до москвичей, на всероссийских до всех, но до москвичей больше.
ему даже коллеги делают замечания. Один стрелок из Питера подошел к нему и сказал еще раз по бубенцам получишь. от ответил в смысле.
вроде после этого не много успокился.
Он всегда говорил, что на площадке главный судья.
Я и многие мои коллеги считают, что на площадке главный стрелок.

В Москве есть один судья, классику судит. на московских соревнованиях докапывается до москвичей, на всероссийских до всех, но до москвичей больше.
ему даже коллеги делают замечания. Один стрелок из Питера подошел к нему и сказал еще раз и по бубенцам получишь. от ответил в смысле. офигев от таких слов.
вроде после этого не много успокился.
Он всегда говорил, что на площадке главный судья.
Я и многие мои коллеги считают, что на площадке главный стрелок.

ну вот вместо того что бы протест написать по бубенцам, -))) а в ответ между глаз маслину-)))) и чье когфу сильнее-))) раз по бубенцам марш с поляны к главному судье

Стрелок прав говорите, ну тогда в чем дело, стрелки сами судят одновременно стреляют, так же и правила устанавливают.

На пуле один только недовольный вяк в строну судьи заканчивается снятием с соревнований, дальше главный судья будет рассматривать протест ежели таковой будет

Но что бы писать протест нужно же правила знать а у нас и только трактуют причем в большинсве случаев в свою пользу

все вроде в курсе физики законы Ньютона учили, я к тому что не плюй в колодец, жить надо дружно, и относиться к друг другу с уважением

Hunter pro
позвонил сам Ваулину. семинар утром 15.02.15. примерно в 11-00

Леха,ты че уже там?
мой сегодня с командой улетел.

Мы завтра, со своей командой... )))

Не пуха-))))

Помню несколько лет назад на чемпионате ФИТАСК в Таллине был один ебанутый судья из Питера. Специально засуживал некоторых своих земляков. Все видят, что мишень разбита, а он объявляет "промах". А Питерские даже и не сильно возмущались - мол это он всегда так судит.

Еще в Норе, когда Дигвид приезжал и попал 175/200 примерно, в первый день был судья- мудила в унтах, ко всем докапывался без повода. На другой день организаторы ему сказали "бай-бай" и больше я его не видел.
Вот пожалуй , два случая неадекватного судейства за 5 лет на моей памяти.

Do-nothing
Помню несколько лет назад на чемпионате ФИТАСК в Таллине был один ебанутый судья из Питера. Специально засуживал некоторых своих земляков. Все видят, что мишень разбита, а он объявляет "промах". А Питерские даже и не сильно возмущались - мол это он всегда так судит.
#28

Вспомнилось-)))

Мы завтра, со своей командой... )))

может приеду посмотрю, по болею.

Hunter pro

может приеду посмотрю, по болею.

виски, карты, семки .....???? ))))))))))))))))))

виски, карты, семки .....???? ))))))))))))))))))

так точно, только еще море-море

pirotehnic
Шутки шутками. Но если такое случилось - уходить с площадки. Домой. И перед зеркалом учиться общаться с людьми.
Ибо такая ситуация является яркой демонстрацией неумения держать ситуацию на площадке под контролем и неумения/нежелания гасить/сглаживать конфликты в зародыше...

Вспоминается случай с девушкой судьей в ЛН.
Ей тоже надо было идти домой.

Конфликт же она не смогла погасить сама

корсар
Вспомнилось-)))

Первая фотка - Волейболисты перед сеткой при подаче )))

SUrock

Первая фотка - Волейболисты перед сеткой при подаче )))

Записано в протокол-))))

финал кубка росии 2015. трап женщины.

http://shooting-russia.ru/gallery/#type=video&fire=2&page=1

перестрелка Ткач и Валеевой. с 17 минуты. кто может объяснить- что там произошло? почему Валеевой далм перестрелять, а Ткач рвануюю мишень не дали перестрелять?

Лилии первую мишень дали неверную - вместо левой правую. Ну а когда стреляла по левой, судья посчитала, что промаха не было.

SUrock
финал кубка росии 2015. трап женщины.

http://shooting-russia.ru/gallery/#type=video&fire=2&page=1

перестрелка Ткач и Валеевой. с 17 минуты. кто может объяснить- что там произошло? почему Валеевой далм перестрелять, а Ткач рвануюю мишень не дали перестрелять?

могу )))

ЛянаР
Лилии первую мишень дали неверную - вместо левой правую. Ну а когда стреляла по левой, судья посчитала, что промаха не было.

с мишенью понятно. спасибо.

но в репортаже показали что у Валеевой с первого номера был промах. Это что, ошибка телевизионщиков?

почему Ткач не защитали первую мишень? когда они стреляли со второго номера у них у обоих было по промаху.

GammiBear

могу )))

в привате? 😛

корсар
Во как я еще и виноват-))) товарищ отказывается выполнять требования судьи, начинает, угрожать, после третье дырки все приходит в норму, но-после серии мне опять угрозы, может быть как во всем мире стрелка дисквалифицировать все таки, а то всегда виноваты судьи а у Димы ни одного протеста, а судью учат на поляне правилам каждый третий,

Дима приведи пример бардака и несправедливости при моей работе?

назовите пож фамилию этого уважаемого человека, готового отстаивать свои права доступными ему способами

ronyrony
назовите пож фамилию этого уважаемого человека, готового отстаивать свои права доступными ему способами

rom
НИКОМУ НЕЧЕГО сказать

так и есть)
если есть что сказать то нужно адресно, а так пустота одна.
Дмитрий правильно ответил.

ronyrony
если есть что сказать то нужно адресно

Ситуация на кубке по дуплетам в Вологде.
Стреляю дуплет на 3 номере линии второго дня.Такой макдональс пересекающийся.Первую стреляю справа.
Одним выстрелом бьется обе -я так вижу.судья смущен.вроде как левая рваная.
Участники из группы кричат.что не рваная-типа дуплет.
судья засчитывает дуплет.
После..... на переходе.....один из горячих сторонников засчитать дуплет .говорит мне .что мишень была рваная.
А зачем тогда было кричать и свидетельствовать.что было бито две-спрашиваю? кому от этого хорошо или нужно?

Ситуация на кубке по дуплетам в Вологде.
Стреляю дуплет на 3 номере линии второго дня.Такой макдональс пересекающийся.Первую стреляю справа.
Одним выстрелом бьется обе -я так вижу.судья смущен.вроде как левая рваная.
Участники из группы кричат.что не рваная-типа дуплет.
судья засчитывает дуплет.
После..... на переходе.....один из горячих сторонников засчитать дуплет .говорит мне .что мишень была рваная.
А зачем тогда было кричать и свидетельствовать.что было бито две-спрашиваю? кому от этого хорошо или нужно?Мне не трудно было разбить дуплет еще раз))))

pirotehnic
Шутки шутками. Но если такое случилось - уходить с площадки. Домой. И перед зеркалом учиться общаться с людьми.
Ибо такая ситуация является яркой демонстрацией неумения держать ситуацию на площадке под контролем и неумения/нежелания гасить/сглаживать конфликты в зародыше...

Как люди то меняются.
Всего то за полгода с небольшим.

Есть у стрелковой общественности желание обсудить адекватность судьи на 5й площадке на прошедшей Бородинской битве ?

Отличное судейство было на всех площадках. Судьи наконец то начали наводить порядок на площадке: удалять с площадки разного рода наблюдателей (тренеров, "товарищей", родственников), которые видят осколки, которые не увидели 3 судьи и оператор, а также оперативненько определяющие, что полет был не корректный)))))))) Кроме того, наконец-то начали просто удалять с площадок стрелков, допускающих ругань и особенно мат в их сторону.

Мне очень нравится как устроено в снукере. Там главный у стола - судья, а не игроки. Он считает, он решает, он удаляет, он может прекратить любой матч своим решением. Надо и у нас такую политику вести))))

Особенно понравилось судейство на девушек на пл. 6 и 7. Девушки судили очень четко, пресекали все препирания, но в тоже время все очень доброжелательно и профессионально. С такими судьями приятно общаться.

Да, а обсуждать работу судей должен Главный судья, если ему заявлен протест.
Он принимает окончательное решение и как я понимаю, оно не подлежит обжалованию)))))

Во время стрельбы основной серии на пл ? 5 спортсмен Осмоловский имел разногласия со старшим судьей площадки в оценке результатов выстрела по мишени. Старший судья площадки принял решение повторить мишень. Спортсмен Осмоловский мишень не поразил.
С жалобами, протестами или замечаниями о качестве работы старшего судьи площадки ? 5 спортсмен Осмоловский в Жюри не обращался.

Во время стрельбы финала спортсмен Осмоловский в моем присутствии публично оскорбил старшего судью площадки ? 5.
На мою просьбу извиниться ответил отказом.

В соответствии с правилами я снял с соревнований спортсмена Осмоловского.

Соревнования считаются оконченными после награждения.

артур шев

зачем и для чего????? соревнования закончились. все люди. ошибаться могут все. да и ладно)) забудь и останься в позитиве))

да я просто ходячий позитив!!! 😊

вопрос вот в чем - читаем правила:
2.5.1.
Если из-за особенностей местности или по решению ГСК любая разновидность мишеней пускается по траектории, окончание которой доходит до преграды, то на эту траекторию должно быть
введено ограничение путем установки ориентира или путем объявления ориентиром этой естественной
преграды (например, крона дерева, куст и т. п.). Ни в каком случае не должна допускаться спорная
ситуация, когда нельзя достоверно определить, разбилась ли мишень о преграду или от выстрела.
...
2.5.3. Ограничения зоны поражения мишеней объявляются перед началом каждой серии. Во избежание спорных ситуаций для определения достоверности поражения мишени судья в момент выстрела
должен находиться за спиной стрелка

на площадке 5 судьей были нарушены как минимум эти 2 пункта правил: не объявлены ограничения и судья находился где угодно только не за спиной стрелка что повлекло невозможность определить разбилась мишень о преграду или от выстрела. И так оно произошло несколько раз, что вызвало конфликт и да, я "психанул" и слил площадку.

Мне очень нравится как устроено в снукере. Там главный у стола - судья, а не игроки. Он считает, он решает, он удаляет, он может прекратить любой матч своим решением. Надо и у нас такую политику вести))))

pirotehnic
Во время стрельбы основной серии на пл ? 5 спортсмен Осмоловский имел разногласия со старшим судьей площадки в оценке результатов выстрела по мишени. Старший судья площадки принял решение повторить мишень. Спортсмен Осмоловский мишень не поразил.
С жалобами, протестами или замечаниями о качестве работы старшего судьи площадки ? 5 спортсмен Осмоловский в Жюри не обращался.
Во время стрельбы финала спортсмен Осмоловский в моем присутствии публично оскорбил старшего судью площадки ? 5.
На мою просьбу извиниться ответил отказом.

В соответствии с правилами я снял с соревнований спортсмена Осмоловского.

Не совсем так.
Судья 5й площадки постоянно нарушал приведенные мной выше пункты правил. По факту моего с ним конфликта я вышел с площадки с 15 (конечно сам виноват - нехрен было на это самоутверждающееся чудо реагировать).
Во время стрельбы финала я, стоя с стороне от стреляющих (где рядом случайно оказался вышеуказанный судья) попытался объяснить ему (без криков ругани или истерик - была заявлена конкретная претензия по конкретным действиям), что его поведение на площадке никак не соответствовало правилам и что претензии к его судейству были у многих и в первый и во второй день. И что несколько знакомых стрелков предупреждали меня что "судья на 5й - ...". И даже грозились ему лицо разбить, и что так себя адекватные люди не ведут.
Романенко этот разговор услышал и решил вступиться за "обижаемого", отказавшись разбирать ситуацию по существу. Мне было предложено извиниться перед судьей. Т.к. извиняться мне не за что - нарушения в работе судьи были и я считаю что я прав то извиняться я категорически отказался.

И к стати - Дмитрий, приведите мне, пожалуйста, пункт правил на основании которого вы меня дисквалифицировали ? И так же интересно было бы услышать мнение стенда организовавшего соревнования...

P.S. Проблема на самом деле проста: для чего судья находится на площадке ?
что бы фиксировать результаты выстрела стрелка на площадке ?
или просто так стоит где хочет и чем хочет занимается ?
Если первое - то на площадке надо РАБОТАТЬ судьей.
Если второе - можно вот так, как на 5й - отбывать время создавая людям проблемы и проверяя психику стрелков на прочность.

Ну и наконец, почему то у меня не возникает проблем с судейством когда на площадке адекватный судья честно выполняющий свою РАБОТУ.
Дмитрий, можете опросить народ - много ли было случаев когда я спорил с судьей и тем более его оскорблял ? Может дело все таки не во мне ? 😛

Если это была мишень "С" то она была поражена вторым выстрелом в хлам, это ведел в своих линзах даже йа, видели многие, судья сказал промах, после всенародного возмущения судья дал перестрелять, промах, вдвойне обидно.

ПС. Видел сей концерт, с Осмоловским не знаком.

вы что не владеете русским????

PISHA 71
не считаясь с мнением других стрелков, которые подтверждают "взятие Бастилии".

Поскольку ситуация, когда стрелки убеждают судью в разбитости мишени при явном промахе - рядовое событие (см. сообщение Олега Носкова несколькими постами выше), я запретил судьям на площадках принимать во внимание чье-либо мнение кроме мнения спортсменов оставленных на судейство.

артур шев
все уже после серии.через несколько часов !!!! в другом месте!!!

Артур Станиславович....

Вы это зря так...

Даже с тучей смайликов

Вроде большеинство участников соревнований - мужчины. Даже в шапке протокола это написано.

А предлагаете такое... я вот знаю троих судей, которым предъяву на автостоянке можно выставить. Но потом медиков придётся вызывать предъявляёщему. Реально

А по сути.. помнится в прошлом году был случАй
http://www.sporting.ru/news/id-410.html

После которого хотелось бросить судейство. Ибо ни один стрелок не осадил хама, который поливал бранью девушку пред клбным домом в ЛН.
По Вашей теории это было вне площадки. Соответсвено это была обычная жизненная ситуация. Не спортсмен и судья, а хам и девушка.
И ни один мужчина хама не остановил.
Получается они его одобряли. Или были равнодушны,как минимум.
И вот как с ними после этого общаться на соревнованиях?
P.S. Меня в этот момент там рядом не было. Поэтому кто конкретно рядом стоял не знаю. Может потому и остался в судействе.

здесь конкретная ситуация а не теоретический диспут

pirotehnic
Соревнования не окончены. Оскорбление спортсменом Осмоловским старшего судьи площадки напрямую связано с исполнением последним своих должностных обязанностей.

Давайте уж начистоту - с "НЕ исполнением своих должностных обязанностей".

артур шев

звучит как совет Осмоловскому в следующий раз отлавливать старших судей после опускания флага соревнований и получения гонорара)) гдето в районе автостоянке..тогда бы при деньгах остался..)) просто минут на 10 поторопился)))

Артур, если каждого амбициозного мальчика с завышеным ЧСВ караулить на стоянке то это ж скока гемороя ненужного... трупы закапывать, ботинки отчищать... 😊)) я уже наплевал и забыл, пришел на финал смотреть, но это "чудо" рядом оказалось...

я ж адекватный, я ж даже голос особо не повышал.
Просто пытался обьяснить, что когда, с таким поведением, следующий раз ему попадется кто то менее адекватный чем я - получит прикладом по зубам. И даже если потом человека дисквалифицируют - зубы это ему не вернет.
Оно ему надо? Видимо да, желает учиться на своих личных граблях.

Да!Нервы,нервы!Принципиальность!Цена ОДНОЙ тарелки дисквалификация и лишение призовых!

K_Alecha
Да!Нервы,нервы!Принципиальность!Цена ОДНОЙ тарелки дисквалификация и лишение призовых!

Не совсем так, мне на 5й надо было попасть от 22, что бы быть в лидерах. По моим ощущениям на тот момент - было вполне реально. Настрой был.
Т.е.началось то все с 1 тарелки, да 😊
А потом уже и смысла спорить не было...

На счет призовых, я достаточно зарабатываю, что бы не сильно заморачиваться на счет потери призовых 😛
Обиднее, что площадку слил на нервах...

И да, я принципиальный 😊

pirotehnic
Соревнования не окончены.

что касается протокола - зря парня вычеркнули из общего протокола, он стрелял, он платил. нужно было просто отметить - дисквалификация, пункт правил ?такойто

Вообще, я не видели НИ ОДНОГО соревнования чтобы кому-то не приписали неразбитую, или не отняли разбитую мишень!

Думаю, что на коммерческих сревнованиях нужно деньги не экономить, а ставить на площадке двух судей+стрелок на протоколе. И двать им чаще отдыхать. Сколько раз видел: мишеньку-другую приписали или отняли (вольно или невольно) и человек уже в финале или выпал из него...

То что есть мастера "отжимать" мишени это факт, но тройка судей внимательно смотрящих и имеющих свое мнение ИМХО решит эту проблему.

артур шев

не факт..предьявщик тоже может быть парнем спортивным и к кому медики приедут это еще не известно..не понятно только по каким правилам будет бой и кто будет судить чтобы определить победителя) ну и главное..кроме ареста что еще будет победителю)))[/B]

безусловно

И вообще. Копактт-спортинг биатлон существует. Турнир шахматы&бокс тоже имеет жизнь.

Можно сочинить турнир К-С&бокс&рукопашка. Две площадки для стрельбы и два ринга...

ronyrony
дисквалификация, пункт правил ?такойто

Вот с этим самое интересное - пункт правил до сих пор не озвучен.

Ну и отказ разбирать претензию по существу - отдельно доставляет.
Судья на 5й с РАБОТОЙ не справился. Признать это = признать что ГСК поставил на сложную площадку неопытного мальчика т.е. несет ответсвенность за то что произошло.
А это - "религия не позволяет" и вера в собственную непогрешимость.
Поэтому Дмитрий будет до последнего цепляться за то что я "оскорбил", но к конструктивному обсуждению не способен.

ronyrony
что касается протокола - зря парня вычеркнули из общего протокола, он стрелял, он платил. нужно было просто отметить - дисквалификация, пункт правил ?такойто

Игорь, снятие с соревнований предполагает аннулирование результата.
Стрелкам, снятым с соревнований, не возмещаются расходы и не выплачивается никакая компенсация.

Enotos
Вот с этим самое интересное - пункт правил до сих пор не озвучен.

Enotos
Ну и отказ разбирать претензию по существу - отдельно доставляет.

pirotehnic
Для разбора претензии по существу правилами предусмотрены некоторые действия спортсмена.
После прочтения правил Вы поймете что именно вами не было сделано для рассмотрения претензии.

артур шев

для того чтобы увидеть результат выстрела у судьи должны быть правильно подобраны очки..может у них у всех есть бесплатные дежурные пилловские наборы от федераций? как курточки и дудочки???хорошие и качественные очки со сменными стеклами стоят не дешево..Саша Федоров из Брянска скажет какие сейчас цены))))

😊 😊 😊 ну если такой набор как у меня и с учетом того что Х- серию уже не возят, велком Х7 , то за стольник улететь легко, правда федерация за опт может и существенно сэкономить 😊

А что касается обсуждаемого конфликта и его первопричины, то где были боковые из спортсменов? И совпало ли их мнение с мнением главного судьи площадки?У меня бывало по разному, и иногда приходилось контролировать судей( все люди и могут ошибаться), но на этих соревнованиях у меня этот вопрос не стоял, так как присутствует два коллеги стрелка. Хотя должен сказать по своему опыту судейства на этих соревнованиях главный судья площадки не особо прислушиваться к мнению боковых 😞 для их бывает мнение оператора важней, хотя лично у меня претензий по судейству в отношении меня нет 😊

Вы сняли меня с соревнований, назовите конкретный пункт правил на основании которого это было сделано, неужели так сложно?

Действительно, почему не назвать? Мне тоже интересно...

ЗЫ Согласно правилам, протесты на результаты выстрела не принимаются. Сказал старший судья площадки промах, значит промах. И ничего формально сделать нельзя: это вопрос его квалификации, физических кондиций (зрение и внимание)и совести...

Ну по справедливости вам бы АС дуплет стоило бы и переподать 😊 , но я судил первый раз и не знал пределы своих полномочий 😊

Enotos
Правила читал....

Если бы Вы читали правила, то и вопросов бы не возникало. А так это вброс говна на вентилятор.

1.10. Протесты
1.10.1. Протесты принимаются и рассматриваются при условии, что они своевременно и правильно
заявлены.
1.10.2. Решение старшего судьи площадки, связанное с оценкой результата выстрела, а также с оцен-
кой 'правильная мишень' или 'неправильная мишень', объявленное и записанное в протокол, не
может быть изменено.
1.10.3. Действия стрелка в случае протеста в процессе стрельбы:
поднять руку и произнести: 'ПРОТЕСТ' немедленно, до того, как принял мишень следующий
стрелок группы;
коротко и ясно объяснить суть протеста;
при несогласии с выводами старшего судьи заявить: 'ПРОШУ ЗАНЕСТИ МОЙ ПРОТЕСТ В ПРО-
ТОКОЛ' и немедленно продолжить стрельбу;
по окончании серии, если существо протеста не исчерпано, подать письменный протест
в ГСК лично или через своего представителя.

Протест был заявлен? Нет.

А теперь дальше:

1.12. Обязанности стрелков - участников соревнований
Стрелки обязаны:
.
- знать и соблюдать Правила соревнований;
- не допускать разговоров и эмоциональных высказываний во время серии стрельбы;
- при получении замечаний, предупреждений, штрафов соблюдать этику поведения и порядок подачи протестов;

Ну и наконец.

1.11. Санкции за нарушение Правил, опоздания к началу стрельбы
1.11.1. Любое нарушение Правил, а также дисциплины на площадке приводит сначала к предупреж-
дению со стороны старшего судьи или ГСК, а при повторении - к штрафным санкциям. При повто-
рении нарушения Правил или дисциплины старший судья или может оштрафовать стрелка, а в более
серьезных случаях поставить вопрос перед ГСК о снятии стрелка с соревнований или принятии к нему
других жестких мер.

От себя хочу добавить, что если так нервничать, то спортивных успехов вам не видать.

pirotehnic
Для разбора претензии по существу правилами предусмотрены некоторые действия спортсмена.
После прочтения правил Вы поймете что именно вами не было сделано для рассмотрения претензии.

k@rdin@l
От себя хочу добавить, что если так нервничать, то спортивных успехов вам не видать.

... ему старший судья дал перестрелять в спорной ситуации.... только стрелок то промахнулся) ...

И виноваты стали все вокруг кроме себя самого и серию слил потому, что судья такой сякой. Себе под ноги никто не смотрит. А сочувствующих и сопереживающих за спинами стрелков собирается великое множество им только дай глотку свою порвать при этом неважно была ли бита мишень или промах был, некоторые орут так, что аж уши закладывает еще и с площадки чуть ли не выталкивать приходится, когда просишь удалиться.

А что бокове судьи из стрелков? У них были другие мнения? Я тоже оставался судить, хоть это собственной стрельбе не помогает. Или никто судить не остался?

eugene171717
Ну и главное-аннулировать результаты стрелка-это первый случай в истории Российского спортинга!

Не первый 😊 Было как-то на спортрапе в Подольске за отсутствие очков.

Не смогла промолчать, извините..... Я знакома с Александром Осмоловским , пересекалась по стрельбе несколько раз.... Он по темпераменту скорее холерик, вот от этого и могла сложиться у Дмитрия потребность защитить мальчика-судью.... Но любой стрелок,переживший такую неприятность как срыв после промаха, прокручивает в голове эту ситуацию, пытаясь найти свои и чужие ошибки....и тут, о чудо, все совпало... Свои ошибки найдены, чужие тоже ... И вторая сторона сидит "после боя" явно готовая почерпнуть мудрости.....
Итог мы знаем... Дисквалификация!!!!
Только она никакого отношения к соревнованиям не имеет и иметь не должна, но это лично мое мнение.
И вывод народ правильно подсказывает...... Надо прятаться после соревнований и не вступать ни в какие беседы с судьями.....
Но если мы хотим менять ситуацию в лучшую сторону, то для начала надо запретить появляться на площадках людям в нетрезвом состоянии( в этот раз хоть этого не было).... Запретить курение на площадке...это все ж спорт - здоровый образ жизни!!!. Извините, но площадки три я стреляла в дыму боковых смотрителей, операторов и зрителей....
И правильнее было б, судей, получивших максимальное количество замечаний и недовольств, по итогам года признавать проф.непригодными....
Теперь кидайте в меня камень....

артур шев
дважды тут написано про правила. видимо и нфс или фитаск. что видимо одно и тоже так как главный судья ещё и международный по фитаск.
итак. соревнование коммерческое и правила по программам все дуплеты по колышкам с буквами. про серии змейкой и ещё кучей всего нарушены а конфликт без письменной претензии против стрелка соблюдён????
или это были какие то выборочные правила?? гл 1 и 6 а остальное мимо?? нумерация глав условная))
Да и правда-если турнир коммерческий-и многие организаторы отходят от правил,то как действовать стрелку в таком формате,ведь правил ФИтаск или НФС нет на этом турнире(в каких либо частях или пунктах),значит и в части касающейся претензии и прочего от стрелка-не действительны!!!Прошу дать стрелков-юристов комментарии по этому поводу,а также было бы здорово если бы Дмитрий сказал свое весомое слово...

k@rdin@l

Если бы Вы читали правила, то и вопросов бы не возникало. А так это вброс говна на вентилятор.

[b]1.10. Протесты

1.10.1. Протесты принимаются и рассматриваются при условии, что они своевременно и правильно
заявлены.
1.10.2. Решение старшего судьи площадки, связанное с оценкой результата выстрела, а также с оцен-
кой 'правильная мишень' или 'неправильная мишень', объявленное и записанное в протокол, не
может быть изменено.
1.10.3. Действия стрелка в случае протеста в процессе стрельбы:
поднять руку и произнести: 'ПРОТЕСТ' немедленно, до того, как принял мишень следующий
стрелок группы;
коротко и ясно объяснить суть протеста;
при несогласии с выводами старшего судьи заявить: 'ПРОШУ ЗАНЕСТИ МОЙ ПРОТЕСТ В ПРО-
ТОКОЛ' и немедленно продолжить стрельбу;
по окончании серии, если существо протеста не исчерпано, подать письменный протест
в ГСК лично или через своего представителя.

Протест был заявлен? Нет.

А теперь дальше:

1.12. Обязанности стрелков - участников соревнований
Стрелки обязаны:
.
- знать и соблюдать Правила соревнований;
- не допускать разговоров и эмоциональных высказываний во время серии стрельбы;
- при получении замечаний, предупреждений, штрафов соблюдать этику поведения и порядок подачи протестов;

Ну и наконец.

1.11. Санкции за нарушение Правил, опоздания к началу стрельбы
1.11.1. Любое нарушение Правил, а также дисциплины на площадке приводит сначала к предупреж-
дению со стороны старшего судьи или ГСК, а при повторении - к штрафным санкциям. При повто-
рении нарушения Правил или дисциплины старший судья или может оштрафовать стрелка, а в более
серьезных случаях поставить вопрос перед ГСК о снятии стрелка с соревнований или принятии к нему
других жестких мер.

От себя хочу добавить, что если так нервничать, то спортивных успехов вам не видать.[/B]

Именно поэтому никто не заявляет протесты - на результат не влияет, смысл время терять и руки марать?

П.1.11 (и 1.12 тоже) если ВНИМАТЕЛЬНО его читать имеет отношение к ПЛОЩАДКЕ. не к общению в кулуарах, а к стрельбе на площадке. Так что этот пункт - мимо.

И еще раз повторюсь для тех кто не умеет читать: стрельба была закончена, общение велось в формате частных лиц глазеющих на финал. И никто особо не нервничал, разговор был неприятный (в первую очередь для судьи) но без крика и рукоприкладства.

Enotos

П.1.11 если ВНИМАТЕЛЬНО его читать имеет отношение к ПЛОЩАДКЕ. не к общению в кулуарах, а к сьрелббе не площадке. Так что этот пункт - мимо.

По вашему выходит, что за пределами площадки хоть кол на голове теши?
Вышел с площадки и я в домике.

Enotos
И еще раз повторюсь для тех кто не умеет читать: стрельба была закончена, общение велось в формате частных лиц глазеющих на финал. И никто особо не нервничал, разговор был неприятный но без крика и рукоприкладства.

Александр, Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь постоянно кого то воспитывать, учить, хамить и тд и тп. Только от этого произошла вся эта ситуация. Неумение держать себя в руках и справляться с тем, что не все в жизни случается по Вашим правилам - в итоге без призовых.. Как в случае с судьей, который не нуждается в Ваших нравоучения, так и в случае с Субботиным, например, которому Ваши сказки как вести бизнес уж точно не нужны по определению...
Судью к жизни готовили мама/папа, к работе на площадке - Главный судья и не Вам рассказывать кто и за что и при каких условиях двинет ему прикладом.
На пл6 Вы исполнили тоже самое у меня на глазах, в смысле запрессовали судью так, что он дал Вам перестрелять последний дуплет уже после окончания серии, после подписания протокола остальными и стоящими на номерах стрелками следующей группы.. Интересно, если бы не удалось попасть тот дуплет, получилось бы так же выступить на судью пл6, равному Вам по возрасту и имеющему возможность ответить?
Некорректно, наверное, сравнивать, но в футболе, если игрок запрессует судью или будет ему угрожать после финального свистка вне поля и даже в подтрибунном помещении, он получит красную и будет дисквалифицирован, т.к. находится на территории стадиона. Вы находились на территории стрелкового клуба и для Вас Роман был в тот момент судьей, которым он перестал быть только на парковке, закончили Вы стрелять или нет...
Романенков принял правильное решение, дабы избежать в будущем подобных прецедентов, ИМХО.
У Вас было 8 судей, у судьи было ~ 160 стрелков, разницу чувствуете?

Ranik

Александр, Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь постоянно кого то воспитывать, учить, хамить и тд и тп. Только от этого произошла вся эта ситуация. Неумение держать себя в руках и справляться с тем, что не все в жизни случается по Вашим правилам - в итоге без призовых.. Как в случае с судьей, который не нуждается в Ваших нравоучения, так и в случае с Субботиным, например, которому Ваши сказки как вести бизнес уж точно не нужны по определению...
Судью к жизни готовили мама/папа, к работе на площадке - Главный судья и не Вам рассказывать кто и за что и при каких условиях двинет ему прикладом.
На пл6 Вы исполнили тоже самое у меня на глазах, в смысле запрессовали судью так, что он дал Вам перестрелять последний дуплет уже после окончания серии, после подписания протокола остальными и стоящими на номерах стрелками следующей группы.. Интересно, если бы не удалось попасть тот дуплет, получилось бы так же выступить на судью пл6, равному Вам по возрасту и имеющему возможность ответить?
Некорректно, наверное, сравнивать, но в футболе, если игрок запрессует судью или будет ему угрожать после финального свистка вне поля и даже в подтрибунном помещении, он получит красную и будет дисквалифицирован, т.к. находится на территории стадиона. Вы находились на территории стрелкового клуба и для Вас Роман был в тот момент судьей, которым он перестал быть только на парковке, закончили Вы стрелять или нет...
Романенков принял правильное решение, дабы избежать в будущем подобных прецедентов, ИМХО.
У Вас было 8 судей, у судьи было ~ 160 стрелков, разницу чувствуете?

1. у меня проблем вообще нет 😛
2. По 6й площадке, врать то не надо: судья озвучил промах, стрелки и оператор на площадке - возмутились, судья согласилась но протокол не исправила, я уже ружье зачехлил и уходить собирался когда ДРУГОЙ стрелок озвучил судье что вот эта мишень у меня была бита. И судья, коьорый к стати сменялся предложил перестрелять. И более того, оператор на площадке ПОСЛЕ перестрела сказал "я вспомнил она была бита, я не знаю почему она тебе промах поставила". Т.е. попытки "жилить" мишени были не у меня, а у судей... причем попытки неоднократные...
3. Романенков так и не озвучил пункт правил согластно которого я был "дисквалифицирован". Более того, насколько я понимаю дисквалификация делается по определенной процедуре, которая так же не была соблюдена.
Т.е. имеет место быть ситуация, что для стрелков правила обязательны, а для судей - нет, ибо судья это "священная корова"...

k@rdin@l

По вашему выходит, что за пределами площадки хоть кол на голове теши?
Вышел с площадки и я в домике.

Это не по моему, это по любимым вами ПРАВИЛАМ. В НИХ ТАК НАПИСАНО.
Так же в них написано ЧТО и КАК должен делать судья. И если он этого не делает, сложно ожидать что и стрелок будет соблюдать правила про которые судья вспоминает только когда надо найти лазейку что бы снять неугодных с соревнований...

Enotos

Это не по моему, это по любимым вами ПРАВИЛАМ. В НИХ ТАК НАПИСАНО.

Чтож Вы никак не успокоитесь, почитайте правила, зайдите на сайт фитаск, всеж ведь написано. Стрелок должен знать все правила, а не только как переходить (хотя большинство и этого не соблюдают, особенно после окончания серии) и как оценивать промах и попадание.

CHAPTER 12: SANCTIONS
All shooters taking part in a competition accept all the Fitasc's rules and declare that they accept the present
CompakR Sporting rules. They also agree to accept sanctions and any other consequences of breaking the
rules, disobeying referees' orders and rejecting referees' rulings.
January 1, 2015 Page 28 / 31
For a first breach of an article of the rules, the referee will issue a warning supported by a Yellow card.
In the event of a repeat offence, refusal to comply or an attempt to influence a referee, the jury may penalise
a shooter as follows:
 loss of one target;
 loss of a round of twenty-five targets;
 Expulsion from the competition.
On referral by a referee, the jury may immediately expel from a competition any shooters who have lost
their self-control or who have been guilty of refusal to comply and/or attempting to influence a referee or
deliberately firing at live animals.
Any expulsion is notified to the shooter's home federation and the Fitasc head office, which will keep a
record of the expulsion for a period of five years.

Чудестно, а теперь - неплохо бы обосновать какое отношение приведенная цЫтата имеет ко мне? 😛 сможете?
Все что смог Романенков в личном разговоре это что то про "потерю самообладания", но в чем она выразилась так и не смог обосновать...

Enotos
Чудестно, а теперь - неплохо бы обосновать какое отношение приведенная цЫтата имеет ко мне? 😛 сможете?
Все что смог Романенков в личном разговоре это что то про "потерю самообладания", но в чем она выразилась так и не смог обосновать...

Вам в рот положили, теперь пережевывайте. Надеюсь это в состоянии самостоятельно сделать?

k@rdin@l

Вам в рот положили, теперь пережевывайте. Надеюсь это в состоянии самостоятельно сделать?

Еще раз и по русски, разжовываю:
Есть правила дорожного движения, в простонародье ПДД. При нарушении правил соответсвующими сотрудниками пишется протокол и указывается пункт правил и мотивировочная часть: делал то то и то то чем нарушил это и вот это за что согластно ГК РФ предусмотрено вот такое то наказание.
Что мы имеем в данном случае: "есть правила, читайте". Т.е. пункт правил который нарушен не указан, ЧЕМ ИМЕННО (какими действиями) - не указано, согластно какого п. Правил наступила ответственность - непонятно. Жалобы от судьи - нет. Протокола заседания ГСК - нет. Более того, даже исходя из положения о соревнованиях непонятно какие именно правила должны действовать.
Понятно только одно: "я есть закон" (с) Романенков...

артур шев
[QUOTE]Enotos
["потерю самообладания",

на этих соревнованиях брянским стрелкам не фартануло)) один -очки, другой-самообладание)) растеряши какие то)))

Ну да, Саня видимо тоже виноват что у него кто то пиловский комплект уволок.

Вы виноваты тем, что хочется вас "скушать", сказал и в протоколе результаты обнулил... 😛))

Интересно, какое решение принято по судье, не увидевшем битую тарелку, а я так понял она была поражена? Это все таки причина конфликта. Получается виноват судья. Какие выводы сделаны, меры приняты?
Мероприятие публичное, стрельба за призовые, взносы из собственных денег. А организаторы как-то внятно не могут обосновать собственные решения, сославшись на пункт правил или положение о соревновании.

Hunter22
Интересно, какое решение принято по судье, не увидевшем битую тарелку, а я так понял она была поражена? Это все таки причина конфликта. Получается виноват судья. Какие выводы сделаны, меры приняты?
Мероприятие публичное, стрельба за призовые, взносы из собственных денег. А организаторы как-то внятно не могут обосновать собственные решения, сославшись на пункт правил или положение о соревновании.

По мне так должно четко все разложено быть юристами:
кто-стрелок-если нарушил-что и какие пункты правил(на площадке и вне площадки!)(и действовали ли сами правила Фитаск на данных соревнованиях на которых стрелок участвовал)
кто-судья-если нарушил-что именно,какие меры к нему приняты и если виноват-то какая Компенсация (моральная или финансовая выплачена стрелку!)
Также нужно четко прописать-какие Правила действуют на Коммерческих соревнованиях-где полеты и программу придумывают организаторы и она не по по правилам Фитаск,и регламент Протеста стрелка в таком случае?
Конечно-оскорблять Судью и ругаться с ним-это Бред и все мы это проходили и все это оказывалось на нашем результате,но Дисквалифицировать-нужна Очень Веская Причина!!!
Причем для всех стрелков это должно быть понятно и Недвусмысленно,поэтому официальное письмо от НФС со всей историей развеяло бы все сомнения у стрелков-кто,что и почему так произошло!!!

Sasha 32
А что касается обсуждаемого конфликта и его первопричины, то где были боковые из спортсменов? И совпало ли их мнение с мнением главного судьи площадки?

Спортсмену дали перестрелять спорную мишень.

eugene171717
Ну и главное-аннулировать результаты стрелка-это первый случай в истории Российского спортинга!!!

SUrock

Спортсмену дали перестрелять спорную мишень.

У меня вопрос не про дали перестрелять, перестрелять могли дать и двадцать раз

Enotos
разговор был неприятный (в первую очередь для судьи) но без крика и рукоприкладства.

Вы огласите каким словом называли судью. В разговоре с главным судьёй соревнования.

SUrock

Спортсмену дали перестрелять спорную мишень.

Перестрелять могли дать и двадцать раз, до промаха 😊 у меня был вопрос не про дали перестрелять 😊

Sasha 32

Перестрелять могли дать и двадцать раз, до промаха 😊 у меня был вопрос не про дали перестрелять 😊

за тех стрелков-судей ничего сказать не могу...

вот про это писал:

1.10.3. Действия стрелка в случае протеста в процессе стрельбы:
поднять руку и произнести: 'ПРОТЕСТ' немедленно, до того, как принял мишень следующий
стрелок группы;
коротко и ясно объяснить суть протеста;
при несогласии с выводами старшего судьи заявить: 'ПРОШУ ЗАНЕСТИ МОЙ ПРОТЕСТ В ПРО-
ТОКОЛ' и немедленно продолжить стрельбу;
по окончании серии, если существо протеста не исчерпано, подать письменный протест
в ГСК лично или через своего представителя.
12
ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ ПО СПОРТИНГУ
1.10.4. Действия старшего судьи площадки при заявлении протеста со стороны стрелка в процессе
стрельбы:
остановить стрельбу командой 'СТОП';
при полной уверенности в своей правоте заявить о своем решении немедленно и дать
команду 'ПРОДОЛЖИТЬ СТРЕЛЬБУ';
в случае необходимости опросить мнение боковых судей, объявить о своем решении, при
неуверенности в оценке результата дать команду 'ПЕРЕСТРЕЛЯТЬ', а если протест не исчерпан, обеспечить соответствующую запись в протоколе стрельб;

----------------
т.е. судья на площадке не обязан безусловно следовать мнению боковых судей.
В обсуждаемом случае судья всёж засомневался в своём мнении и дал спорсмену перестрелять мишень. всё по правилам сделал.

ЗЫ. На моей практике было наблюдение момента, когда боковые судьи отжали тарелку стрелку из своего же клуба.

Вот мне и интересно, что в этом конкретном случае сказали боковые, и было ли учтено их мнение?

Sasha 32
Вот мне и интересно, что в этом конкретном случае сказали боковые, и было ли учтено их мнение?

))))

видимо было учтено. раз сомнения загрызли судью на площадке)))

Но лишили спортсмена результата совсем не за спор на площадке по данной мишени. Вот в чём дело.

Бывали случаи ( вот совсем недавно был) когда из-за спорной , по мнению стрелка, мишени спортсмен разряд лишался. И перестрелять ему не давали эту мишень.
И общались после стрельбы. Но никто не терял самообладания во время этого разговора.

Ну я так понял что это было первопричиной конфликта, да и мне самому интересно ( так как сам на этих соревнованиях был боковым) как главный судья площадки должен учитывать мнение" бокового" судьи, так как у меня был ипизод несогласия с решением судьи

SUrock

Вы огласите каким словом называли судью. В разговоре с главным судьёй соревнования.

Дословно: Мне вчера знакомые стрелки говорили, что судья на 5й - мудак, сегодня я в этом убедился.

Фраза была произнесена ДО подхода к месту разговора главного судьи.
После подхода Романенкова, ему было сказано судьей "стрелок судью мудаком обозвал".
Романенков: "или извиняешься перед судьей или на соревнования моей судейской бригады больше не приезжаешь"
Естественно я извиняться отказался т.к. не имею привычки бросаться словами. Сказал то что хотел сказать и никакой "потери самообладания" там не было. Просто спокойно донес до судьи 5й площадки свое и других стрелков мнение. Надо же хоть иногда человеку о себе правду услышать. Иногда это полезно бывает.

SUrock

Спортсмену дали перестрелять спорную мишень.

"Спорной" она стала изза ненадлежащего выподнения судьей своих обязанностей.
И не сдишком ли много "спорных" за день ?

Ну как бы все люди и могут ошибаться, но мне кажется дисквалификация это перебор, как бы там не было спортсмен осмоловский сам себя наказал разнервничевшись слил серию, а надо собираться не взирая на пропажи 😊 ,недовольство решением судьи или собственные промахи, что нам блестяще продемонстрировал товарищ Макаров 😊

Sasha 32
Ну я так понял что это было первопричиной конфликта,

Таких первопричин, с разностью оценки результата стрелком и судьёй, очень много бывает.
и не всегда они в пользу стрелка решаются.
Но стрелки при этом не впадают рассматриваемый здесь сюжет.

лично я по разному принимаю во внимание результат оценки поражения мишени боковыми судьями.
Если есть неуверенность в своих глазах - могу засчитать мишень.
Если точно уверен, что был промах - тут уже или "Промах" ли таки перестрелять. Условия разные...

Бывают случаи, что с определённой точки площадки не видно совершенно осколков отлетающих от мишени.
( налетающая с вышки, с набором высоты, мишень, выстрел, тарелка целая, траектория не меняется и только в донце дырка ровненькая. Осколков вообще не видно с позиции "за спиной стрелка", боковой судья видит только пыль отлетающую от тарелки.
И как тут определить поражена мишень или нет? если отверстие в тарелке не заметить?
Правила трактуют засчитать выстрел как промах...)

Или наоборот. С одной стороны кажется, что от зайца отлетают осколки, а с другой позиции видно что это взлетают осколки с земли.

Enotos

Дословно: Мне вчера знакомые стрелки говорили, что судья на 5й - мудак, сегодня я в этом убедился.

Фраза была произнесена ДО подхода к месту разговора главного судьи.
После подхода Романенкова, ему было сказано судьей "стрелок судью мудаком обозвал".

Enotos

"Спорной" она стала изза ненадлежащего выподнения судьей своих обязанностей.
И не сдишком ли много "спорных" за день ?

1. Ненадлежащее исполнение было бы в случае еслиб судья не смотрел на мишень в момент выстрела.
2. Не знаю. Сколько было спорных мишеней у того судьи?

Sasha 32
Ну как бы все люди и могут ошибаться, но мне кажется дисквалификация это перебор, )

Напоминаю про случай спортсмена О.Колячко
если желаете, расскажу, при встрече, как и что там было.
Ещё вспомнили дисквалификацию результата стрелка, который демонстративно отказался использовать очки во время стрельбы.

ИМХО. Все должны держать себя в руках пока не закрылись соревнования. И стрелки и судьи.

Представьте еслиб судья сказал стрелку на стенде (вне площадки):
- Мне вчера говорили судьи , что ты мудак. И я в этом сегодня удивился 😛.

Уверяю Вас - Больше этот судья не судил бы никогда ни одни соревнования в нашем спорте.
Чем, в таком случае, лучше стрелок?
Чем судья? 😛

SUrock
Принято. У меня немного другая информация. Спрошу у Романенкова.

Романенков "вошел в ситуацию" со слов своей бригады, когда девочка сидевшая рядом с судьей 5й площадки (судила 7ю по моему) начала громко возмущаться про "оскорбление судьи". Сам он разговор не слышал.

артур шев
бригада)))

https://www.youtube.com/watch?v=75EiqD6hAg8

)))))

Enotos

Романенков "вошел в ситуацию" со слов своей бригады,

Вас я прочитал.

Sasha 32
Перестрелять могли дать и двадцать раз, до промаха у меня был вопрос не про дали перестрелять

Но к дисквалификации спортсмена данная ситуация никакого отношения не имеет.

Снятие с соревнований спортсмена произошло в связи с явным, умышленным оскорблением спортсменом судьи в моем присутствии, которое я расценил как потерю самоконтроля и давление на судью.
На мою просьбу извиниться - спортсмен ответил отказом.
Снятие с соревнований предусмотрено главой 12 правил ФИТАСК.

On referral by a referee, the jury may immediately expel from a competition any shooters who have lost their self-control or who have been guilty of refusal to comply and/or attempting to influence a referee or deliberately firing at live animals.
Any expulsion is notified to the shooter's home federation and the Fitasc head office, which will keep a record of the expulsion for a period of five years.
In the event of a second expulsion within a period of three years of the first expulsion, the offender may, exclusively by decision of the Fitasc Management Committee, be definitively refused entry to any competition organised under the Fitasc's auspices.

По показанию судьи, Жюри может незамедлительно снять с соревнований любых стрелков, утративших самоконтроль, грубо нарушающих правила, оказывающих давление на судью или намеренно стреляющих в животных.
О факте снятия с соревнований сообщается в национальную федерацию стрелка и головной офис FITASC, которые хранят соответствующие записи в течение пяти лет.

В случае повторного снятия с соревнований в течение трех лет после первого случая, по решению Управляющей комиссии FITASC нарушителю может быть отказано в допуске на любые соревнования, проводящиеся под эгидой FITASC.

http://www.fitasc.com/upload/images/Rglt_CS_010115_ENG.pdf

Alexan_der
Вообще, я не видели НИ ОДНОГО соревнования чтобы кому-то не приписали неразбитую, или не отняли разбитую мишень!

Я сужу соревнования с 2008 года.
Я не видел НИ ОДНОГО обращения в ГСК от спортсмена Беленького о некорректном/неправильном/ошибочном судействе. Ни устного, ни письменного.

Или пепел стучит в сердце только перед экраном монитора ?

Теперь бы еще "притянуть за уши" какое отношение правила фитаск имели к данным коммерческим соревнованиям... в положении об этом ни слова...
И заодно обьяснить какое может быть "давление на судью" вне стрелковой площадки 😛 с какой целью можно "давить"? 😊 ну и до кучи - дмитрий теперь и главный судья и Жюри - един во всех лицах, ага,ага... 😊))

ГС решение принял , а решений , как известно , не правильных не бывает 😛 на то он и судья чтобы решения принимать.

Романенков: "или извиняешься перед судьей или на соревнования моей судейской бригады больше не приезжаешь

Вобщем цЫрк с конями продолжается.
Правила фитаск массово нарушались в первую очередь молодыми судьями (редко кто из них ходит по площадке и сморит выстрел откуда положено его смотреть), обьявление результов номера как бог на душу положит, ограничения мишеней не обьявлялись, правила фитаск были нарушены Романенковым который "от балды", со слов своих судей единолично вынес дисквалификацию. Но это конечно же все фигня, главное что "честь" судьи на 5й - защищена 😛

артур шев

так ты еще и это лишил?)))))

И бастилию тоже я взял. И грубо над ней надругался в извращенной форме. 😞 каюсь...

Но это конечно же все фигня, главное что "честь" судьи на 5й - защищена

ASAS
Главное , что ГС сопли не жевал , а быстро решение принял!!! На него же люди смотрят и грошь бы ему цена если бы он в этой ситуации не проявил бы жесткость. ИМХО.
А юридический аспект уже принятого решения , теперь не спеша можно обсуждать и обжаловать и тп.

А еще главнее, что сделал он это не разбираясь в ситуации 😛 главое шашкой сразу махнуть, а там - господь своих отличит... 😛

артур шев
и если еще раз так сделаешь в присутствии бригады то стрелять будешь только в Брянске)))

Брянск бригаде доступен )))))

Enotos
(редко кто из них ходит по площадке и сморит выстрел откуда положено его смотреть)

А откуда его положено смотреть?

SUrock

Брянск бригаде доступен )))))

Я стреляю за свои деньги и мне вобщем то всеравно буду я в списках или буду стрелять вне конкурса 😛 все и так знают кто скока попал... и за званиями я тоже не гонюсь - у меня по куче разных дисциплин стопки грамат где то дома лежат/пылятся - от альпинизма и до шахмат... к 40 годам все эти бирюльки воспринимаются скептически 😛

SUrock

А откуда его положено смотреть?

П. 2.5.3 так любимых вами Правил.

Enotos

Я стреляю за свои деньги и мне вобщем то всеравно буду я в списках или буду стрелять вне конкурса 😛

Обожишь...

смотрим на смайлики

Enotos

П. 2.5.3 так любимых вами Правил.

Факт. Признаю. Вы правы по данному пункту. Это раз.

Правила не женщина, чтоб их любить. Это два.

Прошу, Вас, в мой адрес писать не таким тоном как вы пишете. Это три.

Представил себя стоящим за спиной Павла Чистякова... Что я тогда увижу? 😊
Если только из под мышки у него выглядывать))))

А еще главнее, что сделал он это не разбираясь в ситуации главое шашкой сразу махнуть, а там - господь своих отличит..

А в чём тут разбираться ? Стрелок оскорбил человеческое достоинство судьи при исполнении , судья за это , сам предъявить стрелку не нашёл в себе силы , а ГС махнул шашкой и у "бригады" отпустило , что они под защитой ГС.
И это главное 😛 а обоснование решению можно и потом найти 😛
Чего тут разбираться ))
Поддерживаю ГС , правильно поступил , к судейству этот инцидент отношения не имеет , это вопрос демонстрации статус кво ГСК ))

Я сужу соревнования с 2008 года.
Я не видел НИ ОДНОГО обращения в ГСК от спортсмена Беленького о некорректном/неправильном/ошибочном судействе. Ни устного, ни письменного.

Или пепел стучит в сердце только перед экраном монитора ?

Спортсмен Беленький понимает бессмысленность таких упражнений при существующей системе судейства. Подойду я к тебе и скажу: Дима судья х засчитал стрелку y неразбитую мишень. Что после этого произойдет?

Alexan_der

Спортсмен Беленький понимает бессмысленность таких упражнений при существующей системе судейства. Подойду я к тебе и скажу: Дима судья х засчитал стрелку y неразбитую мишень. Что после этого произойдет?

Спортсмена Беленького дисквалифицируют за клевету, оскорбление судьи при исполнении и виртуальную стрельбу по условно живым мишеням... дабы поддержать нерушимый авторитет ГСК...

артур шев
[QUOTE]SUrock
[B]Представил себя стоящим за спиной Павла Чистякова...

я думаю что он сильно напряжется и непривычно занервничает)))

особенно если я подпрыгивать буду)))))

Помнится стрелок Беленький промахнулся про выстреле по мишени. Судья поставил в протокол "промах". Но при этом не подал звуковой сигнал и не объявил промах голосом.
После объявления результатов стрельбы на номере стрелок Беленький стал протестовать насчёт оценки данной мишени.
И результат по данной мишени исправили на "бита".

Хотя промах был явный и виден многим. А не только судье площадки.

Дело было в Подольске. На второй площадке. Так мне помнится

Если говорю неправду, то готов перед Александром Беленьким извиниться прилюдно.

Помнится стрелок Беленький промахнулся про выстреле по мишени. Судья поставил в протокол "промах". Но при этом не подал звуковой сигнал и не объявил промах голосом.
После объявления результатов стрельбы на номере стрелок Беленький стал протестовать насчёт оценки данной мишени.
И результат по данной мишени исправили на "бита".
Хотя промах был явный и виден многим. А не только судье площадки.

Дело было в Подольске. На второй площадке. Так мне помнится

Если говорю неправду, то готов перед Александром Беленьким извиниться прилюдно.

Случай был в Подольске на второй (сейчас) площадке. Судья на площадке не объявил "промах", а стрелок, который писал протокол по своему разумению, без обсуждения с судъей, поставил "промах". Я сказал, что результат выстрела определяет не стрелок на протоколе, а судья на площадке и если он не объявил промах, то значит мишень "бита". При обсуждении вопроса с главным судъей соревнований я сказал, что мишень я промазал, но если судья на площадке промах не объявил, то мишень " бита" и не дело стрелку ведущему протокол по своему разумению писать результат в протокол.

Со мной согласились и главный судья и судья на площадке, что я прав.

PS В твоих извинениях я не нуждаюсь.

редко пишу здесь, больше читаю.
Александра Осмоловского знаю давно (относительно стрелкового мира)!
1.И самое важное, Александр привлекает к себе внимание как избалованный ребенок. И это главное что он хочет добиться.
2. Не нужно избалованному ребенку уделять так много внимания.
3. Дмитрий был прав так как я знаю инфантильность данного человека.
4. Этот спорт говорит о сомобладании людей участвующих!
ПС. Забаньте эту тему, так как не нужно доставлять Осмоловскому удовольствие мне печально что много уважаемые стрелки тратят свое время на ублажение Александра.

Попробовал себе представить подобное поведение "этих стрелков" где-нибудь в Европе.
Имхуется , что они были бы надолго дисквалифицированы. И считаю это правильным: неуравновешенные люди с оружием в руках- беда.

dolbysin@mail.ru
редко пишу здесь, больше читаю.
Александра Осмоловского знаю давно (относительно стрелкового мира)!
1.И самое важное, Александр привлекает к себе внимание как избалованный ребенок. И это главное что он хочет добиться.
2. Не нужно избалованному ребенку уделять так много внимания.
3. Дмитрий был прав так как я знаю инфантильность данного человека.
4. Этот спорт говорит о сомобладании людей участвующих!
ПС. Забаньте эту тему, так как не нужно доставлять Осмоловскому удовольствие мне печально что много уважаемые стрелки тратят свое время на ублажение Александра.

с интересом прочитал ваше мнение но потом зашёл в ваш профайл а вы то оказывается Аноним))себя стесняетесь????
если вы не считаете себя избалованным Дитем но назовитесь пожалуйста. вы кто??

Хорошая бодяга... Славно замешалась.

Из классики - http://www.youtube.com/watch?v=Lso6tlc44Fc

SUrock
Помнится стрелок

Оскорбление судьи в любом виде, а так же давление или угрозы в его адрес автоматически приводит к дисквалификации.
И для этого не нужно искать пункты каких либо правил, достаточно прописать в приглашении.
Столько страниц ни о чем, дом2 на Ганзе 😊

Владимир написал истину! Повторюсь, что любимое увлечение спортом не считаю, кроме трапа и скита. Но судей оскорблять нельзя! Всякое бывает и все мы это знаем и видим регулярно. Но пару судей за мудака ответивших не на стоянке, а моментально на площадке знаю так же, но и уважаю их за любое решение. Но только их... Хочу узнать их как можно больше!!! Уверен, что их гораздо больше!Говорил о ребятах из Московского региона.

Но чувства стрелка Осмоловского, если все было именно так, понимаю и разделяю...

Дима, мы с мужем хотели бы поддержать твой поступок как главного судьи.
На наш взгляд только так можно сохранить традиции и правила поведения, сложившиеся в достаточно узком кругу соратников по оружию.
От каждого из нас зависит какая будет культура поведения в нашем спорте в дальнейшем.
Если сегодня закрывать глаза на такие поступки, то завтра мы не получим тех эмоций, какие рассчитываем получить от нашего увлечения.
Надеемся, в твоем лице и в лице твоих коллег в дальнейшем видеть хранителей традиций правил поведения и гарантов соблюдения техники безопасности.
ps: сейчас к этой теме приковано пристальное внимание- друзья не оставайтесь равнодушными к проявлению подобного поведения

Как то раз меня , на моих третьих соревнованиях в жизни поставили протокол писать. Перед этим я слил площадку совсем ( 7 или 8 попал на Кубке МЦ во Владимире). Насроение в жупу все. И тут влез в шкуру судьи, все вроде просто судья объявил , ты записал, но кому записал? Один стрелок на площадке номер свой положил в рюкзак ( меня обязаны все знать я знаменит!) и ..... на мою тихую просьбу показать номер т.к. я не знаю его фамилию и имя.... короче вроде крестики-нолики поставил правильно, но даже звание мсмк не дает право игнорировать элементарные просьбы, обсуждение судей считаю в принципе не правильной имхо. В моем не большом 3-х месячном опыте были притензии к операторам, но...... сам виноват

VU
Столько страниц ни о чем, дом2 на Ганзе 😊

Не....
"Пусть говорят", Первый канал.
😛

Я давно решил .что принимаю решение судьи в любом случае- скажет бито.а мне покажется нет или наоборот.скажет промах.а мне покажется бито.
И в том и другом случае возможна ошибка и с моей и с его стороны.так как смотрим под разными углами.
Максимум.если есть вопрос. могу поднять руку.
Согласится судья с сомнением -хорошо.не согласится-продолжим стрелять без разговоров.
В голову никогда не придет мысль оскорбить судью за неправильное с моей точки зрения решение.
Это неприемлимо.
Правильное решение ГС.
Соревнования это не тот случай. когда клиент всегда прав- и судьи и стрелки равноправные участники процесса,права которых описаны в правилах.
Но в соблюдении правил больше всех заинтересованы стрелки.

Alexan_der

Случай был в Подольске на второй (сейчас) площадке. Судья на площадке не объявил "промах", а стрелок, который писал протокол по своему разумению, без обсуждения с судъей, поставил "промах". Я сказал, что результат выстрела определяет не стрелок на протоколе, а судья на площадке и если он не объявил промах, то значит мишень "бита". При обсуждении вопроса с главным судъей соревнований я сказал, что мишень я промазал, но если судья на площадке промах не объявил, то мишень " бита" и не дело стрелку ведущему протокол по своему разумению писать результат в протокол.

Со мной согласились и главный судья и судья на площадке, что я прав.

PS В твоих извинениях я не нуждаюсь.

Вот. Частично память меня подвела. не прав я.

PS. Ваша воля

Не обсуждаю поведение Осмоловского, тем более решение ГС, но на этой же площадке с этим же судьей: делаю первый выстрел в серии, мишень высокая и дальняя, но бьется очевидно "в дым". Судья рядом с улыбкой:"Промах".Недоумевая смотрю - улыбается. За спиной человека 3 - "бита". Судья великодушно: "В таком случае Вам не составит труда повторить еще разок" и дает перестрелять. Двумя выстрелами промах. И заряд "ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ" эмоций. Пишу к тому, что судья, если уж и принимает спорные решения, то хотя бы делать это должен НЕ ВЫЗЫВАЮЩЕ. Но это уже мастерство судьи. Может быть и этот парнишка до этого дорастет.

Oleg Noskov
Я давно решил .что принимаю решение судьи в любом случае- скажет бито.а мне покажется нет или наоборот.скажет промах.а мне покажется бито.
И в том и другом случае возможна ошибка и с моей и с его стороны.так как смотрим под разными углами.
Максимум.если есть вопрос. могу поднять руку.
Согласится судья с сомнением -хорошо.не согласится-продолжим стрелять без разговоров.
В голову никогда не придет мысль оскорбить судью за неправильное с моей точки зрения решение.
Это неприемлимо.
Правильное решение ГС.
Соревнования это не тот случай. когда клиент всегда прав- и судьи и стрелки равноправные участники процесса,права которых описаны в правилах.
Но в соблюдении правил больше всех заинтересованы стрелки.

Снимаю шляпу, Олег Фридрихович! Именно в таком поведении стрелка видно воспитанного и интелигентного человека.
К сожалению некоторые "спортсмены" считают судей людьми второго сорта, а себя безусловно высшей кастой, отсюда чванливость, высокомерие, хамство.
И везде как мантра звучит "я заплатил, стреляю за свои деньги"....т.е такие люди заведомо считаю, что им уже должны)))
Причем независимо от результатов выстрела)))

Сергей Иванкин как то ,когда у него стрелок пытался отжать тарелку ,сказал
- я могу Вам хоть 25 написать без всякой стрельбы,Вы за этим сюда пришли?

Столько страниц ни о чем, дом2 на Ганзе

volchi
Не обсуждаю поведение Осмоловского, тем более решение ГС, но на этой же площадке с этим же судьей: делаю первый выстрел в серии, мишень высокая и дальняя, но бьется очевидно "в дым". Судья рядом с улыбкой:"Промах".Недоумевая смотрю - улыбается. За спиной человека 3 - "бита". Судья великодушно: "В таком случае Вам не составит труда повторить еще разок" и дает перестрелять. Двумя выстрелами промах. И заряд "ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ" эмоций. Пишу к тому, что судья, если уж и принимает спорные решения, то хотя бы делать это должен НЕ ВЫЗЫВАЮЩЕ. Но это уже мастерство судьи. Может быть и этот парнишка до этого дорастет.

Слава, ты разве не понял что происходило ?
Да он же кайфовал от возможности всласть и безнаказанно поиздеваться над взрослыми мужиками. Самоутвердиться с посылом "а че вы мне сделаете то?". Причем желательно не над "местными" - что б обратка не прилетела - трусоват. Он же тешил свое ЧСВ. Его на пушечный выстрел нельзя было к судейству подпускать. И то что Романенков за него горой встал его только очередной раз убедило в безнаказанности действий. А ты про мастерство... какое нафиг мастерство, если человек СПЕЦИАЛЬНО И СОЗНАТЕЛЬНО "драконил" стрелков и кайфовал от собственной безнаказанности ?

Кста, а чего молчат другие участники данных соревнований? Как я понял не смотря на свою неопытность, тарелка была сложная. Но что получается, 185 спортсменов ее поразили или не поразили честно и лиш со 186 раза возникли неправилочтения? Она залетела в кусты и там рассыпалась?

Enotos

Слава, ты разве не понял что происходило ?
Да он же кайфовал от возможности всласть и безнаказанно поиздеваться над взрослыми мужиками. Самоутвердиться с посылом "а че вы мне сделаете то?". Причем желательно не над "местными" - что б обратка не прилетела - трусоват. Он же тешил свое ЧСВ. Его на пушечный выстрел нельзя было к судейству подпускать. И то что Романенков за него горой встал его только очередной раз убедило в безнаказанности действий. А ты про мастерство... какое нафиг мастерство, если человек СПЕЦИАЛЬНО И СОЗНАТЕЛЬНО "драконил" стрелков и кайфовал от собственной безнаказанности ?

хз.я тоже стрелял на пл5. все промахи помню)) а кто судил даже по полу и не вспомню)))может повезло)))
эх. дали бы с десяток раз перестрелять пусть и под. ёлочкой то я бы после финала бы с ним поделился )))

Задвоилось, удалил.

foto46
Кста, а чего молчат другие участники данных соревнований? Как я понял не смотря на свою неопытность, тарелка была сложная. Но что получается, 185 спортсменов ее поразили или не поразили честно и лиш со 186 раза возникли неправилочтения? Она залетела в кусты и там рассыпалась?

Написало уже несколько человек - и что моя тарелка была "бита в хлам" и что у других такие же "спорные" были. Там не в одной тарелке была проблема, а в том что судья сознательно пытался вывести стрелков из себя и получал удовольствие от того что взрослые мужики слова ему поперек сказать не могут... и именно поэтому плевать он хотел на мнения боковых судей...

И что это первый раз в Вашей соревновательной жизни?

foto46
И что это первый раз в Вашей соревновательной жизни?

Настолько нагло и открыто - да.

Скореее не уникальна ситуация, но? На моих крайних соревнованиях стрею номер , судья объявляет "чисто" а я точно промазал одиночку, червяк грызет, мажу 2 , думаю на подвидении итогов подойду и тихонько честно скажу что мазанул, что б исправили в протоколе. Стреляю последний номер на чисто и объявляет судья 1 промах. На подписи я шепнул " я б все равно признался" улыбнулись и после соревнований безобид пообщались за чашкой кофе. Человеку свойственно ошибаться, так бы и жили неондертальцами еслиб кто из предков.... ну это другая история, не про судейство.

Enotos

Причем желательно не над "местными" - что б обратка не прилетела - трусоват.

я тоже трусоват....

Теперь буду судить Вашу стрельбу, стоя от Вашего номера подальше и в каске...
И точно никогда за Вашей спиной не окажусь при стрельбе ))

Enotos
Настолько нагло и открыто - да.

Дмитрий, вопрос есть. Второй раз сталкиваюсь: стрелок вызывает мишень (одиночка), первый выстрел мимо, второй не успевает мишень разбивается, протест - не правильный полёт, судья соглашается, но перестрелять вторым выстрелом, я не про зайца. Как то странно разве может быть часть траектории правильной, а часть нет. Первый раз на финале фссмо, второй с субботу на ББ, судьи разные.

Если неправильный полет - то мишень должна быть перестреляна полностью. То есть не обязательно вторым выстрелом.
Вспомни пожалуйста на какой площадке на ББ ситуация была и что за мишень.

foto46
Ну все бывает первый раз. А вообще спасибо вам за то что " все молчат, а я попер". Один лишь вопрос, а поперр бы если б не дисквалификация?

А ради чего я по вашему нарывался ?
Если кому то кажется что я действительно вышел из себя и поэтому пошел кого то там оскорблять, то три раза "ха".
Я почти спокойно расписался за свои 15 на 5й, вернулся с площадки, сел, обдумал ситуацию и "попер". Было несколько вариантов, но сам собой выбрался тот который сечас обсуждаем - судья с 5й очень удачно оказался рядом. И я решил проверить/прояснить несколько моментов.
И естественно, я понимал что говорю и зачем. Т.е. в вопросе сознательности "оскорбления" Романенков не ошибся, я сознательно сказал то что сказал, просчитав последствия и возможные риски...

Если действительно подняли Вы тему для обратить внимание, то однозначно зауважал Вас еще больше.
Хотя много раз судьи прощают, например ну много я курю.

foto46
Ну все бывает первый раз. А вообще спасибо вам за то что " все молчат, а я попер". Один лишь вопрос, а поперр бы если б не дисквалификация?

Переть нужно. Но прут то по разному.
А. Беленький, всё сделал вежливо и судьям получилась наука. И такая наука, что запомнилась надолго. И без обид.
Ибо всё вежливо и понятно.

Но вот оскорбления применять при спорах и при выражении недовльства явно не стоит. Никому.

Всёж не в футбол играем.

SUrock
Но вот оскорбления применять при спорах и при выражении недовльства явно не стоит. Никому.

Дима, а на какой срок в результате дисквалифицирован стрелок Осмоловский?

Мишень С на 5 площадке была настроена так,что ее разбой часто вызывал споры стрелка с судьей. При мне тоже была ситуация,когда судья говорил, что тарелка разбилась о ветки деревьев, а стрелок уверял, что было пападание. От этой нервотрепки страдали все стороны. Судью просто подставили организаторы,имхо

foto46
Если действительно подняли Вы тему для обратить внимание, то однозначно зауважал Вас еще больше.
Хотя много раз судьи прощают, например ну много я курю.

А пытался поднять эту тему несколько раз. В Вологде один из судей писал в протокол результаты "от балды", путая стрелков, другой - стоял и трындел за моей спиной с судьей с соседней площадки и на мишень ему смотреть некогда было. Подошел к Дмитрию - безолезно. Писать протест - безполезно. На результат не влияет, а судья сам даже протест в протокол вписать не возжелал, пришлось самому протокол "марать".

При этом судейский костяк его бригады - адекватные и вменяемые люди. Уважаю. Я бы так мотаться по стране для судейства не смог. Люди ездят и работают. Но в результате нехватки адеквантых на площадки обязательно попадает кто то с недостаточной квалификацией. И начинается цЫрк. И все молчат, надоело. Теперь ситуацию замолчать не получиться 😛

ANBV
Мишень С на 5 площадке была настроена так,что ее разбой часто вызывал споры стрелка с судьей. При мне тоже была ситуация,когда судья говорил, что тарелка разбилась о ветки деревьев, а стрелок уверял, что было пападание. От этой нервотрепки страдали все стороны. Судью просто подставили организаторы,имхо

Там не только "с" в деревьях с необьявленными судьей ограничениями по полету. Там еще "д" в стену, которую надо было смотреть от стрелка т.к. иначе под острым углом нихрена невидно. Там же "ф", "черный лупер" на черном фоне. И да, тоже считаю что есть вина главного судьи в том что на сложнейшую площадку был поставлен недостаточно квалифицированный судья с завышеным ЧСВ.

P.s. телефлн садиться, 2 суток по стране мотаюсь, до дома доберусь развернуто напишу, если интересно будет...

Теперь ситуацию замолчать не получиться

Oleg Noskov
Если цель была поднять ситуацию к рассмотрению.то лучшим способом было подать протест в жюри или главному судье.
А потом информировать общественность о судьбе этого протеста.деталях и причинах.а также целях его подачи.
Создание скандала с грубым нарушением правил и оскорблением одного из судей "осознанным" образом-вышеуказанную цель не только не преследует,но и замещает ее множество других целей и задач.которые к спорту,стрелковому сообществу и задачам повышения качества судейства никакого отношения не имеют.
Пс.Возьми те за правило- либо Вы подаете или поддерживаете чей то протест,либо вы молчите.
Особенно потом.после соревнования.
Иначе это просто превращается в сплетни,инсинуации ,базарные разборки.которые приносят только вред спорту и людям которые им занимаются..

Ну и заодно массу других полезных вещей узнал... от поддержки достаточно большого количества стрелков и до мнения обо мне человека с которым на стенде пересекались за 2 года раз 40 от силы, в режиме "привет-пока". Ну я уже говорил, я не самовар что бы всем нравиться 😛

Я считаю такое или подобное поведение неверным и даже оскорбительным для всех стрелков и судей,а также спорта которым они занимаются.Причем совершенно независимо от того,что послужило причиной для него.
Вы могли подать протест,а потом его опубликовать и обсуждать тут на форуме суть и причины его подачи,те действия судьи которые показались Вам неправильными.
Но вместо была раздута базарная склока с переходом на личности.в том числе на вашу.Зачем?это никому не нужно.кстати и Вам в том числе.

Oleg Noskov
Я считаю такое или подобное поведение неверным и даже оскорбительным для всех стрелков и судей,а также спорта которым они занимаются.Причем совершенно независимо от того,что послужило причиной для него.
Вы могли подать протест,а потом его опубликовать и обсуждать тут на форуме суть и причины его подачи,те действия судьи которые показались Вам неправильными.
Но вместо была раздута базарная склока с переходом на личности.в том числе на вашу.Зачем?это никому не нужно.кстати и Вам в том числе.

Вы считаете так, это Ваше право, я считаю иначе это мое право.

Подавать протест считают бессмысленным даже куда более уважаемые стрелки. Я тоже считаю что эти вопросы должны решаться быстро и оперативно т.к. после внесения в протокол результата изменить его невозможно и пропадает всякий смысл подавать протест.

В этой теме было написано мной о неверной записи в протокол на 6й площадке - все видят и читают, все на виду и "замять" не получится. Еще человек отписался что у стрелка на 6й был результат 13 а в протокол пошло 19 - все делают вид что ничего не произошло...
5я площадка - мои "спорные", еще несколько человек отписалось что "спорные" там были постоянно и что судья вел себя некорректно.
Моя "дисквалификация" - просто образчик "соблюдения" правил главным судьей.
Что ж вы от стрелков требуете то, что сами то не выполняете???
Можно сколько угодно обсуждать меня или мое поведение, но факты грубейших нарушений судьями от этого не испаряться. Их можно забалтывать, не замечать но народ то читает и сделать вид что ничего не было, как это раньше делал Дмитрий - не получится...

Ездил на СКМ с удовольствием, участвовал в их соревнованиях т.к. качество полетов всегда было на высоте и реально помогало мне учиться лучше стрелять. Вдвойне обидно, что в этот раз неадекватное поведение некоторых судей на площадке испортило праздник как мне, так и еще достаточно большому количеству стрелков. Но это уже вопрос не к стенду, а к ГС и его бригаде...

Enotos

Слава, ты разве не понял что происходило ?
Да он же кайфовал от возможности всласть и безнаказанно поиздеваться над взрослыми мужиками. Самоутвердиться с посылом "а че вы мне сделаете то?". Причем желательно не над "местными" - что б обратка не прилетела - трусоват. Он же тешил свое ЧСВ. Его на пушечный выстрел нельзя было к судейству подпускать. И то что Романенков за него горой встал его только очередной раз убедило в безнаказанности действий. А ты про мастерство... какое нафиг мастерство, если человек СПЕЦИАЛЬНО И СОЗНАТЕЛЬНО "драконил" стрелков и кайфовал от собственной безнаказанности ?

Какая беспардонная чушь!
Не надоело? Телефон не сел еще?
Александр, в глазах многих стрелков Вы уже скандалист со стажем, не усугубляйте до уровня невменяемого скандалиста...))

артур шев

с интересом прочитал ваше мнение но потом зашёл в ваш профайл а вы то оказывается Аноним))себя стесняетесь????
если вы не считаете себя избалованным Дитем но назовитесь пожалуйста. вы кто??

Не от кого не скрываюсь.
Долбусин Павел. Город Брянск.

pirotehnic
Если неправильный полет - то мишень должна быть перестреляна полностью. То есть не обязательно вторым выстрелом.
Вспомни пожалуйста на какой площадке на ББ ситуация была и что за мишень.

угонка на второй

Дорого времени суток,Уважаемые участники обсуждения. Хочется внести свою лепту в эту тему: О себе; Стрелок Я уже не начинающий, но ещё и не настолько опытный как хотелось бы, стаж три года. Но за эти три года кое что для себя подчеркнул. Хочется поделиться своим небольшим опытом, в основном с начинающими стрелками или с теми которые ещё не достигли группы А. Сначала по теме поведения; Я не видел и уверен на 100%, что такие стрелки как Сабир Калимуллин, Владислав Саламатин, Максим Николаев, Айаал Макаров, Александр Лубяный......и ещё много топовых стрелков, извините всех не буду перечислять их у нас в России много. Никогда не позволят себе спорить, ругаться с судьёй, тем более обзывать!!! А если это и произойдёт, то это исключение, чем правило, тогда есть Русская пословица, в семье не без у..да! 1). Очень хороший пример подал мне Айаал в этом году в Питере на Олимпийце; стрелял он на 4-й площадке если не ошибаюсь, был там судья молодой парень, думаю что стрелок классик. Делал он всем замечание, кто выкидывал гильзы не в корзину. У Айаала вылетела гильза на площадку , тут замечание, СПОКОЙНО Айаал положил ружьё, поднял гильзу, выкинул в корзину и дальше продолжил стрельбу. После серии Айаал с улыбкой на лице подошёл к судье и извинился за гильзу. Вот это уровень!!! 2). Стреляли мы в Тольятти, всегда если есть возможность смотрим стрельбу Сабира, стреляет он площадку мажет мишень судья промах не объявляет, заканчивается серия подходят стрелки на подпись Сабиру объявляют 24, Сабир говорит подождите я же промазал две мишени, посмотрели в протокол и нашли ошибку, итог 23. Сидим в кафе пьём кофе спрашиваю, зачем признался, прокатило же? Ответ: Я сам себя перестану уважать, если буду знать, что мне незаслуженно приписана мишень!!! Вот это уровень!!! Я на всю жизнь запомню его слова👍 3). О.Ф.Носкова пример за 25 в протокол очень понравился!!! 4). За судейство. Оставили меня судить в Астрахани на Кубке России и поставили на протокол!!! Меня трусило так, как будто это я стреляю в финале ЧМ. Это для меня в тот момент был первый раз и сразу протокол. После этого на всех водокачках вызывался вести протокол, чтобы привыкнуть к ведению протоколов и не за косячить на серьёзных соревнованиях. 5). Вопрос к Дмитрию Романенкову, может не стоит ставить неопытных стрелков хотя бы на ведение протоколов? PS: Прошу никого не обижаться, ни в чей огород камень кидать не хотел!!! А если мои примеры кому-то помогут, буду рад!!! С Уважением к стрелкам и судьям Валерий Беляков.

dolbysin@mail.ru

Не от кого не скрываюсь.
Долбусин Павел. Город Брянск.

спасибо. можно и в профайле указать . так удобнее общаться

Отличные примеры, спасибо!

на ББ видел, как Кондратов Владислав не разбил последнюю мишень на п7. До этого было 24 попадания и можно было рассчитывать на призовые. Кто то стал говорить, что типа вроде бита,но Владислав сказал нет. Круто!

belyakov
Стрелок Я уже не начинающий, но ещё и не настолько опытный как хотелось бы, стаж три года. Но за эти три года кое что для себя подчеркнул

Сам, в далеком детстве, впервые встав на площадку в роли старшего судьи, с удовольствием объявлял промахи своим приятелям-стрелкам

nakss+b
😀
- Ничто так не радует, как промахи товарищей! (С) 😛

😀 😀 😀 вот поэтому я и интересовался мнением боковых, им то нет никакого резона приписывать спортсмену Осмоловскому лишнию мишень

Да и что касается данного конфликта, может спортсмен Осмоловский душой болеет за наш спорт, и хочет чтобы после соревнований все были довольны и в хорошем настроении и спортсмены и судь, а спортсмены еще и стреляли качественными и недорогими патронами азот 😀 , просто все эти свои душевные порывы выразил немного " криво"

Enotos вот он какой 😊

[QUOTE]Изначально написано La-5:

мальчик-судья" - это молодой человек не только опытный судья, чуждый приписанных ему тут характеристик, но и инструктор по стендовой стрельбе, который не просто видит разбилась мишень или полетела дальше, а видит выстрел, что становится особенно полезным на скоростных средних и дальних мишенях.

Фамилию Осмоловского знает теперь не только сам Палинкас)) но и весь мир)) а кто этот талантливый инструктор судья и где он тренирует?

артур шев
[QUOTE]La-5

мальчик-судья" - это молодой человек не только опытный судья, чуждый приписанных ему тут характеристик, но и инструктор по стендовой стрельбе, который не просто видит разбилась мишень или полетела дальше, а видит выстрел, что становится особенно полезным на скоростных средних и дальних мишенях.

Фамилию Осмоловского знает теперь не только сам Палинкас)) но и весь мир)) а кто этот талантливый инструктор судья и где он тренирует?

И нахрен бы мне такая известность ?
С удовольствием поменял бы эту известность на возможность спокойно, с другим судьей отстрелять 5ю площадку...

Enotos

И нахрен бы мне такая известность ?
С удовольствием поменял бы эту известность на возможность спокойно, с другим судьей отстрелять 5ю площадку...

Александр а ты запросил у ГС копию уведомления о твоей дисквалификации по правилам фитаск в этот самый фитаск.??. закон суров но это закон! по правилам фитаск тебя дисквалифицировали за то что ты потерял самообладание выразившееся в какой то форме.. каким то способом в каком то месте пытался надовить на судью который исполнял в этом месте должностные обязанности.. хотел пристрелить не птицу а запрещённые правилам животные.. так что как нарушивший все эти пункты или одно из них ты и был дисквалифицирован с соревнований которые проводились под эгидой: фитаск нфс фссмо СКМ Русский медведь и а в Белова. так предписывают правила!!! прошу скажи потом мне кто из должностных лиц какой из организаций подписал это письмо уведомление в фитаск о том что произошло на коммерческом турнире в московской области. мне правда интересно
вероятно ты можешь запросить фитаск дать тебе разъяснения о правомочности судьи фитаск который исполнял обязанности ГС на этом турнире.. если тебе это интересно

La-5
Заверю вас, что работа московских судей также профессиональна, а "мальчик-судья" - это молодой человек не только опытный судья, чуждый приписанных ему тут характеристик, но и инструктор по стендовой стрельбе, который не просто видит разбилась мишень или полетела дальше, а видит выстрел, что становится особенно полезным на скоростных средних и дальних мишенях.

bure
Очень позитивный и умный парень. Часто стреляем с ним в ЛН. Так что полностью согласен с Мишей, что ему портить стрельбу кому бы нибыло абсолютно не надо. Он скорее научит попадать, если спросить конечно))))
Мне кажется посыл опорочить судью, ДР и вообще судейство на ББ явно провалилась))))))))
Засим 1:0 в пользу судей))))

ДА. а фио??? он я так понял инструктор из лисьей норы???? для интереса

А ДР молодец. Он за своих подчиненных горой. Если бы он этого не сделал, его бы уважать перестали.
Помните фильм, как "Царь Петр арапа женил"?))))))))

АС, фио и паспортные данные - это личная информация. Зовут Роман. Инструктор в ЛН. Остальное он сам скажет, если пожелает.

А я думаю, что количество зажилиных и неверно засчитанных мишеней с течением времени неизбежно уравнивается. Посему и нечего по этому поводу сильно переживать.

ANBV
на ББ видел, как Кондратов Владислав не разбил последнюю мишень на п7. До этого было 24 попадания и можно было рассчитывать на призовые. Кто то стал говорить, что типа вроде бита,но Владислав сказал нет. Круто!

Респект г-ну Романенкову, остановившего хама в цивилизованной, правовой форме!
Обязательно, при встрече, пожму ему руку.

[QUOTE]Изначально написано bure:
как "Царь Петр арапа женил"?))))))))

Так тогда совсем другое дело)))

анекдот с бородой)) крик из кустов. милиционер спрашивает документы у вышедшего мужчину.. тот протягивает служебное удостоверение.. милиционер козыряет. виноват!! оборачивается к девушке и говорит.. мадам.. придётся дать))))

АС, фио и паспортные данные - это личная информация. Зовут Роман. Инструктор в ЛН. Остальное он сам скажет, если пожелает.

А что, у нас судьи работают инкогнито?

Интересно было бы услышать версию вроде как потерпевшей, но победившей стороны, а то ведь спрятался за спину Димы...

анекдот с бородой))) идет мужик по улице и к нему подходит мальчик. Говорит: Дядя, отдай мне свои часы. Мужик говорит: слыш, иди нафиг пацан. Из-за угла выходит амбал - дай, дай раз мальчик просит...

Главному судье и судье с пятой респект и уважуха, что вовремя стопоря выписывают, если всадился ногами в жир то не надо искать крайних.

nakss+b
Если это была мишень "С" то она была поражена вторым выстрелом в хлам, это ведел в своих линзах даже йа, видели многие, судья сказал промах, после всенародного возмущения судья дал перестрелять, промах, вдвойне обидно.

ПС. Видел сей концерт, с Осмоловским не знаком.

Осмоловский? Вы не подтвердили?

Набирать и назначать людей на судейство - право Главного судьи соревнований!!!
А вот реально помочь их "естественному отбору" стрелки могут только если будут писать замечания и протесты. Протест в большинстве своём, есть разбор нестандартной или конфликтной ситуации. Случается прецедент, возникают новые уточнения в правилах.
В вышеобсуждаемой ситуации, одно нестандартное происшествие - оскорбили человека после его работы, но до полного закрытия соревнований с опусканием флага!!!
Я думаю, что инструктаж у судей проводится не только до, но и после соревнований, пока еще живы все вопросы!!! Если это не так, то это большая ошибка!!!! и на выращивание новых судейских кадров уйдет гораздо юольше времени..... Дожить бы)))

nakss+b

Осмоловский? Вы не подтвердили?

Там начиная со второго номера было несколько "спорных" мишеней, в том числе и озвученая Вами. Просто поняв что происходит и что мне уже нарисовали дыр больше чем я мог себе позволить что бы остаться в лидерах мне было уже пофиг, что там он пишет в протокол... я ж говорю, расписался за 15/25, сел, подумал какие есть варианты и "попер"...

артур шев

Александр а ты запросил у ГС копию уведомления о твоей дисквалификации по правилам фитаск в этот самый фитаск.??. закон суров но это закон! по правилам фитаск тебя дисквалифицировали за то что ты потерял самообладание выразившееся в какой то форме.. каким то способом в каком то месте пытался надовить на судью который исполнял в этом месте должностные обязанности.. хотел пристрелить не птицу а запрещённые правилам животные.. так что как нарушивший все эти пункты или одно из них ты и был дисквалифицирован с соревнований которые проводились под эгидой: фитаск нфс фссмо СКМ Русский медведь и а в Белова. так предписывают правила!!! прошу скажи потом мне кто из должностных лиц какой из организаций подписал это письмо уведомление в фитаск о том что произошло на коммерческом турнире в московской области. мне правда интересно
вероятно ты можешь запросить фитаск дать тебе разъяснения о правомочности судьи фитаск который исполнял обязанности ГС на этом турнире.. если тебе это интересно

И к стати, может мне показалось, но на открытии в качестве главного судьи обьявляли НЕ Романенкова? Или это у меня глюки были ? 😛

Соревнования проводятся по правилам НФС, в части касающейся техники безопасности и оценки результатов выстрелов. Все стрелки обязаны иметь средства защиты зрения и слуха. При отсутствии средств защиты зрения и слуха стрелки к стрельбе допускаться не будут. Спортинг-компакт.

Это из положиния о соревнованиях. Про фитаск ни слова 😛

Enotos
Соревнования проводятся по правилам НФС, в части касающейся техники безопасности и оценки результатов выстрелов. Все стрелки обязаны иметь средства защиты зрения и слуха. При отсутствии средств защиты зрения и слуха стрелки к стрельбе допускаться не будут. Спортинг-компакт.

Это из положиния о соревнованиях. Про фитаск ни слова 😛

это все произошедшее фигня но вот если бы после финала участника сняли бы с соревнований из за отсутствия на спине))) наспинного номера))) вот это был бы номер))))))

Oleg Noskov
Если цель была поднять ситуацию к рассмотрению.то лучшим способом было подать протест в жюри или главному судье.
А потом информировать общественность о судьбе этого протеста.деталях и причинах.а также целях его подачи.
Создание скандала с грубым нарушением правил и оскорблением одного из судей "осознанным" образом-вышеуказанную цель не только не преследует,но и замещает ее множество других целей и задач.которые к спорту,стрелковому сообществу и задачам повышения качества судейства никакого отношения не имеют.
Пс.Возьми те за правило- либо Вы подаете или поддерживаете чей то протест,либо вы молчите.
Особенно потом.после соревнования.
Иначе это просто превращается в сплетни,инсинуации ,базарные разборки.которые приносят только вред спорту и людям которые им занимаются..

Дважды снимаю шляпу!
Побольше бы такой стрелковой мудрости всем...

Романенков, держись!
Судя по отзывам и постам некоторых "товарищей", все правильно сделал!
Пы.Сы. Зная Диму много лет , не думаю, что он пошел бы на крайние меры без ВЕСКОЙ на то причины.

Lemeshko
Enotos вот он какой 😊

В природе Еноты милые животные!
Шкодливые конечно, но милые)))
Видимо ошибка была при выборе ника 😊

nazand

угонка на второй

спасибо.
разберем на семинаре.

Баскакова
Дима, а на какой срок в результате дисквалифицирован стрелок Осмоловский?

Enotos

Там начиная со второго номера было несколько "спорных" мишеней, в том числе и озвученая Вами. Просто поняв что происходит и что мне уже нарисовали дыр больше чем я мог себе позволить что бы остаться в лидерах мне было уже пофиг, что там он пишет в протокол... я ж говорю, расписался за 15/25, сел, подумал какие есть варианты и "попер"...

Александр вы кого хотите убедить, что результат 15 это судья виноват, а так вы бы как минимум 24 закрылись, ведь вы были на втором месте, поэтому других вариантов больше быть не могло 😊 Если себя, то это вам ничего не даст, если других, то это воспринимается как обычная, избитая стрелковая отмаза. Есть судья, нет судьи ваш результат был бы те же 15 😊

VU

Александр вы кого хотите убедить, что результат 15 это судья виноват, а так вы бы как минимум 24 закрылись, ведь вы были на втором месте, поэтому других вариантов больше быть не могло 😊 Если себя, то это вам ничего не даст, если других, то это воспринимается как обычная, избитая стрелковая отмаза. Есть судья, нет судьи ваш результат был бы те же 15 😊

😀 😀 😀

Александр вы кого хотите убедить, что результат 15 это судья виноват,

ПС. Кого научить, как валить "дружке" когда пахнет деньгами!!!!
Специалисты №1 классики. 😛

VU

Александр вы кого хотите убедить, что результат 15 это судья виноват, а так вы бы как минимум 24 закрылись, ведь вы были на втором месте, поэтому других вариантов больше быть не могло 😊 Если себя, то это вам ничего не даст, если других, то это воспринимается как обычная, избитая стрелковая отмаза. Есть судья, нет судьи ваш результат был бы те же 15 😊

Вы читать умеете?
По моему я по русски написал что цель всей этой бодяги изначально была заставить разбирать судейство на 5й которое было неадекватным. Сколько я там попал и почему - вопрос отдельный, про который я уже писал что не надо было обращать внимание на этого чудика.
Но так как я четко понимал, что предметно никто ничего разбирать не будет - преценденты уже были, было решено создать информ-повод который проигнорировать будет невозможно. Я его создал о чем совершенно не жалею. Зато теперь нравиться это или нет а проблема неадекваьного поведения судей обсуждается во весь рост (не только на форуме).

pirotehnic
Пока только на одно соревнование.

Дима, стрелки должны быть вежливые люди, вид спорта обязывает 😊
Скопируй пост 177 ОФ и вставляй в регламент соревнований.

nakss+b
Вов! Хочешь поговорить? Лично, повторюсь, сам всё видел.

ПС. Кого научить, как валить "дружке" когда пахнет деньгами!!!!
Специалисты №1 классики. 😛

Боря ты теорию заговора то не раздувай 😊

Судья с 5 площадки ни результатов не знает, а тем более Александра ни в глаза ни по фамилии 😊

Вы читать умеете?

shilyaev
Романенков, держись!

А пусть он расскажет, как оне меня лишили хни какой-то!
Дим, круг маленький, можа те лучче в милицции?

Enotos

Вы читать умеете?
По моему я по русски написал что цель всей этой бодяги изначально была заставить разбирать судейство на 5й которое было неадекватным. Сколько я там попал и почему - вопрос отдельный, про который я уже писал что не надо было обращать внимание на этого чудика.
Но так как я четко понимал, что предметно никто ничего разбирать не будет - преценденты уже были, было решено создать информ-повод который проигнорировать будет невозможно. Я его создал о чем совершенно не жалею. Зато теперь нравиться это или нет а проблема неадекваьного поведения судей обсуждается во весь рост (не только на форуме).

Александр уж позволь мне усомнится в ваших бескорыстных порывах 😊 Слишком уж часто вы здесь упоминаете свои результаты 😊
Больше всего обсуждается не поведение судьи, а в основном ваша неадекватная реакция. Если бы судья после каждого вашего промаха говорил бы вам например такую фразу "Промах, м-к косорукий, учись стрелять" или после вашего попадания "Бито, умудрился таки этот м-к как то попасть эту тарелку" Вам бы было конечно легче стрелять и вы закрылись бы гораздо лучше, так как эти добрые слова имели только одну благую цель взбодрить вас. Вот тогда можно было бы обсуждать поведение судьи 😊

Вот поэтому,вы,в "спорте джентельменов",никогда "своими" не станете...

Как в спорте, где все живут по принципу ЧЧВ можно стать "своим"!?

гег
Написали бы сразу,кто судья,чтоб не тратить время на истерику "почтибаблополучившего" 😀

1 Давно усвоил-судья всегда прав!
Если судья не прав,то...путь лучше он,все равно, будет прав... 😊
2 Рома - уравновешенный,грамотный парень и имеет нормальное зрение.
3 енотосу повезло,что все базары идут на ганзе - за мудака могло бы и в бубен прилететь...
4 Романенков Д-нашефсе! Даже США окучил... 😀

Этот пост ничем не отличается от слов осмоловского, ах да у осмоловского кажется было про приклад и зубы, а тут бубен 😀 😀 😀, а вот с тем что под цифрой 1 - согласен

гег

Судья назвал осмоловского мудаком?

Не могу комментировать , не присутствовал , хотя финал смотрел

Позволю себе процитировать цитату из первого поста темы, где цитируется мой пост 😛

Дима, почему мое предложение

Что делать? Вести публичный рейтинг судей ФССМО, каждого из которых будут предметно оценивать стрелки-участники по объективным критериям. Судей с низким рейтингом не приглашать на судейство соревнований

нельзя реализовывать?

Вы правила выучите, получите судейскую квалификацию, посудите годик другой, и если уже опытные судьи доверят вам, вы будете кого то оценивать.
А так, вы спортсмен и вам надо поражать тарелки. Разделение так сказать властей.
Во всем мире, судей оценивают только судьи, но более высокой категории: коллегия, высшая инстанция, судья-делегат, главный судья, профсоюз....!

При чем здесь спортсмен?

2 VU
Классное предложение.
Попал в мишень, а судья : АХ ты старый пи....с, попал все таки, ладно, ...й с тобой, ставлю птису, шоб не воняло)))))
Вот на отдельных стрелках и проверить))))))

2Романенков
А при повторении - дисквалификация на все всероссийские на год. И все!

VU

Александр уж позволь мне усомнится в ваших бескорыстных порывах 😊 Слишком уж часто вы здесь упоминаете свои результаты 😊

Повернуть обсуждение на мои результаты пытаетесь Вы.
Судья на 5й конкретно "валил" людей (не только меня) и более того провоцировал людей на конфликт, откровенно стебаясь над стрелками и прям кайфуя от того что взрослые мужики вынуждены терпеливо сносить его выходки. Об этом написало несколько человек.
Вы этого замечать не желаете - ваше право.

[B][/B]

Это- нельзя реализовать. К счастью!

Alexan_der
Позволю себе процитировать цитату из первого поста темы, где цитируется мой пост 😛

Дима, почему мое предложение

нельзя реализовывать?

нельзя. нет количественных характеристик кроме числа письменных жалоб. я вечером вспоминая пл 5 )) где промахнулся при подлетных д да ещё и сделал голый дуплет в c ну и ещё а)) так вот точно помню что на номере 5 одиночка ф. плохо видимая стрелку и ловить её надо на посмотреть прямо из за будки. так вот я первым её пролетел на махе вперёд т к все таки далеко залетела но потом добрал вторым в метре от земли в ребро. так как смотрел на нижнюю кромку тарелки) которая была передней)) то чётко видел что вынул нижнюю половинку тарелки. судья промолчал и при переходе мне объявили чисто и значит судья увидел.
это был далеко не мальчик. кажется он писал левой рукой(???) но то что увидел результат второго выстрела правильно говорит что и стоял он верно и глаза поставил правильно) для рейтинга я должен это вспомнить сразу и написать потом благодарственное письмо???? он просто выполнил то зачем и пришёл на работу. я получал удовольствие а он работал. незнаком Роман ли это но я удивился как судья увидел. чёрная по чермному на ещё и освещение в тени

никакое!

кто это был я незнаком но может судьям из Федерации ли или бригады)) то есть те которые штатные) может оформить фирменные бейджи с именем отчеством и фамилией?? а то не удобно. ко мне по отчеству а я Коля. Петя Вася! имхо

артур шев
кто это был я незнаком но может судьям из Федерации ли или бригады)) то есть те которые штатные) может оформить фирменные бейджи с именем отчеством и фамилией?? а то не удобно. ко мне по отчеству а я Коля. Петя Вася! имхо

и ещё. стрелков перед стрельбой расставляют по фио по номерам. у нас есть для индификации номера как у авто) может перед началом стрельбе судья представляется? вроде как я фио старший судья на площадке номер такой то???

артур шев
одиночка ф. плохо видимая стрелку и ловить её надо на посмотреть прямо из за будки. так вот я первым её пролетел на махе вперёд т к все таки далеко залетела но потом добрал вторым в метре от земли в ребро. так как смотрел на нижнюю кромку тарелки) которая была передней)) то чётко видел что вынул нижнюю половинку тарелки. судья промолчал и при переходе мне объявили чисто и значит судья увидел.

[QUOTE]Изначально написано Enotos

Судья на 5й конкретно "валил" людей (не только меня) и более того провоцировал людей на конфликт.

Я не заметил, чтоб Рома кого нибудь "валил"!!!! по крайней мере три группы наблюдал, становился он правильно между вторым и третьим номером, чтоб было хорошо видно разбой мишени, любой даже "С"....
Ошибки были, первая это он редко смотрел на боковых судей и вторая тихо объявлял результат... Вот и все, да кстате Дима Ильенко проводил съемку все можно посмотреть 😛

Lemeshko
кстате Дима Ильенко проводил съемку все можно посмотреть 😛[/B]

после инцидента с дпс типа чем докажешь поставил в машину видеорегистратор) ещё не пользовался но уже нравится)))
ДА, готов спонсировать ваши съёмки на соревнованиях, в пределах разумного конечно)) при условии что когда я стреляю то ваш видеорегистратор у меня за спиной))))

Андрей, мы же не мишень С обсуждаем, а поведение и нецензурные выпадения в адрес судей отдельного стрелка. Вот о чем беседа.
Это только так кажется, что обсуждение качества судейство))))) и умерщвление мишени С)))

2 АС
Для обладающих техниками Цыгунь, сезонные скидки)))
Енотосу бесплатно. Одна камера будет снимать его, а другая ухмылки судьи, потом по мимике составим акт, чего он там унижал стрелка при промахе))))

один в один ситуация, вроде разбиваю ее у земли (раньше ну никак не увидел), тишина:.дальше кто-то дай, выстрел и тд.
Перехожу на след номер, скашиваю глаза на протокол, там дыра.
Эх, подумал я, как же он посмел, как же он так издевается над взрослым мужиком, как же это он получил удовольствие, записав мне баранку, наверное еще про себя назвав меня муд:.ом криворуким, наверное уже я не первый и он на предыдущих группах отточил свое черное мастерство, ну так ничего, надо будет ему потом незаметно на спину плюнуть::..и пошел стрелять дальше.)))))

Дима, если судья громко не произнес слово "промах" после твоих выстрелов он ОБЯЗАН поставить в протоколе "бита" и ты имеешь полное право это потребовать.

bure
Андрей, мы же не мишень С обсуждаем, а поведение и нецензурные выпадения в адрес судей отдельного стрелка. Вот о чем беседа.
Это только так кажется, что обсуждение качества судейство))))) и умерщвление мишени С)))

Дима я понимаю о чем рассуждения, перечитай заново)))

Alexan_der

Дима, если судья громко не произнес слово "промах" после твоих выстрелов он ОБЯЗАН поставить в протоколе "бита" и ты имеешь полное право это потребовать.

АГ. по правилам я в наушниках.. у меня качественные беретовские. даже если судья громко крикнет то я фиг услышу)))) для этого и надел наушники чтобы ничего не слышать))) очки правда надеваю с другими целями))))

Я что, похож на идиота? Нет, может с виду такой?
1. Я не уверен, что попал
2. Никто из стрелков не поддержал
3. По опыту, тут отсудил 1, потом 2 промажешь)))
4. Нельзя мешать другим стрелять

Я не скажу, что я не спорю, бывает. Вот в Тольятти у меня было 2 раза, стреляю например по зайцу, он ковыляет. Низ отбил. Судья - промах. Я - вроде попал. Судья - промах. Я - ты видел, что он без одной лапы? Про себя думаю, это был посл аргумент, промах, так промах. Судья - перестрелять вторым. Что же, спасибо, без ругани и протестов все уважительно решили!

Про озвучивание рез-ов номера я согласен. Очень тихо.
Я в берушах и то не слышу. Приходиться пере спрашивать.
Еще ведь судьи просят вести протокол стрелков, а те бубнят себе под нос.
Думаю после каждого номера сам судья (это его работа) должен громко (с учетом, что все с ушами) объявлять промахи.

bure
Про озвучивание рез-ов номера я согласен. Очень тихо.
Я в берушах и то не слышу. Приходиться пере спрашивать.
Еще ведь судья просят вести протокол стрелков, а те бубнят себе под нос.
Думаю после каждого номера сам судья (это его работа) должен громко (с учетом, что все с ушами) объявлять промахи.

на пострелушках с маленькими или разумными стартовыми взносами на протоколе может быть любой способный держать ручку или карандаш)) но на коммерческими рейтинговых должен стоять только обученный и аттестованный. имхо
боковой судья из стрелков должен быть и его права и обязанности должен объявлять ГС на открытии соревнований. при разных мнениях старшего и бокового стрелку даётся право перестрелять спорную между судьями!!!!! мишень. мнение о результате выстрела стрелок может и должен оставить при себе) он в этом процессе только стреляющий но не определяющий. но стрелок имеет право обратится к судьям с вопросом а точно результат такой. оба ответили и фон)) разговор или закончился или перестрелял. если говорить своё личное мнение то тогда про всех. и старшего и боковых. имхо
ещё
кричащие о результате зрители посылаются старшим нах.. в дипломатической форме))) но старший в таком случае интересуется мнением боковых. если мнения старшего и боковых единогласны то кричащие посылаются нах повторно.. в приличной форме)) если мнения судей разошлись то однозначно перестрел.. если на спортдуплете стрелок согласен) моден он и без одной рад то голый выдаст)))
единственное пожелание организаторам...если групп мало и стрелок судил и прибежал в мыле сразу стрелять свое то по его просьбе ему его первую тарелку показывают..

Про озвучивание рез-ов номера я согласен. Очень тихо. Я в берушах и то не слышу. Приходиться пере спрашивать. Еще ведь судьи просят вести протокол стрелков, а те бубнят себе под нос. Думаю после каждого номера сам судья (это его работа) должен громко (с учетом, что все с ушами) объявлять промахи.

Коллеги, мы все пытаемся как-то оправдать невыполнение правил и своих обязанностей.

Согласно Правилам судья (а не стрелок на протоколе) ОБЯЗАН объявлять результат КАЖДОГО выстрела. Если "бита" он может промолчать, если "промах" он ОБЯЗАН объявить. Объявлять результат после номера тоже хорошая, правильная практика.

Сколько раз было - промахивается один, а бублик пишут другому и в конце серии уже не разберешься что и кому. Результаты выстрела должны быть определены окончательно до момента пока следующий стрелок не сказал команду "дай".

А случаи, когда правят протокол в конце серии по каким-то воспоминаниям, а тем более у ГС соревнований вообще к стендовой стрельбе отношения иметь не должны.

И если после каждого приема мишени или дуплета всем будет четко ясен результат, то конфликтов будет заметно меньше.

Ребята, если мы будем знать, уважать, общаться с судьями, всем будет лучше и веселее. У нас очень хорошие судьи, молодые, симпатичные (пл 6 и 7))))))
Мы с ними на каждых соревнованиях, они часть нашей игры. Без них нам будет очень плохо!!!!!!
Дима Р. - может стоит представлять судей на открытии? + бэджи.
Может фото и опыт, категории указать на сайтах: ФССМО и НФС.
Мы должны их знать лучше. Это снимет многие конфликты!!!!!

Alexan_der

Коллеги, мы все пытаемся как-то оправдать невыполнение правил и своих обязанностей.

Согласно Правилам судья (а не стрелок на протоколе) ОБЯЗАН объявлять результат КАЖДОГО выстрела. Если "бита" он может промолчать, если "промах" он ОБЯЗАН объявить. Объявлять результат после номера тоже хорошая, правильная практика.

Сколько раз было - промахивается один, а бублик пишут другому и в конце серии уже не разберешься что и кому. Результаты выстрела должны быть определены окончательно до момента пока следующий стрелок не сказал команду "дай".

А случаи, когда правят протокол в конце серии по каким-то воспоминаниям, а тем более у ГС соревнований вообще к стендовой стрельбе отношения иметь не должны.

И если после каждого приема мишени или дуплета всем будет четко ясен результат, то конфликтов будет заметно меньше.

Вы правила выучите, получите судейскую квалификацию, посудите годик другой, и если уже опытные судьи доверят вам, вы будете кого то оценивать.
А так, вы спортсмен и вам надо поражать тарелки. Разделение так сказать властей.
Во всем мире, судей оценивают только судьи, но более высокой категории: коллегия, высшая инстанция, судья-делегат, главный судья, профсоюз....!

Проясняю. Для того чтобы отметить, что:

1. Судья многократно неверно определял результат выстрелов.
2. Судья вместо объявления промаха, например, давал перестрелять стрелкам которые забыли вставить патрон в патронник.
3. Судья избранным стрелкам объявлял мишень неправильной, когда они промахнулись и давал перестрелять.
4. Судья вел себя по-хамски по отношению к стрелкам.
5. Судья не объявлял результаты выстрелов.
6. ...

Не нужно долго учить правила и быть членом ВСЕМИРНОГО КОНГРЕССА СУДЕЙ ГАЛАКТИКИ что бы это определить.

При этом предвзятые мнения отдельных стрелков отсеиваются просто за счет учета числа отзывов стрелков: на один можно не обращать внимания, а если несколько, то стоит задуматься.

Lemeshko

Вот поэтому в олимпийке три судьи один подаёт мишень и объявляет промах, другой пишет протокол, а третий переворачивает табло руками или это делается автоматически после каждого выстрела...

я слышал что на чм и че все!!!! видят что или промах или бито а результат объявляют другой!!!! классики меня поправят если что я не то)))

Вот поэтому в олимпийке три судьи один подаёт мишень и объявляет промах, другой пишет протокол, а третий переворачивает табло руками или это делается автоматически после каждого выстрела...

При этом в случае расхождения результатов в протоколе и на табло, правильным считается результат НА ТАБЛО,

Alexan_der
+1

При этом в случае расхождения результатов в протоколе и на табло, правильным считается результат НА ТАБЛО,

И сразу все вопросы отпадают у всех 😛

я слышал что на ям все!!!! видят что или промах или бито а результат объявляют другой!!!! классики меня поправят если что я не то)))

Значит все безнадежно!?? :-(((((

Alexan_der

Значит все безнадежно!?? :-(((((

может я ошибся и это только у нас в стране))))объявляют один итог а пишут другой))) хз..спорт то профессиональный)))
АГ..плюнь на все и забудь)) изучай Цигун..отжимайся..приседай и подтягивайся)) и нервная система спокойная и для здоровья не вредно)))
а если хочешь стресс то тогда....))))

2 Aleksan-der

Пишите протест. Если будет их много, ГС примет решение и в след раз уже судья судить не будет. Помню был такой плохой судья, которым были все недовольны. Мы его с вами больше на горизонте не наблюдаем.
Все равно, это будет решение ГС.
И еще, в защиту ДР, даже без протеста, если просто подойти и сказать, он тщательно расследует инцидент, опросит и судей и участников и сделает выводы. Это очень гуд. Поверьте, все учитывается. Но....оскорблять судей, причем при нем же - это уже аут)))

bure
2 Aleksan-der

в защиту ДР, даже без протеста, если просто подойти и сказать, он тщательно расследует инцидент, опросит и судей и участников и сделает выводы. Это очень гуд. Поверьте, все учитывается. Но....оскорблять судей, причем при нем же - это уже аут)))

а его и защищать не надо)) и так все знают..
на Бородино он поинтересовался как стрельба..я поведал о спортивных дуплетах на плюсовой площадке и про мою не поднятую руку в которой было ружье)) ДА поинтересовался где но я начал отнекиваться что я сам стрелял и нюансы уже не к чему так как сюжет уже в прошлом..но на будущее он обещал на семинаре инструктаже этот момент с судьями обсудить про поднятую или нет руку...то есть какие то моменты для инструктажа ему говорить надо..ДА готов к диалогу. имхо. он сам заинтересован чтобы все и всем было и комфортно и по правилам чтобы больше участников ездило на соревнования с участием его бригады))))

bure
2. Никто из стрелков не поддержал

артур шев
может я ошибся и это только у нас в стране))))объявляют один итог а пишут другой))) хз..спорт то профессиональный)))

rom
не только ("у нас в стране")

я знаю)))

2 rom

Я написал правдуууу)))
Другие стрелки молчат, точно промах.
Это конечно не по правилам, но я как то внутренне ориентируюсь на это. Но без нажима и скандала)
Вот кстати, супер финал в Питере на белых ночах. Человек 30 зрителей кричали, что сабир сбил мишень, а сабир повернулся и сказал - нет. Мне стало завидно, могу ли я так?
Надо попробовать : все судьи и стрелки скажут Бито, а я повернуть и скажу : нет, промах)))

Надо попробовать : все судьи и стрелки скажут Бито, а я повернуть и скажу : нет, промах)))

Во крутизна, приду посмотреть! Моргну, а ты скажешь: "Нет, я промазал" ;-)

А судья напишет протест, дескать Ильенко заставил его промах поставить))))

bure
2 rom

Я написал правдуууу)))
Другие стрелки молчат, точно промах.
Это конечно не по правилам, но я как то внутренне ориентируюсь на это. Но без нажима и скандала)
Вот кстати, супер финал в Питере на белых ночам. Человек 30 зрителей кричали, что сабир сбил мишень, а сабир повернулся и сказал - нет. Мне стало завидно, могу ли я так?
Надо попробовать : все судьи и стрелки скажут Бито, а я повернуть и скажу : нет, промах)))

на видео мне показалось что Сабир как наш гимнаст Немов на олимпиаде)) успокаивал зрителей)) Сабир этим показал что согласен с мнением судьи..и им как действительно звездам спорта мгновение не надо..но о них помнят долго..и хорошо...

Поддержу недопустимость перехода на личности.
Мне как то один директор крупного европейского поставщика сказал: сложно с вами русскими переговоры вести, вы или защищаетесь или нападаете.
Мне кажется ещё не все приняли, что судьи это не обслуга, не вершители стрелковых судеб, а равноправные участники процесса со своими правами и обязанностями, и не надо с ними воевать.
А протесты подавать надо, ведь протест это не только некий неприятный для стрелка случай, но и кейс на котором проходет обучение судей, причём задокументированный.
И полностью согласен с АС, что экипировка судей это очень важно. Помню на дуплетах во Владимире, сидел такой важный товарищ на третьем номере, в очках сварщика и что мишень в 5-7 метрах от него билась не видел, что в общем не удивительно.

bure
Надо попробовать : все судьи и стрелки скажут Бито, а я повернуть и скажу : нет, промах)))

rom
Дима, в Питере, на "Белых ночах" , на перестрелке с Андрюхой Даниловым даже он, после моего протеста "Мишень бита" на судейское "Промах", сказал "Мишень бита", но мнение соперника в перестрелке, боковых судей, было проигнорировано старшим судьёй...
Мне что после этого делать?
Не поверишь, первое желание, действительно, "дать в ...", а в итоге, "стрелок дает судье на площадке..."
Стрелок на площадке БЕЗЗАЩИТЕН от судейского произвола, если таковой будет.
Ты не согласен?

Другой вопрос, а мог ли он ошибиться? Да, мог. Еще как мог!!!!!!!!!!!!!!
И что, вы в жизни не ошибались? Все ошибаются. У каждого человека есть право на ошибку, если конечно это не свзано с травмами и жизнью человека.

Вы вдумайтесь в слово: с-у-д-ь-я!!!!!!
Ему дано право судить: попал или нет. Все. Не вам, не мне, не А.Данилову, а ему.

Другой вопрос, предвзят ли он?
А как часто у него возникают конфликты по вопросам, бито или нет?????
Это должен рассматривать Гл судья соревнований и какой нить комитет в НФС. Если нареканий в виде протестов много, его не будут приглашать. и Это правильно.

Иначе, как АНдрей написал, надо снимать перестрелки и суперфиналы на видео и делать повторы для судей в случае споров. Потому что сказать кто прав, а кто нет, когда момент уже прошлом н-е-в-о-з-м-о-ж-н-о объективно. А право судить (повторюсь) есть все таки только у судьи!!!!!!!
Наверное это единственный выход.)))))))))))))))))

bure
Он уверен, что он прав и принимает решение независимо от воплей стрелков, их друзей, врагов, тренеров, пап, мам, мужов, любовников

Он уверен, что он прав и принимает решение независимо от воплей стрелков, их друзей, врагов, тренеров, пап, мам, мужов, любовников

А исходя из чего судья принимает решение? Ну, в правилах как написано?

В суде фото/видео съемка не является доказательством преступления 😛, но у нас в стрелковом виде спорта как и сейчас в волейболе(ЧМ 2015) просмотр нужен/возможен, есть интузиасты Кординал/Ильенко, почему не развить данную возможность хотя-бы на "Больших" турнирах?? Тем более, что АС выступит спонсором. 😛
.... Цитата...
ДА, готов спонсировать ваши съёмки на соревнованиях, в пределах разумного конечно)) при условии что когда я стреляю то ваш видеорегистратор у меня за спиной))))

Lemeshko
В суде фото/видео съемка не является доказательством преступления 😛, но у нас в стрелковом виде спорта как и сейчас в волейболе(ЧМ 2015) просмотр нужен/возможен, есть интузиасты Кординал/Ильенко, почему не развить данную возможность хотя-бы на "Больших" турнирах?? Тем более, что АС выступит спонсором. 😛

Дима/Денис Вам карты в руки...👍👍

фото не проходит((

Митя
фото не проходит((

Дима ты убил ВСЮ ветку, как????

Lemeshko
Дима ты убил ВСЮ ветку, как????

Митя
хотел снизить накал страстей), фотки европейских судей прилепить)),не получается!((

в этом году было в Венгрии на ЧЕ пару судей, прям хоть не смотри на них - вызывают нехристианские мысли и промахи)))

в итоге одну дыру я на прекрасную чешскую девушку списал)

Дядя Фёдор

в этом году было в Венгрии на ЧЕ пару судей, прям хоть не смотри на них - вызывают нехристианские мысли и промахи)))

в итоге одну дыру я на прекрасную чешскую девушку списал)

Всего одну? 😛

bure
Он что, на вас нападает. Он выполняет свои обязанности

А со слов Александра Осмоловского, он самореализовывался, за счет стрелков. И это никуда не годится. Очень напоминает молоденького сержанта ДПС, который остановил машину с московскими номерами где-нибудь.... (да в любом регионе) и начинает с негорящей лампочки над номерным знаком, потом переходит на аптечку и т.д.
Я таким сержантам всегда в лицо говорю кто они, и чаще всего мудаком не ограничиваюсь.

bure
Кто такой Андрей Данилов, что он встал на вашу сторону

rom
но мнение соперника в перестрелке, боковых судей

bure
Он уверен, что он прав и принимает решение независимо

mas621
всегда в лицо говорю кто они

Соврал. Не всегда. А то подумаете, что супермен. Иногда связываться себе дороже. И на площадке также. Ведь ничего кроме геморроя себе не наживешь споря с судьей.
Хочу добавить, что все судьи из бригады Романенко, с которыми знаком лично, вполне адекватные и приятные в общении люди!

mas621

Соврал. Не всегда. А то подумаете, что супермен. Иногда связываться себе дороже. И на площадке также. Ведь ничего кроме геморроя себе не наживешь споря с судьей.
Хочу добавить, что все судьи из бригады Романенко, с которыми знаком лично, вполне адекватные и приятные в общении люди!

Здесь было так же, я стрелял серию стараясь не обращать на выходки судьи, расписался за результат и ушел с площадки прекрасно понимая что бузеть на площадке = только проблемы себе нагребать. Это к стати опровергает заявление ГС о "потере самоконтроля". В случае "потери самоконтроля" я бы начал бузеть на площадке и заслуженно огреб бы там же.

Размышления на тему "что делать дальше?" дали два основных варианта:
1. Или молчать делая вид что "все нормально"
2. Или "попереть буром" организовав максимальную огласку.
Вариант с "подойти к ГС и поговорить" был отброшен в виду того что в Вологде я уже пытался действовать подобным образом. Безрезультатно.

P.S. на счет осовного состава судейской бригады - так же согласен. Никогда проблем не было.

2 rom
Я вас понимаю. Вы по своем правы. Есть наверное предвзятые судьи. Есть. Если это была перестрелка, то на ней должен был присутствовать ГС!!!! Если и он предвзят, тут караул, конечно. Вы написали протест? Он был рассмотрен?

2 enotos
По опыту:
1. Отсудите мишень, потом 2 упустите.
2. Испортите себе настроение, вся стрельба к черту!
3. Испортите настроение другим стрелкам, вообще не дело. Они тут явно не причем.
4. Напишите протест потом, у судьи гемор и репутация будет не АХ.
5. Дисквалификация может быть и жестче ( примеры есть, лично за отд стрелков Лисина просили). Вам это надо? Это же ваше любимое хобби.

Enotos
Размышления на тему "что делать дальше?" дали два основных варианта:

Александр, понимаю, что в этой ситуации писать протест - это как жалобу на ДПСника. Хер докажешь. А так сказал в лицо, что думаешь, пусть будет в курсе. Не на площадке ведь во время стрельбы. А призовые - да и йух с ними.

mas621

Александр, понимаю, что в этой ситуации писать протест - это как жалобу на ДПСника. Хер докажешь. А так сказал в лицо, что думаешь, пусть будет в курсе. Не на площадке ведь во время стрельбы. А призовые - да и йух с ними.

ИМЕННО !!!
Призовые штука приятная но я ехал с настроем "на результат". Бабло я зарабатываю в других местах.
И если уж мне помогли слиться то молчать ради призовых я не буду.
Видимо слишком принципиальный 😊 но уж какой есть.

Enotos

ИМЕННО !!!
Призовые штука приятная но я ехал с настроем "на результат". Бабло я зарабатываю в других местах.
И если уж мне помогли слиться то молчать ради призовых я не буду.
Видимо слишком принципиальный 😊 но уж какой есть.

Похоже мы поняли друг друга. Рад.

bure

2 enotos
По опыту:
1. Отсудите мишень, потом 2 упустите.
2. Испортите себе настроение, вся стрельба к черту!
3. Испортите настроение другим стрелкам, вообще не дело. Они тут явно не причем.
4. Напишите протест потом, у судьи гемор и репутация будет не АХ.
5. Дисквалификация может быть и жестче ( примеры есть, лично за отд стрелков Лисина просили). Вам это надо? Это же ваше любимое хобби.

DIV-68

Всего одну? 😛

Я был трезв и самокритичен)))

Перед сном читал посты: Не поверите, не смог спать: Пл 5 мишень 'С' с вышки из правого угла площадки, чуть наискосок практически горизонтально летит на фоне чистого неба 25-30м, потом уходит за пределы площадки в деревья: Тут много говорили (в другой теме), что хороший стрелок должен иметь план стрельбы на каждую тарелку. Зачем её надо было стрелять в дереве?
У меня это была первая площадка первого дня. Начинал со второго номера, все С плюсовых дуплетах были биты: Перешёл на первый номер - С одиночка. Первый выстрел - промах (я был так уверен, что разобью и поэтому опустил ружьё, а она летит), второй выстрел делал 'броском' уже на границе площадки - не видел ни мишень, ни осколков - вообще ничего. Судья промолчал, начал стрелять коллега со второго номера - я ПОПАЛ: Так г-н Осмоловский с какого номера стрелял? Если с первого - то он не попал в неё с четырёх выстрелов когда дали возможность перестрелять (с трёх, один, по его словам, спорный), если с других номеров - см. вопрос выше: Зачем её надо было стрелять в дереве? В чём здесь вина судьи?

В кулуарах один МС сказал, что есть полёты - 'конфликтные' (моя интерпретация), но турнир коммерческий и потому, эти вопросы нет смысла обсуждать. Пример, пл 6 мишень С в синхроне- абсолютно все стреляли её в земле: Это не вина судей - это вина настройщиков полётов.

Теперь немного о нас самих: При открытии соревнований было сказано: 'Уважаемые стрелки, в связи с недостаточным количеством судей после отстрела площадки из отстрелявшей группы просят двух последних стрелков остаться, один на протокол, один в помощь судье'. Сам видел, как после стрельбы судья называет фамилии - а господа, ни слова не говоря, просто уходили с площадки, и плевать они хотели на всех остальных:

Далее о брутальности, Вы тут задаётесь вопросами типа в морду дать на площадке или на стоянке: Каждый стрелок отстреляв номер, хочет услышать результат, но мы сами (стрелки на протоколе) даже не можем озвучить результаты номера, чтобы стрелки слышали. И вместо подготовки к стрельбе с нового номера, они вынуждены бродить по площадке, чтобы узнать, а что же им записали в протокол! Я считаю, это не уважение к своим же коллегам:

И еще одно, откуда у Вас (нас) столько злости при общении между собой? Прочтите внимательно посты: Злость должна быть направлена на этих желтых, черных (а говорят есть ещё и зелёные и белые) глиняных голубей. Это они являются главным врагом для стрелка, а все стрелки - братия и сестры: ХОЧУ ТАК ВЕРИТЬ!

Это не вина судей - это вина настройщиков полётов.

Если я не ошибаюсь,то полёты и программу должна принять комиссия и именно с целью максимально исключить конфликтные ситуации.И мне кажется неправильным считать
,что раз турнир коммерческий,то рекомендации и правила по-боку.Скорее наоборот,раз стрельба "на деньги"всё должно быть "шарман",а вот ежели на щелбаны,тогда конечно...

Lemeshko

Вот поэтому в олимпийке три судьи один подаёт мишень и объявляет промах, другой пишет протокол, а третий переворачивает табло руками или это делается автоматически после каждого выстрела...

Если на стенде есть электронная система учёта результатов
то ничего крутить руками не надо. И судьи могут смотреть на результаты поражения мишени, а не бороться с ржавым механизмом табло 😛
(как это происходит в Кузьминках)

bure
Про озвучивание рез-ов номера я согласен. Очень тихо.
Я в берушах и то не слышу. Приходиться пере спрашивать.
Еще ведь судьи просят вести протокол стрелков, а те бубнят себе под нос.
Думаю после каждого номера сам судья (это его работа) должен громко (с учетом, что все с ушами) объявлять промахи.

Стрелок пишущий протокол является судьёй. И результат после номера он озвучить имеет право.
В протокол писать результат он должен исходя из решения старшего судьи площадки. Если он сомневается в решении ст.судьи, то должен уточнить это решение.
Ст.судья тоже вполне может объявлять результаты. Но это удлинит время стрельбы серии на 1,5-2 минуты.
Лишь по этой причине ст.судьи перенаправили право оглашать результат "после номера" стрелку выполняющему обязанности судьи на протоколе.

А теперь лирическое....
Надеюсь, уважаемые стрелки заметили, что в последнее время наметилась тенденция - ст.судьи сами пишут протокол и сами оглашают результаты после номера.
Причина одна - проще писать самому результаты в протокол, чем исправлять косяки судьи на протоколе. И результаты стрельбы объявляешь громко.
Eщё одна причина - появилось много стрелков которые вообще не могут вести протокол ( во всяком случае стрелки так про себя говорят). Даже если в группе 6 человек 😊
Одно время пытался обучать таких стрелков, но потом забросил это дело. Ибо это влияет на качество судейства.

Но это безусловно очень редкое явление. Такие стрелки. Однако всякая заминка это срыв темпа стрельбы в серии, нервирование стрелков. поэтому как-то само получилось что несколько судей ведут протоколы сами, а боковые судьи помогают определять результаты стрельбы.

Снижаются так риски ошибок судейства.
Ибо когда косячишь сам - то это одно количество ошибок. А когда ещё косячит второй судья то количество ошибок увеличивается 😛))))

VU

Судья с 5 площадки ни РЕЗУЛЬТАТОВ НЕ ЗНАЕТ, а тем более Александра ни в глаза ни по фамилии 😊

И не только с пятой...

Нет, конечно можно завалить стрелка по просьбе соперника, за долю призовых... Но никто не предлагает 😛

Или честные всё стрелки попадаются. Или боятся - занесёшь барашка в бумажке на автостоянке судье, а сам плохо настреляешь и без судейского коварства
))))

Alexan_der
Интересно было бы услышать версию вроде как потерпевшей, но победившей стороны, а то ведь спрятался за спину Димы...

анекдот с бородой))) идет мужик по улице и к нему подходит мальчик. Говорит: Дядя, отдай мне свои часы. Мужик говорит: слыш, иди нафиг пацан. Из-за угла выходит амбал - дай, дай раз мальчик просит...

не все судьи и стрелки пишут на форумах.

rom
Сам, в далеком детстве, впервые встав на площадку в роли старшего судьи, с удовольствием объявлял промахи своим приятелям-стрелкам

лично мне нет никакого удовольствия объявлять промах.

хотя может это просто природная лень. Лениво рот открывать лишний раз

и крестик рисовать проще, чем вырисовывать кружочек

SUrock

не все судьи и стрелки пишут на форумах.

таких не допускать на соревнования)) и тем более на коммерческие)) если стрелок не может писать)) и письменно излагать свои мысли то как можно доверять ему оружие)) тем более заряженое))))

foto46
и приходилось на недельку другую уходить с 10-15 независимыми мужчинами, выслушал как то ласковый диалог словами которые да же.... короче я таких матуков раньше не слышал и наверное и не услышу, но человек их произнес точьно не со злобой и потом жалел что так сказал.

SUrock
и крестик рисовать проще, чем вырисовывать кружочек

2 bure
Вы написали протест?
Дим, протест на объявленный результат выстрела?
Смеёшься? Или я что-то в правилах упустил?

mas621

А со слов Александра Осмоловского, он самореализовывался, за счет стрелков. И это никуда не годится. Очень напоминает молоденького сержанта ДПС, который остановил машину с московскими номерами где-нибудь.... (да в любом регионе) и начинает с негорящей лампочки над номерным знаком, потом переходит на аптечку и т.д.
Я таким сержантам всегда в лицо говорю кто они, и чаще всего мудаком не ограничиваюсь.

Со слов Александра это выглядит совсем наоборот 😊 Александр пытается самореализоваться за счет судьи 😊, с брянскими номерами отшлепать мальчика, приписав ему все свои комплексы и свалив на него все свои грехи 😊. И дело не в призовых, а как то оправдаться перед пацанами за свои 15.

Мишень С на пятой площадке нет никакого смысла объявлять лимит и так понятно что лимитом являются деревья 😊 Никто же не просил объявить лимит на мишень А, В, E и F вы как то догадались, что лимитом является земля 😊 Мишень С на этой площадке вторая по легкости после В, если уже эту мазать двумя выстрелами, то шансы призрачно тают попасть остальные 😊

Красивую теорию событий я изложил. Сам придумал, сам написал и поди докажи, что это не так. 😊 Стрелки все в этом отношении очень талантливые люди на придумывание различных отмазок и чем больше стреляешь тем больше вариантов. Но скатываться при этом на хамство очень примитивная отмазка и в основном показывает только комплексы стрелка. 😊

[QUOTE]Изначально написано VU:
[B]

Мишень С на этой площадке вторая по легкости после В, если уже эту мазать ...

ВП. представляешь как я окумел))) когда из них сделал голый дуплет)) в а потом с)))) вот была грусть))

артур шев
[QUOTE]VU
[B]

Мишень С на этой площадке вторая по легкости после В, если уже эту мазать ...

ВП. представляешь как я окумел))) когда из них сделал голый дуплет)) в а потом с)))) вот была грусть))

Ну товарищ АС, вам то с вашим то опытом и не свалить все это на судью, на его предвзятое к вам отношение и глумление над личностью это непростительно 😊

VU

Со слов Александра это выглядит совсем наоборот 😊 Александр пытается самореализоваться за счет судьи 😊, с брянскими номерами отшлепать мальчика, приписав ему все свои комплексы и свалив на него все свои грехи 😊. И дело не в призовых, а как то оправдаться перед пацанами за свои 15.

VU
Мишень С на пятой площадке нет никакого смысла объявлять лимит и так понятно что лимитом являются деревья 😊

rom
Дим, протест на объявленный результат выстрела?
Смеёшься? Или я что-то в правилах упустил?

АС, жгёшь! 😀

Согласен, что стрельбище подразумевает вежливость. Ружье в чехол, в машину,на замок, и ругайся на здоровье. Желательно тоже в машине 😊. Ну, или мтшень обзови как-нибудь 😊

Enotos
В правилах написано, что если ограничение есть - оно должно быть объявлено. А правила написаны как раз что бы было ВСЕМ понятно.
Судья должен не смыслы искать а следовать правилам.

Ну вас на 5-й уже обидели, зачем же за 7-ю оправдываться, вы же уже подверглись издевательствам и унижению 😊

Вы правы, если есть ограничения. Но если их нет, то и нечего объявлять, поэтому ни у одной мишени на 5-й площадке нет искусственного ограничения, которое нужно объявлять, либо земля либо деревья. 😊

Александр, я стараюсь донести до вас одну простую мысль, логики можно накидать воз и одну тележку, как в одну сторону так и в другую. Но хамство и оскорбления ни какой логикой не оправдываются 😊

Мужики и дамы,хорош уже мусолить Осмоловского и тешить его самолюбие.Судья принял правильное решение.А если Осмоловский не может совладать с нервами и не может держать себя в руках,то пусть ещё больше жуёт жвачек,которые он нажовывает во время стрельбы,успокаивает нервы.Из-за одного человека которому захотелось чтобы о нём все говорили,раздули тему на 15 страниц.Судьи молодцы,так и надо учить хамов

Да на что хотите. На выстрел, на результат перестрелки. Вам дано право написать протест, пользуйтесь. А на нет и суда нет)))

Протесты на результаты выстрела можно сразу посылать на деревню дедушке.

1.10.2. Решение старшего судьи площадки, связанное с оценкой результата выстрела, а также с оценкой 'правильная мишень' или 'неправильная мишень', объявленное и записанное в протокол, не может быть изменено.

VU

Ну товарищ АС, вам то с вашим то опытом и не свалить все это на судью, на его предвзятое к вам отношение и глумление над личностью это непростительно 😊

точно)) блин а я то подумал что это я все сам)))

Alexan_der

Протесты на результаты выстрела можно сразу посылать на деревню дедушке.

1.10.2. Решение старшего судьи площадки, связанное с оценкой результата выстрела, а также с оценкой 'правильная мишень' или 'неправильная мишень', объявленное и записанное в протокол, не может быть изменено.

1.10.3. Действия стрелка в случае протеста в процессе стрельбы:
поднять руку и произнести: 'ПРОТЕСТ' немедленно, до того, как принял мишень следующий
стрелок группы;
коротко и ясно объяснить суть протеста;
при несогласии с выводами старшего судьи заявить: 'ПРОШУ ЗАНЕСТИ МОЙ ПРОТЕСТ В ПРОТОКОЛ' и немедленно продолжить стрельбу;
по окончании серии, если существо протеста не исчерпано, подать письменный протест в ГСК лично или через своего представителя.

Безусловно, пункт 1.10.2 сработает и результат не изменится.
НО! Заверяю Вас, эти ситуации разбираются и решения по судьям выносятся.

артур шев

таких не допускать на соревнования)) и тем более на коммерческие)) если стрелок не может писать)) и письменно излагать свои мысли то как можно доверять ему оружие)) тем более заряженое))))

rom
судите на классике, там вместо крестика прочерк

Да? Вотжеж печаль какая..
и там крестики черкаю....

Оффтоп...
выбор странный...

mas621
Очень напоминает молоденького сержанта ДПС, который остановил машину с московскими номерами где-нибудь.... (да в любом регионе) и начинает с негорящей лампочки над номерным знаком ,

Я таким сержантам всегда в лицо говорю кто они, и чаще всего мудаком не ограничиваюсь.[/QUOTE]

УК РФ. Статья 319. Оскорбление представителя власти
Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

SUrock
Оффтоп...
выбор странный...

УК РФ. Статья 319. Оскорбление представителя власти
Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Витя, у тебя то самого все лампочки горят? 😀 😀 😀

Вот честное слово я считаю, что при наказании участника с формулировкой ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ не нужно ничего и никому объяснять. Наказание суровое и надолго печать накладывает.

Если это происходит на коммерческом или просто не рейтинговом клубном турнире, то наказали и наказали.

А вот ежели подобное происходит на турнире уровня России под эгидой НФС, то лично я считаю, что при решении ГСК о ДИСКВАЛИФИКАЦИ участника нельзя просто обойтись похлопыванием ладошкой по попке в рамках одного турнира.

Надо е………. провинившегося как следует и без права аппеляции. К примеру на год отстранять от участия в турнирах. Причем если клуб является членом НФС и проводит любые свои турниры, то и туда не пускать к участю в турнирах проштрафившегося. Будь он хоть суперVIPчлен клуба.

Вот тогда порядок и наступит. И решение судей и их работу начнут уважать.

Истерики не понимаю.
Допустим баскетбол.
Если я на поляне или со скамейки выскажу мнение об арбитре - "технический"
Повторно - удалят с игры.
Допустим хоккей - кто специалист? Не знаю точно, что в правилах.
Но обычно дают 2 минуты за неспортивное поведение. Если в перерыве - тоже могут дать. После финального свистка - ничего.
И неважно будет еще финал или нет. С площадки вышел - ты зритель

Вот честное слово я считаю, что при наказании участника с формулировкой ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ не нужно ничего и никому объяснять.

Вот честное слово я считаю, что при наказании участника с формулировкой ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ не нужно ничего и никому объяснять. Наказание суровое и надолго печать накладывает.

Вы это серьезно или прикалываетесь?

SUrock
Оффтоп...
выбор странный...

это не офтоп, это аналогия.
Я такую аналогию уже приводил:
Нарушение ПДД оформляется протоколом в котором пишется мотивировочная часть со ссылками на ГК РФ. В данном случае этого нет. Т.е. по сути, если перенести ситуацию на ПДД будет так:
Подходит ИДПС
- у тебя лампочка не горит
- да вот же она, горит, просто грязью фару забрызгало
- я сказал не горит, значит не горит - вот те штраф и аптечки у тебя нет.
- да вот аптечка, есть, в багажнике
- я сказал нет, значит нет - должен был сразу достать, как я подошел.
Подходит начальник поста:
- давай сюда ВУ, больше по моим дорогам ездить не будешь...
- протокол напишите.
- не буду я никакой протокол писать и обьяснять ничего не буду и мотивировку писать, давай сюда "права", заберешь потом, когда я разрешу... а это у тебя что ? Конверт с деньгами? Потом заберешь, вместе с "правами"...

НО! Заверяю Вас, эти ситуации разбираются и решения по судьям выносятся

Alexan_der
1.10.2. Решение старшего судьи площадки, связанное с оценкой результата выстрела, а также с оценкой 'правильная мишень' или 'неправильная мишень', объявленное и записанное в протокол, не может быть изменено.

SUrock
Заверяю Вас, эти ситуации разбираются и решения по судьям выносятся.

SUrock
Да? Вотжеж печаль какая.. и там крестики черкаю....

SUrock
Публичное оскорбление

Enotos
Я такую аналогию уже приводил:...

Oleg Noskov
Если цель была поднять ситуацию к рассмотрению.то лучшим способом было подать протест в жюри или главному судье.
А потом информировать общественность о судьбе этого протеста.деталях и причинах.а также целях его подачи.
Создание скандала с грубым нарушением правил и оскорблением одного из судей "осознанным" образом-вышеуказанную цель не только не преследует,но и замещает ее множество других целей и задач.которые к спорту,стрелковому сообществу и задачам повышения качества судейства никакого отношения не имеют.
Пс.Возьми те за правило- либо Вы подаете или поддерживаете чей то протест,либо вы молчите.
Особенно потом.после соревнования.
Иначе это просто превращается в сплетни,инсинуации ,базарные разборки.которые приносят только вред спорту и людям которые им занимаются..

+100

Viksvill
Как не муторна официальная процедура - альтернативы ей нет.

Есть. Покрутить в голове все варианты и свести все к шутке. Потому что официальная процедура - себе дороже.
Зачем пишу - сам не знаю. Понимаю, что себе дороже, но напишу.
Меня сегодня на "Дне Лесника" ГС при вручении награды объявил как "главного разбрасывается гильз". Хотя мы пред этим уже все вместе над ситуацией посмеялись. Зачем нервничать. Себе дороже, а смех продлевает жизнь. Да не тут то было.
Ну и коротко ситуация: Стрелок я еще тот, группа Н. Изготовился не на ту мишень. Естественно смазал((( В сердцах швырнул гильзу в корзину - не попал. Пытаюсь собраться на следующую - простую угонку. Вдруг рядом возникает человек и сует мне гильзу чуть не в лицо и что-то говорит (наушники - не слышно). Чудом узнаю ГС. Не приходя в себя мажу и следующую. Теперь я злобно и нарочно бросаю обе гильзы. После чего опять возникает ГС и настаивает на необходимости вести себя сдержано.
ИМХО не нужно пугать стрелка на номере. Если делаешь замечание - останови стрельбу, или дождись перехода.
И у меня вопрос к сообществу: я разбросал 3 или 4 гильзы. Кто больше? Может меня напрасно титуловали как "главного разбрасывается гильз"???

Лучшая победа это битва, которой удалось избежать. Вроде как то так.
Если причина конфликта не принципиальная, Вы абсолютно правы. Нечего нервы трепать и время терять.

mas621

Витя, у тебя то самого все лампочки горят? 😀 😀 😀

У меня нет. У машины -да. И запасные есть
))))

mas621

Теперь я злобно и нарочно бросаю обе гильзы.

"злобно и нарочно" как-то плохо сочетается с оружием.

Читаю и радуюсь за ту половину стрелков и судей живущих в идеальном мире, где "единороги пукают бабочками", где все делается по закону и по правилам и взрослые люди не употребляют не то что мата а даже слово "му*ак" под запретом. И все вокруг такие вежливые и корректные 😊))

Жаль только, что объективная реальность здорово отличается от этого "идеального образа"...

Enotos

это не офтоп, это аналогия.
Я такую аналогию уже приводил:
Нарушение ПДД оформляется протоколом в котором пишется мотивировочная часть со ссылками на ГК РФ. В данном случае этого нет. Т.е. по сути, если перенести ситуацию на ПДД будет так:
Подходит ИДПС
- у тебя лампочка не горит
- да вот же она, горит, просто грязью фару забрызгало
- я сказал не горит, значит не горит - вот те штраф и аптечки у тебя нет.
- да вот аптечка, есть, в багажнике
- я сказал нет, значит нет - должен был сразу достать, как я подошел.
Подходит начальник поста:
- давай сюда ВУ, больше по моим дорогам ездить не будешь...
- протокол напишите.
- не буду я никакой протокол писать и обьяснять ничего не буду и мотивировку писать, давай сюда "права", заберешь потом, когда я разрешу... а это у тебя что ? Конверт с деньгами? Потом заберешь, вместе с "правами"...

Ваша анлогия никаим боком к тому, что написал мой оппонент.

Кстати...
Для получения штрафа в 500 руб. Достаточно любого из двух условий.
3.3. Не работают в установленном режиме или загрязнены внешние световые приборы и световозвращатели.

А теперь режим хвастовства
Про всё остальное, Вами написаном выше, могу сказать следуёщее:
-послужной список результатов моего общения с гаишниками на дорогах содержит - сломанный об асфальт жезл самолично инспектором, полученная по почте выписка из приказа о наказании ИДПС и даже личный визит ко мне домой начальника местного МРЭО. И это всё три разных повода.

И ни разу я ни одно гаишника не обзывл и не оскорблял.Даже когда это надо было делать в обратку хамского поведения служивых.
Ибо мне время и нервы дороже.
А случаев таких могу рассказть достаточно. В реале)

ASAS
а если на одного и того же судью на разных соревнованиях, подано по несколько протестов от разных стрелков , какое решение будет принято по судье? Есть регламент какой-то?

SUrock
У меня нет. У машины -да. И запасные есть
))))

"злобно и нарочно" как-то плохо сочетается с оружием.

Везде забываю смайлы ставить.

oleg_km

"злобно и нарочно" как-то плохо сочетается с оружием.

Кошмар 😀 😀 😀 я вообще не понимаю про гильзы, не ну на тренировке соблюдать порядок конечно надо, но на соревнованиях то зачем? Стрелок сосредоточен на стрельбе, понятно что все стараються бросать гильзы в корзину, но за пару гильз в серии случайно брошенных мимо делать замечанию это жесть конечно 😀 я как то после четвертака радостно последние две с дуплета в верх подбросил, так мне пару минут мораль читали, а сомной в группе полуавтоматчик был, ему никто замечаний неделал, хотя он даже один раз мне в висок гильзой попал 😀 двойные стандарты какие-то 😀

Мне кажется стрелок на соревнованиях должен стрелять и соблюдать ТБ, а судья должен судить а не за гильзу упавшую мимо корзины замечания делать, а то еще и за пыжи можно замечания сделать или за дробь, гильза это составляющая патрона- выстрела, и даже если стрелок бросил гильзы мимо или переломил ружье и не поймал и гильзы улетели то никаких замечаний ему делать ненадо

[QUOTE]Изначально написано Sasha 32:
Мне кажется стрелок на соревнованиях должен стрелять и соблюдать ТБ, а судья должен судить а не за гильзу упавшую мимо корзины замечания делать, а то еще и за пыжи можно замечания сделать или за дробь, гильза это составляющая патрона- выстрела, и даже если стрелок бросил гильзы мимо или переломил ружье и не поймал и гильзы улетели то никаких замечаний ему делать ненадо[/QUOTE

Кино некажит

На одних соревнованиях подсмотрел следующую ситуацию ( специально не уточняю, где и кто):
Стрелок непретендующий на топ-позиции. Стреляется кроссер, тарелка отлично видна, бьется не в дым, но в дребезги. Не увидеть, кажется, невозможно. Судья, объявляет промах. Присутствующие хором говорят: - бита. Судья фиксирует "бита". Уверен, что судья добросовестно заблуждался. Толи с устатка, толи отвлекся-задумался. Уверен, что корысти не было. Ясно, что это брак в работе судьи, но человеческий фактор. В описанном случае, судья - опытный человек, спорить не стал, перестреливать тоже не стал. Хороша такая его реакция или нет? Не знаю, но протестов не было, недовольных тоже. Заодно, нервотрепки и пауз в стрельбе не было.

Viksvill
На одних соревнованиях подсмотрел следующую ситуацию ( специально не уточняю, где и кто):
Стрелок непретендующий на топ-позиции. Стреляется кроссер, тарелка отлично видна, бьется не в дым, но в дребезги. Не увидеть, кажется, невозможно. Судья, объявляет промах. Присутствующие хором говорят: - бита. Судья фиксирует "бита". Уверен, что судья добросовестно заблуждался. Толи с устатка, толи отвлекся-задумался. Уверен, что корысти не было. Ясно, что это брак в работе судьи, но человеческий фактор. В описанном случае, судья - опытный человек, спорить не стал, перестреливать тоже не стал. Хороша такая его реакция или нет? Не знаю, но протестов не было, недовольных тоже. Заодно, нервотрепки и пауз в стрельбе не было.

Хотите посмеяться ???
ББ, площадка 5, тот самый судья, я стою на 1 номере со 2 или 3го номера человек стреляет "черный лупер на черном фоне". Бъет его в метре над землей. Судья - "промах". я и несколько стрелков - "Бита". Судья - "ладно, Бита". Что это было ? Почему для одних стрелков мнение боковых судей и стрелков засчитывалось, а для других - "не затруднит ли вас повторить?"

SUrock

Ваша анлогия никаим боком к тому, что написал мой оппонент.

Кстати...
Для получения штрафа в 500 руб. Достаточно любого из двух условий.
3.3. Не работают в установленном режиме или загрязнены внешние световые приборы и световозвращатели.

теперь что касается гильз:
Каким образом люди стреляющие из полуавтоматов могут выполнить Правила касающиеся сбора гильз ??? В полете их ловить после выстрела ??? Я до сих пор "облизываюсь" купить Беретта UGB 25 = СПОРТИВНОЕ полуавтоматическое ружье с экстракцией гильзы вперед\вниз. И что - вы меня и остальных полуавтоматчиков после каждого выстрела будете гонять гильзы собирать ???
А если полуавтоматчикам можно гильзы разбрасывать, то почему категорически нельзя "двудульникам" ??? Правила не для всех писаны получается ???

Может хватит уже эльфов из идеального мира изображать ???

Может хватит уже эльфов из идеального мира изображать ???

Enotos
Хотите посмеяться ???
ББ, площадка 5, тот самый судья, я стою на 1 номере со 2 или 3го номера человек стреляет "черный лупер на черном фоне". Бъет его в метре над землей. Судья - "промах". я и несколько стрелков - "Бита". Судья - "ладно, Бита". Что это было ? Почему для одних стрелков мнение боковых судей и стрелков засчитывалось, а для других - "не затруднит ли вас повторить

Может хватит уже эльфов из идеального мира изображать ???

Это уже напоминает плачь Ярославны 😊 или рассказы пионера-водителя который рассказывает как его, практически Шумахера обижают мудаки и пи-сы на дороге. У всех пионеров любителей одни и те же рассказы, независимо от возраста и региона. 😊

VU

Это уже напоминает плачь Ярославны 😊 или рассказы пионера-водителя который рассказывает как его, практически Шумахера обижают мудаки и пи-сы на дороге. У всех пионеров любителей одни и те же рассказы, независимо от возраста и региона. 😊

Бу-га-га!
Каждый видит то что хочет видеть. Все что не укладывается в вашу "картину идеального мира" вы видеть не хотите, хотя вам масса народа написала кучу "приколов" с 5й площадки и не только. И как правило "каждый меряет по себе". Поэтому стоит задуматься не пытаетесь ли вы мне приписать собственные черты ? 😛

полуавтоматчиков после каждого выстрела будете гонять гильзы собирать ???
полуавтоматчикам можно гильзы разбрасывать???

А если полуавтоматчикам можно гильзы разбрасывать, то почему категорически нельзя "двудульникам" ???

VU

Это уже напоминает плачь Ярославны 😊 или рассказы пионера-водителя который рассказывает как его, практически Шумахера обижают мудаки и пи-сы на дороге. У всех пионеров любителей одни и те же рассказы, независимо от возраста и региона. 😊

😀 😀 😀 круто , аргументированно, логика как в анекдоте: вставай сынок, они там уже 2 часа бесплатно ездят 😀

Сергеевич
А как в Англии принято?

А там такой проблемы нет 😀 😀 😀 там все стрельбой заняты, там не до замечаний по поводу гильзы или номера висящего кривовато или не там

Сергеевич
А как в Англии принято?

Sasha 32
они там уже 2 часа бесплатно ездят

Может надо нагрузку на судей регулировать?

Обязательно нужно.
Особенно на компакте. Это у стрелка есть 10 секунд на производство выстрела, а у судьи гораздо меньше. 2 секунды на запись результата, 2 секунды подсмотреть какая следующая мишень, а там уже и выстрел следующего стрелка.

На компакте реально нормально судится 3, максимум 4 группы. Далее нужно менять судью для отдыха. Уже хорошо, когда есть 3 судьи на 2 площадки. Идет подмена после 3-4 серий.

На дуплетке и большом спортинге проще. Нагрузка на судью меньше, судится легче. Но все равно нужен отдых после 10-12 групп.

там все стрельбой заняты, там не до замечаний по поводу гильзы или номера висящего кривовато или не там

Oleg Noskov
Гильзы под ногами или перед глазами- сильно мешающий фактор для стрелков .часто приводящий и к нарушению техники безопасности.так как можно оступиться.Но однозначно мешающий стрельбе-я всегда поднимаю гильзы из под ног.если предыдущий стрелок их накидал.Не ради него,ради себя.В Англии не следят за тем разбрасывают или нет стрелки гильзы во время стрельбы.просто потому.что они их после своей стрельбы поднимают и убирают.оставляя стрелковое е место чистым для следующего стрелка.Это элементарное уважение ,тб и вежливость.

Гильзы под ногами или перед глазами- сильно мешающий фактор для стрелков .часто приводящий и к нарушению техники безопасности.так как можно оступиться.Но однозначно мешающий стрельбе-я всегда поднимаю гильзы из под ног.если предыдущий стрелок их накидал.Не ради него,ради себя.
В Англии не следят за тем разбрасывают или нет стрелки гильзы во время стрельбы.просто потому.что они их после своей стрельбы поднимают и убирают.оставляя стрелковое е место чистым для следующего стрелка.Это элементарное уважение ,тб и вежливость.

Солидарен.
Хотя, когда поднимаешь чужие гильзы народ смотрит, мягко говоря, с удивлением, типа больше всех надо? 😞

Какие пункты правил стрельбы нарушил стрелок НЕПОПАВШИЙ гильзами в корзину?

редставьте себе картину - стрелок стреляет из П/А, после выстрела выскакивает с номера, поднимает вылетевшую гильзу, возвращается на номер и выбрасывает её в корзину. Следующий стрелок мирно ожидает, когда ему можно будет закрыть ружьё и попросить мишень.
Понятно, что я утрирую, НО...

В классике, на трапе, неоднократно видел как стрелок совершив выстрел, держит в руке отстрелянную гильзу, ожидая выстрела последующего стрелка, и выбрасывает гильзу в корзину уже после выстрела соседа справа..

движение стрелка с заряженным ружьём от стрелкового номера траншейного стенда по направлению к вылету мишени, вот там, реально, гильзы под ногами мешают..., а остальное (ИМХО) скорее "тараканы"

Oleg Noskov
Видел как в финал на ските стрелки ....выбрасывали гильзы на газон(корзины были убраны) ...аккуратно справа от стрелка,в одно и тоже место.))

Oleg Noskov
гильзы под ногами на стрелковом номере лично мне сильно мешают

По моему мнению судья не должен "докапываться" до стрелков по мелочам, тем более за одну две гильзы упавшие мимо корзины за серию или за номер в пять дуплетов 😊 и да не видел ни одного автоматчика собирающего за собой гильзы 😊 и неразу не слышал замечаний в их сторону не от стрелков ни от судей, хотя стрелкам от них иногда достается , особенно когда с первого номера поливает 😊

Они - профессионалы, уважающие друг друга (и это правильно)

встав на номер я выпихиваю гильзу за номер, и она мне не мешает - не отвлекает

с размаху поддавал по выброшенной гильзе концами стволов - гильза взлетала вверх на пару десятков метров и могла вообще перелететь за трибуны

Сколько внимания-гильзам!!!!! 😊)))))

Sasha 32
и да не видел ни одного автоматчика собирающего за собой гильзы 😊 и неразу не слышал замечаний в их сторону не от стрелков ни от судей,

Могу сказать, что г-н Кривцун стреляет из полуавтомата и постоянно убирает за собой гильзы. А некоторые молодые стрелки вообще не обращают внимания на вылет гильз при открытии ружья и даже мыслей не имеют поймать их (гильзы) и выбросить в корзину. Могу понять когда стрелок в момент промаха или попадания на эмоциях, открыв ружо не успел поймать вылетающие гильзы, но когда стрелок намеренно их разбрасывает- это неуважение к окружающим. Делал и буду делать замечания таким стрелкам!! Как и тем что курят на стрелковой площадке.
ДАВАЙТЕ УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА И ОКРУЖАЮЩИХ!

Всё в этом мире уже было:
http://www.hunting.ru/forum/st...inga-sibiri/20/

"Re: Кодекс поведения и нормы взаимоотношений спортинга Сибири
' Ответ #27 : 30 Сентября 2013, 21:23:15 '1.12. Обязанности стрелков - участников соревнований
Стрелки обязаны:
знать и соблюдать Правила соревнований;
прослушать дополнительный инструктаж по технике безопасности, ознакомиться с инструкцией по технике безопасности, о чем расписаться в соответствующем журнале;
самостоятельно следить за очередностью стрельбы, к началу серии иметь оружие, достаточное количество патронов и необходимый инвентарь;
знать и неукоснительно соблюдать требования безопасности в обращении с оружием и патронами;
являться на открытие и закрытие соревнований в опрятной одежде или клубной форме;
иметь разрешительные документы на оружие, обеспечивать сохранность своего оружия и патронов;
иметь оружие и достаточное количество патронов, необходимый инвентарь и средства защиты (наушники, очки и пр.);
участвовать в судействе в качестве боковых судей по назначению старшего судьи площадки;
выполнять все распоряжения старшего судьи площадки и ГСК, касающиеся выполнения Правил и Положения о соревнованиях;
не покидать по окончании серии стрелковую площадку до объявления результатов и подписания протокола;
не покидать стрелкового места без разрешения старшего судьи во время серии стрельбы;
не допускать разговоров и эмоциональных высказываний во время серии стрельбы;
при получении замечаний, предупреждений, штрафов соблюдать этику поведения и порядок подачи протестов;
соблюдать экологические требования на спортивных комплексах (выбрасывать отстрелянные гильзы в специально отведенные емкости; мусор, бумагу и прочие отходы, промасленные материалы, масляные, химические отходы, остатки пищи убираются в мусорные контейнеры).
1.6.4. Стрелкам, руководителям команд и тренерам запрещено вмешиваться в действия судей или вступать с ними в пререкания. ' Последнее редактирование: 30 Сентября 2013, 21:31:49 от Рома22 '

yax
Могу сказать, что г-н Кривцун стреляет из полуавтомата и постоянно убирает за собой гильзы.

yax
[B
ДАВАЙТЕ УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА И ОКРУЖАЮЩИХ![/B]

Так все только за, и судья по моему мнению, как раз и должен служить эталоном вежливости , объективности , где надо непреклонности, и дипломатичности, зы: конфеты получал 😀

Oleg Noskov
я чаще ,скрипя поясницей,наклоняюсь и поднимаю))

Oleg Noskov
когда сознательно разбрасывает под ноги и вокруг номера

Oleg Noskov
Далеко не все такие чмо .что подкидывают пустую пачку в корзину в момент выстрела или подготовки к выстрелу другого стрелка.

yax
стреляет из полуавтомата и постоянно убирает за собой гильзы

я делаю разминку по другому

я делаю разминку по другому

Сергеевич
А как в Англии принято?

http://www.ballisticproducts.com/prodinfo.asp?number=0241012

😛

SUrock
http://www.ballisticproducts.com/prodinfo.asp?number=0241012

Я не могу.у меня позвонок смещается назад, когда я накланяюсь вперед.и смещающийся вперед .когда я отклоняюсь назаД.)))))))это обстоятельство главное .что определяет мою стрельбу))))))

Goodwin2110
Второй выстрел то с таким гильзоуловителем в рабочем положении не сделать.. Надо вынуть гильзу либо отключить его. А если отключать, то гильзы все равно на землю улетят.. У нас такая вещь смысла, кмк, мало имеет..

продаваны пишут что:

"При стрельбе одиночными патронами - вылетающая гильза застревает между усиками проволоки.
При обычной стрельбе, гильза не застревает между усиками, а вылетает и падает под ноги. В усиках застревает только последняя гильза. "

SUrock, не совсем верно.
1. Верхнее положение. Для номеров с одиночными выстрелами в спортинге и траншее. Ловится одна гильза за раз.
2. Нижнее положение. Для множественных выстрелов. Не оказывается влияния на вылет гильзы. Для изменения положения нужен всего один секундный щелчок.
3. Снят для охоты. Может быть снят для чистых линий (?) или стрельбы в поле. Позже просто защелкните его обратно на базовое крепление.

Как красиво увели тему в гильзы. А тотальная и вопиющая некомпетентность судей, в том числе и главных, осталась. МОЛОДЦЫ!!! Но хочется по теме. Рыба гниет с головы. И когда главный судья набирает свою бригаду из балбесов, то и его репутация ниже плинтуса. Поэтому господа судьи, если вы хотите, чтобы к вам относились по-джентельменски - станьте джентельменами. И стрелкам ничего не останется, как вас уважать. В противном случае такие инциденты неизбежны. Как-то так.

Как-то так.

Oleg Noskov
более того я их не сильно замечаю.а они мне не мешают.

Как красиво увели тему в гильзы

Дима,а что так нелестно?Меня в абсолютном большинстве судьи устраивают.более того я их не сильно замечаю.а они мне не мешают.

shark03
А ведь, справедливости ради, судья, по рассказам очевидцев, действительно вел себя, как м...к. А что сделали судейские? Голову в песок и молчок. В этом и проблема.

Ни от одного "очевидца" в процессе соревнования не поступило ни одной жалобы. Ни устной, ни письменной. Вообще. От слова "совсем".

Принимать какие-то меры к судье на основании написанного в интернете - неправильно. Хотите реагирования - обращайтесь на соревновании. Не хватает храбрости написать письменный протест - сообщайте устно. Чтобы по каждому инциденту можно было оперативно провести разбор и принять меры.

Ну и поговорка - "врёт как очевидец", поверьте, не просто так народом придумана.

pirotehnic

Ни от одного "очевидца" в процессе соревнования не поступило ни одной жалобы. Ни устной, ни письменной. Вообще. От слова совсем.

Принимать какие-то меры к судье на основании написанного в интернете - неправильно. Хотите реагирования - обращайтесь на соревновании. Н хватает храбрости писать письменный протест - сообщайте устно. Чтобы по каждому инциденту можно было оперативно провести разбор и принять меры.

Ну и поговорка - "врёт как очевидец", поверьте, не просто так народом придумана.

Похоже, это КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ! 😛

Тему можно закрывать. 😊

Ну и поговорка - "врёт как очевидец", поверьте, не просто так народом придумана.

Обязательно поверю, если предоставите хоть одного "очевидца" ваших судейских оперативных разборок.))

pirotehnic

Ни от одного "очевидца" в процессе соревнования не поступило ни одной жалобы. Ни устной, ни письменной. Вообще. От слова "совсем".

Принимать какие-то меры к судье на основании написанного в интернете - неправильно. Хотите реагирования - обращайтесь на соревновании. Не хватает храбрости написать письменный протест - сообщайте устно. Чтобы по каждому инциденту можно было оперативно провести разбор и принять меры.

Ну и поговорка - "врёт как очевидец", поверьте, не просто так народом придумана.

1. Дмитрий, какие санкции были применены к судьям в Вологде по моим устным обращениям к Вам лично, на тему записи судьёй результатов в протокол не тем стрелкам и по поводу судей на площадке трепавшихся у меня за спиной во время стрельбы? Обращения были сделаны до завершения соревнований...
2. Это Вы так "изящно" всех стрелков скопом во вранье обвинили ? Или только тех, кто написал что на 5й творился "концерт" ?

Только мое личное мнение. И только частное наблюдение. Костя и Володя-судья ФССМО-ПРОФИ!!! Не с одним за промах спорить не стану. Остальные вызывают вопросы. Стрелки учатся сдержанности, а судьи профессиональность воспитывают. И будет нам всем счастье!!!

И это правда. А возможно и истина...

Ну и поговорка - "врёт как очевидец", поверьте, не просто так народом придумана.

О судьях...

Кто из стрелков сегодня в Норе слопал судейские обеды?)))

Покайтесь!!!!!!

))))

В большой семье, как говорится))) Голодных обмороков удалось избежать?))))

SUrock
Кто из стрелков сегодня в Норе слопал судейские обеды?)))

Покайтесь!!!!!!

Ну если главный судья не позаботился о том, чтобы и стрелки могли в поле перекусить, значит судьи будут без обеда 😊

Какие обеды????? Они в принципе были не предусмотрены. Час на обед, до шатра на озере идти с 4-ой линии 25 мин и обратно столько же в горку. Главный ли судья или администрация расписание составляли? Не знаю, но то, что это расписание не в пользу стрелков - факт (((

Oleg 51
Мне вписали предупреждение за ....имитацию поводки...с ружьем с опущенным прикладом

Подробнее отвечу вечером. С телефона неудобно писать.

Serge
Ну хоть кто-то из стрелков нашел в себе мужество отомстить...
Хоть так...
😀

Я тоже так подумал)))

VU
Ну если главный судья не позаботился о том, чтобы и стрелки могли в поле перекусить, значит судьи будут без обеда 😊

ГС позаботился. И даже их привёз. В палатку на стыке 2,3 и 4 линий.Расфасованные на порции в контейнеры
И если в первый день всё было нормально, то во второй день две порцайки слопали)))

DIV-68
Какие обеды????? Они в принципе были не предусмотрены. Час на обед, до шатра на озере идти с 4-ой линии 25 мин и обратно столько же в горку. Главный ли судья или администрация расписание составляли? Не знаю, но то, что это расписание не в пользу стрелков - факт (((

Такс....)))))

SUrock

Такс....)))))

Меня там не было.
Но походу кого то только что взяли на подозрение... 😛))

Enotos

Меня там не было.
Но походу кого то только что взяли на подозрение... 😛))

ХЗ ХЗ , некоторые в " балаклавах" стреляли 😀 😀

Sasha 32

ХЗ ХЗ , некоторые в " балаклавах" стреляли 😀 😀

Саш, я еще после Вологды свои выводы сделал и решил гораздо критичнее относиться к вопросу "стоит ли ехать?"
поэтому по совокупности "чуйки" и анализа разных признков решил "проголосовать рублем" в пользу 2х дневной тренировки на нашем Брянском стенде... и дешевле и ближе и пользы больше...

Дмитрий, вопрос.
Стреляю сегодня перестрелку на второй площадке, я первый, синхрон, первая промах, вторую попадаю. Мой оппонент, попадает первую, вторая не вылетела, судья: ну вторую можно и не пускать. В синхроне. Мне кажется, это несколько не по правилам или я ошибаюсь.

Кратко - судья не прав.

Я не Дмитрий. Но отмечусь текстом. 😊

Правила перестрелки синхронного дуплета "До первого промаха" происходит так.
Результат засчитывается не по очерёдности наименования мишеней в дуплете а по очерёдности выстрела.
Стрелок "А" попадает дуплет вот так - ОХ
Стрелок "Б" попадает дуплет вот так - ХО
Соответственно перестрелку выигрывает стрелок "Б".

ЗЫ. Моё мнение по Вашему случаю - решение судьи не соответствует Правилам. Всёж дуплет должен быть подан полностью. Для правильной оценки его результата.

SUrock
Правила перестрелки синхронного дуплета "До первого промаха"

http://www.fitasc.com/upload/images/Rglt_CS_010116_ENG.pdf
стр.10 и стр.30-31

redcross
Если не затруднит, сообщите источник этих правил. Не в первый раз возникают вопросы по этому случаю. Буду очень благодарен.

Общепринятая практика перестрелки дуплетов "До первого промаха" на соревнованиях ФИТАСК.

Стимулирует, понимаете, стрелка. На точную стрельбу 😛

SUrock
Стимулирует, понимаете, стрелка. На точную стрельбу

Я с этим согласен.Эти трактовки сильно раздражают и часто не логичны,но в конце концов главное для всех одинаково.))))хорошо хоть не тркбуют разбивать в зоне хорошо видимой для судьи.)))иоли требуют)))
?

nazand
http://www.fitasc.com/upload/images/Rglt_CS_010116_ENG.pdf
стр.10 и стр.30-31

Мне моего английского не хватает понять, из какого предложения это следует?

redcross
При правильной постановке задания на синхронный дуплет, стреляя вторым в очереди, стрелок-тактик выберет для поражения первой ту мишень, которую он уверенно разобьет. Понимаю, что во вторую мишень он вероятно не попадет, но задача остаться в перестрелке будет выполнена. Ну а если и в первую не попадет - так он уже ни чего не теряет.

Что мешает подобную тактику применять первому стрелку? 😛

Oleg Noskov
Я с этим согласен.Эти трактовки сильно раздражают и часто не логичны,но в конце концов главное для всех одинаково.))))хорошо хоть не тркбуют разбивать в зоне хорошо видимой для судьи.)))иоли требуют)))
?

Всё просто.
Стреляешь первым и попадаешь в обе мишени.
Второму стрелку применять тактику предложенную коллегой бессмысленно в таком случае.

Что мешает подобную тактику применять первому стрелку?

Эх... Лично мне до боли знакомая ситуация.

2013 год, Чемпионат России и Гран-При, спортинг-компакт в Питере.

Падаем с Александром Каменевым в перестрелку за 1-2 место. Стреляем серию - опять ровно.

Далее перестрелка синхронные дуплеты. Романенков рассказывает о преимуществе первой битой мишени.

Но голова то отключилась напрочь!!!

Начинает Саша Каменев. В СИНХРОНЕ бьет не сложный лупер и промахивается вторым по круговой с вышки.

Встаю я и, торопясь выйти на вторую довольно чумовую по переходу мишень, мажу этот чертов простой лупер и бью вторую.

До свидания 1-е место...

А казалось делов то - включить голову и при таком раскладе заточиться на первую обязательную мишень, оставив вторую на уровне бонуса. И тогда как минимум все бы продолжилось.

Но голова не включилась... Увы...

Правила перестрелки синхронного дуплета "До первого промаха" происходит так.
Результат засчитывается не по очерёдности наименования мишеней в дуплете а по очерёдности выстрела.
Стрелок "А" попадает дуплет вот так - ОХ
Стрелок "Б" попадает дуплет вот так - ХО
Соответственно перестрелку выигрывает стрелок "Б".

ЗЫ. Моё мнение по Вашему случаю - решение судьи не соответствует Правилам. Всёж дуплет должен быть подан полностью. Для правильной оценки его результата.

Дуплет однозначно должен быть полностью, так как вторая мишень отвлекает внимание, по одной проще стрелять.

В нашем регионе очень много проводится перестрелок именно в формате "до промаха". Но оценка результата в дуплете идет по общему количеству пораженных мишеней. Т.е. в случае ХО и ОХ перестрелка продолжается дальше. Это более справедливое решение, КМК.
Видимо у нас велико влияние классики ))) Насколько я помню в ските в перестрелке также идет в зачет общий результат в дуплете, а не первая, либо вторая пораженная мишень.

Т.е. в случае ХО и ОХ перестрелка продолжается дальше. Это более справедливое решение, КМК.

Oleg Noskov
он не знает результат второго стрелка,а второй стрелок результат соперника знает и потому у него есть преимущество- он может в случае промаха соперника первым выстрелом повысить вероятность своего выиграша.поставив все на первый выстрел.
-

Первыйтстрелок попадает обе мишени. Как это знание поможет второму стрелку?)

Oleg Noskov
1000%

И тогда эта песня может быть вечной

flagman_new
Т.е. в случае ХО и ОХ перестрелка продолжается дальше. Это более справедливое решение, КМК.
.

В школе, на примере романа "Дубровский", изучалось, что справедливость и закон могут вступать в противостояние. 😛

SUrock

И тогда эта песня может быть вечной

Да ладно 😀 если 5 дуплетов не выявили победителя 😊 перейти на 5 дуплетов посложней 😛 всего то 10 лишних тарелок, за то никаких вопросов, а так получаеться по существующему порядку что бы было справедливо надо одиночки стрелять одним патроном 😀

Имхо, более важно, что бы формат перестрелок, в том числе и дуплеты, был утвержден зарание, а то когда судьи и группа поддержки стрелков начинают обсуждать какой дуплет стрелять это жесть. Почему это нельзя сделать заранее не понятно.

Уже года три минимум так проводятся перестрелки.
Если серия или 5 дуплетов не выявляёт победителя

И тогда эта песня может быть вечной

Навеяно финалом кубка в Брянске:
Какие должны быть действия судьи и чем регламентировано если в группе человек сознательно стреляет "от бедра" всю серию?

Oleg Noskov
Просто на перестрелку нужно настраивать новые полеты.которые обычно делают повышенной от обычного уровня сложности.
Тогда разойдутся легко и быстро.))

делают. не расходятся.
промахиваются одинаково ))))

Sasha 32

Да ладно 😀 если 5 дуплетов не выявили победителя 😊 перейти на 5 дуплетов посложней 😛 всего то 10 лишних тарелок, за то никаких вопросов, а так получаеться по существующему порядку что бы было справедливо надо одиночки стрелять одним патроном 😀

2.7.3. Перестрелка за призовые места (в соответствии с Положением о соревнованиях) состоит из
25 мишеней, а в случае ничейного результата - до первого промаха (с учетом того, что все участники
перестрелки принимают одинаковое количество мишеней с одних и тех же стрелковых мест).

Такшта 5 дуплетов после серии - подарок стрелкам от организаторов соревнования 😊

DIV-68
Навеяно финалом кубка в Брянске:
Какие должны быть действия судьи и чем регламентировано если в группе человек сознательно стреляет "от бедра" всю серию?

Нет однозначного ответа. У меня.

DIV-68
Навеяно финалом кубка в Брянске:
Какие должны быть действия судьи и чем регламентировано если в группе человек сознательно стреляет "от бедра" всю серию?

артур шев
если у меня на компакте приклад перед подачей команды уже в плече то значит я нарушил правила так как не вскинулся?? как от производной))))

SUrock
2.7.3. Перестрелка за призовые места (в соответствии с Положением о соревнованиях) состоит из
25 мишеней, а в случае ничейного результата - до первого промаха (с учетом того, что все участники
перестрелки принимают одинаковое количество мишеней с одних и тех же стрелковых мест).
Такшта 5 дуплетов после серии - подарок стрелкам от организаторов соревнования 😊

Видимо мы в разных соревнованиях участвовали 😞 или я не на русском пишу.

DIV-68
Навеяно финалом кубка в Брянске:
Какие должны быть действия судьи и чем регламентировано если в группе человек сознательно стреляет "от бедра" всю серию?

В большинстве видов спорта комиссия по этике может оштрафовать или дисквалифицировать спортсмена за неуважение к соперникам, но у нас же спорт джентльменов, Don't Worry, Be Happy.

В Брянске,кстати местные судьи засчитывали мишени,которые пыльнули - без видимого осколка или просто отклонились от траектории,я был весьма удивлен)))

Правила регламентируют только положение приклада при изготовке. Для спортинга - до появления мишени.

Где должен находиться приклад при производсте выстрела правила не регламентируют.Посему стрельба от бедра, из подмышки, держа ружьё на весу без контакта с плечом и т.д. не нарушает правил, в том числе и ТБ. Выстрел производится по мишени и в безопасной зоне стрельбы. Так что положение приклада в момент производство выстрела судьей осуждаться не может, это прерогатива стрелка.

Где должен находиться приклад при производсте выстрела правила не регламентируют.Посему стрельба от бедра, из подмышки, держа ружьё на весу без контакта с плечом и т.д. не нарушает правил, в том числе и ТБ. Выстрел производится по мишени и в безопасной зоне стрельбы. Так что положение приклада в момент производство выстрела судьей осуждаться не может, это прерогатива стрелка.

5.4. После появления мишени или мишеней стрелок должен вскинуть ружье, приложить приклад к
плечу и выстрелить.

Ну да получаеться один стрелок то и следовал правилам 😊

:D 😀 😀 упераеться как раз в плечо и выше локтевого сустава, так что тут все однозначно и без медиков 😀

Уважаемые судьи!? Внесите ясность в "то можно ли с бедра"? Не просто взять и уйти с нулем с площадки, а уйти для себя красиво, от бедра 8 мишеней сбить. Получив удовольствие и придав зрелещности зрителям?

Давайте определимся что значит "с бедра" , приклад в ногу уперается?

Sasha 32
Давайте определимся что значит "с бедра" , приклад в ногу уперается?

foto46
Ну я понимаю что упор идет ниже грудной клетки.

😀 😀 😀 ну я как то себе мало представляю куда там можно упереть, отдача то есть 😀

Sasha 32
ну я как то себе мало представляю куда там можно упереть, отдача то есть

foto46
Уважаемые судьи!? Внесите ясность в "то можно ли с бедра"? Не просто взять и уйти с нулем с площадки, а уйти для себя красиво, от бедра 8 мишеней сбить. Получив удовольствие и придав зрелищности зрителям?

Ну а зачем? А может просто взять, и без вы...нов четвертак выбить на сложных полетах. Вот это всем будет удовольствие и зрелищность.

можно флудить до бесконечности.но больно повод уж глупый))))

Плечо
В обычном, не-анатомическом (в том числе в большинстве словарей[2]) словоупотреблении под плечом понимается не 'верхняя часть руки', а часть туловища от шеи до руки.
Анатомически эта часть соответствует 'плечевому суставу' и мышце между суставом и шеей.
Может эта трактовка устроит в плане решение вопроса.где должен быть приклад в момент выстрела?))))
Пс.
часть туловища от шеи до руки ◆ Нефтали стремглав сбежал с лестницы, накинув на плечо ружье, прыгнул в седло и помчался с горы кубарем, не разбирая ни рытвин, ни камней. А. А. Бестужев-Марлинский, 'Аммалат-бек', 1831 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Доверчиво склонила она голову на плечо молодого разбойника. А. С. Пушкин, 'Дубровский', 1833 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Она слышала, как стучало её испуганное сердце и чувствовала странную боль в шее; бедная девушка! немного повыше круглого плеча её виднелось красное пятно, оставленное губами пьяного старика: М. Ю. Лермонтов, 'Вадим', 1833 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Одну из сих каланчей взяли новые солдаты приступом, вступив в воду по плечи. А. С. Пушкин, 'История Петра: Подготовительные тексты', 1835-1836 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Сверкающие дамские плечи и черные фраки, люстры, лампы, воздушные летящие газы, эфирные ленты и толстый контрабас, выглядывавший из-за перил великолепных хоров, - всё было для него блистательно. Н. В. Гоголь, 'Невский проспект', 1835 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Итак батюшка читал Придворный Календарь, изредко пожимая плечами: А. С. Пушкин, 'Капитанская дочка', 1836 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Сядет в сенях один другому верхом на плечи да и в благородное семейство и въедет, сидя верхом. Ф. М. Достоевский, 'Братья Карамазовы', 1880 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ И стало всё равно, какие // Лобзать уста, ласкать плеча́, // В какие улицы глухие // Гнать удалого лихача: А. А. Блок, 'Своими горькими слезами:', 1908 г. ◆ И подушка её горяча, // И горяч утомительный сон, // И, чернеясь, бегут на плеча́ // Косы лентой с обеих сторон. А. А. Фет, 'На заре ты ее не буди:', 1842 г.
Впрочем и тут можно поспорить)))

nazand

Видимо мы в разных соревнованиях участвовали 😞 или я не на русском пишу.

В том соревновании я вообще не участвовал

Den-KAZ
В Брянске,кстати местные судьи засчитывали мишени,которые пыльнули - без видимого осколка или просто отклонились от траектории,я был весьма удивлен)))

Конкретику можете сказать? Площадка и судья.

Бигги55
Правила регламентируют только положение приклада при изготовке. Для спортинга - до появления мишени.

По всем мишеням стреляют из положения в плече.
В наших правилах, к сожалению этих абзацев нет.

5.4. После появления мишени или мишеней стрелок должен вскинуть ружье, приложить приклад к
плечу и выстрелить.

Я так понимаю, что правила говорят все же , что стрелять надо вложенным в плечо или предплечье, а вот что должен делать судья если стрелок стреляет "от бедра" ? Про то, что он веселит всех зрителей и сбивает всех стрелков в группе можно и не говорить(((( Хотя, если задача была свалить кого-нибудь с первого места или не дать выполнить норматив, то тогда понятно :-(

Судьи - профи ответ дадите?

Как судья-любитель выскажу своё мнение...

Ситуация из разряда спортивной этики. Которую правилами не описать. Примерно как ситуация с разбрасыванием гильз после выстрела.
P.S. ТБ тут никаким боком

А шо делать будем если стрелок вскинулся, приложил приклад к плечу, затем опустил приклад к пузу и выстрелил ? 😛
Может не будем дурью страдать и дадим каждому стрелять как он умеет ?
А то дойдем до того что в правилах пропишем "прицелился с прижатым к плечу прикладом и выстрелил" и начнем дисквалифицировать за "неправильное прицеливание" ибо кто то вон вообще на мушку не смотрит а это значит не видит куда направлено ружье при выстреле, что является злейшим нарушением ТБ... давайтес всех обяжем проверять перед выстрелом "куда же смотрит ружье?". От тут то результат и попрет...

Ситуация из разряда спортивной этики. Которую правилами не описать. Примерно как ситуация с разбрасыванием гильз после выстрела.
P.S. ТБ тут никаким боком

Oleg Noskov
)))))))) ????????Как раз в правилах разрешена стрельба только с плеча.И спортивная этика тут вовсе не причем.

Вот Питер, рад за него, все правила помнят и чтут. Лет так 5 ещё назад, а может быть и чуток больше в перестрелке в Невском, мне Данилов справедливо не засчитал последний дуплет, за такую стрельбу от бедра, но я знал что мне и так хватит и это был просто выпендрёж, но две дыры в протоколе мне вписали, хотя одну я разбил 😊
Поэтому это не этика, это правила которые нужно соблюдать, а шоу это каждый стрелок может показывать и не по 8 😊 Не хочешь стрелять на соревнованиях по правилам, не стреляй, ты на площадке не один, не мешай другим.

И на площадке и вокруг неё стрелки должны вести себя так, чтобы не мешать другим.
И большая просьба к стрелкам и судьям, не покидайте номеров по окончании серии пока стрелок на 5 номере не закончит стрельбу, перемещение по площадке и разговоры о своих промахах очень мешают стрелку на 5 номере, особенно когда он закрывает четверть.

Oleg Noskov
)))))))) ????????Как раз в правилах разрешена стрельба только с плеча.И спортивная этика тут вовсе не причем.

Вы привели то что в правилах написано (и из этого совершенно не следует что в правилах разрешена стрельба только "с плеча"):

5.4. После появления мишени или мишеней стрелок должен вскинуть ружье, приложить приклад к плечу и выстрелить.

т.е. 4 последовательных действия:
- Мишень\мишени появились
- вскидка
- прикладывание к плечу
- выстрел

Означает ли это что правилами запрещено, дополнительное действие ? например, переступить с ноги на ногу перед вскидкой ? или вдох\выдох перед выстрелом ? НЕТ! Не запрещено. вернее правилами не регламентировано и остается на усмотрение стрелка.

Тогда кто может запретить стрелку после действия "прикладывание к плечу" сделать действие "опустить ружье к пузу" и только после этого выполнить действие "выстрел" ? Правилами - не запрещено.

Если же кому то на соседнем номере "мешает" стрелок стреляющий "от бедра" то это исключительно его проблема. Если стрелок теряет от этого самообладание то наказание известно - дисквалификация за потерю самообладания. 😊

Enotos
Означает ли это что правилами запрещено, дополнительное действие ? например, переступить с ноги на ногу перед вскидкой ? или вдох\выдох перед выстрелом ? НЕТ! Не запрещено. вернее правилами не регламентировано и остается на усмотрение стрелка.

Тогда кто может запретить стрелку после действия "прикладывание к плечу" сделать действие "опустить ружье к пузу" и только после этого выполнить действие "выстрел" ? Правилами - не запрещено.

Если же кому то на соседнем номере "мешает" стрелок стреляющий "от бедра" то это исключительно его проблема. Если стрелок теряет от этого самообладание то наказание известно - дисквалификация за потерю самообладания.

Давайте в крайности не будем впадать!

Если положено стрелять от плеча - значит от плеча.

Если будет создана ассоциация ковбоев - там от бедра все стрелять будут.

Техника безопасности - это не шутки!!!

flagman_new

Давайте в крайности не будем впадать!

Если положено стрелять от плеча - значит от плеча.

Если будет создана ассоциация ковбоев - там от бедра все стрелять будут.

Техника безопасности - это не шутки!!!

я в крайности не впадаю. я логично обосновал почему действующей редакцией правил НЕ ЗАПРЕЩЕНО стрелять "от бедра".
ТБ в данном случае никак не нарушается.

и более того: кроме самого запрета, должны быть описаны санкции за нарушение. т.е. нарушил пункт правил такой то - получи вот это. Санкций за стрельбу "от бедра" в правилах нет.

Вы привели то что в правилах написано (и из этого совершенно не следует что в правилах разрешена стрельба только "с плеча"):

гег
Не могу понять...а ЗАЧЕМ стрелять от бедра,да еще и на соревнованиях такого уровня???
Объясните,пожалуйста!!!

Oleg Noskov
Давайте уже заканчивать этот словесный блуд.
В правилах однозначно.что сказано ,что для того .чтобы произвести выстрел должно приложить приклад к плечу.

5.4. После появления мишени или мишеней стрелок должен вскинуть ружье, приложить приклад к плечу и выстрелить.

Трактовкой правил занимаетесь именно Вы. А надо не трактовать а читать ДОСЛОВНО. Из написанного в п.5.4 правил НИКАК не следует что запрещены промежуточные действия между вскидкой и выстрелом. А если они не запрещены то стрелок имеет полное право убрать приклад от плеча и выстрелить "от пуза".

PS было бы написано в правилах: "вскинуть, приложить приклад к плечу и выстрелить не меняя положение приклада" - был бы другой разговор и я бы первый с Вами согласился. Действующая же редакция правил не регламентирует положение приклада в момент выстрела.

Enotos
PS было бы написано в правилах: "вскинуть, приложить приклад к плечу и выстрелить не меняя положение приклада" - был бы другой разговор и я бы первый с Вами согласился. Действующая же редакция правил не регламентирует положение приклада в момент выстрела.

Если все так расписывать, то правила раз в 10 больше были бы.

ЗЫ. На следующих соревнованиях молоко и пряники отберу, дурно на тебя влияет такая пища, Александр )))))))))))))))

flagman_new

Если все так расписывать, то правила раз в 10 больше были бы.

ЗЫ. На следующих соревнованиях молоко и пряники отберу, дурно на тебя влияет такая пища, Александр )))))))))))))))

ну тут или "по понятиям" или "по правилам" 😊 Если "по правилам" - то дословно. Ну а "по понятиям" - я уже написал: нравиться так человеку стрелять, вот он так и стреляет. Не всегда же, а изредка. И не для выпендрежа, а для поднятия настроения народу 😊))

ЗЫ. Так вот в чем фишка !!! вот почему я во второй день так мало попал !!!! МОЛОКА С ПРЯНИКАМИ НЕ БЫЛО 😞((( А без пряников - какая может быть мотивация ? 😊))

PS было бы написано в правилах: "вскинуть, приложить приклад к плечу и выстрелить не меняя положение приклада" - был бы другой разговор и я бы первый с Вами согласился. Действующая же редакция правил не регламентирует положение приклада в момент выстрела.

Oleg Noskov
ну тут или "по понятиям" или "по правилам" Если "по правилам" - то дословно. Ну а "по понятиям" - я уже написал: нравиться так человеку стрелять, вот он так и стреляет. Не всегда же, а изредка. И не для выпендрежа, а для поднятия настроения народу ))

По "понятиям" нужно в чистом поле стрелять одному, на стенде надо по правилам и со здравым смыслом.

ну тут или "по понятиям" или "по правилам" Если "по правилам" - то дословно. Ну а "по понятиям" - я уже написал: нравиться так человеку стрелять, вот он так и стреляет. Не всегда же, а изредка. И не для выпендрежа, а для поднятия настроения народу ))

артур шев

меня восхищают стрелки которые в серии видят как стреляют их соседи по серии))) плин. а я деревня все на свои тарелки пялюсь))) а оказывается кто то с пупа меня пытается лишить)))

Есть стрелки которым мешают разговоры людей стоящих возле кафе))

Oleg Noskov
ПССС.Пожелание судьям .внимательно следить за выполнением правил в отношении вскидки и вкладки при выстреле.Это важно и в деталях.Например.при высов мишени в спортинге приклад должен быть не только опущен.но и касаться пяткой жилетки.Но никак не вывешенным на руках быть))
А то .часто чувствуешь себя дураком -.потому .что правила выполняешь буквально .а рядом каждый делает как хочет или как ему удобнее.В результате приобретает незаслуженные бонусы.

Можно после каждого соревнования по спортингу написать статью о хитростях стрелков. При помощи которых они пытаются обойти это правило

Можно после каждого соревнования по спортингу написать статью о хитростях стрелков. При помощи которых они пытаются обойти это правило

Как то пару лет назад, когда я только начинал стрелять, на соревнованиях по спортингу( у нас в Брянске) был дуплет двух угонок на озере, не знаю ( тогда мало что понимал) так и было задумано или машинка глючила но в синхронном дуплете этих угонок одну почти все мазали так как нехватало времени( одна быстро улетала, вторая жаба быстро падала в воду, угонки были ниже уровня ног, стреляли с высокого берега) Так вот кто-то из "великих" попал все причем играючи, стреляя первую жабу от бедра потом вскидывался и бил вторую 😀 я попытался повторить правда с меньшим успехом 😀 но один дуплет попал 😀 (случайно) вспоминая сейчас я думаю по-другому его попасть было и невозможно( так как с вкладки в спортинге нельзя), никого это не сбивало, просто не все рискнули повторить( кто видел), поэтому я думаю что все эти разговоры от лукавого, лично мне на номере ни разговоры( в наушниках) ни особенности чьей-то стрельбы , ни хождения не мешают , мешает иногда прилетевшая в лоб гильза из полуавтомата 😀

А нет вру, хождения иногда мешают когда номера на досках( эстакада у нас например) тогда да готовишься а под тобой опора ходуном ходит

Oleg Noskov
Если они направлены на обман судьи и нарущение правил.то это уже получение нечестного бонуса,а по сути обман и нечестная игра.

Именно вот это я и называю хитростями

VU

И большая просьба к стрелкам и судьям, не покидайте номеров по окончании серии пока стрелок на 5 номере не закончит стрельбу, перемещение по площадке и разговоры о своих промахах очень мешают стрелку на 5 номере, особенно когда он закрывает четверть.

А можно опубликовать наспинный номер " героя". Чтоб знать у кого уроки мастерства брать))

У нормального настройщика никогда не будет дуплета, на который не будет хватать времени- это безграмотность. Сложность определяется другими параметрами, но, что бы их знать, надо лично пострелять минимум лет десять и в разных часовых поясах))). В нашей несчастной Норе оба дня приходилось иногда просто выбирать одну мишень в дуплете и стрелять её вторым. А, два раза разбив первым вторую я уже не стрелял, смысла не было патроны тратить. Дурь, да и только.

У нормального настройщика никогда не будет дуплета, на который не будет хватать времени- это безграмотность. Сложность определяется другими параметрами, но, что бы их знать, надо лично пострелять минимум лет десять и в разных часовых поясах))).

коллеги..вы опять путаете настройщика и писателя программ!!! это разные люди!!! ну очнитесь!!
часто долго настраивает один а перед самими соревнованиями другой пишет программу,, всегда!!! даже не отстреливая самостоятельно написанные спортивные дуплеты! да и плюсовые тоже. имхо

В этом и есть одна из проблем. Это должен быть либо один и тот же человек, что очень сложно( у англосаксов легче), иначе для чего нужны другие очень " важные" персоны, либо реально понимающие задачу и друг друга люди на данной поляне. Это тоже не просто, но возможно.

И только на бредущем по дорожке судье нет бейджа

На остальных он есть. Хоть и нечитаем )))

Господа ,мы всегда осуждаем судей и их ошибки ,но не всегда он в этом виноват сами стрелки отвлекают громкими разговорами которые хотят перекричать выстрел тем самым отвлекают стрелка и судью . Так же при дуплетных площадках стрелки начинают стрельбу без команды судьи пока он отмечает попадания или промахи стрелка, стрелок не обращают на судью внимания что он отвлек внимания на протокол ,осуждая судей незамечаем свои ошибки на площадке.Да я тоже и сужу и стреляю ,концентрация судий на площадки должна высокой ,но не забывайте что стрелков много.Судьи тоже живые и тоже иногда могут и просмотреть осколок но большинство случаях либо дают перестрелять или попадание в пользу стрелка . А то что судья сидит или стоит с боку если все полеты видимы и ясны ,я здесь ничего такого не вижу.С уважением Ермаков А.

А то что судья сидит или стоит с боку если все полеты видимы и ясны ,я здесь ничего такого не вижу.С уважением Ермаков А.

А,вы поп
робуйте, на соревнованиях, стрельнуть лежа. Судья точно не заметит-ведь все видно!

Можно и лежа если такие номера будут .
Дмитрий из всего сказанного мной вы услышали только про судий ,все остальное вы не услышали.
Только когда вы допускаете промах по вине своих коллег которые громко разговаривали и вы же первый будите винить судью .
Как говорится ничто так не радует как промах товарища.

SUrock
И только на бредущем по дорожке судье нет бейджа

На остальных он есть. Хоть и нечитаем )))

На судье бегущем по дорожке тоже есть бейдж. Просто он висит на кармане слева на прищепке и закрыт на фото рукой с телефоном.

ronyrony
думаю нужно в Подольске,надо обсудить при встрече. там основной момент судейство и четкое расписание каждого человека с точностью 2-3 мин

Проводили соревнования по этой системе в Бисерово.
Без электронники. Только двое судей справятся.
При этом один судья может нажимать кнопки.
Насчет ускорения.
По результатам соревнования особого ускорения не было заметно.
Можкт быть по причине задержек на площадках из-за техники

Изначально написано SUroc
Можкт быть по причине задержек на площадках из-за техники

[/B]

когда полет настраивают местные то рванья и поломок нет. имхо.. все знают возможности своих машинок.. но когда приезжает новый человек и перестраивает и переписывает то быстрее не получается никогда. имхо.. на пострелушках надо оставлять право местным делать так как посчитают лучше. тоже имхо.. просто не надо умничать и понимать уровень турнира)))

артур шев

. просто не надо умничать

Дмитрий, подскажите, пожалуйста, были ли изменения в правилах в части спортинг-компакт относительно имитации выстрела при подготовке к приему мишени.
То есть, стрелок после выстрела предыдущего стрелка делает движение с вложенным ружьем от предполагаемой зоны приема мишени до предполагаемой зоны разбития мишени, опускает приклад и перемещает стволы в зону предполагаемой приему мишени, после чего дает команду?
Говорят, что на соревнованиях уровня России это считается нарушением, и наказывается предупреждением. Не могу найти эти изменения в правилах, если да, укажите документ, где посмотреть.
С уважением,
Иван.

2. мешает конечно, новые правила позволяющие стрелку после выстрела перемещаться по площадке к номеру следующего стреляющего также мешают. тк не все тактично дожидаются пока человек выстрелит.

когда полет настраивают местные то рванья и поломок нет. имхо.. все знают возможности своих машинок.. но когда приезжает новый человек и перестраивает и переписывает то быстрее не получается никогда. имхо.. на пострелушках надо оставлять право местным делать так как посчитают лучше. тоже имхо.. просто не надо умничать и понимать уровень турнира)))

Очень захотелось напомнить!!! Размещено на сайте НФС!!!

Открытое письмо Джорджа Дигвида
4 июля, 2007

Мы публикуем перевод открытого письма
Джорджа Дигвида, выдающегося спортсмена
из Великобритании, многократного чемпиона мира и Европы по спортингу, направленное им руководству FITASC.

Мы получили открытое письмо Джорджа Дигвида, выдающегося чемпиона и высоконравственного человека. Со всей ясностью он представляет свой взгляд на развитие нашего спорта. ФИТАСК полностью разделяет его позицию. Мы благодарим его за эту инициативу. В самое ближайшее время мы приступим к работе над осуществлением его предложений.
Жан Франсуа Палинкас, Президент ФИТАСК

Уважаемые господа.
Не принимая во внимание предрассудки и компромиссы.

Первое международное соревнование, в котором я участвовал, - чемпионат EEC в Nevremont, Бельгии, в 1987 году. Мне, тогда еще неопытному 23-летнему юноше, представили, как я сейчас называю, 'Формулу 1' в спортинге. Это было спортивное соревнование, в котором боролись и были представлены 'джентльмены', и, придя из другого вида спорта, где все было построено на честной и правильной игре, я был горд тем, что имею честь быть причастным к этому. Прошло 20 лет, много воды утекло, и 'наш спорт' уже не такой, как прежде. Раньше вы могли подойти к победителю и поздравить его, зная, что он выиграл, открыто и честно. К сожалению, сейчас это уже не так. По моему мнению, в спорте сложилась катастрофическая ситуация. Решения ставятся под сомнение, разговоры среди стрелков клуба ведутся не о том, 'кто как стрелял', а о том, 'кто предъявил ту или иную претензию'. Для меня это не то, ради чего мы делаем наш спорт.

С моей точки зрения, те несколько человек, которые ставят под сомнение правила, те немногие на национальных и международных соревнованиях хотят разрушить 'cпорт джентльменов' для нас всех.
Пока мы, как представители этого спорта, не начнем смотреть на себя и сами охранять и наводить порядок, наши будущие поколения не будут радоваться тому, что мы сделали. Истоки проблемы, я полагаю, возникают из-за недостатка уважения и из-за враждебности по отношению к судьям.
Для некоторых избранных пропущенные мишени объявляются как 'Бита' или оспариваются как 'Нет мишени', всеобщее запугивание судей обрекает спорт быть похожим на футбол, где каждое решение ставится под сомнение, а оскорбление судей в порядке вещей.

Кто бы мог быть судьей? Они делают это из любви к спорту, получают минимальные вознаграждения, и конечный их результат - оскорбления и запугивания со стороны некоторых стрелков, что в свою очередь ведет к оборонительной стратегии для всех остальных стрелков. Судьи принимают не обязательно правильные и честные решения, и кто может их в этом винить?
Я рад, что такой проблемы нет на международных соревнованиях, и она вырисовывается на местном, региональном уровне и графствах. В каких бы соревнованиях по всему миру я не участвовал, история одинаковая. Окончательно убедил меня в этом случай на соревновании в Америке в начале этого года. Я был в команде, на которую первый раз в жизни была поставлена большая ставка в этом соревновании. Стрелок (Rick Mein) крикнул на подачу мишени, и его ружье не сработало. После проверки судьей он крикнул мишень еще раз и попал. По дороге к следующему рубежу он проверил свое ружье и понял, что оно не было снято с предохранительного курка, и это не была неисправность, как предполагалось ранее. Он очень хотел выиграть соревнование. Поняв, что произошло, он вернулся к судье и попросил удалить этот результат из его таблицы. ТАКОЕ РАНЬШЕ ПРОИСХОДИЛО. Это называется ЧЕСТНОСТЬ. Я уверен, что 99% людей, которые стреляют, сделали бы то же самое. К сожалению, некоторые играют не по правилам, и это проблема нашего спорта, которую мы должны искоренить.

Я очень верю, что если мы прием жесткие меры в отношении нечестных членов нашего сообщества, тогда мы предложим новое правило с тем, чтобы решить проблему. При стрельбе дисциплины UIT, агрессивных ответов по отношению к судьям нет. Я думаю, что если мы собираемся вернуть нашему спорту справедливость, мы должны обеспечить защиту судей. Поэтому я предлагаю следующее: в международных соревнованиях процедура разногласия должна быть бесшумной. Стрелок должен поднять руку и высказать свое несогласие. Стрельба останавливается, и судья должен цивилизованно разобраться в проблеме. При необходимости, он может консультироваться с остальными стрелками команды. В случае криков или агрессивного поведения мишень немедленно засчитывается как 'Промах'. Если стрелок продолжает вести себя подобным образом, то после предупреждения судьи последующие мишени также считаются как 'Промах'. О таком поведении должно быть обязательно сообщено жюри, и стрелок получит официальное предупреждение. Если он нарушает правила повторно, применяется то же наказание, после последнего предупреждения и третьего нарушения стрелка дисквалифицируют на 2 года.

Если мы хотим продолжать развивать наш спорт и делать его профессиональным, как другие виды спорта, мы должны действовать.
Я писал это с позиции чемпиона Европы ФИТАСК, а не с позиции притворного равнодушия чего-то недостигнутого. Это от моего сердца. Спорт подарил мне много, много приятных моментов, которых будет еще много в будущем, при условии, что мы избавимся от недостатков в нашем деле и вместе будем двигаться дальше.

С наилучшими пожеланиями,
Джордж Дигвид.

[QUOTE][B]А,вы поп
робуйте, на соревнованиях, стрельнуть лежа.
А я пробовал !!!)) очень сложный выстрел, особенно попадание!!!)))) С 5 НОМЕРА КРУГА ВСТРЕЧНАЯ!! Играли в минус 5 в сборной города Ленинграда на кругу!!Играли обязательно на что-то!!!
Правила:
Придумать условия выстрела, обозначить место попадания, произвести выстрел самому! В случае попадания , следующий стрелок должен повторить! ЕСЛИ ОН ПРОМАЗАЛ ЕМУ МИНУС!! Следующий придумывает выстрел! Выиграть можно было либо на мастерстве домашней заготовки, супер сложного выстрела! Либо на концентрации при среднем выстреле!! Вам это ни чего не напоминает!!!))))))))))))))

))Все верно.
Но при правильных длинных траекториях полетов времени хватает даже при стрельбе спортивных дуплетов в любой последовательности)))))
Правда .если скорости очень большие .шевелится нужно быстро))))
Но предлагать дуплеты построенные из таких полетов.когда нужно выбирать одну из двух однозначно отсутствие компетентности.Кстати .квалифицированный настройщик-дизайнер полетов сам должен строить полеты и дуплеты.)))

подскажите, пожалуйста, были ли изменения в правилах в части спортинг-компакт относительно имитации выстрела при подготовке к приему мишени.
То есть, стрелок после выстрела предыдущего стрелка делает движение с вложенным ружьем от предполагаемой зоны приема мишени до предполагаемой зоны разбития мишени, опускает приклад и перемещает стволы в зону предполагаемой приему мишени, после чего дает команду?
Говорят, что на соревнованиях уровня России это считается нарушением, и наказывается предупреждением. Не могу найти эти изменения в правилах, если да, укажите документ, где посмотреть.
С уважением,
Иван.

d_master
Иван вот ссылка на правила действующие на территории РФ при проведении официальных турниров! А так же на этом сайте все дополнения и изменения!!
http://www.sporting.ru/files/pdf/rules-2016.pdf
Причем есть разница с правилами ФИТАСК! Изучайте ищите разницу, что бы не протестовать лишний раз!! Все остальные сайты, не официальны! Да еще официальный сайт ССР если там есть наши правила!!

Спасибо большое Андрей Александрович, да, конечно я правила знаю так как иногда приходится судить. Бывают такие моменты когда стрелки приезжают с Российских соревнований и начинают рассказывать новшества, часто оказывается что и правда что то новое ввели а в оф. документах этого еще нет. Вот и сейчас не могу найти таких изменений в оф.документах а стрелки говорят так было на Российских соревнованиях.
С уважением,
Иван.

d_master
При необходимости, он может консультироваться с остальными стрелками команды.

В нашем случае этот пункт может не пройти. На Российские соревнования иногда стрелки одно клуба записываются в одну группу и потом по наглому, даже на глазах у всех, отжимают мишени у судьи, пользуясь своим авторитетом, не обращая внимания на то, что за спиной стоят и наблюдают 20-30 стрелков и видят, что это наглый "отжим"

В нашем случае этот пункт может не пройти. На Российские соревнования иногда стрелки одно клуба записываются в одну группу и потом по наглому, даже на глазах у всех, отжимают мишени у судьи, пользуясь своим авторитетом, не обращая внимания на то, что за спиной стоят и наблюдают 20-30 стрелков и видят, что это наглый "отжим"

Вы знаете Иван! Мне судья на последних моих соревнованиях в Тольятти , сделал официальное предупреждение за имитацию выстрела, за то что я стоя на 6-ом номере тихонько перед своим носом пальцем водил мишени!!)) Я ни чему не удивляюсь теперь!!! А один в Лисьей Норе на столько задергал командами (судья с классики по моему татарин) , что я перед сигнальным дублетом на спортинге забыл положить патроны!! Обосновав, что я не был готов к выстрелу объявил мне два промаха, когда я заявил протест и объяснил ситуацию показал мне какую то карточку!!!! Пришлось писать протест в судейскую коллегию! Причем я заставил именно его тащиться на номер для повтора дублета, вторую попал!!)))))

Да к стати Иван изменения в правилах обсуждаются только на правлении НФС, путем голосования!!! А представляет проект изменений Председатель судейской коллегии НФС, по моему фамилия начинается на Р))))))))))!!

ivan200505
Дмитрий, подскажите, пожалуйста, были ли изменения в правилах в части спортинг-компакт относительно имитации выстрела при подготовке к приему мишени.

ivan200505
Говорят, что на соревнованиях уровня России это считается нарушением, и наказывается предупреждением.

Мои рекомендации как тренера, научится стрелять без имитации.!!!!
1. Это задерживает процесс стрельбы! И вы можете получить предупреждение за не соблюдение регламента!
2. На компакте и дублетке можно стрелять мишени как на вскидку так и от плеча! Разница только в одном когда подается команда до или после вскидки, а движения одни и те же!!
3.Если вы планируете стрелять спортинг то привыкайте стрелять и компакт и дублетку, из положения 25 см от середины плеча!! И нашейте сразу полоску! Сколько мишеней теряют не опытные стрелки пытаясь контролировать еще и это на соревнованиях!А за это еще и штрафуют!!!
4. Плюс имитация дает не уверенность в стрельбе!! Имитировать надо дома!!!!!! представляя какую мишень вы стреляете!!!
Да и вообще! Чем проще вы стреляете, тем меньше шансов ошибиться!!

ivan200505
Дмитрий, подскажите, пожалуйста, были ли изменения в правилах в части спортинг-компакт относительно имитации выстрела при подготовке к приему мишени.
То есть, стрелок после выстрела предыдущего стрелка делает движение с вложенным ружьем от предполагаемой зоны приема мишени до предполагаемой зоны разбития мишени, опускает приклад и перемещает стволы в зону предполагаемой приему мишени, после чего дает команду?
Говорят, что на соревнованиях уровня России это считается нарушением, и наказывается предупреждением. Не могу найти эти изменения в правилах, если да, укажите документ, где посмотреть.
С уважением,
Иван.

Такое не запрещалось. Запрещались многочисленные поводки. Когда стрелок делает движения во вкладке несколько раз.

Запрещались многочисленные поводки. Когда стрелок делает движения во вкладке несколько раз.

d_master
Вы знаете Иван! Мне судья на последних моих соревнованиях в Тольятти , сделал официальное предупреждение за имитацию выстрела, за то что я стоя на 6-ом номере тихонько перед своим носом пальцем водил мишени!!)) Я ни чему не удивляюсь теперь!!! А один в Лисьей Норе на столько задергал командами (судья с классики по моему татарин) , что я перед сигнальным дублетом на спортинге забыл положить патроны!! Обосновав, что я не был готов к выстрелу объявил мне два промаха, когда я заявил протест и объяснил ситуацию показал мне какую то карточку!!!! Пришлось писать протест в судейскую коллегию! Причем я заставил именно его тащиться на номер для повтора дублета, вторую попал!!)))))

d_master
Да к стати Иван изменения в правилах обсуждаются только на правлении НФС, путем голосования!!! А представляет проект изменений Председатель судейской коллегии НФС, по моему фамилия начинается на Р))))))))))!!

))) Получил от Дмитрия исчерпывающий ответ)))

d_master
Мои рекомендации как тренера, научится стрелять без имитации.!!!!
1. Это задерживает процесс стрельбы! И вы можете получить предупреждение за не соблюдение регламента!
2. На компакте и дублетке можно стрелять мишени как на вскидку так и от плеча! Разница только в одном когда подается команда до или после вскидки, а движения одни и те же!!
3.Если вы планируете стрелять спортинг то привыкайте стрелять и компакт и дублетку, из положения 25 см от середины плеча!! И нашейте сразу полоску! Сколько мишеней теряют не опытные стрелки пытаясь контролировать еще и это на соревнованиях!А за это еще и штрафуют!!!
4. Плюс имитация дает не уверенность в стрельбе!! Имитировать надо дома!!!!!! представляя какую мишень вы стреляете!!!
Да и вообще! Чем проще вы стреляете, тем меньше шансов ошибиться!!

Таким путем и иду как стрелок, спасибо за уверенность в правильности направления!Суважением,
Иван.

pirotehnic
Это действие не является нарушением и наказываться предупреждением не может.