Настрел или профессионализм?

Lemeshko

Еще раз ГАНЗА ЭТО ВЕЛИКОЕ!!!!

Просто мнения:
1. Может ли дикий настрел дать постоянство в лидерах?
2. Может ли чувство мишени/дистанции дать превосходство?

IvanAlexeevi4

Как минимум нужно еще "дикое" психологическое состояние...

Lemeshko

Психология - это самое ГЛАВНОЕ составляющая стрельбы, любой!!! Если её понять Вы будете великим 😛

Lemeshko

Еще раз интересует мнение!!!

Sergey1981

Lemeshko

1. Может ли дикий настрел дать постоянство в лидерах?
2. Может ли чувство мишени/дистанции дать превосходство?


1. Нет
2. Да

Goodwin2110

Lemeshko
дикий настрел
Андрей, а какой настрел можно считать "диким"? Я стреляю десятку тысяч в год и привык считать это небольшим настрелом..

Hunter22

Встречные вопросы ТС.
1) Можно ли разбить кирпич головой с помощью дикого количества ударов?
2) Насколько помогает чувство кирпича получить преимущество при разбивании его головой?

Oleg Noskov

Нужно все таки отличать настрел конкретных мишеней,настрел и отработка определенных типов мишеней и настрел на соревнованиях.
С первым связаны результаты на конкретном стенде или по однотипным полетам типа лайт компакта и на самом деле тут лидерство.... фикция, с моей точки зрения.
Второй тип настрела дает навык стрельбы различных типов мишеней одной или несколькими техниками,развивает чувство дистанции.скорости.направления.те чувство мишени.Это ,КМК,является главный компонент мастерства дающий основное преимущество в техническом плане,особенно на сложных и разнообразных полетах и программах..
Настрел на соревнованиях с разнообразными полетами или в ситуациях моделирующих соревновательные дают преимущество через полученный опыт управления собой ,своими эмоциями,приобретенной способностью к концентрации в стрессовых условиях и через максимально возможную реализацию своего технического потенциала.выраженную в конечном результате.
Второе и третья-необходимое.но по отдельности недостаточное.результат приходит при их сочетании.
Бессмысленность первого типа настрела ,кмк,очевидна в спортивном плане.
Это .кмк.имитация того,что развлечение является спортом через атрибутику награждения.медали и присвоение званий за достижения которые по сути спортивными не являются.

ronyrony

Hunter22
Встречные вопросы ТС.
1) Можно ли разбить кирпич головой с помощью дикого количества ударов?
2) Насколько помогает чувство кирпича получить преимущество при разбивании его головой?

попробуйте.

по существу. Эндрю, знаю что ты практически не стреляешь, и твой результат в Туле частичный ответ на твои вопросы. ты просто мега красавец, мега.
от себя добавлю -если речь идет о средней сложности, то связь с настрелом не прямая.
удачи тебе.

Lemeshko

Goodwin2110
Андрей, а какой настрел можно считать "диким"? Я стреляю десятку тысяч в год и привык считать это небольшим настрелом..

Настрел от 30 тысяч.
Десять тысяч это для спортинга мало, а точне в убыток!!!! Поясню, нами всеми уважаемый Джордж Дигвиг неоднократно говорил о 35-50 тыс. настрела в год, по своему опыту, стреляя в год 55 тыс., рез. был не менее 94-96, как только по разным причинам стал стрелять до 7 тыс. рез. стал 89-92, многие наши уважаемые стрелки могут стрелять без настрела выше95% от лучшего результата, так ЭТО ?

Lemeshko

ronyrony

попробуйте.

по существу. Эндрю, знаю что ты практически не стреляешь, и твой результат в Туле частичный ответ на твои вопросы. ты просто мега красавец, мега.
от себя добавлю -если речь идет о средней сложности, то связь с настрелом не прямая.
удачи тебе.

Игорь спасибо, но мне интересны моменты которые мы упускаем?, Георгивеч сегодня много много стрелял одну из мишеней, которую я видел, говорю С.Г. Много с переди.., подходишь ты Игорь, тоже самое ....да много ....
Сергей Георгиович мной очень Уважаемый чел./стрелок,но вот ? Почему восприятия ему мешали сделать правильно?

Goodwin2110

Lemeshko
Десять тысяч это для спортинга мало, а точнее в убыток!!!!
Идея понятна, спасибо. Я не тороплюсь и сильно на тему 89 или 94 не переживаю. Больше с собой борюсь.. Для меня сейчас задача просто нормально увидеть мишень - иногда плохо решаемая.. Глаза оперированы не очень удачно.

Lemeshko

Ну давай начистоту, прошел первый турнир ЧР в Астрахани -это просто к теме пример, есть участник стреляющий все и есть который стреляет 3-6 турниров в год!!, я понимаю, что выиграл ПРОФЕССИОНАЛИЗМ!!
П.С. С Уважением к А.Н.Лубяному, он за 9 лет все и всем уже доказал

nazand

Андрей, имхо, профессионализм = настрел (но не наоборот)
Настрелом ты поднимаешь свой процент попадания, как ты и привёл в пример себя. Правда, конкретный результат не имеет значения, только относительный, у нас не стандартные полёты.
Вторая составляющая талант, имхо конечно, но без природных данных, рассчитывать на значимые достижения бессмысленно. И третья - объём работы который ты проделываешь для достижения своих целей. Куда отнести чувство мишени/дистанции не знаю, но противопоставлять его настрелу не правильно, это следствие всех трёх факторов.
Профессионализм это когда ты живёшь стрельбой, когда ты зарабатываешь ей. И, имхо опять же, если при этом ты талантлив, у тебя чудовищная работоспособность и огромный настрел, то и будешь регулярно в десятке на ЧМ, а особенно если при этом это твоя работа и занимаешься ты ей минимум лет двадцать.
А то, что ты спрашиваешь, имхо, лишено смысла.

ronyrony

Lemeshko
Почему восприятия ему мешали сделать правильно?

не так. он отрабатывал кое что, и не получалось).

Lemeshko
П.С. С Уважением к А.Н.Лубяному, он за 9 лет

слово не удачное ты подобрал. Лубяный занял свою нишу, почетную нишу. потом, тренировками. Однако в Астрахани победил Влад, с тремя чашками, а это отрыв космос. И победил с гораздо меньшим настрелом. вот тебе еще один частичный ответ.

Lemeshko

ronyrony

слово не удачное ты подобрал. Лубяный занял свою нишу, почетную нишу. потом, тренировками. Однако в Астрахани победил Влад, с тремя чашками, а это отрыв космос. И победил с гораздо меньшим настрелом. вот тебе еще один частичный ответ.

Слово точно неправильное сейчас уберу.Извеняюсь
Влад стабильно два дня 95/95, при этом условия были насколько понимаю одинаковые для всех, Саша 96/91, вот почему и возник вопрос о настреле и профессионализме.

Hunter22

Важен не настрел, а тренировочный процесс и спортивная форма. Настрел сам по себе не дает практически ничего. Дают ТРЕНИРОВКИ. И результат от тренировок появляется когда они приходят в определенную систему, со своими целями, задачами, планами, режимом и т.д. Чем правильнее (осознанно или интуитивно) построен тренировочный процесс, тем быстрее и с меньшими затратами будет идти спортивный рост. К этому добавится врожденная или приобретенная предрасположенность человека к стрельбе.
Количество тренировок гораздо важнее, чем настрел.
Поэтому заданные вопросы не имеют особого смысла.

Lemeshko

nazand
Андрей, имхо, профессионализм = настрел (но не наоборот)
Настрелом ты поднимаешь свой процент попадания, как ты и привёл в пример себя. Правда, конкретный результат не имеет значения, только относительный, у нас не стандартные полёты.
Вторая составляющая талант, имхо конечно, но без природных данных, рассчитывать на значимые достижения бессмысленно. И третья - объём работы который ты проделываешь для достижения своих целей. Куда отнести чувство мишени/дистанции не знаю, но противопоставлять его настрелу не правильно, это следствие всех трёх факторов.
Профессионализм это когда ты живёшь стрельбой, когда ты зарабатываешь ей. И, имхо опять же, если при этом ты талантлив, у тебя чудовищная работоспособность и огромный настрел, то и будешь регулярно в десятке на ЧМ, а особенно если при этом это твоя работа и занимаешься ты ей минимум лет двадцать.
А то, что ты спрашиваешь, имхо, лишено смысла.

Андрей согласен с тобой профессионалов в спортинге у нас пока нет, тогда давай заменим: настрел или умение читать мишень

Lemeshko

Hunter22
Важен не настрел, а тренировочный процесс и спортивная форма. Настрел сам по себе не дает практически ничего. Дают ТРЕНИРОВКИ. И результат от тренировок появляется когда они приходят в определенную систему, со своими целями, задачами, планами, режимом и т.д. Чем правильнее (осознанно или интуитивно) построен тренировочный процесс, тем быстрее и с меньшими затратами будет идти спортивный рост. К этому добавится врожденная или приобретенная предрасположенность человека к стрельбе.
Количество тренировок гораздо важнее, чем настрел.
Поэтому заданные вопросы не имеют особого смысла.

Рома ты подходишь со стороны классики, что такое спортивная форма в спортинге?

nakss+b

Есть стрелки которые достигнув технического потолка, мало, почти не тренируясь выигрывают соревнования, есть стрелки которым форму нужно поддерживать постоянно, есть стрелки которым надо "обожраться", поголодать а потом запросто с "голодухи" всех построить.
Всё индивидуально и много зависит от грамотности в этом плане тренера.
И ещё - есть стрелки у которых на публике включается второе дыхание, не могут промазать и наоборот, есть стрелки которые при появлении зрителей начинаю мазать ибо начинают "попадать". 😛

Liger

И ещё - есть стрелки у которых на публике включается второе дыхание, не могут промазать и наоборот, есть стрелки которые при появлении зрителей начинаю мазать ибо начинают "попадать"

+100
Как точно сказано

nakss+b

что такое спортивная форма в спортинге?
Сие присутствует в любом виде спорта.

nazand

Lemeshko Андрей согласен с тобой профессионалов в спортинге у нас пока нет, тогда давай заменим: настрел или умение читать мишень
Ну почему нет, есть, только отсутствие мотивации, таланта или финансирования, не позволяют постоянно выступать на высоком уровне в международных соревнованиях. Вообще, возможность монетизировать свои успехи и является отличием профессионального спорта от любительского, а у нас с этим туго.
А в том, что касается твоего основного вопроса, то так:
настрел + опыт + талант = умение читать мишень
Умение читать мишень, это следствие, а не альтернатива.

Oleg Noskov

Количество тренировок гораздо важнее, чем настрел.
И качество.
Вообще то ,КМК, ,Влад опытнее,кмк.с более правильно поставленной техникой и со школой,с четко сформированными целями и задачами,кмк.дисциплинирован и сконцентрирован.
Саша чрезвычайно сильно мотивирован,обладает навыками профессионального спортсмена, очень высокими и развитыми физиологическими качествами-реакцией.зрением и тд.с большим настрелом и сложившимся сугубо персональным подходом -техникой к стрельбе.который в одних случаях дает плюс.в других иногда и минус.
Каждый использует то лучшее.что у него есть для победы.Иногда больше везет.иногда меньше.
Но в любом случае оба весьма профессиональны .а по результатам начала сезона очень даже молодцы.Поздравляю с очередным успехом!

артур шев

nazand
Ну почему нет, есть, только отсутствие мотивации, таланта или финансирования, не позволяют постоянно выступать на высоком уровне в международных соревнованиях. Вообще, возможность монетизировать свои успехи и является отличием профессионального спорта от любительского, а у нас с этим туго.
А в том, что касается твоего основного вопроса, то так:
настрел + опыт + талант = умение читать мишень
Умение читать мишень, это следствие, а не альтернатива.

прочитать то правильно можно..а вот правильно исполнить....)))

Oleg Noskov

прочитать то правильно можно
Можно,но понимают не все правильно))))

nakss+b

Liger

+100
Как точно сказано

Приятно очередной раз услышать от понимающего человека.
Ибо 95% не поняли что там написано.

ПС.Обычно чмырят! 😛

nazand

артур шев
прочитать то правильно можно..а вот правильно исполнить....)))
Артур Станиславович, сильно заморачиваться этим при стрельбе спортинга,
имхо, путь в никуда.
Тут наш один коллега по увлечению, приехал от Геббена, и рассказал, что Майз убеждён, что начинать надо с американского скита и пока четверть с 2 по 6 номер, делать не будешь, причём разбивая до центра, то остальное стрелять тебе рано. Но идея в этом только одна, что бы не ЗАДУМЫВАЯСЬ, разбивать мишень сразу после связки, что бы ты себе сам не мешал, но если ты это уже умеешь, то шлифовать бессмыслено, надо идти дальше.

RamBam

nazand
Умение читать мишень, это следствие, а не альтернатива.

Не знаю, не знаю... Вот есть люди, видят категорически, где дробь пролетела, и такие: сзади, спереди, сбоку, сверху, снизу, при этом сами иногда даже хуже тебя стряляют... А я например вижу это очень редко, и то, если сам не стряляю, а со стороны смотрю. Если б да кабы, то бишь, если бы видел каждый раз, стопудово результат был бы лучше, но увы..., иногда долбишь мишень какую-то мимо, а куда - неизвестно, а было бы известно, процесс шел бы шустрее в разы. Или можно натренировать? Или вы про другое "чтение"?

артур шев

[QUOTE]Изначально написано nazand:
[B]
Артур Станиславович, сильно заморачиваться этим при стрельбе спортинга,
имхо, путь в никуда.
Тут наш один коллега по увлечению, приехал от Геббена, и рассказал, что Майз убеждён, что начинать надо с американского скита и пока четверть с 2 по 6 номер, делать не будешь,


и Майлз тоже так думает???))))) вот я удивлен))) совпадение какое то... и ФТ такой же)))) чудно)))

RamBam

nazand
начинать надо с американского скита и пока четверть с 2 по 6 номер, делать не будешь, причём разбивая до центра, то остальное стрелять тебе рано.

А почему без 1-2 и 8?

nakss+b

иногда долбишь мишень какую-то мимо, а куда - неизвестно,
Отсутствует целое звено - поэтому и стреляем в ту сторону.

RamBam

nakss+b
Отсутствует целое звено - поэтому и стреляем в ту сторону.

А.. Ну тогда понятно 😊

А какое?

nazand

артур шев
[QUOTE]nazand
[B]
Артур Станиславович, сильно заморачиваться этим при стрельбе спортинга,
имхо, путь в никуда.
Тут наш один коллега по увлечению, приехал от Геббена, и рассказал, что Майз убеждён, что начинать надо с американского скита и пока четверть с 2 по 6 номер, делать не будешь,


и Майлз тоже так думает???))))) вот я удивлен))) совпадение какое то... и ФТ такой же)))) чудно)))

это "гигиенический уровень", база, ни к Вам, ни к Олегу Фридриховичу это отношение не имеет. 😊

nakss+b

А какое?
У Вас есть тренер, вопросы к нему.
Если это звено присутствует, Вы сами отлично будете знать где Вы промазали и что надо сделать что бы исправить ошибку.
Без помощи -
Вот есть люди, видят категорически, где дробь пролетела, и такие: сзади, спереди, сбоку, сверху, снизу

nazand

артур шев и Майлз тоже так думает???))))) вот я удивлен))) совпадение какое то... и ФТ такой же)))) чудно)))[/B]

Это не совершенствование техники, это о базовом "гигиеническом" уровне, и к Вам и О.Ф. это отношение не имеет.
Базовый необходимый навык быстро разбить мишень, кроме того если смотрели Майлза у него три способа для разных номеров, которые он и рекомендует использовать, он вообще очень структурированный товарищ.

nakss+b

Тут наш один коллега по увлечению, приехал от Геббена, и рассказал, что Майз убеждён, что начинать надо с американского скита
О том что круг база и основа техники в стендовой стрельбе здесь было написано как только появилась эта ветка! 😀
10 Лет назад!!!

Oleg Noskov

это о базовом "гигиеническом" уровне, и к Вам и О.Ф. это отношение не имеет.
А можно пояснить смысл сказанного в отношении ОФ?)
Отработка на круглых мишенях элементов выстрела в любой из классических спортинговых техник .тайминга в частности, в англо-американской школе спортинга секрет полишенеля.
Неизвестный до сих пор только некоторым.)))))
Нужно только знать .что и как отрабатывать на этих полетах.У нас в Питере это применяется уже годами .да и некоторых москвичей научили.))) Шучу-Эрик Мансховен сдал этот "секрет" лет 18 в Россию,в частности и москвичам в том числе.И сегодня в Питере,да и в Москве десятки людей уже прочно включили это упражнение в состав своих тренировок.отрабатывая нужные навыки для спортинга.
Правда это совсем не имеет отношение к выражению

круг база и основа техники в стендовой стрельбе(наверное имелось в виду в спортинге?0

nazand

Oleg Noskov
А можно пояснить смысл сказанного в отношении ОФ?)

Артур Станиславович изволил иронизировать упомянув Вас при этом, на что я позволил себе предположить, что и его и Ваш уровень мастерства много выше базового и затрагивать значимое время на шлифование стрельбы двух мишеней, для Вас обоих смысла не имеет.

Oleg Noskov

Вы напрасно так предположили.Я не знаю как АС,но со своими товарищами уже годы начинаем тренировки на круглой площадки с отработки там тех или иных элементов выстрела .Обычно и заканчиваем там же.))))
В спортинговом Невском даже специально оборудовали вышку и будку для этих целей.
Я действительно рассказывал об этом много лет назад,но доходит очень медленно и люди теперь как открытие делают.
Что .конечно.удивляет)))).

Lemeshko

Oleg Noskov
Вы напрасно так предположили.Я не знаю как АС,но со своими товарищами уже годы начинаем тренировки на круглой площадки с отработки там тех или иных элементов выстрела .Обычно и заканчиваем там же.))))
В спортинговом Невском даже специально оборудовали вышку и будку для этих целей.
Я действительно рассказывал об этом много лет назад,но доходит очень медленно и люди теперь как открытие делают.
Что .конечно.удивляет)))).
+100 круг дает прежде всего движение, а трапп выдержку

Oleg Noskov

Устал уже объяснять.что мишени на круглом стенде-суть боковые мишени под разными углами,а круг -это дисциплина.которая своими правилами определяет как их стрелять.
Мишени в спортинге стреляются иначе.Потому и техники разные,но это не значит,что нельзя тренировать спортинговую технику .доводя выполнение ее элементов до состояния навыка на скитовой площадке.

nakss+b

а трапп выдержку
Не отсутствием ли таймера?

артур шев

nazand

Артур Станиславович изволил иронизировать упомянув Вас при этом, на что я позволил себе предположить, что и его и Ваш уровень мастерства много выше базового и затрагивать значимое время на шлифование стрельбы двух мишеней, для Вас обоих смысла не имеет.

все наоборот!!!! и ОФ тут не при делах))) я вообще то про Филиппа...Торольда)))ФТ!!!!! а я на кругу отрабатываю эту гигиену под присмотром классиков..и трап тоже..так что про иронию это не в масть..я иронизировал что в прошлом году на форуме писалось что и Кузьминки зло да и стрельба классических тарелок тоже потраченное время и что только посещение дубаев поднимет любого на вершины))))

nazand

Oleg Noskov
Вы напрасно так предположили. ... с отработки там тех или иных элементов выстрела .

Так всё таки, тех или иных элементов или Вы нуждаетесь в необходимости улучшения своей базовой техники стрельбы именно этих мишеней.
Вообще я Геббена упомянул, только в том контексте, что выстрел без перепроверки себя это основа, а там круговая площадка или другая какая по большому счёту всё равно, просто круговая есть почти везде и на ней удобно это отрабатывать.

nakss+b

Мишени в спортинге стреляются иначе.потому и техники разные.
Только на дальние мишени.

nakss+b

в прошлом году на форуме писалось
Здесь уже 10 лет пишется! 😛

артур шев

nakss+b
Здесь уже 10 лет пишется! 😛

вы что все)) специально мне припысываете что я не пишу или читаете только свое)) в прошлом году было массовое гонение что отработка базовой техники в Кузьминках это тупик!!!)) что классики в спортинге научить ничему не могут)))причем тут твое про 10 лет назад😄😄😄
еще раз повторю мое же))) компакт спортинг это как классика. в нем нельзя промахиваться!

nakss+b

)причем тут твое про 10 лет назад
Я вообще про 10 лет! Не важно кто пишет!
в прошлом году было массовое гонение что отработка базовой техники в Кузьминках это тупик!!!))

Пару лет пишут про тупик, пару лет про ура фперёд а воз и ныне там. 😛
Вона чел - не знает даже куда стреляет!!!

артур шев

nakss+b

Пару лет пишут про тупик, пару лет про ура фперёд а воз и ныне там. 😛
Вона чел - не знает даже куда стреляет!!!

млн на 5 еще стрельнет и тоже начнет понимать)))только как правильно молодежь зеленая))) подметила уже и ветеранство наступает))))

Oleg Noskov

АС,вы последнее время только в себя говорите))))и часто искажаете то.что ВАМ говорят в качестве аргументов.а то и вовсе приписываете оппонентам того.что они и не говорили))).
Я именно поэтому стал воздерживаться о дискуссий с вами-помочь нельзя,а самому не интересно.
Тем не менее

в прошлом году на форуме писалось что и Кузьминки зло да и стрельба классических тарелок тоже потраченное время
Вам писали,что для спортингиста злом является перестраивание спортинговой техники под скитовую.
Это вредно,а не сами Кузьминки ,людей там работающие или классические полеты на ските.
и что только посещение дубаев поднимет любого на вершины)))
И тут неверно.Не поднимет на вершину-многим это просто не дано.а доходчиво объяснит всю порочность рекламируемого вами подхода к обучению и тренировкам с использованием классической скитовой модели стрельбы.
При все уважении к классикам,учится как стрелять или тренироваться в спортинге нужно с теми кто знает как это нужно делать и может это донести.
Могу Вас уверить,что хороший тренер по спортингу сможет научить стрелять эту дисциплину и в кузьминках и на площадке скита.а кругловик .не владеющий спортинговой техникой,не сможет ей обучить даже (или тем более)на дубайских полетах.))))))Впрочем это все будет справедливо и наоборот,в приложении к умению стрелять правильно скит))

артур шев

Oleg Noskov
АС,вы последнее время только в себя говорите))))и часто искажаете то.что ВАМ говорят в качестве аргументов.а то и вовсе приписываете оппонентам того.что они и не говорили))).
Я именно поэтому стал воздерживаться о дискуссий с вами-помочь нельзя,а самому не интересно.
Тем не менее И тут неверно.Не поднимет на вершину-многим это просто не дано.а доходчиво объяснит всю порочность рекламируемого вами подхода к обучению и тренировкам с использованием классической скитовой модели стрельбы.
При все уважении к классикам,учится как стрелять или тренироваться в спортинге нужно с теми кто знает как это нужно делать и может это донести.
Могу Вас уверить,что хороший тренер по спортингу сможет научить стрелять эту дисциплину и в кузьминках и на площадке скита.а кругловик .не владеющий спортинговой техникой,не сможет ей обучить даже (или тем более)на дубайских полетах.))))))Впрочем это все будет справедливо и наоборот,в приложении к умению стрелять правильно скит))

а я про скит никогда и не писал! я писал что сзади профи стоят из скита.. и тарелки из двух будок вылетают ...но это правда другое..а что про себя пишу так и это тоже от тебя когда ты меня призвал писать только от себя лично..

Oleg Noskov

Так всё таки, тех или иных элементов или Вы нуждаетесь в необходимости улучшения своей базовой техники стрельбы именно этих мишеней.
Это как гаммы повторять- и для настройки и для отработки базовой техники .
Вообще я Геббена упомянул, только в том контексте, что выстрел без перепроверки себя это основа, а там круговая площадка или другая какая по большому счёту всё равно, просто круговая есть почти везде и на ней удобно это отрабатывать
Это только один из элементов выстрела.которые можно там отрабатывать.Геббен слил только часть секрета)))))
Мишени в спортинге стреляются иначе.потому и техники разные.


Только на дальние мишени.

в прошлом году было массовое гонение что отработка базовой техники в Кузьминках это тупик!!!)
Базовые техники в спортинге и классике разные.они только частично перекрываются и прямой перенос навыков с одной дисциплины на другую может принести только вред.
еще раз повторю мое же))) компакт спортинг это как классика. в нем нельзя промахиваться
Для того.чтобы доказать эти два постулата-классики обучают спортингу лучше всех и компакт-спортинг эта та же классика с вожможностью достижения абсолютного результата классика,осталось только убедить всех организаторов проводить соревнования по полетам и программам максимально возможного лайт-компакта,старательно избегая любых спортинговых дисциплин,основа которых разнообразные полеты по дальности.скоростям.углам ,траекториям и тд)))))))
Впрочем .я больше продолжать не буду.

RamBam

nakss+b
Вона чел - не знает даже куда стреляет!!!

Хе-хе. А при том попадаю иногда 😊 Если бы знал, то вообще не мазал бы.

nazand

Кстати, вопрос, для меня сложность стрельбы мишений типа скитовых, это сложность восприятия скорости мишени в ребре, особенно второй в дуплете, и эта сложность для меня во многом зависит от фона. Вопрос, усиленные тренировки на ските позволят забить на фон, разные скорости мишеней, хотя бы на компаковских растояниях и разбивать мишени не напрягаясь?

Oleg Noskov

Вы же тренируете не только движение.но и работу вашего зрения.Но забить на фон не удастся,хотя решать задачи стрельбы с тренированным зрением и умением им пользоваться и в неблагоприятных условиях будет проще,КМК.

артур шев

nazand
Кстати, вопрос, для меня сложность стрельбы мишений типа скитовых, это сложность восприятия скорости мишени в ребре, особенно второй в дуплете, и эта сложность для меня во многом зависит от фона. Вопрос, усиленные тренировки на ските позволят забить на фон, разные скорости мишеней, хотя бы на компаковских растояниях и разбивать мишени не напрягаясь?

Андрей Дмитриевич..к сожалению не напрягаясь попасть во се тарелки))) не возможно))даже если поставить самую очевидную то и тогда 100 попасть невозможно..имхо

Сергеевич

Тут наш один коллега по увлечению, приехал от Геббена, и рассказал, что Майз убеждён, что начинать надо с американского скита и пока четверть с 2 по 6 номер, делать не будешь, причём разбивая до центра, то остальное стрелять тебе рано.

И сегодня в Питере,да и в Москве десятки людей уже прочно включили это упражнение в состав своих тренировок.отрабатывая нужные навыки для спортинга.


Четыре года назад ССП нам это уже обьяснял 😛

ССП 27-01-2011 18:20
quote:
а начать этого движения корпусом не просто если вскинулся и остановился!

Вот я и говорю что ДАБЛ СКИТ никто не стреляет. Это навык, а навык надо тренировать. Нету такого навыка, который сразу после прочтения о нём будет идеально получаться. 21 день регулярных тренировок нужен.


ССП 27-01-2011 19:05
quote:
Возможно ли раздельное обучение- со вставленным прикладом в плечо вызываем мишень и тренируем поводку и нажатие на курок?А вскидку - отдельно?

Лично я считаю, что только так и надо обучать этим элементам.

И сечас в программе скита встречные мишени убрали, а это тренировка великолепная. Если стрелять встречную на 2, 3, 5, 6 номерах, то какой смысл вскидываться сзади мишени, она же до Вас 30 метров лететь будет и что Вы так и будете за ней плестись все эти метры? А в последний момент начнёте прицеливаться? Упрощать надо. Во всяком случае очень рекомендую. Чем быстрее вскидка и медленней поводка - тем больше времени на сбор информации и оценку стрелковой ситуации, а это возможно только в одном случае, если вы впереди НА ЛИХОМ КОНЕ

П.С.Хотя Хвилон В.А.имел на этот счет свое мнение...

nakss+b

особенно второй в дуплете, и эта сложность для меня во многом зависит от фона.
Надо переводить взгляд туда где должна быть мишень! (т.е. сначала увидеть мишень)
А Вы туда (где якобы должна быть мишень) переводите стволы, (боясь что улетит) потом оказывается что мишени там там нет, она только подлетает к стволам которые ессенно уже стоят. 😛
Так?

Lemeshko

nazand
Кстати, вопрос, для меня сложность стрельбы мишений типа скитовых, это сложность восприятия скорости мишени в ребре, особенно второй в дуплете, и эта сложность для меня во многом зависит от фона. Вопрос, усиленные тренировки на ските позволят забить на фон, разные скорости мишеней, хотя бы на компаковских растояниях и разбивать мишени не напрягаясь?

Это совсем не проблема двух, трех тренеровок достаточно для КМС

артур шев

Lemeshko

Это совсем не проблема двух, трех тренеровок достаточно для КМС

как это слишком оптимистично)) для классики и лет 5 не хватит)) а для компакта по правилам фитаск надо не меннее 3-х) хотя особо талантливые)) и юнные могут и скорее)) но компакт это не только тарелки подобные круговым))
а то что такой тип тарелок надо уверенно уметь стрелять и в одиночках и в плюсовых и в спортивных дуплетах так это вроде никем и не оспаривается))

Lemeshko

Артур Станиславович, вопрос как я понял, первое правильная постановка ствола и правильное восприятие вылета, это для КМС не сложно, по спортингу!!!

артур шев

Lemeshko
Артур Станиславович, вопрос как я понял, первое правильная постановка ствола и правильное восприятие вылета, это для КМС не сложно, по спортингу!!!

там даже в классике столько нюансов с каждого номера) и в разных школах)) много общего но каждый классик сожет добавить какую то свою мульку)
а так ты прав .все реально не трудно))
определить правильно место разбоя.постановки стволов.выставить глаза при изготовке.. вызвать мишень.. правильно ее увидеть.. начать вставку.. продолжать смотреть.. вскинуться в зону тарелки.. стволы впереди тарелки.. нажать в движении продолжая смотреть на тарелку.. пройти за осколками)) коротко как то так для 99 процентов тарелок на компакте))
но есть нюанс)))

nazand

nakss+b
Надо переводить взгляд туда где должна быть мишень! (т.е. сначала увидеть мишень)
А Вы туда (где якобы должна быть мишень) переводите стволы, (боясь что улетит) потом оказывается что мишени там там нет, она только подлетает к стволам которые ессенно уже стоят. 😛
Так?
Нет не так, вопрос в том, что мне требуется существенно больше времени, что понять скорость мишени, соответственно не получается, увидел связался выстрелил, а где стволы вообще всё равно, попробуйте после свечи или мишени из за головы, точно воткнуться в траекторию кроссера, вообще х/з где она окажется - от оператора зависит, всё равно придётся подходить к ней, главное что бы не выше.

nakss+b

попробуйте после свечи или мишени из за головы, точно воткнуться в траекторию кроссера,
Вам кто нибудь говорил что на конце стволов у Вас штык?

артур шев

nazand
Нет не так, вопрос в том, что мне требуется существенно больше времени, что понять скорость мишени, соответственно не получается, увидел связался выстрелил, а где стволы вообще всё равно, попробуйте после свечи или мишени из за головы, точно воткнуться в траекторию кроссера, вообще х/з где она окажется - от оператора зависит, всё равно придётся подходить к ней, главное что бы не выше.

стрельба одиночек это одна песня.. те же самые тарелки но в дуплетах так это совсем другое.. тренируется стрельба и тех и тех. если уверено не попадаешь одиночки то и в дуплете шансов не много.. но и попадая в дуплетах почему то мажут одиночки))

Lemeshko

nazand
Нет не так, вопрос в том, что мне требуется существенно больше времени, что понять скорость мишени, соответственно не получается, увидел связался выстрелил, а где стволы вообще всё равно, попробуйте после свечи или мишени из за головы, точно воткнуться в траекторию кроссера, вообще х/з где она окажется - от оператора зависит, всё равно придётся подходить к ней, главное что бы не выше.

Андрей не вопрос, давай приезжай в Подольск все что захочешь сделаю...

ronyrony

nazand
nakss+b

Надо переводить взгляд туда где должна быть мишень! (т.е. сначала увидеть мишень)
А Вы туда (где якобы должна быть мишень) переводите стволы, (боясь что улетит) потом оказывается что мишени там там нет, она только подлетает к стволам которые ессенно уже стоят.
Так?
==============================================
Нет не так, вопрос в том, что мне требуется существенно больше времени, что понять скорость мишени, соответственно не получается, увидел связался выстрелил, а где стволы вообще всё равно, попробуйте после свечи или мишени из за головы, точно воткнуться в траекторию кроссера, вообще х/з где она окажется - от оператора зависит, всё равно придётся подходить к ней, главное что бы не выше.


Борины слова это квинтэссенция. Вам просто нужно увидеть мишень, до того как воткнетесь в нее штыком) и если переведете взгляд раньше движения стволов руки и тело сами все сделают. Вы же не держали перед собой прицельную палку для того что бы в детстве зарядить товарищу снежком?

nazand

Да нет проблемы с мишенями, вон GD иногда мишень градусов 130 тащит и нормально, есть проблема со скоростью восприятия скорости мишени в ребре, а может и проблемы нет протащить побольше и все. Но хочется то так раз в одно движение и в дым 😊
Или перефразирую с пристрелянными мишенями проблемы нет.

nazand

nakss+b
Вам кто нибудь говорил что на конце стволов у Вас штык?

Настоящему мужчине всегда есть, что сказать 😊

Сергеевич

Настоящему мужчине всегда есть, что сказать 😊
А недавно он сказал чем целиться надо настоящим муСчинам 😛
она только подлетает к стволам которые ессенно уже стоят.
А почему в этом случае не работает вариант-пропустил мишень за стволы,догнал,нажал?

nakss+b

А почему в этом случае не работает вариант-пропустил мишень за стволы,догнал,нажал?
Потому что -
(боясь что улетит)
В ту сторону, (где якобы должна быть мишень) стволами исполняют 100% новичков начинающие стрелять синхрон.


А недавно он сказал чем целиться надо настоящим муСчинам
Сие народное! Хз с каких времён! 😛

nakss+b

Настоящему мужчине всегда есть, что сказать
Он и ответил Вам!
Вам просто нужно увидеть мишень, до того как воткнетесь в нее штыком)
Сему учат в ДЮСШ!

Hunter22

nazand
Нет не так, вопрос в том, что мне требуется существенно больше времени, что понять скорость мишени, соответственно не получается, увидел связался выстрелил, а где стволы вообще всё равно, попробуйте после свечи или мишени из за головы, точно воткнуться в траекторию кроссера, вообще х/з где она окажется - от оператора зависит, всё равно придётся подходить к ней, главное что бы не выше.
У меня есть предположение, что проблема в изготовке. Обратите внимание на концы стволов, они всегда должны быть в поле зрения. И на общее положение ружья, возможно его центр тяжести слишком вынесен вперед, из-за чего ружье имеет "паразитную" инерцию, с которой не удается справиться. Если бы у Вас были проблемы с обработкой информации мозгом, то это проявилось бы во многих сферах жизни (вождение, спорт.игры и пр.). Если этого нет, значит проблема придумана и тогда см. п.1

nazand

Hunter22
У меня есть предположение, что проблема в изготовке. Обратите внимание на концы стволов, они всегда должны быть в поле зрения. И на общее положение ружья, возможно его центр тяжести слишком вынесен вперед, из-за чего ружье имеет "паразитную" инерцию, с которой не удается справиться. Если бы у Вас были проблемы с обработкой информации мозгом, то это проявилось бы во многих сферах жизни (вождение, спорт.игры и пр.). Если этого нет, значит проблема придумана и тогда см. п.1
Есть такое упражнение, когда стоишь опустив голову, а оператор подаёт тебе мишень произвольно. Мне удавалось стрелять четверть на компаке при такой тренировке и поверьте пофигу положение ружья. И ружьё у меня идеально сбалансировано. И если мишень пристрелена то вопросов нет. Но если мишень не пристрелена, а особенно стенд чужой мне сложно быстро разбивать мишень в ребре, мне проще её подзатянуть и разбить в полуугон. Поэтому и вопрос был, помогут ли усиленные тренировки на кругу или лучше тренировать подобные мишени на разных стендах с разным фоном.

артур шев

и то и то)))

Hunter22

nazand,
О каких дистанциях идет речь?

nakss+b

а особенно стенд чужой мне сложно быстро разбивать мишень в ребре, мне проще её подзатянуть и разбить в полуугон.
Поможет! Стрельба встречных (над) до 8 номера.
Не обязательно с номеров, мона "погулять" по полянке, поближе-подальше.

nazand

артур шев
и то и то)))
Не поспоришь 😊 Ещё бы времени и на то и на то.

артур шев

nazand
Ещё бы времени и на то и на то.

Андрей Дмитриевич..мы просто любители пострелушники для которых стрельба это просто хобби) вопрос по теме был про настрел или профессионализм..для 90 процентов стрелков кого я знаю и то и то не возможно..значит и ладно..ездим.общаемся..постреливаем..хочется попадать побольше..это правда..но надо быть реалистом..не тренируясь с профи и не стреляя много показывать высокие результаты не возможно)))
поэтому я и обращался к организаторам разного уровня водокачек..дайте возможность пострелять..просьба только одна.полеты сделайте видимыми чтобы можно было и в дуплете отстреляться по второй..и этого будет вполне достаточно..мы сами промахнемся)))

Сергеевич

nakss+b


Потому что -
цитата:
(боясь что улетит)

В ту сторону, (где якобы должна быть мишень) стволами исполняют 100% новичков начинающие стрелять синхрон.

Cпасибо,БВ!
вопрос по теме был про настрел или профессионализм..для 90 процентов стрелков кого я знаю и то и то не возможно..
+100, но стремиться надо 😛