Обсуждение техники стрельбы и не только...

Господа!Предлагаю эту тему для обсуждения всего связанного с техникой стрельбы,высказываний на форуме,видеоматериалов,литературы ,школы,тренеров и всего что,по Вашему мнению, может помочь начинающим в стендовой стрельбе!

Хотелось бы закончить начатое и прерванное обсуждение про нужность вскидки 😛 Попробую перенести посты...

ronyrony Олег, ты это пишешь серьезно?
Ты в самом деле считаешь, что только после того как ружье и тело получили замок нужно начинать движение к траектории мишени?

Oleg Noskov да.конечно.
ИМ,поверь ты ошибаешься в оценке того.что ты видел в отношении меня.
Я вскидываюсь либо спереди в траекторию либо сзади .максимально близко к тарелке.
Выход на уравнивание скоростей в первом случае происходит на торможении с последующим ускорением для отрыва .либо с пропуском тарелки за стволы .а далее по второму варианту .те с ускорением до выравнивания и последующим ускорением отрыва.
Выбор того или другого определяется типом мишени.налетающие всегда и быстрые кроссеры спереди.четвертичные и угонные всегда сзади.

ronyrony ты пишешь_-"Есть небольшая группа мишеней по которым вскидка в мишень с одновременным
разворотом корпуса и выстрелом в момент касания приклада плеча.Но по возможности я стараюсь этого избегать.предпочитая вскидываться заранее впереди в траекторию." - я не про технику КУДА ты вскидываешься, я про то как и какой последовательности

Oleg NoskovИ я не про это.Ключевые слова тут -"вскидка ...... с одновременным разворотом корпуса и выстрелом в момент касания приклада плеча"Но может быть еще и вскидка вперед и выстрел в точку с неподвижным ружьем-например.угонные под острым углом. )) Я так тоже часто стреляю.)))

ronyrony именно вскидка в мишень (перед ней за ней)с одновременным движением копруса как мне кажется и есть лучшее.

Oleg Noskov На определенных типах мишеней -да.а большей части -нет,КМК.
Впрочем я ведь и не уговариваю.пусть тебе нравится то.что нравится.)))

ronyrony именно вскидка в мишень (перед ней за ней)с одновременным движением копруса как мне кажется и есть лучшее.

Сергеевич Это не совсем так!
По теории\цитата\Вскидка - элемент техники выполнения выстрела в упражнении СКИТ, наиболее сложный по координации и требующий особого внимания тренера и самого спортсмена
Одновременно с подъемом ружья выполняется разворот системы 'стрелок-оружие' в направлении полета мишени за счет работы мышц ног и корпуса. В процессе разворота стволы преследуют мишень, предвосхищая и повторяя траекторию ее полета
Ключевые слова

Наиболее сложный элемент техники

А что говорят про вскидку маститые?
Хвилон В.А.Ничего она не дает,кроме потери времени и ошибки привязки!

ССП советует тоже тренироваться стрельбой даблскита!
\цитата\...."заранее когда увидели мишень сразу вставили в плечо и потом двигаемся по типу даблскита"
Быстрая всидка,правильное управление зрением и 100% работы корпусом......
У Ханкока есть то, что у многих отсутствует 100% движение корпусом ВСЕГДА и на любом номере. Он не подрабатывает руками вообще
Ханкок вообще к себе приклад несёт по дуге от живота. Ему главное его побыстрей в плечо вставить. Даже не к щеке, а именно в плечо, а уж потом он корпусом всё доделывает. ОН же на месте вскидывается. И если нет бокового смещения, то какая разница как и по какой траектории приклад двигается. Вот если из за спины и с поворотом вскидываться, то приклад лучше "доставать" как бы.
Короче скажу так. Важно что будет после вскидки, а не до вскидки или во время.
У кого корпус работает плохо, тому вскидкой надо ружьё разгонять, чтобы мишень догнать. Отсюда и пошла эта стрельба на обгоне!

Ключевые слова

он корпусом всё доделывает. Важно что будет после вскидки, а не до вскидки или во время.

Вопрос для чего? Для того,КМК, что бы избежать ошибок возникающих при вскидке!

это описание физических упражнений с ружьем..

П.С. Sorry! Забыл за возможность доработки левой рукой 😀

вот и все различия

про нужность вскидки

Им для этого вскидка нужна- а это неправильно,как сказал ССП!

Стендовая стрельба это имитация охоты, вы где нибудь видели охотника ходящего на охоте с вложенным ружьём?

http://www.youtube.com/watch?v=suomqNL-cPk

Вот тут используют вскидку, как способ придания ружью определенного, полезного движения для последующей обработки.

Вроде, логично. Вскидываясь на быстрой полуугонной, немного толкающим движением замедляем и делаем плавней, точней вставку в траекторию. (такое небольшое "касание вперед" делают на трапе (уже со вложенным ружьем) чтоб не проскочить мишень рывком.

На кроссерах используем вскидку, помогающую разогнать поворот.

Если можно сделать движение тела полезным и до вкладки почему это не использовать?

на самом деле все зависит от правил-если положение приклада свободное,то как правило просят мишень со вложенным ружье или с полувкладки- так эффективнее и тайминг короче.
Ближе ли к охоте опущенный приклад на спортинге или ските?думаю.что это надуманая часто ситуация-и на охоте .если ждешь появления птицы или зверя в ближайшие секунды,то подтянешь повыше приклад- по той же причине.что и на АС .
Если же мишень появляется неожиданно.то в этот момент ружье на плече на погоне висит как правило или сгибе локтя разломанное.
.))))

Например при стрельбе бекасов из под стойки легавой.

Median
Вот тут используют вскидку, как способ придания ружью определенного, полезного движения для последующей обработки.

Oleg Noskov
думаю.что это надуманая часто ситуация-и на охоте .если ждешь появления птицы или зверя в ближайшие секунды,то подтянешь повыше приклад- по той же причине.что и на АС

артур шев а у кого ты про догонялки то прочитал????

ни кто из продвинутых не стоит героически чтобы тарелка залетела за стволы

Сергеевич
Просто вскидка настолько быстрая относительно полета мишени,что не успевает произойти видимого углового смещения корпуса

Большинство наших охот по перу это стрельба со вскидкой, когда ружье значительно ниже, чем на ските. Никто так в спорте стрелять не будет до тех пор пока правилами не обяжут и полоску ниже пупа не наклеят ))) попадать только мешает, а стреляют так только по внезапно появившейся цели, или выскочив из засидки. Бекас, дупель из под лаптя, чирок в сумерки, в ряде случаев вальдшнеп осенью. Но все равно эта вскидка мало общего имеет со скитом или спортингом. И редко нужна.

Согласен с постом Oleg Noskov. На охоте это часто используют не тогда, когда действительно надо и значение вскидки в среде охотников сильно переоценено.

Это миф, который непонятно откуда взялся и почему так долго живет? Многим охотникам так сильно засело это в голову, что тупо мешает попадать. А понимание может появится только через много лет...

В большинстве случаев, подпустив цель на нужную дистанцию, можно спокойно встать, вложиться, как на трапе, ни куда она не денется))) Даже стрельба уток, голубей, гусей на чучелах не требуют быстрой спортивной вскидки, тем более стрельбы на вскидку.

Median
Вот тут используют вскидку, как способ придания ружью определенного, полезного движения для последующей обработки.

к сож многие посты в ветке Голубей потерли, жаль.
поэтому с удовольствием продолжу здесь.

неплохой пример.
http://www.youtube.com/watch?v=suomqNL-cPk

от 2.45 хорошо видно как до начала вкладки пошло движение рук и корпуса.
почему считаю поводку (длительную) с вложенным ружьем ошибкой - потому, что стрелок просто теряет связь с миром, он перестает видеть мишень, она становиться плоской, теряется связь с ориентирами, глубиной и пр. в результате при малейшем изменении траектории полета, проседании и пр - промах.

ты немного стал далек от охо

Oleg Noskov
А на свист или на мельк-это как правило случайно и от неумения.

ИМ!)), я уже 100 раз говорил, хороший, правильный выстрел, состоит из 2(всего двух) составляющих успеха:1) правильного восприятия(focus), и 2)правильного движения(moove)

ronyrony

http://www.youtube.com/watch?v=suomqNL-cPk

от 2.45 хорошо видно как до начала вкладки пошло движение рук и корпуса.
почему считаю поводку (длительную) с вложенным ружьем ошибкой - потому, что стрелок просто теряет связь с миром, он перестает видеть мишень, она становиться плоской, теряется связь с ориентирами, глубиной и пр. в результате при малейшем изменении траектории полета, проседании и пр - промах.

У них есть еще вот это видео. Оно про потерю связи с миром при долгой фокусировке. ИМХО тут дело не в том сколько ведешь, а как глаза при этом будут работать. Перенесу сюда, тема более подходящая.

Median
http://www.youtube.com/watch?v=yyBAzJjcyqk
Перевод полностью:
У Вас есть проблемы с восходящими, падающими целями? Как на счет мощных луперов и шонделей? Может быть длинные кроссеры или тарелки с высокой башни доставляют проблемы?)))

Главная причина промахов по таким целям это то, что Вы вынуждены фокусироваться на них слишком долго. Исследования и тренировки показывают, что эффективный естественный фокус на цели по дефолту 3сек иногда больше.

Если время фокусировки превышает 3-4 сек Вы чувствуйте, что сфокусированны, но на самом деле это не так.

Также исследования показали, что время такой естественной фокусировки значительно снижается на восходящих целях типа Teal (чирок?) и в 5 раз снижается время фокусировки на падающих мишенях (т.е 1 сек по дефолту). Поэтому такие мишени так сложны для большинства людей.

Но мы пришли к решению проблемы. Зовем это "скользите глазами" . Тренируя сотни людей по всему миру, многие года итд итп) Установили, что мы можем двигать фокус к переднему краю тарелки в последние 10-12 % перед выстрелом. Это преведет к тому, что информация, поступающая к мозгу, увеличится. А тарелка станет больше и замедлится.

Далее он предлагает попробовать следить за тарелкой в обычном режиме и
потом с помощью метода "скольжения глазами" перед зоной разбива. И гарантирует, что тарелка замедлится и станет больше)))

Далее идет графика и демонстрация этого. Все тоже самое. Единственное он подчеркивает, что двигать глаза к передней кромке надо плавно а не
прыжком. А также, что этод метод надо применять объязательно на падающих мишенях (тк фокус очень быстро сместится на верхушку тарелки, сползет) А также на длинных дальних целях, кроссерах, налетающих, teal.
На быстрых ближних полуугонных можно сразу взять фокус на передней кромке.

P.S Стреляют методом пост упреждения. Их школа отдает предпочтение этому методу для большинства целей на спортинге.

гусей на чучелах не требуют быстрой спортивной вскидки, тем более стрельбы на скидку.

Александр-хочу посмотреть на Вас как вы лежа на спине на поле-замаскированный по всем правилам(ружье лежит вдоль тела)-будете стрелять гусей,медленно,без суеты и спешки-по всем правилам спортинга! 😊)))))))Ну и на крайняк-ладно,вы в яме-замаскированы-видите гусей,вскидка только в момент подлета-быстрая ,мгновенная,подготовиться в засидке(НЕВОЗМОЖНО!!!!!) 😊)))))

так что,у всех охоты-разные!Не у всех "правильные" английские охоты ))))

Oleg Noskov
Я первого глухаря добыл на галечнике из мелкашки-долго подкрадывался.знал что там они часто бывают )))

Ладно убедили. Верю, что если окопаться таким образом, что будет нужна спортивная вскидка, то придется ее делать)))

eugene171717
Первый птиц и зверь-не забываться никогда!

Я первого вальдшнепа подстрелил по Дигвиду ))) До сих пор помню, как не удобно было ждать, когда он за стволы пролетит)))))

Митя
ИМ!)), я уже 100 раз говорил, хороший, правильный выстрел, состоит из 2(всего двух) составляющих успеха:1) правильного восприятия(focus), и 2)правильного движения(moove)

Дим, так и есть.только смысл в эти составляющие вкладывает каждый свой, причем это зависит от многих физ качеств человека и его состояния в конкретный момент.

eugene171717
Сергеевич-Глазастый!

Сергеевич
Они и не ждут пока тарелка залетит за стволы все идет как обычно

зверь-не забываться никогда!

ronyronyнеплохой пример.
http://www.youtube.com/watch?v=suomqNL-cPk

от 2.45 хорошо видно как до начала вкладки пошло движение рук и корпуса.

почему считаю поводку (длительную) с вложенным ружьем ошибкой - потому, что стрелок просто теряет связь с миром, он перестает видеть мишень, она становиться плоской, теряется связь с ориентирами, глубиной и пр. в результате при малейшем изменении траектории полета, проседании и пр - промах.

Совет : поставьте стволы так, чтобы на вскидку и поводку, оставалось метров 15 до точки выстрела и........... ждите, когда мишень подлетит метров на 5 к точке постановки стволов, затем вскидк в мишень, ускорение по траектории и выстрел. Поражение мишени гарантировано. Но помните: выстрел надо делать после первого обгона, не нужно перепроверять себя!!!

все уже 100 раз разжевано!))) скучно уже))

про работу зрения сюда перенесу.

Теперь просто уверен, что эту пресловутую фокусировку на переднем крае нужно еще уметь правильно брать.

Что бы зрение правильно работало .нужно еще правильно разместить зрение и цз по глубине по глубине.заране сфокусировавшись на точке рассположеной дальше траектории.))

ССП начал постреливать компакт) но общая фундаментальная база стендовой стрельбы у него была и есть всегда!

"Это я тоже заметил,но на трапе почему то ССП советует фокус именно на точке захвата!"

И это правильно. Не будет же тренер сборной советовать всякую ерунду 😛.

На быстрых угоных единственный способ сфокусироваться на тарелке в одно движение глаз это разместить ЦЗ где-то впереди. На трапе обычно советуют взять в фокус что-нибудь на земле далеко и по середине будущих траекторий. Тогда, как только появится цель ЦЗ прыгнет на тарелку в одно движение. И все будет быстрей.

Если на мушке или где-то близко у трапа ЦЗ оставить. Движения глаз будет 2. И все будет дольше.

На этом принципе есть спортинговая техника стрельбы угонных. Тк знаешь, куда тарелка полетит можно и стволы подвинуть к месту будущего фокуса и разбоя. Будет минимальное и очень четкое движение, ошибиться почти не реально (со стороны выглядит как в точку стреляешь). Выстрел в огромную стоячую тарелку. И даже неопытный стрелок может так колоть компактовские угонные хоть целый день))) патронов только жалко на них...

В детстве в любом спорте пытаются ставить одинаковую технику. но чемпионами становятся те, кто делает по другому, примеров много, как классический пример Боди Миллер в горнолыжах 😊 А в стрельбе естие примеры? 😊

Будет минимальное и очень четкое движение, ошибиться почти не реально (со стороны выглядит как в точку стреляешь).

тволы всегда перед тарелкой)

даже если есть иллюзия что нажал в тарелку или на ее касании при открытой планке)

Острый угол на трапе очень обманчив. Это особенно заметно на ДТ, где хотя заброс не великий, но +- 5 градусов внося существенную коррективу

артур шев
если на угонной цз обгонит ствол и захватит тарелку то потом стволы чаще пролетают вперед с остановкой.

http://www.youtube.com/watch?v=0Wy6hD1yBu4 вот тут с 1.25 это движение хорошо показывают. До этого я стрелял угонные, как Дигвид учит стрелять свечки и налетающие. Хорошо знаю, что такое дернуться на вжик и улететь слишком далеко из-за, неправильно выбранной работы корпуса)))

Артур, мне кажется ты умеешь это делать и без их видео 😊

артур шев
что на соседней ветке нам на видео покажут и расскажут секреты)

Сам в кино каскадером работаю. В принципе, съемки стрельбы это тот же кино экшен. Снять можно очень интересно и познавательно. Любую деталь, любую работу зрения вот как тут например)))
https://www.youtube.com/watch?v=kYZagQpYVb0 Весело было))) Снимали на обычную го про, закрепленную на шлеме. Жаль что такая камера не подойдет для стрельбы тарелок из-за объектива. Слишком далеко все будет казаться.

Мне кажется нужно отказатья от сектанства 😊 А то скоро здесь будут Евангилия от ОФ, Bure и т.п. 😊 На самом деле деле нет однозначного пути для каждого конкретного человека...база, да должна быть, посто ты сам..

друзья смеются.что после того как им покажешь как надо смотреть-это ощущается как чип вынуть из компаютера.Старое гаснет .а новое пока навыком не заполнится не работает.Но постепенно приходит в норму и потом уже непонятно как стрелял без фокуса на передней кромке и как это было когда мерял упрждение 😊)))

Конечно, все полезно, главное суметь применить эту полезность к себе

Конечно, все полезно, главное суметь применить эту полезность к себе

ОФ, Вы молодец, ваше видение воспринимается и приносит пользу людям, спс

Не плохо скзано 😊 ты прав, необходимо рассмотреть в теории все точки зрения

Мне кажется нужно отказатья от сектанства А то скоро здесь будут Евангилия от ОФ

даже апокрифы 😊

YVG
Мне кажется нужно отказатья от сектанства А то скоро здесь будут Евангилия от ОФ

Олег, Вы оч.серьезно все воспринимаете 😊 я ничего не попутал. Многие люди здесь несут серьезные знания, но почему-то начинают сраться меж собой. Это все, что я имел в виду.

Нах компак! 😊 дуплетка и спортинг! ну и спортрап 😊

апокрифы

Согласен, кто как хочет так и .... об этом и речь, у каждого хорошего стрелка есть что-то свое. Это должен увидеть тренер, сам стрелок, еще кто-то не знаю, но нет одинакового алгоритма для вех..

ОФ.
Допустимо ли отрывать пятку задней ноги для обеспечения максимально стабильного фронального положения тела к траектории и одообразности вкладки на всем участке, например при обработке далеких и средних мишений с изменяющейся траекторией ( когда с ней надо "пожить" перед отходом)?

Как мне кажется, допустимо делать все, что помогает Вам сделать комфортный выстрел...на гуру не претендую 😊

YVG
В детстве в любом спорте пытаются ставить одинаковую технику. но чемпионами становятся те, кто делает по другому, примеров много, как классический пример Боди Миллер в горнолыжах 😊 А в стрельбе естие примеры? 😊

Чемпионами в любом виде спорта становятся те кто имеют природную предрасположенность к этому виду деятельности, хорошую и современную на данный момент базу и систему подготовки, тренируются и живут этим. Это прежде всего.

А что и как спортсмен делает не так как все, зависит от его личных особенностей восприятия и строения тела. Эти особенности вообще не представляют ни какой ценности для обучения. Копировать их у других бессмыслено и вредно, а искать их в себе с целью повышения мастерства не надо. Если они есть, то сами проявятся))) и если дают результат их просто не надо подавлять. Все эти "отклонения" работают на результат только, если помогают более успешно выполнять базовые принципы системы конкретного спорта. Так, что опять база первична.

Самое показательное штангисты. Все движения и последовательность включения мышц в толчке или рывке давно известны. Их никто не нарушает. А нарушат, так не поднимут и половины веса. Могут ноги чуть шире поставить или чуть уже, особенности строения.

В стрельбе также. Могут приклад низко приложить или шею вытянуть, но все это также одному подчинено.

Правильно, а я разве о другом?

у каждого хорошего стрелка есть что-то свое

Допустимо ли отрывать пятку задней ноги для обеспечения максимально стабильного фронального положения тела к траектории и одообразности вкладки на всем участке, например при обработке далеких и средних мишений с изменяющейся траекторией ( когда с ней надо "пожить" перед отходом)?

все, что помогает Вам сделать комфортный выстрел.

Правильно, а я разве о другом?

Допустимо ли отрывать пятку задней ноги

Много читаю про школу стрельбы и работу зрения. Однако в моем понимании, обсуждаемые в этой и соседних темах моменты несколько оторваны от их сути.
1. Школа стрельбы - это определенная многоэтапная методика обучения стрелка. От нуля до результата. Хорошая школа результат гарантирует при выполнении ее условий. Школа пользуется методикой обучения - совокупностью упражнений для поэтапного развития навыков. Вот эти УПРАЖНЕНИЯ и являются главной ценностью. Когда, сколько и как тренировать тот или иной навык. Кроме того, существуют тесты, зачеты и экзамены для понимания правильности и достаточности усвоения знаний, освоения навыков учащимися.
К сожалению, в нашей стране ШКОЛА есть только в классике. Все остальное авторские методики. В Англии, полагаю, ситуация аналогична, только методики более продвинутые и грамотные.
2. Зрение. ЦЗ, фокус, концентрация. В который раз приходится говорить, что глаз, это оптическая система, которая подчиняется в первую очередь законам физики. Фокус, точнее глубина резкости изображаемого пространства (ГРИП) - резкость в продольной плоскости. Центральное зрение (специфика устройства сетчатки) имеет ширину около 1,5 градусов, это резкость в поперечной плоскости. Фокус и ЦЗ физически невозможно навести в ПЕРЕДНЮЮ кромку, за исключением близко находящихся целей. В ЦЗ и фокусе неизбежно окажется ВСЯ мишень! Мы можем сконцентрировать ВНИМАНИЕ на передней кромке, но внимание - функция мозга, а не глаз.
Такими темпами школы у нас не будет никогда, надеюсь, что хотя бы авторские методики появятся в нормальном виде.

Как то смотрел один из уроков дигвида, так он там говорил о передней кромке на угонке 😊, она то фактически не видна но он говорил что стрелок должен её видеть " мысленно" 😊 как то так , если я правильно понял

Sasha 32
Как то смотрел один из уроков дигвида, так он там говорил о передней кромке на угонке 😊, она то фактически не видна но он говорил что стрелок должен её видеть " мысленно" 😊 как то так , если я правильно понял

Он говорил,проводя аналогию с пулевой стрельбой, что бы попасть в десятку вы должны целиться в десятку,а не целиться в мишень в надежде попасть в десятку 😛

Сергеевич,
В стабильности стрельбы внимание играет ключевую роль. Об этом вообще забывают зачастую. Шлифуют технику, а проблема в удержании внимания. ОФ говорит о передней кромке и зрении, а по факту может оказаться, что это основная психологическая реперная точка на которой держится стрельба - основа стрелкового рефлекса в спортинге. С этой точки зрения все становится на свои места, так как в классике стрелковый рефлекс несколько другой и не может дать по определению нужной стабильности в спортинге. И наоборот. Причем эти моменты подтвреждаются на практике.
Вот только я не совсем понимаю, почему говорится о правильном зрении, когда вопрос в правильном управлении вниманием...

Тепленький

Иногда, что бы попасть в десятку, надо вообще целится под мишень, или в верхний край мишени, или в ее правый, или левый край. Все зависит от дистанции, конкретного патрона с его баллистикой, конкретного ствола, его калибра, на какую дистанцию он прибит, ветра и много еще чего.

А можно и барабанчики покрутить

Вот только я не совсем понимаю, почему говорится о правильном зрении, когда вопрос в правильном управлении вниманием...

А можно и барабанчики покрутить

Сергеевич, тема хорошая, поэтому предлагаю пулевую стрельбу отсюда застрелить 😊

Сергеевич,
Ну, я поступил просто, позвонил ССП и спросил, что он имел в виду 😛 Ключевое слово - внимание 😛
Даже больше скажу, когда полностью концентрируюсь на передней кромке мишени, то вообще больше ничего не вижу - ни фона, ни стволов и, соответственно, благополучно мажу! Хотя кромку разглядываю до мельчайших деталей 😊

А у меня в дым, только не всегда и не на всех мишенях получаеться правильно смотреть, на низких угонках почти никогда, на уходящих с возвышением от случая к случаю, исключаются те что прямо от номера

Даже больше скажу, когда полностью концентрируюсь на передней кромке мишени, то вообще больше ничего не вижу - ни фона, ни стволов и, соответственно, благополучно мажу!

Hunter22
Вот только я не совсем понимаю, почему говорится о правильном зрении, когда вопрос в правильном управлении вниманием...

Hunter22
Даже больше скажу, когда полностью концентрируюсь на передней кромке мишени, то вообще больше ничего не вижу - ни фона, ни стволов и, соответственно, благополучно мажу! Хотя кромку разглядываю до мельчайших деталей

Сам если так сделаю, то просто не смогу оторваться от мишени, можно настолько включить внимание на кромку, что и нажать не получится. Все внимание уйдет на кромку, на остальное не останется))) Но это же глупо!

Даже больше скажу, когда полностью концентрируюсь на передней кромке мишени, то вообще больше ничего не вижу - ни фона, ни стволов и, соответственно, благополучно мажу! Хотя кромку разглядываю до мельчайших деталей 😊

Median,
Внимание - функция мозга, это принципиально важно (внимание не управляется мышцами и более подвержено сбоям). Тренировка внимания гораздо сложнее и кардинально отличается от тренировки мышц. Упражнения совершенно другие используются. КМК, это основа стабильной стрельбы.
По поводу кромки, это не убеждение, а эксперимент был, пытался понять границы и искал крайние точки.
Стрельба априори интуитивна, ну, если барабаны не крутить и вынос по сетке не делать. Этим и отличается расчетный метод от интуитивного.

Аккомодация на объекте при нормальной остроте зрения позволяет различать буквы верхнего ряда таблицы на каком расстоянии?А как они соотносятся с величиной тарелки?Ответьте на эти вопросы и скажите почему нельзя выделить взглядом ту часть тарелки .которой она движется вперед?

Даже больше скажу, когда полностью концентрируюсь на передней кромке мишени, то вообще больше ничего не вижу - ни фона, ни стволов и, соответственно, благополучно мажу!

как мне кажется в понимании школы .как направления изучения.созидания.развития важено наличие ряда последователей и единомышленников .объединеных общей идеей и концепцией.
Это называют школой.а не "определенная многоэтапная методика обучения стрелка.".
как раз методики могут быть совершенно разные у представителей одной школы.а вот теоретическая основа для них общая.одинаковая. Это в начальной и средней школе по инструкциям минобуча.но это другая школа.понимаемая как .....-как учреждение.

"К сожалению, в нашей стране ШКОЛА есть только в классике."да,есть . именно в таком контексте идеологии .но основа которой как говорят сильно устарела по отношению к мировой.
А вот спортинговая отсутствует и никогда ее не было.

" В Англии, полагаю, ситуация аналогична, только методики более продвинутые и грамотные."
нет,там как раз все те.кто стреляет и обучает объединены общей концецией и идеологией .те школа спортинга у них есть.
думаю и классическая тоже есть.
А вот методики обучения могут у многих совпадать .а чем то и отличаться.
"2. Зрение. ЦЗ, фокус, концентрация. В который раз приходится говорить, что глаз, это оптическая система, которая подчиняется в первую очередь законам физики. Фокус, точнее глубина резкости изображаемого пространства (ГРИП) - резкость в продольной плоскости. Центральное зрение (специфика устройства сетчатки) имеет ширину около 1,5 градусов, это резкость в поперечной плоскости. Фокус и ЦЗ физически невозможно навести в ПЕРЕДНЮЮ кромку, за исключением близко находящихся целей. В ЦЗ и фокусе неизбежно окажется ВСЯ мишень! Мы можем сконцентрировать ВНИМАНИЕ на передней кромке, но внимание - функция мозга, а не глаз".
лучше не своими словами :

Острота зрения - способность глаза воспринимать раздельно две точки, расположенные друг от друга на некотором расстоянии. Мерилом остроты зрения является угол зрения, т. е. угол, образованный лучами, исходящими от краев рассматриваемого предмета или от двух точек (А, В) к узловой точке (К) глаза (схема; а и б - отображение точек А и Б на сетчатке). Острота зрения обратно пропорциональна углу зрения, т. е., чем он меньше, тем острота зрения выше. В норме глаз человека способен раздельно воспринимать объекты, угловое расстояние между которыми не меньше 1' (одна минута).
Острота зрения - одна из важнейших функций органа зрения. Она зависит от размеров колбочек, находящихся в области желтого пятна, сетчатки, а также от ряда факторов: рефракции глаза, ширины зрачка, прозрачности роговицы, хрусталика, стекловидного тела, состояния сетчатой оболочки и зрительного нерва, возраста. Определение остроты зрения - один из основных методов исследования состояния органа зрения.
Для исследования остроты зрения пользуются таблицами, состоящими из 12 рядов букв, колец или рисунков (таблицы для детей) определенной величины. Таблицы построены так, что толщина штриха буквы или знака десятого ряда видна с расстояния 5 м под углом зрения в 1'; это соответствует остроте зрения, равной 1,0. Различение букв, знаков верхнего ряда таблицы соответствует остроте зрения, равной 0,1; второго - 0,2; третьего - 0,3 и т. д. Различение знаков в 11 и 12 рядах соответствует остроте зрения 1,5 и 2,0.
При проверке остроты зрения таблицы должны быть хорошо освещены, для чего их помещают в осветительный аппарат Рота (см. Рота аппарат). Исследование проводят с расстояния 5 м, острота зрения каждого глаза исследуют отдельно, закрывая при этом другой глаз непрозрачным щитком. Знаки на таблице показывают концом черной указки. Предлагают исследуемому читать знаки таблицы, начиная с самых крупных. Острота зрения соответствует последнему ряду, знаки которого исследуемый читает полностью или не различает в нем 1-2 знака. Цифра около этого ряда указывает остроту зрения. Если исследуемый не читает знаков первого ряда, то острота зрения у него меньше 0,1. В этих случаях для определения остроты зрения подводят исследуемого к таблице или приближают к нему отдельные знаки (кольцо с разрывом, черные палочки на белом фоне), по величине равные знакам верхнего ряда таблицы, отмечая расстояние, с которого он начинает их различать. Каждые 0,5 м соответствуют остроте зрения 0,01. Так определяют остроту зрения от 0,09 до 0,01. При более низкой остроте зрения предлагают различать пальцы или движение руки исследующего. Различение движения руки на расстоянии 30 см перед глазом соответствует остроте зрения 0,001. Если больной ощущает только свет, то острота зрения обозначают как светоощущение. При полной слепоте острота зрения равна 0. Результаты исследования записывают отдельно для правого и левого глаза.

Острота зрения - степень различения границ и деталей рассматриваемых предметов. О. з.- одна из важнейших функций зрительного анализатора, в значительной мере определяющая способность ориентироваться в окружающем пространстве. Физиологическую основу О. з. составляет контрастная, или разностная, чувствительность, т. е. способность глаза замечать различия в яркостях сравниваемых полей. Так, светлое пятно на светлом же фоне становится впервые заметным только при известном изменении его яркости по сравнению с яркостью фона.
О. з. обычно характеризуют тем минимальным промежутком между двумя объектами или точками, при котором глаз еще в состоянии видеть их раздельно. Для раздельного различения двух точек необходимо, чтобы между их изображениями на сетчатке оставалось пространство, возбуждение которого вызывает ощущение иное, чем возбуждение тех мест, на которые проецируются изображения этих точек. в Конечный процесс распознавания деталей и свойств рассматриваемого предмета обусловлен дифференцировочной деятельностью коры головного мозга. Наряду с дробным анализом световых раздражений этот процесс включает и связь (синтез) последних с другими раздражениями, прежде всего тактильными и проприоцептивными. В акте зрительного восприятия 'к нашему глазу присоединяются не только другие чувства, но и деятельность нашего мышления' (Ф. Энгельс). Этим объясняется тот факт, что после рождения О. з. у ребенка развивается постепенно и обычно только к 6-8 годам достигает нормального уровня.
Практической мерой остроты зрения считается величина, обратная углу зрения (рис. 1), т. е. углу, образованному лучами, идущими от краев рассматриваемого предмета или от двух рассматриваемых точек (Л и В) к узловой точке глаза (А'); в данном случае - угол АКБ. Чем меньше угол зрения, допускающий раздельное видение двух точек, тем больше О. з. У большинства людей минимальная величина этого угла равна одной минуте (Г), поэтому эту величину и принято считать нормой, а О. з. глаза, имеющего наименьший угол зрения в 1',- нормальной О. з.

Рис. 1. Схема угла зрения.
Рис. 2. Зависимость остроты зрения от места сетчатой оболочки: сплошная линия - острота колбочкового (дневного) зрения; пунктирная - острота палочкового (сумеречного) зрения; заштрихованный прямоугольник - область 'слепого' пятна.
Наиболее совершенной функцией различения деталей предметов обладает центральная ямка сетчатой оболочки (см.). По мере удаления от центра к периферии сетчатки О.з. для колбочкового зрения круто падает (рис. 2). Существенно влияет на О. з. состояние рефракции глаза. При астигматизме, близорукости, высокой дальнозоркости О. з. значительно понижается по сравнению с остротой зрения эмметропического глаза, так как на сетчатке получаются нечеткие изображения рассматриваемых предметов. Отчетливость изображений на сетчатке и, следовательно, О. з. несколько ухудшают слишком широкий и слишком узкий зрачок; оптимальная О. з. отмечается при зрачке диаметром 3 мм (В. К. Вербицкий, С. М. Брайловский). Некоторое улучшение О. з. наблюдается при освещении объекта монохроматическим (например, желтым), а не смешанным светом (В. Б.Вейнберг и Е. А. Лапинская).
Важное практическое значение имеет влияние интенсивности освещения на О. з.
При различении черных объектов на белом фоне О. з. достигает наиболее высокого уровня лишь при освещении в тысячи люксов. При использовании белых объектов на черном фоне наблюдаются иные соотношения: О. з. достигает максимума при освещенности всего в 5-6 лк, а при дальнейшем увеличении освещенности понижается (Е. В. Кленова).
На остроту зрения влияет и адаптация глаза (см.). О. з. ухудшается, если глаз был адаптирован к яркостям, меньшим или значительно большим, чем яркость испытательного поля. С. В. Кравков и сотр. установили зависимость О. з. от центральной нервной системы. На это указывают изменения О. з. при освещении второго глаза, под влиянием слуховых раздражителей и условнорефлекторные ее изменения.
Для исследования О. з. пользуются особыми таблицами, на которые нанесены испытательные знаки различной величины (буквы, цифры, крючки, кольца) - оптотипы. В основу построения современных таблиц положен принцип, предложенный Снелленом (Н. Snellen) в 1862 г. Оптотипы выполнены с таким расчетом, чтобы с определенного расстояния деталь знака была бы видна под углом зрения в 1', а весь знак - под углом зрения в 5'; при этом под деталью знака понимается как толщина штрихов, из которых составлен данный оптотип, так и промежуток между отдельными штрихами, входящими в состав знака (рис. 3). Таблица состоит из нескольких рядов, причем в каждом ряду расположены знаки равной величины. Сбоку каждого ряда обозначено расстояние, с которого штрих данного знака виден под углом зрения в 1'. Зная это расстояние и расстояние, с которого исследуемый узнает данный знак, легко определить О. з. по формуле: V=d/D, где V - острота зрения, d - расстояние, на котором находится исследуемый от таблицы, D - расстояние, с которого штрих данного знака виден под углом зрения в 1'.
В СССР наиболее распространены таблицы Головина - Сивцева (рис. 4), в которых имеется 12 рядов знаков - букв и колец с разрывом (оптотипы Ландольта). При исследовании на расстоянии 5 м верхний ряд этих таблиц соответствует остроте зрения 0,1, а десятый ряд - нормальной остроты зрения, равной 1,0. Таким образом, при переходе сверху вниз от одного ряда к другому значения О. з. увеличиваются в арифметической прогрессии - 0,1; 0,2; 0,3; 0,4; 0,5; 0,6; 0,7; 0,8; 0,9 и 1,0. Два нижних ряда - одиннадцатый и двенадцатый - служат для определения О. з. выше 1,0 (1,5 и 2,0).

Рис. 4. Таблицы Головина - Сивцева для определения остроты зрения в аппарате для их освещения, сконструированном в Институте глазных болезней им. Гельмгольца.

Таблицы помещены в осветительный аппарат Рота в модификации Института глазных болезней им. Гельмгольца с электрической лампой 40 Вт, закрытой со стороны исследуемого непрозрачным щитком. Это создает относительно равномерную освещенность таблиц в 700 лк. Осветитель укрепляют на стене так, чтобы нижний край его находился на расстоянии 120 см от пола. Во время исследования пациент должен держать голову прямо, веки обоих глаз должны быть открыты. Неисследуемый глаз прикрывают непрозрачным щитком белого цвета. В течение 2-3 секунд показывают указкой знак на таблице и просят исследуемого назвать его. При оценке результатов исследования пользуются понятиями о полной и неполной остроты зрения. При полной О. з. все знаки в соответствующем ряду исследуемый называет правильно. Если в рядах таблицы, соответствующих остроте зрения 0,3; 0,4; 0,5; 0,6, не распознан один знак, а в рядах, соответствующих остроте зрения 0,7; 0,8; 0,9; 1,0,- два знака, О. з. оценивается по данному ряду как неполная.
Для определения О. з. меньше 0,1 пациент приближается постепенно к таблице (интервалы 0,5 м) пока не назовет правильно знаки верхнего ряда. О. з. оценивают по приведенной формуле. Например, если исследуемый видит знаки с расстояния 3 м, О. з. равна 0,06(3м/50м). Но лучше для определения О. з. меньше 0,1 пользоваться набором оптотипов Б. Л. Поляка. Набор состоит из 6 кольцевых и 6 трехлинейных оптотипов различной величины, наклеенных на листы картона. Размеры оптотипов рассчитаны так, что толщина штрихов и ширина просветов соответствуют остроте зрения 0,09; 0,08; 0,07; 0,06; 0,05 и 0,04 для расстояния 5 м. Если О. з. у исследуемого ниже 0,04, ее проверяют с расстояния 2,5 м. При определении О. з. ниже 0,1 оптотип помещают в аппарат для освещения таблиц.
В таблицах для исследования О. з., составленных по принципу арифметической прогрессии, разница в О. з. при переходе от одного ряда к другому очень неравномерна. Так, при переходе от первого ряда ко второму (0,1 и 0,2) О. з. возрастает в 2 раза, а при переходе от пятого ряда к шестому (0,5 и 0,6) - всего в 1,2 раза. В связи с этим были предложены таблицы, составленные по принципу геометрической прогрессии. Из них наибольшее практическое применение имеет таблица В. Е. Шевалева.

Рис. 5. Таблица для определения остроты зрения у детей дошкольного возраста.
Для определения остроты зрения у детей дошкольного возраста пользуются таблицами с картинками (рис. 5). До исследования обычно подводят ребенка к таблице и просят назвать изображенные на ней предметы, чтобы он мог освоиться с тем, что от него потребуют. Во время определения О. з. дети быстро устают. Поэтому при исследовании О. з., начиная с верхнего ряда таблицы, показывают ребенку в каждом ряду только по одной картинке. Если он не может назвать ее, то указывают для распознавания все остальные картинки данного ряда, затем выше расположенного ряда и т. д., пока не будет правильно названо большинство знаков в одном ряду. Этот ряд и определит О. з. у исследуемого ребенка.
При помощи рассмотренных таблиц определяют О. з. для дали. Имеются, кроме того, таблицы для исследования остроты зрения на близком расстоянии. Они состоят большей частью не из отдельных цифр или букв, а из нескольких печатных текстов, отличающихся друг от друга размерами букв. Эти таблицы обычно используют при назначении очков для чтения. Ряд авторов [Ом (J. Ohm), Гюнтер (G. Gunther) и др.] предложил объективный метод определения О. з. по оптокинетическому нистагму. Последний возникает только тогда, когда движущиеся перед глазом объекты различаются. Этот метод особенно ценен в случаях выявления аггравации или экспертизы, когда субъективные методы исследования О. з. недостаточно надежны.
Ну и на последок:
"Такими темпами школы у нас не будет никогда, надеюсь, что хотя бы авторские методики появятся в нормальном виде."
Спортинговая школа у нас появится тогда . когда у многих участников процесса появится понимание того как надо стрелять спортинг в принципе.научатся правильно и специфично для спортинга пользоваться зрением и управлением ружья и тд.те основы стрельбы на дальние дистанции .Вот тогда появятся и предпосылки появления различных методик .позволяющих достичь этого у обучаемых.
Пока же умеют те.кто учился у представителей английской школы .но которые сами не обучают.)))
Но.кмк .школа формируется и отечественная.

Oleg Noskov
Я скорее буду сгибать на боковых мишенях ноги( расставленные на ширине плеч) в коленях и плотно поставив ступни буду перемещать корпус как на скетборде.Впрчем может быть потому.что поясница плохо работает)))

Считал что вращение корпуса без потери стабильности геометрии и однозначности вкладки возможно ТОЛЬКО бедрами-проще работой ног.
Грубо-корпус вращается как стабилизированная башня танка с орудием. (была тут такая алегория.)
У Вас есть фраза про поясницу. Если вращать плечевым поясом имея точку вращения в пояснице начинает меняться геометрия положения вкладки за счет автоматического смещения плечь вперед назад в противоходе.Т.Е. меняется в процесе поворота форма трапеции руки/ружье. Будет ли стабильность? Или про поясницу я не правильно понял.
Спасибо.

Стрельба априори интуитивна, ну, если барабаны не крутить и вынос по сетке не делать.

Если вращать плечевым поясом имея точку вращения в пояснице начинает меняться геометрия положения вкладки за счет автоматического смещения плечь вперед назад в противоходе.

Олег Фридрихович, причем тут острота зрения? Я подробно расписывал этот момент применительно к тарелкам несколько месяцев назад. Острота зрения позволяет видеть резко или не резко об'ект наблюдения при фокусировке на нем. Ширина ЦЗ на дистанции 30 метров перекроет габарит тарелки, а острота зрения позволит четко увидеть ее границы. Но не получится увидеть резко передний край и размыто задний край - физически невозможно. А вот внимание сосредоточить на переднем крае можно. Это принципиальный момент.

Ширина ЦЗ на 30 метров около 80 см. Размер тарелки 11 см. Вся зона ЦЗ находится в фокусе, поэтому об'ект будет виден резко (насколько позволит острота зрения) в любой точке в рамках круга ЦЗ.
Теперь об'ясните мне, как этот круг диаметром 80 см навести на тарелку, чтобы в фокусе оказалась только передняя кромка, размером со спичечный коробок? Увести вперед глаза на 37,5 см? А это будет именно движение глазами. Кстати Ильенко на своем последнем видео допускает неточность в части об'яснения (точнее показа), что такое ЦЗ.

Но не получится увидеть резко передний край и размыто задний край - физически невозможно.

Hunter22
Ширина ЦЗ на дистанции 30 метров перекроет габарит тарелки, а острота зрения позволит четко увидеть ее границы.

так что реально не то что с 30м пол тарелки увидеть, а и со 100м не проблема.

Видимо Вы уникальный человек, если ЦЗ глаза равен угловой минуте. У всех 1,5 градуса, а у Вас 1 минута. Разница всего лишь в 90 раз. 😛
Для справки даю формулу угловой минуты. 6,28*дистанцию/21600=МОА.
P.S. Посмотрите такие термины как область наилучшего видения, область ясного зрения и перефирическое зрение.

http://ic.pics.livejournal.com...27_original.jpg

Вот эта картинка. Там все, вроде, понятно. Если нет то просто отломите пол тарелки и отнесите ее метров на 40 ))) Видно ? Если различаете 2 точки (края) то все ок. Точка А (на рисунке) это один край половинки тарелки, а точка Б другой)))

Условно принято считать, что глаз с остротой зрения 1,0 способен увидеть раздельно две далёкие точки, если угловое расстояние между ними равно одной угловой минуте (1/60 градуса). При расстоянии 5 метров это соответствует 1,45 миллиметра. Сколько миллиметров тарелка? 100мм? 50мм половина значит ее спокойно можно увидеть с расстояния 50м и больше...

Oleg Noskov
я уже спрашивал..... верхнюю строку букв одну от другой на таблице со зрением 1.0 различают на каком расстоянии? тут и ответ найдете))))))

P.S. Меня тут осенило))) Если мы делаем так как О.Ф. сказал то выходит мы на цели размещаем сразу два зрения ЦЗ и переферию и получаем возможность использовать плюсы обоих видов зрения сразу?))))!!!

Если мы делаем так как О.Ф. сказал то

D это расстояние в метрах (50м) на котором человек со зрением 1 видит эти буквы

два зрения ЦЗ и переферию и получаем возможность использовать плюсы обоих видов зрения сразу?))))!!!

Для чего нам нужно перефирическое зрение -определение направления и скорости полета для захвата мишени центральным зрением .

Насколько необходимо делать контроль периферическим зрением куда приходят стволы после вскидки?

Хвилон В.А.\цитата\Необходима правильная подгонка ружья. Ружье должно стрелять туда, куда смотрит стрелок. А смотреть он может на мишень, или на ту часть мишени которую хочет отбить.При правильной изготовке смотреть на ружье необязательно.

Hunter22
Видимо Вы уникальный человек, если ЦЗ глаза равен угловой минуте. У всех 1,5 градуса, а у Вас 1 минута. Разница всего лишь в 90 раз. 😛
Для справки даю формулу угловой минуты. 6,28*дистанцию/21600=МОА.
P.S. Посмотрите такие термины как область наилучшего видения, область ясного зрения и перефирическое зрение.

заключением Вадима Александровича

Я полагаю, что иметь мишень на вылете , на переферии необязательно. Многое определяется техникой и скоростью старта. И мишень и ствол могут быть в центральном зрении.

ЦЗ величина угловая. По большому счету это центральная ось зрения плюс некая зона вокруг нее. ЦЗ управляется мышцами ПОВОРАЧИВАЮЩИМИ глаз, а также поворотом головы. ЦЗ перемещается по осям Х и Y (право-лево, верх-низ). Когда целимся из винтовки, в ЦЗ одновременно находятся целик, мушка и мишень, но отчетливо видим только объект, на который наведен фокус. Можем сфокусироваться на целике и увидеть отчетливо его, или на мушке, или на мишени. Все элементы будут отлично видны потому что находятся в зоне ЦЗ. А вот если оттопырить палец на левой руке, то глядя на прицельные приспособления его видеть будем не четко, даже если сфокусируемся на целике, который рядом с ним. Так как палец будет в периферии.
Фокус, ГРИП, аккомодация, резкость - способность глаза видеть отчетливо (резко) объект на определенной дистанции, а также перестраиваться на разноудаленные объекты (наводить резкость). Управляется мышцами зрачка и хрусталика. Фокус перемещается по оси Z (вперед-назад).
Острота зрения - разрешение сетчатки глаза (как мегапикселы у матрицы фотоаппарата). Врожденное, мышцами не управляется, изменение возможно только вследствие травм, заболеваний, операций.

Сергеевич
😛)))Погуглил...
CCП\цитата\ЦЗ величина постоянная : 0,02 мм, а все остальное зрение периферическое.......

или у вас там гугл неправильный))

Поле зрения. Зона ясного видения - около 1.5 градусов. Чтобы было понятно даю в цифрах:
Дистанция в м; Размер ЦЗ (1,5 градуса) в метрах; Размер МОА в мм (острота зрения).
100 2,62 2,91
90 2,36 2,62
80 2,09 2,33
70 1,83 2,04
60 1,57 1,74
50 1,31 1,45
40 1,05 1,16
30 0,79 0,87
20 0,52 0,58
10 0,26 0,29
Это то, что все называют центральным зрением. Все остальное периферия. Даже область наилучшего зрения (около 14-15 градусов). Поле зрения зависит от строения стечатки, его нельзя изменить. Можно приучить мозг брать доп. информацию из зоны периферийного зрения.
Острота зрения. Глаз считается нормально видящим если может различить расстояние между двумя объектами, равное одной уголовой минуте. Тогда говорят, что зрение "единица". См. табл.
Зачем нужно знать эти цифры? А затем, что высота основания тарелки 1,05 см. То есть на 35 метров мы можем четко видеть его. Более мелкие ребра имеют меньший размер, и их мы можем видеть чуть ближе 20 метров. Высота мишени 27мм, ее мы можем различить с 90 метров. Дальше этого расстояния, мишень превращяется в размытое пятно. Дальше 35 метров, детали кромки увидеть уже не получится, можно видеть только общий контур мишени.
По таблице видно, что наводя оружие в зону упреждения оно практически всегда будет выходить из зоны ЦЗ (табличную величину надо разделить пополам, так как мишень находится в центре зоны ЦЗ). Таким образом, глядя в мишень и держа стволы в ЦЗ промах практически гарантирован. Поэтому в периферию придется перевести либо ствол, либо мишень.

Бог мой.что Вы кромкой называете?И зачем Вам ее детали?И разве не знаете.что мишени летят не только строго ребром.но и открытым пузом или спиной?соответствено и размеры их видимые разные.)))

По таблице видно, что наводя оружие в зону упреждения оно практически всегда будет выходить из зоны ЦЗ (табличную величину надо разделить пополам, так как мишень находится в центре зоны ЦЗ).

Таким образом, глядя в мишень и держа стволы в ЦЗ промах практически гарантирован. Поэтому в периферию придется перевести либо ствол, либо мишень.

Oleg Noskov
3)тайминг(как простраственно-временная характеристика процесса обработки мишени и выхода в упреждение и интуитивного нажатия на крючек)..
Все.

Oleg Noskov
И зачем Вам ее детали?

Oleg Noskov,

навыки выделения. фокусирования и удерживания фокуса на передней кромке летящей тарелки центральным зрением

Hunter22
Сфокусироваться ЦЗ на передней кромке не получится, зона ЦЗ на рабочих дистанциях гораздо больше тарелки, она вся целиком будет в фокусе и в ЦЗ.

eugene171717
.это итак понятно что рассмотреть тарелку на 60-70 метрах в подробностях-не возможно,цифры приводить не надо!

это значит, что Вы не сможете различить черное дно тарелки и ее оранжевую часть если она полетит так, что будет видно обе стороны?))) про 70м не знаю(просто не стреляю на такие дистанции), но до 50м обычно все различают такие детали...

Hunter22
Все просто.

Hunter22
Потеря стволов - промах,

Согласен со всем. Единственное это будет 100% верно для очень хороших стрелков с хорошо подогнанным ружьем, стреляющих не далекие мишени. Им действительно будет достаточно одной мышечной памяти и реакции, рефлексов, чтоб поставить ружье куда нужно.

Median
Единственное это будет 100% верно для очень хороших стрелков с хорошо подогнанным ружьем, стреляющих не далекие мишени.

Митя,
Что за механизм такой в глазах, который позволяет изменять кратность? 😊
По поводу координации могу сказать следующее, чем больше механизмов задействовано в стрельбе, тем она надежнее, поэтому картинка нужна также как и координация. Об этом говорит ССП, ОФ и многие другие. Можно стрелять с одной руки, но с двух надежнее.
Median,
Вы неправильно поняли.

Митя
закройте глаза и засуньте(прости Господи))) правую руку в карман(или еще куда, по желанию)))) Вы ее видите?!, нет! но знаете где она!, причем точно знаете в малейших подробностях!!!,и что такое "потеря стволов"?Вы руку свою потеряли!?ммммм!)))

Хороший пример. к сказанному могу добавить, если человек на ТЫ с этим навыком - то ему абсолютно пофигу чье ружье и как оно подогнано, пример тому стрельбы от бедра, та стрельба при которой ты знаешь где сходятся оптические оси канала ствола и глаз.
понятно, что все разговоры про контроль стволов периферийным зрением для стрельбы далеких мишеней и тех на обработку которых требуется времени значительно больше чем для стандартных. и для новичков понятное дело.

Hunter22
который позволяет изменять кратность?

Hunter22
чем больше механизмов задействовано в стрельбе, тем она надежнее

Hunter22
поэтому картинка нужна

Hunter22
также как и координация

ronyrony
Хороший пример. к сказанному могу добавить, если человек на ТЫ с этим навыком - то ему абсолютно пофигу чье ружье и как оно подогнано, пример тому стрельбы от бедра, та стрельба при которой ты знаешь где сходятся оптические оси канала ствола и глаз.

Митя
Вы меня простите, но это простейшая безграмотность!!, научитесь управлять ружьем не контролируя его, научитесь знать, где Ваши стволы, не визуализируя их никак!, потом переходите к ОСНОВАМ зрения!))(дружеский совет!)))

Сложности обычно в момент поводки начинаются. Когда увидел переднюю кромку правильно- она и идет правильно.

Но иногда на мишенях(боковых полуугонных), идущих снизу вверх или сверху вниз в ребро. Вроде, смотришь на ее переднюю часть, но происходит ошибка в определении траектории тк по сути ее переднюю часть действительно тупо не видно((( видно только боковую. И попытка увидеть реальным фокусом то чего нету, только усугубляет проблему)))

Видимо, разбить мишени по типам траектории и синтетически привязаться к их кромкам, как Дигвид говорит- нужное дело

Идея этой привязки, думаю, хороша тем, что даст сразу смотреть правильно еще до сильной фокусировки. Если видно кромку хорошо, а нет дорисовать и хотя бы направление правильным будет.

Как считаете?

P.S. http://www.youtube.com/watch?v=k1-z7B_mmMs И еще вопрос. Насколько правильно заваливать плечо для лучшего вхождения в траекторию?

Median
Вроде, смотришь на ее переднюю часть, но происходит ошибка в определении траектории тк по сути ее переднюю часть действительно тупо не видно((( видно только боковую. И попытка увидеть реальным фокусом то чего нету, только усугубляет проблему)))

заранее оговорюсь что это имхо. но если вы видите переднюю часть и теряете траекторию -то: вы не видели мишень периф зрением или дольше чем нужно ведете мишень

Тепленький
Плохой пример. При стрельбе от бедра вы видите стволы периферийным зрением. Если их закрыть, или убрать из зоны видимости периферийного зрения, вы и половину от бедра не попадете того, чего попадаете при присутствии стволов в периферии. Стволы нужно видеть всегда. При изготовке, при вскидке, вкладке, при поводке, при выстреле. Если при любом из этих элементов вы будете терять ствол из вида в периферии, или ЦЗ, количество промахов увеличится многократно.

вот за что уважаю теоретиков - просто красавцы.
вы слышали о Рахимжане? нет? а он есть.
я говорю о чувстве мишени, о том состоянии и умении при котором человек просто покрутив ружье в руках от беда попадает сложнейшие мишени с ружьем за спиной или подняв его над головой. я говорю о том, что сам это видел и в исполнении Калимулина и в исполнении Алипова.

и вообще, видения кромок и пирефирий - это определенный цирк и навязанное Чужое мнение, как ам демократия) я не верю людям говорящим и пишущим, что они могут видеть кромку и пирефирию одновременно. вероятно, при малом опыте этот контроль помогает более менее точно вскинуться рядом с мишенью или даже в мишень. но с опытом это происходит автоматически, и нафиг никакой пер. не нужно.
а все разговоры и письма о этом лишь попытка навязать слабым мозгам "сотворить себе кумира").

Median
А вот с навыком аккомодации проблемы, тренировать и тренировать его((( хоть зрение и хорошее, а привычки удерживать фокус совсем нет...

Median
тк по сути ее переднюю часть действительно тупо не видно

Митя
видно!!!, но очень сложно!, надо понимать почему Вам "ее тупо не видно"

Мить привет, когда в москве будешь может в коротыгино пересечемся?

about Носков!, и не только!))
я перестаю писать о зрении, о восприятии ружья! о способах научится управлять ружьем, и способах научится управлять зрением!!, мне это надоело, денег нет никаких( да и не рассчитывал)а говна полно, упреков по существу- мизер(без прикупа))-никаких!!! пусть другие учат и учатся у блоггеров),-это не мой бизнес, не мои деньги!, вот собственно что и хотел сказать!, пусть другие заводят в темноту, и берут 6 на 9ти

Митя,
Я даже больше скажу, можно глаза вообще закрывать перед выстрелом и попадать 😛
Но что-то я ни разу не видел, чтобы от бедра или с закрытыми глазами кто-то стрелял на соревнованиях. Видимо только чувства оружия недостаточно для результата.
Кстати, в глазах нет мышц изменяющих "кратность". Таких мышц не существует. Вот как понять, что Вы хотели сказать?

Ребята для поддержания темы дам вводные 😊
Допустим стреляем охоттропу(полеты неизвестные,последовательность вылета -не понятна),на площадке более 30 машинок,забросы разные от 10 до 50-70 метров,мишени и траектории разные,скорости мишени разные,заранее подготовиться-невозможно,стреляем как только видим мишень.....Кто стреляет такое на тренировках,что заметили в своем тайминге,работе зрения,ментальной активности-ее ведь нет 😊)))

Hunter22
Но что-то я ни разу не видел, чтобы от бедра или с закрытыми глазами кто-то стрелял на соревнованиях

Тепленький
Если вы О Р.Самерханове, то слышал. Еще сегодня слушал и смотрел видео с Д.Ильенко и вы тоже. Про стволы там сказано четко, ясно, понятно и кмк очень правильно.

я вам так скажу.. даже если вы родились в африке и никогда не играли в снежки, то вам приходилось бросать камень скажем в утку. вы видите свою руку при замахе и броске? или скажем если вы учились в школе и были не совсем дубарем и зубрилой, то вам наверняка приходилось держать фигу в кармане нацеленную на училку... уверен что и бросок по вашей утке и фига в училку 100% были правильно спозиционированы. может это наведет вас на размышления.
еще раз - читайте размышляйте, но не сотворяйте кумиров и уважаемые мной СПП и ОФ и ДИ да и многие другие ищут, обманываются и пытаются этот мираж для собственного подтверждения навязать другим, потом через какой то срок меняют и ищут и делятся своими тараканищами с другими)) ищите свое ибо ваши ощущения могут говорить вам о другом. тут каскадер писал правильно - уникальность.

Тепленький
Люди учатся правильным навыкам, базовым принципам стрельбы, а вы предлагаете им стволы "спрятать". Зачем? Это даст какие-то плюсы кому-то? Нет. Минусы? Не сомневаюсь

вы не читали что я написал, жаль

Но иногда на мишенях(боковых полуугонных), идущих снизу вверх или сверху вниз в ребро. Вроде, смотришь на ее переднюю часть, но происходит ошибка в определении траектории тк по сути ее переднюю часть действительно тупо не видно((( видно только боковую. И попытка увидеть реальным фокусом то чего нету, только усугубляет проблему)))

но не сотворяйте кумиров

Но если тебе дан такой ЖИРНЫЙ ПЛЮС как стволы ружья в периферии, надо быть большим авантюристом и романтиком, чтобы этим ПЛЮСОМ не пользоваться для достижения максимального результата.

Тогда нафига спортсмены высшей пробы на кругу белую ленту к стволам приматывают?

eugene171717
Ребята-зря ОФ подловили на этом....это итак понятно что рассмотреть тарелку на 60-70 метрах в подробностях-не возможно,цифры приводить не надо! 😊
С этой пресловутой кромкой тарелки-надо заканчивать,а то многие действительно начинают понимать это-Действительно 😊)))))

Женя.
Кромка тарелки может и не существует в Твоем понимании.
Но это то место на котором, при определенной технике стрельбы, стрелок фокусируется для определения направления полета тарелки.
Я и вхожу в тарелку только когда есть хард фокус.
Грубо-куда направлена тарелка передом-туда она летит, и в том направлении надо делать отход. Это важно особенно на сложных траекториях.
Совсем простой пример правда частный случай: синхронный дуплет со второй мишенью высоким четвертичным (полуугонным) лупером, где ты уже пропустил верхнюю точку для прохода прямоугольником, или отхода по GIL ASH аля I love shondell))).
Тогда фокусируйся на передней кромке, чуть живи с ней , понимай скорость и отходи вниз наружу по траектории. а без кромки ты куда отойдешь? Можешь выстрелить в точку аля trust yourself от GM, но опять точка должна быть на траектории образованной вектором направления падения.
Мне нравиться верить в кромку. Пусть даже ее и нет для кого-то.
Хотел бы может иногда знать, как и где поживают мои стволы, но с высокой планкой это не возможно.)))
А проверить их положение для личного спокойствия несложно.
Я беседовал по этому вопросу с К. Гончаровым, так вот он сказал мне-стреляй произвольные угонные. Если стабильно попадаешь накоротке-со стволами все впорядке. Машинка для американ-трапа снимает любые сомнения в однообразности вкладки и положения стволов.)

malchugun
Если стабильно попадаешь накоротке-со стволами все впорядке. Машинка для американ-трапа снимает любые сомнения в однообразности вкладки и положения стволов.)

malchugun
Мне нравиться верить в кромку. Пусть даже ее и нет для кого-то.

По мне так лучше верить в истину, которая в знании. Просто обалденную уверенность это дает!))) Нет сомнения, что большинство современных, образованных людей разделяют эту точку зрения 😛

Уважаю и всегда прислушиваюсь к мнению людей, которые прошли большой путь, добились успеха, могут показать и объяснить свои умения. Кумиры, иконы, боги тут не причем... и ничего стыдного в таком поклонении тоже нет.

Очень нравится определение "черный ящик между ушами" от О.Ф. Это очень емкое понятие и своего рода инструмент. Возможности этого "ящика" мы можем проверять эксперементальным путем. Просто, давая ему вводные, не мешать работать и смотреть на результат. Тогда становится понятным нужна ли ему кромка, стволы в переферии или еще что-то для успешного выстрела на выходе.

Думаю, так реально построить индивидуальную интуитивную стрельбу. Возможности нашего организма действительно могут быть еще не достаточно изучены, могут быть ошибки в расчетах и тут образ "черного ящика" дает некоторый люфт с помощью метода научного тыка))) Например, можно брать рекомендации именитых стрелков закладывать их в "ящик" и смотреть, что выйдет у Вас...

На данный момент у меня выходит так:

Контроль стволов и виденье их в переферии не нужны. Чем быстрее они двигаются, тем сильнее мешают, перекрывать ими мишень (прочеркивать), слишком быстро отрываться тоже мешает. Поэтому при любой возможности стараюсь стрелять в пост упреждение или медленным отрывом с уже выставленным вперед по траектории ружьем (чтоб не мешалось).

Выравнивание скоростей нужно, помогает лучше видеть и понимать мишень (замедлять).

Кромка нужна. Если удается по настоящему взять ее в фокус мишень транклютируется с огромной вероятностью)))

Восприятие и отметка, оценка упреждения рассудком не важна и мешает.

Но все это только на данном этапе понимания и умения стрельбы причем все это индивидуально. Скорее всего многое будет меняться с ростом, появлением новых вводных, изменением качества старых итд.

[b]Ребята для поддержания темы дам вводные
Допустим стреляем охоттропу(полеты неизвестные,последовательность вылета -не понятна),на площадке более
30 машинок,забросы разные от 10 до 50-70 метров,мишени и траектории разные,скорости мишени разные,заранее
подготовиться-невозможно,стреляем как только видим мишень.....Кто стреляет такое на тренировках,что заметили
в своем тайминге,работе зрения,ментальной активности-ее ведь нет )))[b/]
Стреляю часто такие упражнения. В том числе синхронные дуплеты. Правда не 30 машинок, а 10, но перемещаясь по площадке получается вполне достаточное разнообразие. Работа зрения, чувство оружия и мишени очень хорошо проявляются не только при стрельбе охот.тропы, но и при стрельбе синхронных триплетов и квадродуплетов. Времени на обработку катастрофически мало, на разглядывание мишени тоже. Стреляешь в момент фокустровки глаза на мишени. Увидел и тут же нажал, даже по дальним мишеням. Оказалось, что если движешься в момент нажатия, то осыпь перекрывает очень существенные ошибки и основная причина промахов в банальном притормаживании в момент нажатия. Не смотря на быстроту стрельбы, мишень успеваю увидеть, как и стволы в периферии. Если их не вижу - промах. Чувство оружия очень важно, иначе вскидка не получится. Она сразу идет в упреждение. Подобная стрельба вполне обычна для меня на охоте. Однако в целом использую два тайминга быстрый - интуитивный выстрел в зону и медленный, когда можно посмаковать выстрел, сделать более размеренную обработку мишени.

Hunter22
Времени на обработку катастрофически мало, на разглядывание мишени тоже. Стреляешь в момент фокустровки глаза на мишени.

не так давно мне получилось пострелять с Романом Самерхановым. он говорил о удивительной способности организма выстрелить туда и с тем необходимым упреждением куда смотрят ваши глаза. очевидно, что этот навык с наибольшей вероятностью реализуем при своем ружье и хороших базовых навыках. Роман назвал это "стрельбой руками". действительно что- то отдаленное напоминает, но на самом деле организм и подсознание выполняют все необходимые команды полученные от зрения. также понятно, что ни о каких перифериях и кромках нет речи.

искать и видеть кромку как мне кажется имеет смысл только на очень далеких сложных мишенях, и то это несет определенный риск зацелить мишень и потерять ее траекторию стрельнув с остановкой.
нужно просто Видеть мишень и быть только с ней)

ronyrony,
Руки показывают зону выстрела, однако движение все равно корпусом, только очень короткое.

Hunter22
ronyrony,
Руки показывают зону выстрела, однако движение все равно корпусом, только очень короткое.

Oleg Noskov
По моему -сначала перефирическое поле зрения помогает определеть направление и скорость движения цели.потом идет захват центральным зрением всей мишени и выравнивание с ней скорости(эта та самая миграция фокуса к передней кромке).потом узкая фокусировка на той части мишени .которой она летит вперед(голова у птицы или передняя кромка у мишени),с таким рассчетом .чтобы вся остальная часть мишени ушла в периферию.
(Помещение ружья в зону определенной картинки перед мишенью может произойти любым образом-зависит от техники .ситуации и мастерства,на торможении или ускорении.со вложенным ружьем или на вскидку- главное не мигрировать фокусом на мушку и стволы).
Ускорение движения корпусом и при регистрации определенной картинки мозгом интуитивное нажатие на крючек не останавливая движения(ускорения корпусом).Все!

eugene171717
Зря-приезжайте к нам в Питер,у нас есть замечательный стрелок Леша Березюк,стреляет трап,ну и спортинг постреливает,так он многие соревнования(компакт)-стреляет только от бедра с полуавтомата,причем-все мишени!!!!!всех типов и расстояний!!!!

Очень интересТно!!! А почему именно из полуавтомата? На Питерханте даже темка есть "почему полуавтоматы не в почете у спортсменов?"
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=76716

ачем Вам тогда мушка нужна при стрельбе дальних мишеней? Да и на счет носа. Попробуйте на расстоянии вытянутой руки на стене наметить для себя несколько точек размером с кончик носа, скажем 1 см в квадрате. Закройте глаза, опустите руку ткините в каждую из них пальцем по нескольку раз открывая глаза после тычка. Сколько раз Вам удалось попасть в каждую из них?

Кромка тарелки может и не существует в Твоем понимании.
Но это то место на котором, при определенной технике стрельбы, стрелок фокусируется для определения направления полета тарелки.

Цели на своем Пути,только одни верят в Кромку,другие в Патрон,кто-то нашел для себя Свое,отдельные личности как Геббен Майлз-верят в Бога,и с его именем стреляют....что с того,у всех Это Разное!!!!!

Митя

закройте глаза и засуньте(прости Господи))) правую руку в карман(или еще куда, по желанию))))

ronyrony я вам так скажу.. даже если вы родились в африке и никогда не играли в снежки, то вам приходилось бросать камень скажем в утку. вы видите свою руку при замахе и броске?

искать и видеть кромку как мне кажется имеет смысл только на очень далеких сложных мишенях, и то это несет определенный риск зацелить мишень и потерять ее траекторию стрельнув с остановкой.
нужно просто Видеть мишень и быть только с ней)

Это называется интуитивная стрельба!

Тепленький

Тогда нафига спортсмены высшей пробы на кругу белую ленту к стволам приматывают?

КМК,техника стрельбы на кругу такая 😛Главная задача быстренько поместить стволы перед мишенью в упреждение и выстрелить! А привязываться к мишени как в спортинге у них нет времени!

Есть еще один способ лучше видеть стволы -это удлинить их! ИМХО!Но на ските это будет в ущерб управляемости в этой дисциплине,а в спортинге будет зависеть от индивидуальных физических данных!

Про длину прицельной планки помню 😛\ОФ цитата\ чем длинее планка ,тем легче достичь меньшего угла между планкой и зрительной осью прицеливания без ограничения обзора.
А чем меньше этот угол тем нужно меньше дополнительного контроля.

ronyrony я не верю людям говорящим и пишущим, что они могут видеть кромку и пирефирию одновременно

Исходя из вашей концепции, все мишени стреляются по одному алгоритму. Дальние, ближние, средние. Вы уравниваете скорость движения корпуса со скоростью полета мишени, и как вы утверждаете, всегда единообразно с одним ускорением, или постоянным упреждением, или скоростью прочеркивания атакуете мишень.

Так в чем проблема? Зачем нужны стволы в периферии, или мушка на 50 м? Навык наработан, он един для всех скоростей и дистанций, атакуйте тарелку на 50 м также как на 30, алгоритм же одинаковый.

Зачем нужны стволы в периферии, или мушка на 50 м? Навык наработан, он един для всех скоростей и дистанций, атакуйте тарелку на 50 м также как на 30, алгоритм же одинаковый.

Но вы однако пишите: "...этот выстрел всегда расчетный(точнее по алгоритму= добавление расчетного движения)и под контролем-потому мушка и нужна". А где же ощущения, куда они делись? Фокус у вас на передней кромке, все видите, стволы чувствуете. Где логика?

У всех разный настрел, разная степень подготовки. Кто-то вероятно может попадать и даже много не видя как ему кажется стволов. Но мое глубокое убеждение, что это заблуждение

Человек просто перестает на них обращать какое-либо внимание со временем, с увеличением настрела, сосредоточившись на мишени. Но стволы кмк он видит всегда.

Вы же практически никода не стреляете сразу в мишень, вам нужна определенная картинка не просто мишени, а мишень+ствол с мушкой, или без мушки.

К чему тогда планки всех калибров и размеров, мушки, подогнанные приклады?

Зачем траповики стреляют с вкладки через планку и мушку, а кругловики ставят при изготовке стволы так, чтобы не пропустить тарелку за ствол и стволы для них являются своего рода шлагбаумом за который тарелка не должна пролететь и они обязательно должны их видеть в периферии. Если они потеряют стволы при изготовке в периферии, то ничего путного из выстрела не получится, а в дуплете тем паче.

Разве Дигвид, Фолдс, Плановский Самерханов, Калимулин учат стрелять не видя в периферии стволов?

Тепленький
Попробуйте на расстоянии вытянутой руки на стене наметить для себя несколько точек размером с кончик носа, скажем 1 см в квадрате. Закройте глаза, опустите руку ткините в каждую из них пальцем по нескольку раз открывая глаза после тычка. Сколько раз Вам удалось попасть в каждую из них?

Думал, что будет трудно или криво. Но 100% точных попаданий в этом тесте. Без какого-либо напряжения

Но я думаю лучше делать тест с ружьем, не закрывая глаз, а ружье как-то закрыть от глаз. Смотреть только на цель.

Выходит, что тело какая-то самонаводящаяся установка))))

просто посмотрите и закройте глаза с опущенным ружьем.Поднимите и выстрелите в мишень.если ружье смотрит куда надо-попадете.можно тоже самое сделать с лазером))
Да,организм.....глаза.мозг и тело самонаводящая система))))

Тогда если следовать логике в момент фокусирования на кромке периферия все равно будет видеть стволы даже как бы подсознательно-не отдавая себе в этом отчета Можна и так сказать,что он будет знать где находятся стволы...

Неужто нельзя направлять ружье на звук с завязанными глазами.?Или не чувствовать где верх или низ,те сразу терять систему координат при закрытии глаз?

Скажите пожалуйста, на каком стенде в Питере сейчас наибольшее количество разнообразных дальних и сложных полетов? Друг в гости сватает в октября, хочу совместить приятное с полезным

Только с открытыми глазами зрение по любе будет корректировать наведение системы стрелок-оружие!

наибольшее количество разнообразных дальних и сложных полетов? Друг в

Скажите пожалуйста, на каком стенде в Питере сейчас наибольшее количество разнообразных дальних и сложных полетов? Друг в гости сватает в октября, хочу совместить приятное с полезным

Только с открытыми глазами зрение по любе будет корректировать наведение системы стрелок-оружие!

наибольшее количество разнообразных дальних и сложных полетов? Друг в

Oleg Noskov
Есть невежество которое верит в чудо

НеТ,ГеББен в стрельбе опирается на знания.У них очкень серьезная профессиональная школа спортинга.У нас своих невежд много.Школы то как раз нет.И научится здесь практически невозможно ,да и не хотят.Митя не зря периодически сердится 😊)

артур шев
убедился что навык либо куда кинуть в человеке есть а вот чтобы попадать куда хочется так все таки навык требуется приобретенный))

а кто же против? я писал про то, что если на тренировке бросания камней ты будешь думать о том в какой периферии у тебя рука - то отточить навык попадания будет невозможно даже там)
АС, найди и почитай книгу - Дзен и ИСКУССТВО СТРЕЛЬБЫ ИЗ ЛУКА. ПУТЬ ДЗЕН. (Е.Херригель)
эту книгу мне подарил очень сильный стрелок. почитай, там много полезного.

Я думаю кто так ИМ загрузил ))))Теперь понял какого это мастера рука))))

Вы оба правы))даже врожденные рефлексы нужно развивать тренировками.Что уж говорить о приобретеных)))))в том числе рефлекс целеуказывани

Oleg 51
Теперь понял какого это мастера рука))))

)

артур шев
Убедился что навык либо куда кинуть в человеке есть а вот чтобы попадать куда хочется так все таки навык требуется приобретенный)) про езду на велике много писали но вряд ли кто из тут тур де франс выиграет))(

Эх совсем убили призрачную надежду сэкономить на патронах)))
На первых порах развитие идет семимильными шагами и кажется, что стрелять достаточно пачки в неделю. И каждый раз приезжаешь на стенд другим человеком. Каждая тренировка прорыв. То, что на прошлой тренировке стрелял через раз дико напрягаясь, на этой исчезает само)))

Сейчас незаметно набралась куча навыков, которые надо улучшить.
Целый список. И понятно, что работы тут вагон и это надолго. Понимаешь, что пока ряд из них не оттренируешь, серьезного роста уже не будет. Проще сальтом научиться прыгать, чем некоторые вещи из стрельбы.

Но есть еще надежда на тренировку дома. Вот например аккомодация, ее можно тренировать без ружья в течении дня, длительно фокусируясь на двигающихся обьектах? Ворон считать, фокусируясь на клюве?)))

Какой ориентир попаданий у спортсменов, когда наступает первый застой?

85/100 90/100 95/100? на обычных компактовских полетах))) И сколько человек должен стрелять через год?

Застой начинается тогда .когда пошел по неверному пути и зашел в тупик.Самое неприятное.что в таком случае придется возвращаться назад и начинать идти по новому пути.Я видел застой и на 75 .и на 85.и даже на 95.Все завит от сложности полетов и степени их настрелянности. 😊))))
сейчас товарища переучиваем,он попадал больше 90 на компакте,но понял..на спортинге ,,что зашел в тупик))))

Oleg Noskov,
"зрение и с закрытыми глазами тоже корректирует наведение стрелком оружия..... по памяти,если по неподвижной
цели.))))"
Есть еще выстрел по "мысленной модели". Если в момент подьема ружья закрыть глаза, на ощущениях сделать отрыв и нажать на спуск, то попадание будет достаточно закономерным. Если программа на выстрел уже заложена, можно полностью исключить изображение. Поэтому глаза надо закрывать только после формирования программы.

Я просто хотел узнать ориентиры сколько примерно должен стрелять человек после первоначального освоения базы и на время начала серьезной работы на результат.

Сам я всего 3 месяца тренируюсь на стенде(если охоту в расчет не брать) о соревнованиях пока только думаю. И то о соревнованиях на первенство водокачки)))

Цифры назвал от балды. Ориентируясь на кузьминки в елках и те полеты, которые там бывают(ИМХО очень легкие). К тому же всегда примерно одинаковые и если есть люди, которые их долго пристреливают их результат будет к 100 стремиться. Хотя не знаю, может к соревнованиям их натягивают по максимуму.

интересует больше результат на незнакомой площадке

а их надо закрывать? 😊)

примерно 10 лет соревновательной практики потребовалось большинству топов в спортинге ,чтобы поднятся на этот уровень.

В спортинге(большом) не сомневаюсь, что это так. Даже на видео эти полеты впечатляют.

"а их надо закрывать?"
Только для этого теста )))))

Oleg Noskov
сейчас товарища переучиваем,он попадал больше 90 на компакте,но понял..на спортинге ,,что зашел в тупик))))

Мерял упреждение и фокусировался между мушкой и мишенью)))))

Тоже накололся в свое врямя на вымеривании упреждения. Причем на компакте результат хороший, а на охоте полно промахов. Пришлось сломать ту стрельбу полностью и учиться заново. Компакт, благодатная почва для застоя...
На охоте косяки в стрельбе вылезают сразу. Сегодня сделал красивый триплет по голубям. Два сошлись очень близко, почти в створ, только первый был на 20 метров, а второй на 40. Ну и третьим выстрелом удирающего догнал. А все благодаря тренировке. Удалось на одном из стендов найти похожую комбинацию триплетов и ее отработать.

У нас проводили соревнования по триплетам.три варианта.все с перекрщиаюмися полетами.пускали каждые 7 сек.всего 25.Я после них специальнострелял по две курапатки одновременно одним выстрелом 😊)))

Тоже накололся в свое врямя на вымеривании упреждения. Причем на компакте результат хороший, а на охоте полно промахов. Пришлось сломать ту стрельбу полностью и учиться заново. Компакт, благодатная почва для застоя...

Oleg Noskov
Уже кстати будучи МС и кажется уже и чемпионом России в команде .с кучей медалей с разных турниров по компакту.))))

А мерить на компакте почему начали?

ИМХО Сам компакт не виноват, полеты как полеты. На охоте таких полно. Виноваты люди, которые тарелки запускают и кричат: "Метр в право бери, метр в лево!" Как тут не начать мерять, особенно, если с улицы пришел?))) Ну и мы сами виноваты...

P.S. Мне походу повезло, вовремя на нужных людей наткнулся 😛 Мерить как только начал, так сразу и бросил)))

А мерить на компакте почему начали?

ИМХО Сам компакт не виноват, полеты как полеты. На охоте таких полно. Виноваты люди, которые тарелки запускают и кричат: "Метр в право бери, метр в лево!" Как тут не начать мерять, особенно, если с улицы пришел?))) Ну и мы сами виноваты...

Спасибо, это реально интересно. Буду знать)))

Если в момент подьема ружья закрыть глаза, на ощущениях сделать отрыв и нажать на спуск, то попадание будет достаточно закономерным. Если программа на выстрел уже заложена, можно полностью исключить изображение. Поэтому глаза надо закрывать только после формирования программы.

фокусировался между мушкой и мишенью)))))

ССП\цитата\Для того, чтобы видеть так как надо 2 объекта (мишень и конец стволов(мушку)), надо смотреть между ними!!!

проводили соревнования по триплетам

За полуавтоматами будущее

Oleg Noskov
Я тоже переучивался по той же причине и потому.что хотел стрелять спортинг и дуплеты,те хотел стрелять не пристрелянные полеты.Уже кстати будучи МС и кажется уже и чемпионом России в команде .с кучей медалей с разных турниров по компакту.))))

Но охота быстро расставила все по своим местам.

П/а надо учиться быстро заряжать, чтобы сравнятся со скоростью перезарядки двустволки.

[QUOTE]Это он Gil Ash обсмотрелся )) У него есть такое обучающее видео на которое ссылался ССП...
ССП\цитата\Для того, чтобы видеть так как надо 2 объекта (мишень и конец стволов(мушку)), надо смотреть между ними!!!

Никогда Gil Ash такого не говорил,это были всего-лишь трудности перевода...))) Видео, наоборот, было посвящено тому, как не надо смотреть, а не тому что надо смотреть между стволами и ружьем.

Сергеевич
Это он Gil Ash обсмотрелся )) У него есть такое обучающее видео на которое ссылался ССП...
ССП\цитата\Для того, чтобы видеть так как надо 2 объекта (мишень и конец стволов(мушку)), надо смотреть между ними!!!

quote:

Скорее всего ошибка перевода. У Гила Эша такого не видел. Они всегда рекомендуют фокусироваться на цели при стрельбе. По сути, там школа такая же выходит, как у англичан.

Есть видео, где рекомендуют держать глаза до вылета. В дуплете это район между будущими траекториями.

школа такая же выходит, как у англичан.

eugene171717
Ребята зрение-это отлично и нужно конечно,но не менее важен-тайминг,причем он у всех разный(генетически кто быстр с рождения,кто флегматик и т.д)-вот один стрелок разобьет тарелку в 5 местах,а другой только в одном 😊Лично для меня-вопрос тайминга-один из ключевых,есть определенные "свои" параметры-выход из которых(болезнь,стресс,напряжение и т.д)-уничтожает рабочий-естественный тайминг,остается стрельба техническая,не более того....
Для молодых-наверное пока это неинтересно 😊)))

В борьбе, боксе тайминг это способность спортсмена увидеть развитие ситуации и на определенном временном промежутке сделать ряд подходящих технических действий. Очень сильно зависит от характера самих механических действий, функциональной подготовки, и вытекает из контроля. Интересует всех)))

В стрельбе, видимо, тайминг это способность сделать все необходимые действия по восприятию траектории, механические необходимые действия по обработке мишени, вскидке, нажатию итд. Эти действия должны вписаться по времени к моменту, когда цель дойдет и находится в наиболее удобной или нужной точки разбития. Это так?

Если да, то в стрельбе так же, как и в других видах спорта будет сильная зависимость от характера механических действий, используемых при обработке цели. Так самый быстрый стрелок не опередит медленного, который стреляет в точку с вкладки(то, что можно так стрелять), стреляя навскидку и зачеркивая... ИМХО обилие механических техник в спортинге и связано с попыткой такого читинга 😛 Левый прямой быстрее мощного свинга, как используется в тайминге, думаю, понятно.

Тайминг есть и индивидуальный. Есть везде и на охоте и на стенде по любым мишеням. Ведь при не корректном тайминге мы будем стрелять не вовремя или не сделаем чего-нибудь нужного.

Но ИМХО не путать тайминг с темпоритмом. Это то, что у бегунов на длинные дистанции заметно. Они делают единообразные размеренные действия и входят в своего рода транс.

В стрельбе, у привыкшего к темпоритму, допустим, 4го номера скита. Скорее всего будут проблемы с самыми простыми медленными кроссерами. Если не перестроится конечно... Темпоритм вне зоны своего применения убьет тайминг.

В спортинге, видимо, надо привыкать к рваному ритму и своему таймингу, расширенному всякими читерскими штуками для срезания углов)))

Это так?

Никогда Gil Ash такого не говорил,это были всего-лишь трудности перевода...))) Видео, наоборот, было посвящено тому, как не надо смотреть, а не тому что надо смотреть между стволами и ружьем.

Скорее всего ошибка перевода. У Гила Эша такого не видел. Они всегда рекомендуют фокусироваться на цели при стрельбе.

МК,тайминг это пространственно=временная харатеристика процесса реализации выстрела стрелком с момента вылета тарелки до момента ее разбоя.
Эти действия характеризуются не только по времененным параметрам,,но и по пространсвенным количественным перемещениям ружья по траектории полета мишени.

Доведенное до автоматизма путем многократных повторений действие; критерием достижения навыка служат временные показатели выполнения, а также тот факт, что выполнение не требует постоянного и интенсивного внимания (контроля).

Доведенное до автоматизма путем многократных повторений действие; критерием достижения навыка служат временные показатели выполнения, а также тот факт, что выполнение не требует постоянного и интенсивного внимания (контроля).

Median

О работе глаз. Фокус на передней кромке, никакого контроля зрением стволов, мерянья упреждения. "Черный ящик" в чистом виде)))

У меня когда перестал контролировать концы стволов управлять корпусом начала правая рука,а товарищ кругловик мечтает об управлении корпусом левой рукой

У меня когда перестал контролировать концы стволов управлять корпусом начала правая рука

Молодец Сергеевич.заметил))))

Правая рука доводит ружбай в замок.а соответственно и контролирует совпадение оптической оси линии прицеливания глаза и оси стволов.
А поскольку стреляем на большие дистанции и как правило чоками.то достигаемая при этом высокая точность попадания центрами осыпи в траекторию перед мишенью много важнее.чем при стрельбе на коротке бм.широкой осыпью.Может быть поэтому такое разночтение в трактовках.))))???

при стрельбе на коротке бм.широкой осыпью.Может быть поэтому такое разночтение в трактовках.))))???

:))))

Сегодня пострелял сложные мишени на тренировке, начитавшись тут всего)))

Мое любимое постоянное упреждение все-таки хуже работало, чем пул эвей.
Проблемы с вхождением в траекторию и последующей поводкой.

Видимо, это не только от зрения зависит. Когда в пул эвей уравниваешь скорости, вскинувшись в мишень там куча всякой информации телу сообщается. И направление поводки всегда точное и тело хорошо работает.

Возможно, что у меня плохой навык чтения таких мишеней и происходит сбой интуитивной постановки стволов. Вернее даже не стволов, а траектории будущей поводки. Так как раньше стрелял, в основном, простые кроссеры с долгим горизонтальным полетом.

пул эвей (особенно первая фаза) как-то выравнивает поводку относительно совершенно не знакомой траектории.

надо будет вскидку с поводкой с фонарем потренировать...

А так все работает. С правильной спортинговой техникой вполне можно стрелять легкие мишени, а потом бить сложные да еще не пристрелянные.

С правильной спортинговой техникой вполне можно стрелять легкие мишени, а потом бить сложные да еще не пристрелянные.

В спортинге, видимо, надо привыкать к рваному ритму и своему таймингу, расширенному всякими читерскими штуками для срезания углов)))

Согласен что читерские штуки у тех кто стал немного понимать стрельбу и свой организм-есть!!!Более того-многие штуки выходят за пределы и каноны какой-либо школы,и сугубо индивидуальны!
Привыкать к рваному ритму-не надо тем более на соревнованиях,где каждый из 6 в группе может как гармонизировать так и паразитировать всю группу,достаточно быть в своем тайминге всегда! 😊

Что первично для верного тайминга отхода. Скорость чашки или дистанция до чашки?

Тайминг одинаков в любом случае.
Но важно правильно выбрать место захвата,выравнивания скоростей и атаки.
Понятно,что в зависимости от расстояния и скоростей это место может отличаться)))
Исключением .пожалуй являются только супердальнии мишени.да и то базой является наработанный тайминг.к которому добавляется либо лишний такт движения-на отрыве или отрыв же происходит из позиции видимого упреждения.

артур шев

хз. сегодня траповик))) забил 95 и не было почти ни одной угонной)))

Если бы он стрелял круг, давно бы весь Мир построил, однако вера не позволяет. 😛

Oleg Noskov
Тайминг одинаков в любом случае.

Сегодня только стрелял: супербыстрый ближний заяц (еще и быстро сворачивает) потом протяжный медленный далекий кроссер по дуге. Я то подрываюсь и стреляю супер быстро, то тащу мишень плавно. Цели разные, вскидка разная, поводка разная, еще и техники меняю. Полный хаос(((

Допустима ли остановка стволов сразу после выстрела, или некоторая постповодка обязательна? применительно к нашей версии пулл эвея.

( Джил Аш в одной из статей обьяснял что сустейном ( майнтанс лиид) лучше стрелять потому что сразу после выстрела нет инерции стволов и можно быстро перейти на вторую мишень в дуплете.)

хз. сегодня траповик))

Если бы он стрелял круг, давно бы весь Мир построил, однако вера не позволяет.

Допустима ли остановка стволов сразу после выстрела, или некоторая постповодка обязательна? применительно к нашей версии пулл эвея.

сустейном ( майнтанс лиид) лучше стрелять потому что сразу после выстрела нет инерции стволов и можно быстро перейти на вторую мишень в дуплете.

Oleg Noskov
А в принципе:

Попробую сустейн технику для начала, уж очень удобно и прорыв именно, когда ее узнал был огромный. Но есть сомнения, ей как базовой хоть кто-нибудь стреляет спортинг кроме Гила Эша?)))

Временную характеристику взять самую быструю из комфортных?

Median
Но есть сомнения, ей как базовой хоть кто-нибудь стреляет кроме Гила Эша?)))

Временную характеристику взять самую быструю из комфортных?

Конечно.
Например Гебен Майлс.
75 процентов sustained lead-его основной позиционируемый метод
немного Cоme to barrel
И четвертичные близкие swing through
А еще в точку trust yourself and watch the bird break )))

парни .не сходите с ума.ПуЛЛ эвей это то,что вам нужно ближайшие 5 лет)))

Временную характеристику взять самую быструю из комфортных?

Тогда пул эвей, чтоб не переучиваться потом))) Думал, эти техники равнозначны, чем удобно тем и стреляй.

огда пул эвей, чтоб не переучиваться потом)))

Я конечно извиняюсь, но создаётся впечатление, что у публики почтенной или проблемы с русским языком, или просто понты, кто круче и больше скажет терминов по "заморски" 😊......господа, извольте выражаться поприличней, не поверю, чтобы не было синонимов на русском, великом и могучем. 😊

BlackGun
Я конечно извиняюсь, но создаётся впечатление, что у публики почтенной или проблемы с русским языком, или просто понты, кто круче и больше скажет терминов по "заморски" 😊......господа, извольте выражаться поприличней, не поверю, чтобы не было синонимов на русском, великом и могучем. 😊

По этой логике на производимых организацией к которой Вы причастны изделиях должно быть написано не NRG superior 24гр, а ЭНЕРГИЯ ПРЕВОСХОДНАЯ правда с тойже навеской. А вместо Pro-Sport что нить типа Профессионально-спортивные патроны.)))

Есть кайтсерфинг, спидвей, баскетбол, гольф... Почему то нет в этих словах русских корней... И не от русских слов они произошли.
Изобрели б мы спортинг-вот тут бы оторвались в терминологии.)
А так-ЛАПТА и ГОРОДКИ.

Прошу прощенья за оффтоп.

Это нормальная ситуация в современном мире. Заимствование иностранных слов. Это удобно, когда они более короткие и емкие. Английский язык вообще более короткий это удобно в инете))) Но раз это задевает кого-то буду меньше их использовать.

По поводу техник))) Сегодня пострелял на отрыве (быструю боковую мишень типа 4го номера круга только подальше), пытаясь вырабатывать тайминг. Столкнулся с такими проблемами.

На отрыве тело работает немного в другой последовательности, чем с постоянным упреждением. Когда начинается фокусировка надо начинать отрыв. А в своей привычной манере (с постоянным упреждением) я в этот момент уже в упреждении, уравниваю скорости)))

В результате, вскидываюсь в мишень и уравниваю скорости. Ощущения в теле, что надо стрелять, но что-то не так))) Заставляю себя пойти на обгон, но тело рефлекторно под конец отрыва, пытается выровнять скорости так, как это с постоянным упреждением надо, а мишень уже слишком много пролетает, меняется угол итп. Никакие самоувещивания не помогали.

И ладно бы просто мазал, сама система не работала в моем исполнении, точно такие же ощущения были, когда впервые стрелял. Единственное, чем себя утешаю, это то, что аккомодация все лучше и лучше работает и я понял, что такое тайминг в стрельбе, понял это телом. Особенно, когда он развалился понял))) значит все-таки был какой-то...

Видимо, придется месяц, как минимум, регулярно стрелять медленные боковые. Пока не сформируется новая последовательность и привычка. Круглые боковые это слишком при таком развале.

Median
Видимо, придется месяц, как минимум, регулярно стрелять с медленные боковые. Пока не сформируется новая последовательность и привычка.

Все Ваше предидущее описание мне очень знакомо...
У меня сын стрелял боковые на дистанции метров около 30-40 в технике скита упреждением как для четвертого номера ( так как сам стрелял скит) всреднем стабильно 3 из 4-х.
Дальше он выбрал спортинг и стал искать себя. Стрелял на проходе-но уже менее стабильно. Но тоже попадал.
Захотелось стабильности-перешли на отрыв с фокусом на мишени. Стрельба ушла, причем и та которая была-не повторить и новая не появилась. Уверен-так и должно быть. Вопрос времени.)
Решили нарабатывать тайминг.
Перешли на 2 боковые с права и слева в плюсовом дуплете с разных номеров но поближе и помедленне чем скитовые. Тренируем контролируемый отход на раз-два во всех комбинациях...
Все-автоматизм. Ну пошли этой же (как я думал) техникой тренировать обратно те две боковые в ребро с котрых все началось- тормоз. Нет попаданий. Остановка стволов при нажатии. Либо неконтролируемое ускорение.
Это я к чему.
Те 2 тренировочные ребенок просто ПРИСТРЕЛЯЛ. И зная их траекторию и полет-все получалось на автоматизме.
Так что неплохо бы четко знать, как понять что ты наработал тайминг-а не пристрелял заученные траектории. Всмысле отделить мух от котлет.

Кстати. Если его вернуть на круг, то последовательный круг он продолжает попадать, но уже ближе к центральным номерам комбинацией упреждения с отрывом.) Отсюда я вывод делаю что фокус на мишени все-таки есть.

ак что неплохо бы четко знать, как понять что ты наработал тайминг-а не пристрелял заученные траектории. Всмысле отделить мух от котлет.

не просто разбить,но разбить в нужном месте.

Сергеевич,
Можно разбить до центра, можно на центре, можно между центром и колом, можно у кола, можно за колом. В чем ограниченность? 😊

Можно разбить до центра, можно на центре

От центра и далее с 4 номера легко.Вы не забывайте,что приклад можно держать выше,чем на ските.

за колом +5+7 метров даже на обгоне можно успеть, если зрение точно до выстрела поставить.

Т.е. до центра разбить можна,но сфокусироваться на кромке получается только после центра 😛))

На центре разбить пуллэвей с нормальным фокусом без проблем тренированному человеку.А вот до центра метра два уже сложно.Потому стрельба одних и тех же мишенях на ските и на спортинге требует разной работы зрения,да и движения тоже.Именно потому,что оба способа помогают получить высокий результат,но только в соответствщей дисциплине для правил и задач которой он соответствует.

Oleg 51
Потому стрельба одних и тех же мишенях на ските и на спортинге требует разной работы зрения,да и движения тоже.Именно потому,что оба способа помогают получить высокий результат,но только в соответствщей дисциплине для правил и задач которой он соответствует.

Сколько техник стрельбы столько же и техник работы зрения.
Лет пять назад на Ганзе спорили какая техника самая лучшая, сейчас пришли, что есть несколько техник стрельбы и десяток различных приблуд. Ещё пару лет и сформрмулируется несколько названий техник работы зрения и десяток приблуд. 😊
Не бывает одной единственно правильной техники работы зрения для всех типов тарелок и в спортинге 😊

артур шев
и среагировал супер и вставился и в движении корпусом нажал)) только не учёл что она цука)) в два раза медленнее))

А Вы что для этого используете? Результат довольно высокий на том же Бородино, не может быть, что не фокусируетесь на тарелке и все вымеряете.

Oleg 51
На центре разбить пуллэвей с нормальным фокусом без проблем тренированному человеку

P.S. Кто знает почему спортингисты так не любят постоянное упреждение?))) Там же все идеально,кмк, можно под спортинг подогнать и скорости уравниваются в конце (не ошибешься) и фокус лучше из-за этого, можно ничего не мерять тело вскидывается куда надо, стволы не летают, как сумасшедшие, вскидка может быть плавнее, выстрел быстрее и с адекватным таймингом. Должно быть что-то плохое, раз мало людей так стреляют)))

Нет ,конечно.Но основные группы мишеней стреляютсЯ четырьмя базовыми техниками ,принятыми в спортинге.И в них принцип работы зрения одинаков.Мишени которые требуют исключения из правил достаточно редки,кмк.И они искчение из общего правила.

В чем компромат?что касается В,Николаева и Сабира я помню их еще детьми на спортинге а потом только на классике.Но я не слежу так внимательно за их карьерой как вы)))))

Про осознаность там речь была. Осознаная переферия и не осознаная, но воспринимаемая. ЦЗ на тарелку переносят тк оно очень с оценками рассудком связано и пусть тарелку оценивает лучше, чем упреждение. Я так это понял.

А вот Вы о чем 😊)? когда Вы в форме то становится уже достаточно и ощущений.для того .чтобы знать где у вас ствол при обгоне-отрыве и тд.Но эти ощущения возникают тогда параллельно тому как нарабатывается картинка.Да и работает это на средних дистанциях .)))Потому и мушка не сильно нужна.хотя и не мешает маленькая.На дальних без картинки трудно,потуму и мушка необходима.

У Д. Ильенко видели ролик про работу с ружьем, там где он в телевизор целился? Не знаю, как он до такого дошел))) Но очень наглядно получилось.
Когда видишь и не воспринимаешь, что там происходит в телевизоре это и есть то, как работать должна переферия со стволами.

А вот с целью надо понимать, что происходит.

Когда видишь и не воспринимаешь, что там происходит в телевизоре это и есть то, как работать должна переферия со стволами.
А вот с целью надо понимать, что происходит.

для упрощения понимания основы можно так..это для скита трапа и компакта))

это классно но турниров по компакту в Москве большинство..под это и готовимся))

Oleg Noskov
А может стволы в перефирии не должна мешать воспринимать то.что показывает ТВ?

У меня бывает такое состояние, крайне редко, потому, что стреляю очень не много, но бывает.Видишь только тарелку, и все бьется, при любых углах, скоростях, дистанциях. Вроде нет никакого контроля, все само-собой получается.

Но кмк это самообман, мозг подсознательно контролирует процесс и дает сигнал нажать спуск при выполнение ряда условий, но мы этого не замечаем, т.к. все в данный момент работает на отработанном автомате. Но кмк если из этого автомата, выкинуть какое-то звено, скажем стволы из периферии, автомат даст сбой. Может конечно ошибаюсь.

просто попалось на глаза ваше сообщение, когда листал тему Алексея про статьи Гила и так резануло малость... , захотелось чуть-чуть подковырнуть...

В первом случае вы написали о необходимости видеть стволы в периферии, во втором, в отсутствии этой необходимости, даже вреде такого периферийного виденья стволов.

ы третий раз употребляешь это слово)) проблемы)) Фрейд бы задумался)) отвечу.. ОФ , а у меня нет проблем в стрельбе и в спорте вообще)) то что ты создаёшь а потом их героически решаешь то это твоя проблема)))

Тепленький,
Попробуйте стрелять с пояса и вы поймете, что значит не видеть стволы в периферии или стрелять без картинки.

Тепленький,
В продолжение к предыдущему посту. При вкладке стволы по определению будут находится в периферийном зрении. Но чем выше уровень навыка, тем меньше внимания они требуют. Про взаимосвязь внимания и навыка писал Сергеевич.

при изготовке выставив мягкий спящий глаз))

между вылетом и стволами мы проверяем перефирией где стволы

все внимание на движении стволов. а лучше мушки.

Тепленький
Кто бы с этим спорил. Но наработанный навык не исключает видимость стволов, а только подчеркивает тот факт, что они требую меньшего внимания, но никак не исчезновения из зоны периферийного зрения.

Идеальное чувство, которое не требует вообще никакого зрительного контроля это габариты нашего тела. Возможно, у крутых стрелков ружье действительно становится частью тела...

пересмотрю классику скита

артур шев

но про перенос внимания с вылета на стволы при неистинном взгляде кажется что я не читал и даже не слышал))

ССП\цитата\Это называется Управление вниманием. Вы смотрите на мишень, а внимание направлено в область постановки стволов. Вы как бы принудительно растягиваете периферическое зрение от вылета до стволов.

Тепленький,
"Каким образом можно стрелять от пояса, при этом не видеть стволов в периферии?"
А вы попробуйте. Желательно не просто стрелять, а попадать.

как жаль)) я думал что сам придумал))

чуть чуть не так как у ССП но вот верно ли.. хз.

Тепленький
Стрельба с фокусировкой на мушке, и соответственно расположением ЦЗ по линии стволов на мой взгляд наиболее продуктивна при стрельбе траповых мишеней

артур шев
а какие каноны и от кого вы слышали????

Тепленький
На мой взгляд самая сейчас передовая и правильная техника.

Ну если сначала рассмотреть, а потом разогнуться я не попаду ни разу, сдаюсь))))))) Проще Вам самим подойти к траповикам и спросить на чем они фокусируются.

Извините господа, что вмешиваюсь.... Один вопрос.

Школа, чемпионы учат нас, покупайте, приезжайте, вызывайте...

Всё, что написано и снято, очень правильно, хорошо и полезно, НО не конкретно. И ни в одном источнике, нет того, что в первую очередь влияет на результат стрелков среднего уровня. Нет этого. Если даже предположить, что все те секреты, которые есть в видеороликах и личных занятиях - самая суть, то почему так мало РАЗНЫХ ЧЕМПИОНОВ? Или те, у кого есть деньги на личные уроки, совсем не обладают способностями? Думаю это не так.

Ответ на мой взгляд прост. Чемпионам нравиться быть чемпионами. Как они к этому пришли? Каждый своим путем. Но те, кто выигрывает часто, знают то, чего пока сами стреляют, не расскажут никому!!!
Чемпионы охраняют своё место!!!

стволы шлагбаум

Я говорил, что стволы ЗАБОР 😊

Почему мы не верим людям?
1. Мы их знаем.
2. Мы их не знаем.

Последние посты в русле этого полуанегдота.
Трудно обсуждать обучалки на английском имея трудности перевода или ориентируясь на картинки. Желательно чтоб оппонетн внятно понимал что ему вещают с экрана, а не додумывал и выдавал за постулат.)

Кстати G ash утверждает что трап это : Swing Through game (игра на проходе)
и не устает это повторять.
Но есть и другие общепризнанные американские инструктара с именем добавляющие see bird-shoot bird ( увидел птицу-выстрелил птицу) и вот второй вариант мне ближе. Хотя и там и там фокус перебрасывается с дальнего оБьекта на ближний более бытрый который влетает в поле зрения FP фокал поинт. А FP и HP (холд поинт)-их расположение-постулаты.

ССП,
Так это элементарно. Сколько видео, статей и пр. обсуждается, но конкретные упражнения, необходимость графика тренировок были только в Вашей теме 😛 Все остальное, это блуждание в трех соснах. Секрет каждого чемпиона, это его планы тренировок и соревнований. Что, когда и как он будет отрабатывать.
malchugun,
Есть общепринятые термины, если ими правильно пользоваться, то недопонимания быть не должно. Однако если англичане говорят "Манчестер, а пишут - Ливерпуль", тогда возможно все 😊

Секрет каждого чемпиона, это его планы тренировок и соревнований. Что, когда и как он будет отрабатывать.

Я именно о том, что они тренируют. Не КАК, а ЧТО? Я уже писал как то, что большинство тренировочных стрельб у нас, проходят с задачей, посмотреть, сколько я сегодня попаду..... Не как попаду, а именно сколько. А должно быть наоборот. Что я собираюсь тренировать, как у меня это будет получаться. Но для того, чтобы что то получалось или не получалось, нужно выяснить, что я буду тренировать.

Когда мы идем в спортзал, мы знаем, что изменить фигуру или накачать мышцы, за одну тренировку НЕЛЬЗЯ, тогда почему на стенде, мы этого не учитываем. В основном, просто стрельба, чем разнообразнее, тем интереснее... пользы только никакой, кроме удовольствия от стрельбы вообще.

ССП
Когда мы идем в спортзал, мы знаем, что изменить фигуру или накачать мышцы, за одну тренировку НЕЛЬЗЯ, тогда почему на стенде, мы этого не учитываем. В основном, просто стрельба, чем разнообразнее, тем интереснее... пользы только никакой, кроме удовольствия от стрельбы вообще.

Рядовые спортсмены стрелки тренируются по другому, не знают, что тренировать и как? Только элита знает и никому не говорит? Я в шоке

Median
Рядовые спортсмены стрелки тренируются по другому, не знают, что тренировать и как? Только элита знает и никому не говорит? Я в шоке

malchugun

По этой логике на производимых организацией к которой Вы причастны изделиях должно быть написано не NRG superior 24гр, а ЭНЕРГИЯ ПРЕВОСХОДНАЯ правда с тойже навеской. А вместо Pro-Sport что нить типа Профессионально-спортивные патроны.)))

Есть кайтсерфинг, спидвей, баскетбол, гольф... Почему то нет в этих словах русских корней... И не от русских слов они произошли.
Изобрели б мы спортинг-вот тут бы оторвались в терминологии.)
А так-ЛАПТА и ГОРОДКИ.

Прошу прощенья за оффтоп.

Это по вашей логике, к моей логике это не относится .
Для непонятливых, отвечающих с сарказмом, ещё раз!!! К примеру кто то изучал немецкий , французский......так понятно????
Учитесь у ССП излагать мысли, в том числе подсмотренные на зарубежных порталах. Ну как то так 😊, Без обид 😛

BlackGun

Это по вашей логике, к моей логике это не относится .
Для непонятливых, отвечающих с сарказмом, ещё раз!!! К примеру кто то изучал немецкий , французский......так понятно????
Учитесь у ССП излагать мысли, в том числе подсмотренные на зарубежных порталах. Ну как то так 😊, Без обид 😛

1. Из уважения лично к Вам перевел ЗАРАНЕЕ перевел в 312 посте все английские слова.
2. "BlackGun" -это написано и трактуется по немецки, французски, испански, итальянски, иврите, мова ?... Не сочтите за сарказм. Если Вы за доступную русскоязычную терминологию.
3. Про мысли подсмотренные на зарубежных порталах.
Для самообразования материал необходим. Т.к. спортинг за рубежом зародился раньше и общепризнанные школы там, то логично и опираться на них, а если не опираться, то уж использовать их знания точно не плохо. А кроме того , такого обилия доступных профессионально снятых материалов на славянском просто нет, к сожалению. Точнее, за исключением того, что совсем недавно начал снимать Д. Ильенко и Ko их вообще нет.

На этом взаимную полемику предлагаю и закончить. Т.к. каждый видимо останется при своем.
Тем не менее еще раз благодарен за Ваши предидущие консультации по интересующей меня теме.

Если Вы за доступную русскоязычную терминологию.

будете оскорбляться так будет как там..в рот положат

Статьи Gil и Vicki Ash о стрельбе
Все действия стрелка, усиливающие сознательный контроль стволов, т.е. - избыточно быстрая вскидка, вскидка до захвата мишени зрением, стрельба со вкладки, установка светонакопительных мушек, в общем, все, что помогает стрелку знать, где находятся стволы: все это приводит к потере фокуса на мишени. К промаху.
Конец. Точка.

Куда ты ведешь нас, Сусанин-герой? 😊Я с этим не согласен 😛))избыточно быстрая вскидка- у Хенкока,вскидка до захвата мишени зрением, стрельба со вкладки- английский спортинг,установка светонакопительных мушек- на охоте в сумерках помагает 😛,белая лента на стволы- скит классика все знают!

Сергеевич
Куда ты ведешь нас, Сусанин-герой? Я с этим не согласен ))избыточно быстрая вскидка- у Хенкока,вскидка до захвата мишени зрением, стрельба со вкладки- английский спортинг,установка светонакопительных мушек- на охоте в сукмерках помагает ,белая лента на стволы- скит классика все знают!

В начале материала он много пишет о том, почему сознательный контроль стволов вреден стрелку начинающему. А когда описывает стрелка продвинутого, упоминает, что тот уже натренировал свое зрение на фокусировку на мишени и стволы в периферии зрения. То есть, ему стволы уже не мешают...

[B][/B]

Ну и в-главных, он не пишет, что его мнение является единственно верным 😊

ССП Всё, что написано и снято, очень правильно, хорошо и полезно, НО не конкретно. И ни в одном источнике, нет того, что в первую очередь влияет на результат стрелков среднего уровня.

malchugun

Изначально написано Serge:
Стрельба - крайне простая штука. Сфокусируйтесь на мишени, направьте стволы туда, куда летит мишень, и нажмите крючок.

Очень важный, втоже время спорный, а скорее точный момент в статье требующий обсуждения. "where the target is going" Куда летит мишень.

Что под этим понимает сам Гил Аш?

Куда она летит? Значит не в нее. Значит в упреждение, а какое? Всегда фиксированное? Или в точку куда она прилетит?

Опираясь на фразу из статьи что можно поразить все за счет погрешности разлета дроби имея метр в упреждении.

Из просмотра G Ash у меня создалось впечатление
что у него всегда построена система глаза/ружье/вкладка со смещением ствола вперед по направлению движение цели, а упреждение зафиксировано. Остальное поддерживается постоянной скоростью движения с чашкой. Это так?

артур шев
...я тоже на эту фразу обратил внимание и на то что больше половины тарелок на компакте по правилам можно поразить тупо стреляя на метр вперёд) а на оставшихся нужна другая техника)))то есть до 80-90 процентов тарелок обычных тарелок средний стрелок может поражать одним приемом))

Ф.Торральд\цитата\

Затем, я осознал, что для того, чтобы поразить мишень снова, необходима предельная концентрация внимания. Временной интервал, который я отвожу себе, тоже должен быть для меня идеален, т.к. в том случае, если мои глаза сосредоточены на чём-то другом, мишень просто пронесётся мимо меня, и я пропущу её. Этого не случается во время охоты, т.к. мы чаще всего слышим птицу или видим реакцию собаки перед началом охоты. Я также понял, что оружие должно быть максимально подходящим для вашего тела, лица и руки. Оно должно быть частью вас, как ваша правая рука. В долю секунды оно касается вашей щеки, палец нажимает на спусковой крючок и выстрел направляется в наиболее подходящую точку, на которой вы в данный момент сконцентрированы. В этот момент вы не можете думать и слышать, вы действуете на подсознательном уровне, и ключевую роль играет ваша реакция. Это то же самое, как и езда на велосипеде: вы не можете объяснить, что такое равновесие, вы просто чувствуете его в процессе.
Если я пропускаю мишень, я понимаю, что это моя вина. Причиной может быть недостаточное количество практики. И, конечно же, главное - сосредоточенность. Причинами недостаточной сосредоточенности могут быть беспокойство о вашей победе, о том, кто выступит лучше вас, о том, сколько очков заработают другие стрелки, о замене чоков и о том, подходят они для вас или нет, о проверке оружия или нарушении вашей мышечной памяти. Если ваша мышечная память нарушается, вы вынуждены проверять оружие. Я имею в виду то, что вы смотрите на оружие и при этом не концентрируетесь на стволах. В долю секунды вы должны нажать спусковой крючок, но фактически ваш мозг проверяет, правильно ли направлены стволы. В результате, мишень движется, и вы её пропускаете! Невозможно одновременно сфокусировать внимание на 30 метрах расстояния и 76 см длины ствола. К тому же, в конец ствола не должен быть ярких цветов. Эти цвета могут отвлечь ваше внимание, и вы сфокусируетесь на них, вместо того, чтобы посмотреть на мишень, и в результате снова её пропустите. Во время охоты или стрельбы по мишеням ваша основная цель - мишень или птица!

Вадим Сергеевич, очень хорошая цитата.
Все тренеры говорят ученикам одно и то же. Они просто кодируют свое сообщение по-разному, т.е. говорят разными словами. Как мне кажется, идеальный дуэт "тренер-спортсмен" получается тогда, когда тренер говорит словами, которые способен услышать и понять (раскодировать мысль) его ученик.

хорошая цитата

Ф.Торральд\цитата\

-стрелять мишень на вылете ,посредине и в конце траектории-все время в разных местах
-заканчивать тренировку четвертаком.что бы это ни стоило
-тайминг-способность в нужное время нажать на спуск
-стрельба на подсознании,когда включается сознание ставится под контроль время нажатия на спуск,а это уже другая стрельба
-каждый дуплет уникален не повторять заученные движения
-первое подгонка ружья под стрелка
-второе вкладка плечо -щека
-ломать свою технику и подстраивать под приклад-это путь в никуда
-даже одиночку надо стараться поражать в лучшем месте первым выстрелом
-учиться читать полет,определить место и технику разбоя

Все стрелки разные, и им необходимо разное время, оценка, цель и сосредоточенность. Нет человека неспособного к стрельбе. Главное - попробовать. Если вы можете водить автомобиль, ездить на велосипеде, играть в теннис и ловить мяч - значит, стрелять вы тоже можете. Здесь дело только в координации движений ваших рук и глаз, но для совершенствования нужна практика. Хороший тренер может сделать стрелка из любого человека, прилагающего должные усилия, а плохой тренер просто может ввести вас в заблуждение, дав вам неправильное объяснение. В Англии лучшие тренеры показывают обучающимся, что именно им нужно сделать для того, чтобы поразить мишень. Если тренер не может вам этого показать, мы называем его просто 'biar biar'.
Таким образом, правило номер один: если кто-то вам говорит, как сделать то или иное, просите этого человека показать это. Если он действительно знает - он будет рад вам это продемонстрировать. Если нет, то мы обычно говорим 'philpoka'.

Тепленький
Это же сколько дней мне надо на стенде дневать и ночевать, и сколько сотен, а то и тысяч патронов расстрелять, чтобы тренировку закончить.
Я так думаю ФТ не говорит о предельно сложных площадках со сложными полетами и дуплетами в серии,достаточно взять "среднюю"площадку и забить на ней 25-для психологической "разгрузки" сознания и веры в в свои возможности и правильности стрельбы и техник,по мере продвижения таких тренировок-сами будете увеличивать степень сложности площадки и программу именно для себя.....Ну а результат здесь не как панацея-а именно как задача по Плану Стрельбы

eugene171717
...а результат здесь не как панацея-а именно как задача по Плану Стрельбы

Начните с малого, выберите отработанные полеты и стрельните минисерию - 10 из 10, 15 из 15 и т.д. С ростом мастерства постепенно усложняйте задачу. Я не вижу смысла именно в 25 мишенях. Тренировочную серию лучше делать из 30 мишеней (на случай перестрелов, рваных мишеней и т.д.) Пусть всегда будет запас сил. "Тяжело в ученьи - легко в бою!", как говорил А.В. Суворов. Моя задача на тренировке заведомо сложнее, чем соревновательные требования.

Serge
задача может быть и модифицирована, например, пройти чисто 5 номеров.
Если ошибся: понял причину, и начал номер заново.

ИМХО Филип Торрольд и другие метры. Это больше тренера "доводчики", они конечно могут показать и научить базовым вещам. Но их специфика работа с хорошими стрелками и заключается в помощи сформировать им свой индивидуальный стиль , войти в форму, обнаружить скрытые огрехи итп.

Думаю, начинающим и продвинутым нет смысла тренироваться с такими и тем более слепо копировать их методики. И желание новичков тренироваться с самыми самыми ошибочно. Во первых дорого, во вторых базовые навыки, как план на выстрел, манера стрелять, работа глаз в дуплете и одиночках, тайминг итд еще не так отработаны, чтоб понять многие вещи, которые говорят такие тренера.

Начинающим и средним более полезны "школьные" тренера. Которые помогут заложить фундамент в нужной дисциплине и покажут как надо тренироваться на таком этапе.

eugene171717
Кстати кто тренируется в таком режиме-по мере приближения к пятому номеру с чистыми предыдущими,ментальная активность стрелка-начинает возрастать

А можно и по-другому.
Если цель-пройти чистый номер, то их может быть и 6, и 20)
А нагрузка - уже меньше, чем при цели "пройти чистую серию".
Да и пройти номер - гораздо легче, чем серию...

Перенесу для обсуждения,а то потерли...

стрелять, не вымеряя, оказалось совсем просто. Буквально за день можно схватить суть.

 Oleg Noskov У нас это уже стало называться -старый чип выдернуть .Раз и человек уже не может стрелять меряя упреждения и не видя тарелку.
Но плохо еще стреляет по новому,так как новые знания не превращены в навыки.
2-3 месяца тренировок по специальным методикам позволят прийти к уже приличной стрельбе на соревнованиях.
Но для побеждать на крупных международных соревнованиях,даже при наличии навыков, уже потребуется новый виток понимания стрельбы,а технические навыки важны ,но уже вторичны....какие использовать уже вопрос выбора..
Попрошу товарища,которому чип вчера выдернул)))поделиться тут впечетлением.
Если захочет,конечно.

Тонкостями что то никто делиться не спешит 😛))Я пробовал на втором номере круга встречную 😛Cтволов не видел точно!Кромки,КМК, тоже 😀 Фон плохой... Ощущение длинной поводки,хотя разбивал до центра с той стороны,возможность нажатия на спуск в тех разных точках, неожидаемое постоянное разбитие центром осыпи 😊

Сергеевич, Вы все сами написали - чего обсуждать-та... 😊

Тонкостями что то никто делиться не спешит

Ощущения длинной поводки и возможности разбить мишень в 3 местах - следствие того, что Ваши стволы все время находились в зоне верного упреждения перед мишенью и Вы могли нажимать в любой момент, хоть сразу после вскидки.
Как один интурист пишет: 80% всего пути стволов от точки их постановки до точки выстрела.

стволы все время находились в зоне верного упреждения перед мишенью и Вы могли нажимать в любой момент, хоть сразу после вскидки.

могли нажимать в любой момент, хоть сразу после вскидки.

да все уже рассказали.разжевали досконально.Вообще думать .что есть секреты .которые чемпионы скрывают от начинающих просто смешно-все лежит на поверхности.бери и стреляй)))

Сергеевич
Я стволов не видел

ВОПРОС В чем выражается разница в контроле стволов между технарями и интуитивщиками?

Видели, видели. Просто фокусировались не на них. И даже не на их взаимном расположении с мишенью, а на мишени.
И ускоряться в момент выстрела оказалось не обязательно)

интуитивщик это технарь огромным настрелом отработавший навык до отсутствия необходимости какого либо контроля ))))))

А Кристоф Овре кто??? Он говорил что у него маленький настрел полмиллиона 😛))Но постоянно в десятке...

Oleg Noskov
интуитивщик это технарь огромным настрелом отработавший навык до отсутствия необходимости какого либо контроля ))))))

маленький настрел полмиллиона

😀

Поделился тонкостью Овре)))) Усейн Болт, думаю, тоже поделился бы всеми секретами искренне. Но бежать со скоростью 43.5 кмч все равно тяжело)))

Нечего таким людям скрывать и невыгодно. В любом спорте так.

Это раньше ругали англичане своих чемпионов за то.что русских учат стрелять.А потом все наперегонки побежали "секреты"открывать...)))

интуитивщик это технарь огромным настрелом отработавший навык до отсутствия необходимости какого либо контроля ))))))

Неплохая формулировка-отчасти да! 😊

отчасти да!

Oleg Noskov
А почему отчасти? 😊))Обоснуй

+ к этому еще Богом чмокнутый в темечко 😊

к этому еще Богом чмокнутый в темечко

Oleg Noskov
))Обоснуй

И конечно банальности,как написали выше-зрение, добавлю-реакция,свое "видение" организма и как правильно его слышать,понимать 😊

Median
Поделился тонкостью Овре))))

Ребята а кто ведет дневник,ну или там другие записи-у кого настрел полляма и больше-есть такие-?За сколько лет? 😊

Ребята а кто ведет дневник,ну или там другие записи-у кого настрел полляма и больше-есть такие-?За сколько лет? 😊

Посмотрел сюжет с Романом Михайловичем!Понравилось, хотя детали не раскрывали!Говорит,КМК, все то же что и ОФ,за исключением некоторых деталей 😛Предлагаю попробовать найти консенсус!!!Но сначала,как в игре,найди десять отличий...

лучше находить общее.. легко применимый секрет по ключевым моментам

А ОФ учит о неподвижном фокусе на кромке

нажатие на спуск при интуитивном отрыве стволов в упреждение!

как фокус может быть неподвижным?

,интуитивное нажатие на спуск при отработанном до уровня навыка отрыве стволов от передней кромки вперед по траектории полета при сохранении фокуса на предней кромке

Сергеевич
Хватит 21 тренировки как писал ССП? 😛))

у китайцев 66 раз)))

Oleg Noskov
интуитивное нажатие на спуск при отработанном до уровня навыка отрыве стволов от передней кромки вперед по траектории полета при сохранении фокуса на предней кромке

Сергеевич
Хватит 21 тренировки как писал ССП?

Но чтоб это совсем до автомата довести. Видимо, нужна тонкость от Овре))) в виде полуляма небольшого настрела. Но приятно, что при такой отработке становится понятным, что надо подтягивать и тренировать и видишь то, на что раньше не обращал внимания...

То что можно интуитивно стрелять с фокусом на тарелке всеми 3мя базовыми техниками и получить базовый навык быстро, больше не вызывает сомнения.

Роман Самерханов в ролике о работе зрения говорил о возможности перекидывать ЦЗ к моменту выстрела сразу в упреждение и стрелять. Это еще что за зверь? И где используется?

Я имел ввиду что фокус специально не переносится в точку упреждения для того что бы сделать туда выстрел

Роман Самерханов в ролике о работе зрения говорил о возможности перекидывать ЦЗ к моменту выстрела сразу в упреждение и стрелять. Это еще что за зверь? И где используется?

[B]у китайцев 66 раз)))/B]

Oleg Noskov
это самое трудное-предотвратить миграцию фокуса с передней кромки куда либо .а другими словами сохранить или удержать этот фокус на передней кромке мишени до момента разбоя)))))

У меня сегодня в Брянске правда после перерыва 😀 получалось, и со зрением тоже, но чувства странно- смешные- необычные, вдруг неоткуда появляется тарелка, проявляется , куда вскинулся непонятно, сколько отошел непонятно, когда нажал непонятно, и видишь потом только осколки , 😊 я конечно на тренировках это все отрабатывал уже с полгода, но на соревнованиях включалась старая стрельба , по новому удавалось стрелять или отдельные тарелки или максимум номер, а тут две площадки, правда старая стрельба включилась несколько раз на "жабах" их и промазал 😞 в итоге 21и23, а могло бы быть 23и25 😞

Старая стрельба и ошибки, это и упреждение померить, и глазами в предполагаемую точку выстрела убежать, и под падающую жабу стволы неподвижно поставить и нажать и в момент выстрела стволы остановить 😊 кажется ничего не забыл 😊 да и полеты за исключением 5-й площадки были не лайт

Уф, понаписал на эмоциях, все мои непонятно это только в сравнении с прошлой стрельбой, понимать стоит как практически бесконтрольно- мало контролируемо, блин не могу точно сформулировать 😀

Sasha 32
все мои непонятно это только в сравнении с прошлой стрельбой, понимать стоит как практически бесконтрольно- мало контролируемо, блин не могу точно сформулировать

:D да нет, просто пока доволен сам собой в том смысле что удалось себя переломать, надеюсь в правильную сторону 😛

Эластичный бинт на левую руку,что бы не растянуть при подработке... 😊 😊 😊

В продолжение дискуссии о фокусе на передней кромке.
Так уж получилось, что выдалась возможность провести несколько дней в Песочном.
Теории и вариантов техники обработки мишеней к этому времени накопилось в бедной голове воз и маленькая тележка 😞 А хочется из этого полена вырубить таки буратинку 😊
И вот мы со товарищи общаемся, пробуем разные мишени с разных углов, траекторий, расстояний и тут я понимаю, что удержание фокуса на кромке при обнулении внимания на стволах (совсем, без всяких 10-15%) позволяет спокойно увеличивать расстояние разбоя чашки (30, 40, 50...м).
Что бы кто не говорил, а где эта кромка и тд, но вопрос то не в дальнозоркости, а внимании на конкретной точке, которая просто показывает куда летит чашка. А как ее обозвать - это дело личных пристрастий.
Я не писатель, поэтому теоретизировать не буду, но для себя понял, что это путь именно для Б спортинга, в который втянулся по самое))
А тут как раз турнир на Кубок по дуплетке, где смог проверить, что направление работы правильное. Результат не показатель. Важно ощущение уверенности, что при удержании внимания где нужно все бьется. А это ох как непросто)

для контроля в периферии при вставке в траекторию стволов)))

при обнулении внимания на стволах

для контроля в периферии при вставке в траекторию стволов)))
то что это для зрения указывает что изолента контрастная а не белая)) неприметная для глаз))

П.С.Кто не верит,попробуйте 😛))

ВС а с чего ты решил что на спортинге америкосы мушку не контролируют?)))))

только у нас мало кто понимает для чего это и к чему)))

Median
Спасибо! Отличная статья и цены бы ей не было, если бы автор преодолел себя и рассказал о рисках техники стрельбы в постоянное упреждение. А то так здорово написано, что складывается впечатление идеальности. Достоинства освещены, недостатки скрыты, в лучших традициях рекламы)))
Сам так стреляю всю жизнь на охоте, не все так гладко с этой техникой (именно на охоте и нужны апгрейды к ней), но, видимо, нет ничего идеального. Тарелки ей бить супер, конечно...

P.S. Термин "картинка" немного путает. Когда стреляешь на рефлексах, все равно видишь картинку, пусть и не контролируешь стволы рассудком и не проверяешься. ИМХО

На мой взгляд, такая стрельба требует бОльшего, нежели другие техники, настрела.

Техника и настрел не взаимосвязаны. Настрел нужнен для более быстрой стрельбы, отрвботанного тайминга и т.п. Технтка тут непричем.

Hunter22
Техника и настрел не взаимосвязаны.

Самая простая и понятная техника - "на обгоне", по Дигвиду.
Точнее, по тому, как Дигвид в учебных фильмах показывает.
Очень механистичная...
Никаких упреждений-шмупреждений не нужно. Прошел тарелку стволами - получил сигнал на нажатие.
Для стрельбы такой техникой достаточно минимального настрела, попадания будут достаточно стабильными.

Техника "на отрыве".
Более критичная к упреждению, более стабильная для дальних мишеней.
Требует более объемной "библиотеки полетов" и настрела по мишеням разных дистанций. Очень образно Дмитрий Ильенко писал про стрельбу "Дубайщины" (не дословно цитирую): отрываешься от мишени, как привык, а затем делаешь "второй отрыв" от точки, в которую вышел.

Техника постоянного упреждения.
Сама требовательная к уверенности стрелка в технике исполнения и результате выстрела.
Если уверенности нет - при исполнении выстрела будет или рывок (кажется, что стволы недостаточно опередили мишень) = промах по переду, или перепроверка упреждения, микро-остановка стволов = промах сзади.
Уверенность достигается настрелом.

Давайте, чтобы не быть безапелляционным

Самая простая и понятная техника - "на обгоне", по Дигвиду.
Точнее, по тому, как Дигвид в учебных фильмах показывает.
Очень механистичная...
Никаких упреждений-шмупреждений не нужно. Прошел тарелку стволами - получил сигнал на нажатие.
Для стрельбы такой техникой достаточно минимального настрела, попадания будут достаточно стабильными.

Техника "на отрыве".
Более критичная к упреждению, более стабильная для дальних мишеней.

Требует более объемной "библиотеки полетов" и настрела по мишеням разных дистанций.

Техника постоянного упреждения.
Сама требовательная к уверенности стрелка в технике исполнения и результате выстрела

ОФ, сколько людей, столько мнений. И для каждого стрелка какая-то техника будет базовой, а остальные - функциями.
Свое видение основных техник (на сегодняшний день) я описал.
Ваше видение на сегодняшний день - прочитал.
А истина, как всегда, где-то посередине.

А истина, как всегда, где-то посередине.

Я не уверен.что посередине.Но я не настаиваю))))

И для каждого стрелка какая-то техника будет базовой

Oleg Noskov
Но какой из них стрелять это на 100% вопрос индивидуального выбора .

Ну... За согласие!

О!
А меня сначала учили стрелять "на проходе", потом - "на отрыве", а уж потом - постоянным упреждением.
Видимо, отсюда и разница в восприятии и ранжировании техник.

Стрельба на противоходе - не менее экстравагантна 😊

Стрельба на противоходе - не менее экстравагантна

меня сначала учили стрелять "на проходе", потом - "на отрыве"

есть мишени исключения.которые лучше стрелять другими техниками

Serge,
Стрельба на обгоне, это больше вспомогательный элемент, который нужен для выполнения трех задач:
1. Добиться плавного и безостановочного выхода в зону упреждения (правильное движение, картинка).
2. Отработать второй выстрел по одиночке, который вероятно в 90% случаев будет выполняться именно этой техникой (но не настаиваю 😊 ).
3. Выстрел по быстро удаляющейся мишени.
Когда первая задача выполнена, можно переходить к более эффективным техникам, например постоянное упреждение или в отрыв. Движение похоже на обгон, только короче. Где-то даже график вывешивал по длине поводки в зависимости от техники.
Техника стрельбы отрабатывается не ради техники, а для конкретных ситуаций.
Например, стрельба на обгоне подойдет для стрельбы быстро удаляющихся мишеней на средней дистанции. Именно быстро удаляющихся (чисто физически мишень быстро набирает расстояние от стрелка), это может быть угонка, четвертичная мишень, вылетающая из-за спины. Техника оптимальна из-за специфики работы зрения. Если таких мишеней большинство, то естественно техника будет основной.
Техника стрельбы в отрыв по дальним мишеням с перпендикулярной (естественно плюс-минус) траекторией полета по отношению к направлению стрельбы оптимальная по одной простой причине - осыпь на большой дистанции имеет большую длину и ширину, поэтому ошибка в выборе зоны упреждения почти на 50-70 см на результат выстрела не повлияет. А вот малейшая остановка или рывок сразу же приведут к промаху. Стрельба в отрыв позволяет минимизировать остановки и рывки - устраняет причину промаха. И т.д.
Как-то так вижу применение разных техник. Настрел тут не причем. А уверенность достигается специальными упражнениями и тренировками.

Сергеевич,
В прошедшие выходные столкнулся с большим количеством близких шустрых полетов на местных соревнованиях. Помогло вывернутое сужение 😊

Помогло вывернутое сужение

Самые психологически раздражаюие мишени,КМК, это близкие\до 10-12м\ падающие ))Как их стрелять х.з.

все это просто-нужно иметь только золотой ключик 😊))))) Пишите в личку ,разберем проблему.

разберем проблему.

Сергеевич,
Чего случилось с ружьем? Похоже на что-то забытое или оставшееся в стволе.

Hunter22
Сергеевич,
Причем тут вывернутое сужение и разорваный ствол?

Стремно однако 😛В детстве наэкспериментировался,а сейчас что то не очень охота рисковать 😛)) Хотя умом понимаю что ничего ему не станется 😊А с другой стороны чоки цилиндры ж есть...Зачем рисковать!

Сергеевич,
Чего случилось с ружьем? Похоже на что-то забытое или оставшееся в стволе.

С постоянным упреждением вообще смешно выходит.

Как Гил Эш говорит и это очевидно, что постоянное упреждение это самый экономичный и быстрый способ попасть в цель с минимальным движением(на большинстве мишеней). Опытные стрелки просто ставят стволы, как забор и как мишень подлетает буквально несколько сантиметров движения стволами и в дым и в той точке, где задумали. Другими техниками это физически не реально сделать так быстро и четко. Скит и его "до кола" тому пример. Причем огромный настрел тут не нужен, довольно быстро приходит.

Картинка самая четкая и скорость движения мишени кажется меньше из-за уравнивания скоростей в финальной фазе. Следовательно меньше требования к работе глаз, легко вести цель. Удобно стрелять все дуги, зайцы, умирающие, свечки, медленные итп.

Движения стволов самое плавное и короткое. Переброса ЦЗ на стволы практически не бывает. Остановка ружья очень редка, тк надо уравнивать скорости.

Тайминг и работа тела не так критичены (стволы большую часть времени находятся в упреждении)

Но эти преимущества часто убиваются банальной зависимостью от необходимости мгновенно понимать траекторию цели, дистанцию и скорость полета (если траектории разные, в классике, думаю, это не важно) Причем только на глаз!
Ведь не будет этого, не будет интуитивной вскидки точно в упреждение. И есть большая зависимость от самой вскидки, тк приходится разные ее виды применять для удобства точного наведения. На охоте птица может шарахнуться, начать пикировать в момент вскидки и надо будет наводиться по новой. Тогда, как, стреляющий на отрыве уже выстрелит, обогнав ее по любому направлению ее полета...

Ну, а когда на отрыве стреляешь можно вскинуться хоть на чирк или звук хлопков крыльев или свист, силуэт, да еще абы как))). Дальше тебя "за ручку" протащат по траектории "помогут" увидеть цель, а потом Вас осенит и на инсайте точно по траектории оторветесь и нажмете и утка упадет))))

Но эти преимущества часто убиваются банальной зависимостью от необходимости мгновенно понимать траекторию цели, дистанцию и скорость полета (если траектории разные, в классике, думаю, это не важно) Причем только на глаз!Ведь не будет этого, не будет интуитивной вскидки точно в упреждение.

На охоте птица может шарахнуться, начать пикировать в момент вскидки и надо будет наводиться по новой. Тогда, как, стреляющий на отрыве уже выстрелит, обогнав ее по любому направлению ее полета...

Сергеевич
Вот, пожалуйста, без всяких усилий, секундное дело. :-))))

в этой технике нет

Есть. Ошибается Эш..... или лукавит 😊

В технике постоянного упреждения самый надежный механизм снижающий риск остановки ружья.

Это стремление самого тела и всего прочего, сохранять это упреждение))) ИМХО конечно, но я скорее, зачеркивая остановлю ружье, чем, когда веду цель, которую прекрасно видно!

Возможно, тут еще есть требования к ружьям. Для постоянного нужно с минимальной инерцией, которым, что угодно можно "рисовать". А есть такие, которым махнешь и не остановишь уже)))

Сергей Сергеевич, а поподробнее можно?

Median
В технике постоянного упреждения самый надежный механизм снижающий риск остановки ружья.

Хочу уточнить, Эш пишет про множество промахов, связанных с контролем стволов. А отсутствие компенсирующего движения, это мое понимание.

Так да, если осознано контролировать стволы, рано или поздно увидишь "идеальную картинку" и промахнешься) хоть раз из 10, но промахнешься, полностью не спасет ни какой механизм технической обработки, если зрение не правильно сработало.

Согласен и с тем, что поставленная работа корпуса и обгона, будет выручать даже в очень сложных ситуациях и не позволит остановить стволы. Но у тех, у кого это действительно поставлено на автомат.

P.S. Но тут опять все в работу зрения упирается. Много раз замечал, стабильный фокус=стабильная и плавная поводка или плавный отрыв.

Как только фокус скачет или усилием воли сильно фокусируешься, но он тут же ослабевает, это приводит к скачкообразной поводке. Лучше хуже фокусироваться и менее четко видеть, но постоянно!, чем идеально на долю секунды, потом опять напрягаться)))

Идеальный вариант, думаю, отличный постоянный и стабильный фокус на переднем крае, тогда проблемы с поводкой отпадут сами собой. Сложно наработать его только, очень сложно... 2 пачки бывает всего стреляешь, на простых кроссерах, а ощущение после тренировки, как будто пахал, как проклятый)))

P.S. Но тут опять все в работу зрения упирается. Много раз замечал, стабильный фокус=стабильная и плавная поводка или плавный отрыв.

😊 Это даже читать приятно 😊

Median
Но у тех, у кого это действительно поставлено на автомат.

[QUOTE]Изначально написано Тепленький:
[b]

Удалил по просьбе автора!
Особенности зрения в стендовой стрельбе и гольфе
Доктор Уэйн Ф. Мартин
\цитата\

Контролируемое фокусирование улучшает концентрацию. Повышенная концентрация обеспечивает высокие и стабильные результаты.

В стрельбе, бейсболе или в других видах спорта с движущейся целью, нужно остерегаться любого отклонения, сдвига или любым способом избегать смещения из зоны удара.
Чтобы поразить цель необходимо сфокусироваться с точностью до миллиметра на точке удара.
Каждая цель имеет первичную и вторичную зоны. Первичная зона: это область цели, в которой ваша вергенция должна быть сфокусирована для точного удара.
Вторичная зона: это вся цель или любая из прилегающих в каком-либо направлении зон. Неточность исполнения, недостаток концентрации и перевод взгляда во вторичную зону, чтобы посмотреть, что делает движущаяся цель, влекут за собой замешательство, неправильно принятое решение и неудачу.
Промахи при стрельбе по стае уток - отличный пример отклонения и попадания во вторичную зону. Если вы охотитесь и смотрите на всю стаю целиком, ваши шансы на попадание близки к нулю или отсутствуют. Чтобы подстрелить Большую Утку вам необходимо правильно расположиться, прицелиться и выстрелить. То же справедливо и для стрельбы по движущейся цели. Необходимо четко сфокусироваться и зафиксироваться на одной точке в первичной зоне цели. Конечно, эта первичная зона зависит от направления, скорости, дистанции и угла цели. Только вы и ваш инструктор можете определить эту точку и, определив ее, постоянно контролировать.

Hunter22
Небольшой комментарий к статье "Скорость стволов против "картинки".
В свое время придумал интересное упражнение для отработки фокусировки на мишени и уравнивания скорости оружия. Выбирается кроссер с длинной пологой траекторией, стрелок дает команду на пуск тарелки, после вылета вскидывается в упреждение и идет перед тарелкой, пока оператор на даст команду на выстрел. Услышав команду, стрелок должен сразу нажать на спуск, не корректируя положение оружия. Оператор дает команды на поражение мишени каждый раз в новом месте. Задача стрелка не корректировать упреждение и смотреть только на мишень.

Оно нацелено на работу глаз и концентрацию. Полет должен быть простой, лучше чтобы мишень вылетела издалека с одного края и медленно пролетала всю площадку, падая на другом краю недалеко от стрелка. Смысл в удержании фокуса, а не отработке движения. Поэтому движение должно быть очень простым, а для фокусировки и концентрации нужно напрягаться.

Очень круто придумали. Да еще с проверкой выстрелом. Просто гениально)))

Всё, что я читаю, наводит меня на мысль, что всего лишь навсего дело в том, что английский язык настолько беден в точности и конкретизации описания чего бы то ни было, что даже профессиональный перевод оригинала, не раскрывает того, что они хотели нам всем сказать.....

Нет простой конкретики. А ведь товарищ У.Ф. Мартин 😊 написал всё правильно. Вот только видимо никто не понимает о чём он написал....

Есть такая ситуация... Компания друзей, общаются.... им хорошо вместе. Душевно и интересно, вот только каждый рассказывает о своём и при этом никто друг друга не слушает.....

Вот только видимо никто не понимает о чём он написал....

http://www.youtube.com/watch?f...e&v=iTZ6qFL6UEg

У.Ф. Мартин :
Чтобы поразить цель необходимо сфокусироваться с точностью до миллиметра на точке удара.
Каждая цель имеет первичную и вторичную зоны. Первичная зона: это область цели, в которой ваша вергенция должна быть сфокусирована для точного удара.
Вторичная зона: это вся цель или любая из прилегающих в каком-либо направлении зон. Неточность исполнения, недостаток концентрации и перевод взгляда во вторичную зону, чтобы посмотреть, что делает движущаяся цель, влекут за собой замешательство, неправильно принятое решение и неудачу.

Тут всё написано абсолютно точно, но зашифровано так, что одно взаимоисключает другое........

Тут всё написано абсолютно точно, но зашифровано так, что одно взаимоисключает другое......

В том то всё и дело Олег Фридрихович, что понять этот текст, можно по разному.......

В том то всё и дело Олег Фридрихович, что понять этот текст, можно по разному.......

Каких полетов больше.тот способ который максимально под них подходит и лучше брать в качестве основного.
Остальными тоже не вредно владеть .учитывая возможное разноообразие полетов на спортинге.но главное -правильный выбор базового.

Согласен на 100% 😊

На охоте, видимо, все-таки метод на отрыве рулит... Настрелял некоторую уверенность на стенде и решил сегодня на утиной охоте проверить. Морально подготовился прийти домой пустым))) А результат просто отличный, даже удивительно. Настрел этой техникой совсем маленький, сильная неуверенность, фокус еще не стабильный (часто и стволы замечал), возможно, и поводка не идеальная, а все равно падают и чисто биты! К тому же дистанции, высоты и скорости были приличные. Быстро взял норму и продолжил на воронах, у них тоже тяга какая-то была сегодня. Тоже падают))

С постоянным упреждением у меня всегда были проблемы- нормально стреляешь по какой-то одной дичи, а с переходом на другую период адаптации. После чирка можно ворону медленную промазать! Ну и конечно маневры скоростной испугавшейся птицы это 50/50 результат(((

Так точно и не понял какой механизм в технике отрыва позволяет так с птицами управляться. Думаю, на охоте, вовремя и интуитивно начать "атаку" важнее всех других факторов. А то что в первой фазе этого метода идет уравнивание скоростей помогает верно понять момент и не зависеть от маневра цели.

Единственное только в момент отрыва, дикое чувство неуверенности. Как будто сорвался и падаешь))) Надеюсь пройдет с настрелом.

в момент отрыва оставляйте фокус на цели.

А какую скорость отрыва лучше выбирать? Медленную и плавную или быструю? С ускорением в конце или с постоянной скоростью?
Я так понимаю, ее тоже надо сделать единообразной.

А какую скорость отрыва лучше выбирать? Медленную и плавную или быструю?

Это зависит от вашего выбора-чем меньше ускорение.тем больший просвет должен образоваться...чтобы нажать на крючек.и наоборот.Меньший просвет,кмк.-меньше ошибок.
поэтому ускорение не медленое.но и не рывком.

С ускорением в конце или с постоянной скоростью?

Я так понимаю, ее тоже надо сделать единообразной.

Спасибо!) Пока все стало понятно. Надо пострелять 😊

Я бы только добавил ,что единообразие на близких и средних дистанциях выстрела обусловлено тем.что при одинаковом отрыве,точнее при одинаковой плоскостной его проекции-картинке.в зависимости от расстояния фактическое упреждение получается тем больше.чем дальше до мишени .
А вот при стрельбе далеких и тем более очень далеких мишеней приходится вносить коррекцию в алгоритм производства выстрелатут .так как на этих расстояниях серьезно падает скорость полета дроби .
Обычно я это делаю путем задерживания нажатия на крючек на один такт-обычно это раз выравнял.два-ускорил и нажал.А вот очень дальние -нажал.но на три.
Но можно и иначе:стартовать ускорением от дистанции постоянного упреждения в 1 или 1.5 метра .такая вот комбинация двух техник выхода в нужное большое упреждение.
Но тут пропадает возможность увидеть визуальную картинку отрыва и полностью нужно верить (на слово) ощущениям и таймингу отрыва.
я делаю так и так.Второе обычно на очень дальних мишенях.на которых трудно четко сфокусироваться.Но в любом случае удерживать фокус до момента разбоя на тарелке.а лучше на переднй кромке-необходимо.
https://www.facebook.com/video...713&pnref=story

Median
А какую скорость отрыва лучше выбирать? Медленную и плавную или быструю? С ускорением в конце или с постоянной скоростью?
Я так понимаю, ее тоже надо сделать единообразной.

Лет 10 назад озвучивал здесь что такое поводка, её смысл, похоже надо повториться. 😛
Все забивали гвозди!?
Вы медленно поднимаете молоток и ударом с ускорением забиваете гвоздь. Представили?
Молоток это ружьё, гвоздь - мишень.

ПС. Тогда, мне за это спасибо сказал только один чел - Лёша Попов. 😛

Все забивали гвозди!?

Oleg Noskov
Больше всего движение - единообразная .точная.без ошибок поводка ускорения в отрыв зависит от степени наработки этого навыка.Чем лучше отработан навык тем быстрее отрыв и эффективнее стрельба.Но всегда есть предел(для каждого индивидуальный)за которых никак не удается избежать ошибок,не удается плавный отход ,а движение превращается в губительный для точного выстрела неконтролируемый рывок и тд.
Поэтому соглашусь-необходимо найти оптимум .что и происходит обычно при правильном подходе к отработке навыка.

Молоток это ружьё, гвоздь - мишень.

движение превращается в губительный для точного выстрела неконтролируемый рывок

Блин,Сергеевич,если Вы контролируете движения в любой момент-это получается плавно.если не контролируете -рывок.Но лучше по другому-если Вы смотрите с фокусом на мишень и двигаетесь корпусом .то ваше движение всегда будет плавным и правильным.если переносите глаз вперед или стреляете руками-почти всегда будет рывок.Попробуйте сделать таким и другим способом и легко поймете разницу.))))))

Гольф по русски

Нпромер.кто так будет стрелять налетающую мишень со второго номера?

Все, кто умеет стрелять на зачёркивании.

если Вы смотрите с фокусом на мишень и двигаетесь корпусом .то ваше движение всегда будет плавным и правильным

В середине того века Сергеевич играл в Гольф? 😀

Некоторые и в наше время тарелки экономят 😛

https://www.facebook.com/gebbe...ref=friends.all

К сожалению стрельба на зачеркивании, это стрельба с "закрытыми глазами" применяется оыбчно на коротких линейных участках траектории. Это ее специфика. В момент подъема ружья, мозг уже получил всю информацию о полете и сформировал набор команд для тела (создана модель выстрела). В момент, определеяемый рефлекторным навыком (обычно подъем ружья), эти команды запускаются и стволы идут прямиком в зону упреждения. Другими словами, уже в момент подъема ружья мы знаем где и когда нажмем на спуск. Поэтому даже закрыв глаза в момент подъема, а потом сделав поводку и нажав на спуск, вероятность попадания все равно будет очень высокой.
В этом нет ничего плохого или хорошего, просто такова специфика этой техники. Ее надо учитывать и понимать. Я вижу возможность ее применения практически на всех типах полетов, вылет которых находится в зоне поражения или недалеко от границы этой зоны (условно около 50-60 метров), например, компакт-спортинг. Все ИМХО.

стрельба на зачеркивании

Метод Александра Посудина 😛))
http://www.shooting-ua.com/books/book_25.htm

3. Стрельба зачеркиванием.

При таком способе стрельбы авторы рекомендуют ОДНИМ БЫСТРЫМ НЕПРЕРЫВНЫМ ДВИЖЕНИЕМ в направлении полета птицы перечеркнуть мушкой её силуэт и в тот момент, когда она его обгоняет, незамедлительно нажать на спуск.

По моему глубокому убеждению, этот способ стрельбы следует настоятельно рекомендовать всем начинающим стрелкам и тем, кто ещё не определился и находится в поиске. Перечислю его достоинства:
Стрелок НИКОГДА НЕ ОСТАНОВИТ ружье перед выстрелом по той простой причине, что это невозможно сделать по определению.
До минимума снижается вероятность совершения ошибки в определении правильной величины упреждения.
Стрельба зачеркиванием удивительно скоротечна, чем чрезвычайно выгодно отличается от других способов стрельбы.
До минимума снижается возможность совершения такой ошибки, как ПЕРЕЦЕЛИВАНИЕ, то есть затягивание времени на прицеливание, в результате чего цель уходит из зоны гарантированного поражения.
Овладение только лишь этим способом стрельбы поможет стрелку в конечном итоге РЕЗУЛЬТАТИВНО стрелять навскидку. Другими словами я хочу сделать следующий несколько необычный вывод: стрельба навскидку не является каким-то отдельно взятым способом стрельбы. Это та же стрельба зачеркиванием, которая лишь выполняется с максимально возможной скоростью.

Достоинство, оговоренное в п.2, заслуживает, на мой взгляд, более полного разъяснения. Во-первых, у читателей не должно сложиться ложного впечатления, что при стрельбе зачеркиванием вовсе не нужно делать упреждения. УПРЕЖДЕНИЯ ДОЛЖНЫ ПРИСУТСТВОВАТЬ! И хотя при таком способе стрельбы они минимальны, все равно остается вопрос: какими они должно быть, и какими способами это достигается? ВСЕ ДЕЛО В СКОРОСТИ, с которой мушка обгоняет цель. Величина упреждения и скорость обгона находятся в ОБРАТНО пропорциональной зависимости. То есть, чем быстрее мушка обгоняет цель, тем меньше должна быть величина упреждения. И, наоборот, чем меньше разница в скорости цели и мушки, тем больше должна быть величина упреждения.

Так можно договориться до того, что и стрельба с поводкой по большому счету является лишь обычным частным случаем стрельбы зачеркиванием. Дело лишь в том, что стрелок в момент, когда мушка обогнала цель, включил в своем сознании невидимые тормоза, и их (мушки и цели) скорости уравнялись. (Шутка, в которой всё - истина).

Скорость обгона (и, соответственно, величину упреждения) каждый стрелок выбирает индивидуально. Пожалуй, ЭТО САМЫЙ ТОНКИЙ МОМЕНТ в овладении этим способом стрельбы. По моим наблюдениям, тут имеет место быть полнейшее соответствие темпераменту стрелка. Холерики (вроде меня) стреляют чрезвычайно быстро, чуть ли не мгновенно. Флегматики же умудряются сделать это не менее красиво, но, как говорится, с чувством, с толком, с расстановкой. Зато первые успевают выстрелить (и попасть!) быстрее вторых.

Как определиться со скоростью и упреждениями? Друзья мои охотники! Никакой самый, что ни на есть красноречивый, сладкоголосый и поднаторевший в искусстве стрельбы влет автор не сможет научить вас этому своими словами на бумаге. Только ваша практическая стрельба (хотя бы десять раз по пятьдесят - сто выстрелов с недельными промежутками, но без перерывов) позволит вам в один прекрасный момент вдруг понять: ВОТ ОНО! ПОШЛО! Уверяю вас, этот момент наступит гораздо быстрее, чем вы думаете. Это сродни обучению катанию на коньках. Падаете, падаете и вдруг... ПОЕХАЛИ!

Для новичков добавлю к вышесказанному лишь одно: НЕ БОЙТЕСЬ БРАТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ УПРЕЖДЕНИЙ, ОСОБЕННО ПРИ СТРЕЛЬБЕ БОКОВЫХ ЦЕЛЕЙ в самом начале овладения искусством стрельбы влет. Памятуя этот совет, вы сэкономите много-много патронов. Не верите? Проверьте!

У меня есть ученики, которые уже превзошли старого учителя в меткости. Кстати, от некоторых мне впоследствии доводилось слышать недоуменный вопрос, а почему же инструкторы на стенде не говорят об этих тонкостях? В ответ я всякий раз рассказывал им анекдот, приведенный в эпиграфе.

УДАЧИ ВАМ!
АЛЕКСАНДР ПОСУДИН

nakss+b
Молоток это ружьё, гвоздь - мишень.

Дигвид во всех своих роликах говорит, что стреляет на проходе прямо в передний край (понятно, что это субьективно), но точно ясно, что скорость поводки для такого восприятия должна быть просто огромна. Хотя, сколько не смотрел, со стороны его движения не выглядят быстрыми.

Интересно, как он медленную цель выстрелит? Будет менять скорость поводки? И вообще на сколько полезно подгонять скорость поводки, чтоб было восприятие выстрела в мишень или незначительный просвет желателен?

Дигвид во всех своих роликах говорит, что стреляет на проходе прямо в передний край (понятно, что это субьективно), но точно ясно, что скорость поводки для такого восприятия должна быть просто огромна. Хотя, сколько не смотрел, со стороны его движения не выглядят быстрыми.

AlexeyZ\цитата\Скорость мишени и скорость ружья

Gil Ash
В действительности, мы наблюдали за стрелками, кто настаивает, пытаясь успешно стрелять, резко помещая ружье впереди мишени со скоростью, равной 3 скоростям света. Когда его координация позволяет это, он имеет хороший шанс. Тем не менее, он постоянно пропускает очень медленно парящие мишени - по переду. Если бы он только понял, насколько медленнее мишени могут казаться и насколько больше можно забыть про координацию, если бы он только медленнее стрелял.

Вы когда-нибудь задавались вопросом, почему, когда вы наблюдаете за другими людьми на стрелковом месте, мишени появляются так медленно? И почему, когда вы встаете на стрелковое место, они начинают лететь с большей скоростью? Как вы думаете, почему так происходит? Скорость - это отношение между 2 объектами. Видимая скорость мишени равна разнице между скоростью ружья и скоростью мишени. Если скорость ружья равна скорости мишени, мишень будет появляться со снижением скорости, несмотря на то, как быстро она летит в реальности. И, с другой стороны, если скорость ружья больше, чем скорость мишени, мишень будет появляться с ускорением и становиться переменчивой в полете.

Чтобы проиллюстрировать это, представьте себе, когда вы вливаетесь на шоссе после остановки. Когда машины едут со скоростью 70 миль в час, они кажутся очень быстрыми для вас. Затем вы занимаете место в потоке и ускоряетесь. Когда вы ускоряетесь и сливаетесь с потоком, машины, которые, казалось, двигались очень быстро, неожиданно замедлились. Теперь, когда у вас такая же скорость, как у других, скорости нет.

Когда ружье сливается с передом мишени и имеет ту же скорость, что и мишень, как машина на шоссе, ваше движение лишило мишень скорости, и вы сейчас контролируете мишень, когда вскидываетесь и делаете выстрел. Если, однако, ружье ускорится достаточно быстро впереди мишени, чтобы разбить ее, то уже цель вас контролирует. Мишень покажется быстрее, чем есть на самом деле.

Две вещи происходят, когда ружье двигается быстрее, чем мишень. Первое, так как ваши глаза совершают движение, когда ружье движется быстрее, чем цель, глаза хотят посмотреть на ружье. Ружье останавливается и мишень упущена. ( Не смог внятно перевести) Второе, если ружье резко делает упреждение, это приводит к трате 3% от общего движения в место, где это может привести к разбитию мишени. Координация критически важна для поражения мишени. Тем не менее, если ружье стартует впереди мишени и находится в зоне разбития мишени со скоростью, равной скорости мишени, когда вскидка завершена, выстрел может быть сделан. Координация уже не так критически важна, потому что ружье тратит 80% движения в зоне разбития мишени! Мишень медленнее, зрительные картинки более устоявшиеся, меньше паники, и вы контролируете мишень.

Вы когда-нибудь задумывались, почему кажется, что все замечательные стрелки двигаются с замедленным движением? Вы когда-нибудь задумывались, почему они могут разбить летящий в 50 ярдов от вас кроссер, двигая ружье так медленно? Они все пришли к такому же самому заключению. Когда скорость ружья равна скорости мишени, мишени замедляются и их легче разбить.

Это не удивительно, что великие стрелки могут разбить больше мишеней, чем кто-нибудь еще. Их мишени летят медленнее, чем ваши.

ДД на самом деле практически не стреляет на прочеркивании.Разве что только сильно натянутые мишени от ккоторых плавно отойти трудно.Но стрельба на прочеркивании помогает найти нужную картинку и скорость отрыва . Я это к тому что прочеркивание э о как гаммы для обучения музыканта))))Что касается налётных,то у меня они не перелетают за ствол и моделировать молоток и гвоздь я на них не могу))))Другое дело угонные ))) тут точно как молотком забиваешь,но стреляешь практически в мишень

На ютубе долго висел демо ролик, там Ф. Торрольд стреляет на охоте. The answer duck shooting назывался. Очень интересная стрельба! Он часто вскидывался под цель уравнивал скорости, потом выходил в постоянное упреждение опять уравнивал скорости и стрелял. Иногда плавно и медленно отрывался.
Часто при выходе в упреждения огибал по дуге цель (видимо чтоб не перекрывать). Но общая тенденция к постоянному упреждению везде прослеживается.

Очень понравилась такая манера, этот мужик явно умеет на охоте стрелять, а не только по тарелочкам))) Жаль это видео нельзя скачать, даже платно((

Про обгон и отрыв полностью согласен с вышесказанным. Для начала и нарабатывания картинки отрыва и даже упреждения это отличное упражнение. Сейчас, если быстро отрываюсь и вижу только передний край попаданий мало. Если плавно с фокусом на тарелке появляется просвет, то все нормально. Когда настреляю, видимо, будет достаточно одного фокуса и скорость отрыва будет выше. Как это с постоянным упреждением было. Сначала видел картинку упреждения, теперь уже не осознаю ее.

Если плавно с фокусом на тарелке появляется просвет,

артур шев

собрал бы как нибудь Ильенко всех этих Учетилей)) к которым толпами приходят Ученики)) хоть бы весь список по москве прочитать))) а то Николаев, Новожилов, Черненко, Александрова, Самерханов, Коньшин, Босой)) а оказывается что истинных Учетилей то имя им легион)))

Артур Станиславович Шевчук, тебе, что ... В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ 😛 делать …….., коли пишешь тут всякую ....(ну, ты меня понял) про хорошую статью, написанную лет двадцать тому назад? 😊

Занялся бы лучше своими непосредственными секретарскими (так написано в твоей визитке) обязанностями. 😊

Кстати, секретарю следует писать, не насилуя при этом гражданку ГРАММАТИКУ, а именно: не "УчЕтИлей", а "учИтЕлей". 😛

Удачи, дружище!

Кстати, секретарю следует писать

Это реальная или фотошоп? 😊))

Скорей всего реальная, Леонид Ильичь охоту уважал 😊

Это реальная или фотошоп?

Наш был чел, если бы не инсульт в 1972г.

Там где с пистолетом на боку просто шедевр))) за гранью добра и зла просто))) Такие типажи даже в кино редкость, разве что у Тарантино))

Median
Спасибо, очередной отличный перевод. ИМХО это самое страшное в стрельбе, что часто сам не видишь куда выстрелил и почему промазал. А еще хуже, когда попадаешь в плохой манере, а потом это всплывает в таком месте, что становится втройне трудно установить логическую связь между причиной и следствием. Тренер, конечно это главный человек, но только с таким подходом, как описал Гил Эш.

nakss+b\цитата\-Как только промазал и не знаешь куда = получите сию грубейшую ошибку.Cтрельба глазами!

как мячиками словами жонглируют а что хотели сказать чтобы стрельнуть ружьем и молчат))) партизаны

он бы подробнее рассказал бы про этот термин.. стрельба глазами..

Например, если мы позволяем возбуждению, вызванному видом стаи, помешать позиционированию и фокусированию на одной утке, мы утрачиваем зрительный контроль и терпим неудачу. Мы готовы поклясться, что были на цели и, в разочаровании, удивляемся, как мы могли промахнуться. Во время момента фокусировки на любой движущейся цели необходимо избегать любой тенденции к смещению или другим движениям.
Любые периодические изменения или помехи взаимодействию скачкообразного и следящего движений будут причиной зрительного обмана. Медленный стрелок, вечно гоняющийся за птицей, обменивает позиционирование на фокусирование. Таким стрелкам трудно спустить курок. Они постоянно играют в догонялки. Пока эти навыки не будут развиты до автоматизма, вы управляете правильностью каждого движения; зрительный обман и трудности в определении дальности до цели будут вам мешать.
Стрелки и другие спортсмены, чьи достижения выглядят лучше, не быстрее и не сильнее вас. Они разработали мягкое взаимодействие между скачкообразными и следящими движениями. Их синхронизация совершенна, на них приятно смотреть.

Median Но что-то мне подсказывает, что те кто тут тусуются не испытывают проблем со стандартной свечкой в точке замирания))) Подстрелить ее так в одиночке, как на видео, это практически тоже самое что выстрелить в неподвижную тарелку.

Оне тока испытывают проблемы с определением этой точки замирания 😀

Oleg 51\цитата\что касается стрельбы в точку в апогее -все таки не стал бы советавать начинающему-лучше начинать со стрельбы прочеркиванием на взлете или на падении.затем только на отрыве и только потом когда все эти приемы освоены учится стрелять в точку.
Я бы сказал -подставляете под траекторию мишени ружье в то место после апогея куда перемещается довольно таки медленно тарелка.если пропустили и не успели нажать.прочеркните и нажмите уже когда проявилась траектория падения.если и тут не или уже поздно ,то отторвитесь и стреляйте с упреждением,но глаза на тарелке и смотрите на боковую кромку мишени,которой она заваливается.

С удовольствием бы послушал о стрельбе на взлете.

мне почему то в голову не приходило что он такой Тренер! какие там ДД и ФТ с их гонорарами!!

Недавно скачал обучающее видео Геббена Майлза. Из всех что смотрел оно мне больше всех подошло. Прямо как для меня снимали))) и фильм сам классно сделан, красивый.

Там очень интересные варианты стрельбы "умирающих" налетных и падающих мишеней (на падении). Ствол идет прямо из точки старта в точку разбития по прямой со скоростью ниже полета мишени. Работает!))

Еще удивило, что можно ловить угонную высокую мишень на падении (если не слишком далеко улетела) Просто, как ловишь рукой подброшенную монету. Работает на удивление просто)))

Свечки там показаны стрельбой на взлете прочеркиванием. Но стволы ставят не слишком низко, а чтоб минимальное движение было. Как обычную угонную с известной траекторией.

Умение стрелять на отрыве, безусловно, является базовым умением стрелка. Которое надо тренировать. Иначе где-то 40% мишеней становится трудно стрелять. Лишний раз убедился, что то, что здесь писали не раз, верно)))

Но самым большим плюсом для меня стало объяснение нюансов стрельбы в постоянное упреждение и с отрывами. Особенно необходимость плавно стартовать, как при движении на машине (там проводят аналогию старта на машине со светофора) и только потом уравнивание скоростей или отрыв. Пропали рывки и движение стало намного плавней и точней, фокус лучше. Раньше это как-то ускользало от меня)))

P.S. Единственное, что не совсем понял. Это почему взлетающие мишени Геббен стреляет руками (при этом сначала вставляет приклад правой рукой и происходит клевок стволами. Почему не разогнуться спиной и выстрелить корпусом?)), объясняя это тем, что такие трудно стрелять, управляя движением ног.

Еще у него очень странное ружье))) Высокая планка, вкладка к подбородку. Он говорит, что надо от ног стрелять часто, но руки у него очень здорово работают при этом.

взлетающие мишени Геббен стреляет руками

артур шев понятно что надо нарабaтывать но нет разумных соревнований с полетами уровня состоявшегося в Брянске!

П.С.Поздравляю с Победой!!!

базовые полеты для большинства полетов на компакте--это круг! туда завтра и пойду.

артур шев

про мертвую зону для правши снизу справа для меня Откровение))

mortum
Мёртвая зона глаза то преподоткрыла на исчезновение из поля зрения мишени с право на лево... А то мистицизм какой то. Надо будет опробовать.

Слепые пятна в двух глазах находятся в разных местах (симметрично), поэтому при нормальном использовании обоих глаз они незаметны; кроме того, мозг корректирует воспринимаемое изображение; потому для обнаружения слепого пятна необходимы специальные приёмы.\https://ru.wikipedia.org/wiki/Слепое_пятно\

Мы не замечаем его ввиду 1) бинокулярности зрения, благодаря чему слепое пятно одного глаза перекрывается полем зрения другого глаза 2) ввиду постоянного движения глаз, вследствие чего мы вообще видим, 3) замещения невидимой зоны "логическими доработками" ЦНС

Можна сделать вывод,что метрвая зона может возникнуть только с ружьем уже вложенным в плечо,что лечится,КМК, недовкладом и поворотом головы в сторону вылета 😛

П.С.Обсуждалось что то похожее...
http://guns.allzip.org/topic/76/408742.html

Serge
Оригинал статьи "Why do I shoot sporting clays" находится на сайте OSP School.
Прямая ссылка на статью: http://ospschool.com/... clays

Original Article "Why do I shoot sporting clays" located at the OSP School website.
Direct link to the article is http://ospschool.com/... clays

[b]Зачем я стреляю спортинг?

Существует много причин, из-за которых люди занимаются спортингом.
Это забавно, это прикольно, это дает отдушину.
И звук выстрела, его ощущения, и разбой глиняной тарелочки на осколки - все это чисто психологически нравится нам.
Да и вообще, стрелки-стендовики - компания, во многих отношениях приятная.

А зачем люди соревнуются в рекреационных видах спорта?
Нам представляется, что людям нравится ощущение риска - выиграть или проиграть, при этом, не теряя в деньгах.
На работе у каждого из нас - хоть отбавляй риска, но он напрямую связан с возможными финансовыми потерями.
Вот и получается, что, ежедневно рискуя возможными финансовыми потерями, мы, когда нам представляется возможность рисковать без серьезных потерь, получаем хороший заряд адреналина.

Вот почему мы занимаемся спортом.
Рыбалкой, теннисом, гольфом, стрельбой или марафоном и т.д.
До тех пор, пока это - просто развлечение, и мы не оказываем на себя чрезмерного давления необходимостью показать результат - все ОК.
Ведь мы понимаем, что это - просто забава: выигрыш, проигрыш или ничья.
Но, как только спортсмен давит на себя необходимостью выдать результат - начинаются проблемы.
Обычные люди превращаются в зомби.
Они теряют края.
Они забывают, что это просто игра.

Разочарование от неудовлетворения стрельбой заставляет стрелка делать вещи, которых он обычно не делает, и произносить слова, которые он обычно не произносит.
Это и летающие по площадке гильзы, и открытие-закрытие ружья с такой силой, что у рядом стоящих выскакивают из ушей беруши, и слова, сказанные о себе или о родственниках, которые, конечно же - неправда, и многое другое.
Улыбка превращается в хмурую гримасу.
Изменения личности происходят даже с самыми приятными людьми.
Они превращаются в людей, с которыми вы не только боитесь заговорить, но и опасаетесь находиться рядом.

Стремление к удовлетворению стрельбой подвигает людей к серьезным тратам на различные технические фишки и экипировку, что должно, как им кажется, позитивно повлиять на их спортивные результаты.
А ведь все, что нужно сделать - это расслабиться и получать от стрельбы удовольствие!

Стрельба построена на ярких подсознательных образах и ощущениях, а не на технических сложностях и нюансах.
При возникновении проблем в стрельбе, большинство стрелков в первую очередь ищет их решения в области техники, а не ощущений.
А лучше действовать наоборот!
Выстрел в спешке, рывком и в панике, должен стать медленным по ощущениям, с плавным контролируемым движением.
Стрельба - простая игра.
Сфокусируйтесь на мишени, поместите стволы туда, куда летит мишень и нажмите крючок.

Наблюдая за тем, что люди говорят и делают после промаха, мы не перестаем удивляться: то ли эта бросающаяся гильзами и матюкающаяся неприятная личность и есть настоящая натура человека, а все остальное время он просто тщательно ее скрывает, то ли есть в ударе тарелки о землю что-то магическое, что берет контроль над человеком, заставляя его делать нетипичные вещи и произносить слова, которые он обычно не произносит.
В конце концов - это ведь всего лишь игра.
Она должна приносить удовольствие!

Если Вы стреляете по тарелочкам не для того, чтобы получить удовольствие, скорее всего, большого успеха Вам не найти и не достигнуть.
Стрельба очень наглядно демонстрирует "психологический макияж" стрелков.

Потратьте немного времени на понимание причин, по которым Вы занимаетесь стрельбой!
Запишите это!
Есть что-то волшебное в том, чтобы записывать подобные программные вещи, так как это позволяет всегда держать эти формулировки в поле зрения.
Если эти причины не на 100% личные (то есть, касающиеся исключительно Вас, а не других), значит, Ваша мотивация занятий стрельбой неверна, и ваши успехи, если и когда они у Вас будут, будут небольшими и кратковременными.

Напоследок - вот, что написал нам в этом году наш друг и ученик Mike Buoy.
Он обнаружил, что его стрельба серьезно улучшилась, и он стал получать от нее гораздо больше удовольствия, как только, цитата "...Я прекратил выскакивать из штанов, желая победы.
И если я чувствую стук этой эмоции в висок, я спрашиваю себя: что изменится завтра утром, если я промажу эту мишень?
НИЧЕГО!
Солнце все так же взойдет на востоке..."

Расслабьтесь!
И получайте от стрельбы удовольствие! [/B]

Спасибо Сергею огромное за его переводы!!! КМК,это знаковая статья и желающим просьба высказать свое мнение о прочитанном!

Это забавно, это прикольно, это дает отдушину.И звук выстрела, его ощущения, и разбой глиняной тарелочки на осколки - все это чисто психологически нравится нам.

Да и вообще, стрелки-стендовики - компания, во многих отношениях приятная.

Нам представляется, что людям нравится ощущение риска - выиграть или проиграть, при этом, не теряя в деньгах.

Ведь мы понимаем, что это - просто забава: выигрыш, проигрыш или ничья.

А ведь все, что нужно сделать - это расслабиться и получать от стрельбы удовольствие!

Стрельба построена на ярких подсознательных образах и ощущениях, а не на технических сложностях и нюансах.
При возникновении проблем в стрельбе, большинство стрелков в первую очередь ищет их решения в области техники, а не ощущений.
А лучше действовать наоборот!

И если я чувствую стук этой эмоции в висок, я спрашиваю себя: что изменится завтра утром, если я промажу эту мишень?
НИЧЕГО!

Вадим, спасибо за коммент.
Мне эта статья тоже очень понравилась, я ее переводил, в первую очередь, для себя. 😀
У меня - та же проблема доктора Джекилла и мистера Хайда 😛
От которой всеми силами стараюсь избавиться. Вот и перевод статей мудрого человека - тоже, своего рода, психотерапия 😀

Не могу сказать, что я на 200 процентов согласен со всеми постулатами мистера и миссис Эш.
Все-таки, статьи эти носят, во-первых, ознакомительный характер и, во-вторых, нацелены на рекламу обучения у этой пары.
Однако опыта у них не отнять, и их желание делиться этим опытом, как мне кажется, бесценно.

По статье:
1. Не вся мотивация, подходящая американцу - годится для российского стрелка. Разный уровень жизни, разный подход к стрельбе.

2. Статьи не рассчитаны, как мне кажется, на уровень чемпионов страны-мира. Для уровня чемпионов работает совсем другая мотивация, и, вместо чтения статей на форуме - лучше лично поработать с Плановским / Черненко / Самерхановым, продолжите список.

3. А гильзами, как раз, гораздо чаще кидаются совсем не чемпионы.

Сергеевич
Не согласен!Без технических навыков не обойтись!

Serge,
Я бы сказал по другому. Восприятие стрельбы разное с т.з. массового сознания. Для них это отдых и развлечение. У нас стрельба больше воспринимается как спорт. Причин тому очень много.
Статья ориентирована на людей, переходящих из одной категории в другую (охотники - спортсмены) в нашем понимании и начинающих участвовать в соревнованиях. Я это понял примерно так.

Мне кажется все просто:спортинг стреляют три категории стрелков.!)те кто стрельбой прямо или косвенно зарабатывает на жизнь-профессиональные стрелки-спортсмены.
2)спортсмены -любители.которые стреляют ради славы и удовольствия за свой счет.И только на высшей стадии своего развития.когда начинают успешно конкурировать с профи- начинают из своего любительского спорта извлекать дополнительный для них не основной,но приятный доход .
3)это спортсмены -любители среднего уровня,не претендующие на места в топе, уделяющие спортингу столько времени .усилий и средств сколько им не обременительно + охотники-любители .которые посещают стенд и соревнования от времени к времени.Для них важно пострелять.пощипать нервы соперничеством ,потусоваться в амосфере спорта.
Так вот все эти рекомендации ориентированы только на третью категорию и только тем.кто хочет прогрессировать в спорте и попасть в первые две.
Первые две категории все это уже давно знают.давно освоили и пользуются .И могут в большинстве своем сами учить третью категорию.что собственно и делают.
Иначе они бы не входили в любительские и профессиональные топы спортсменов.
Я к тому.что в первых двух отношение к стрельбе как к работе и только у третьей категории как к развлечению...да и то.если у них нет не стоит цель попасть в первые две).
Но переход этот возможен не через удовольствие.а через талант.тяжелый труд и очень профессиональное отношение в спорту.
Пс.у нас практически нет представителей первой категории-может возможно к ней отнести только Инну и все.Ко второй реально можно отнести всех .кто завоевывал европейские и мировые титулы и входил топовые двадцатки .пусть и не надолго.
А к третьей -все остальные.))))

Сергеевич

Погуглил 😛

Слепые пятна в двух глазах находятся в разных местах (симметрично), поэтому при нормальном использовании обоих глаз они незаметны; кроме того, мозг корректирует воспринимаемое изображение; потому для обнаружения слепого пятна необходимы специальные приёмы.\https://ru.wikipedia.org/wiki/Слепое_пятно

Очень интересно. Попробовал упражнение и левый крестик действительно пропадает. Ну по крайней мере теперь понятно куда мишени деваются.

Oleg Noskov
А к третьей -все остальные.))))

Поэтому и их тезис "не забывайте, что это всего лишь игра" обращен, в основном, на начинающих, чтобы с самого начала исключить фактор "мистера Хайда" из этой игры.

mortum

Очень интересно. Попробовал упражнение и левый крестик действительно пропадает. Ну по крайней мере теперь понятно куда мишени деваются.

Может быть еще одина причина потери зрительного контакта с целью 😛Если,конечно,мишень не закрывается стволами...

"Особенности зрения в стендовой стрельбе и гольфе"
Доктор Уэйн Ф. Мартин
\цитата\

Неправильные действия глаз, такие как запаздывание, срезание углов, потеря цели, замирание, метание взгляда, пере- и недострел, чрезмерное напряжение мышц головы, лица и шеи, могут создавать проблемы. Глаза с готовностью реагируют на упражнения (будет объяснено позже). Если вы продолжите проверять движения глаз у ваших друзей, возможно, вы будете удивлены количеством неправильных движений.
Неверные движения глаз в пределах одного квадранта поля зрения объясняют, почему некоторые цели являются более трудными, чем другие, т.е. верхний, нижний, левый и правый углы. Вращение может быть полезным во всем зрительном диапазоне, за исключением маленького отрезка, такого как 10, 11 или 12 часов. Если движения глаз неправильны, используется лишь часть зрения из потенциального 20/20.
Отличным примером неправильного вращения глаз был ученик Чака Драйка Джек Кирби, который приехал из Сан-Хосе, Калифорния, чтобы брать уроки у Чака в Сан-делле. У Джека были проблемы на второй вышке. Было очевидно, что он теряет зрительный контакт с целью. Мы наблюдали движения его глаз - проверяли их вращение. Обнаружилось, что они двигаются скачками, неравномерно и напряжение возрастает в области 10, 11, 12 часов.
Ему преподали серию корректирующих упражнений для глаз. И тогда он выбил все 25

Serge
Это - немного о другом...
О том, что многие проблемы можно решить на уровне подсознания и ощущений.
Ведь, когда мы мажем 25-ю мишень в серии, или последний дуплет - дело не в технике.
После серии мы готовы разбить этот дуплет или эту мишень раз 20 подряд и от пуза. Изменилась наша техника? Ни фига. Мы просто расслабились и стрельнули эту мишень так, как должны были в серии.

Хвилон В.А.\цитата\ Идиотских промахов не бывает. Есть неумение! Необходимо получить начальную школу стрельбы, тогда можно ожидать результат.

А я с Вадимом Александровичем, Царствие ему небесное, на эту тему тоже долго разговаривал.
Про 25-ю мишень или про дуплет 24-25.
Или про то, как улетает простая одиночная мишень в серии. Двумя выстрелами.

Естественно, к одному мнению не пришли, но я, по-прежнему, уверен, что проблема не в области техники.

https://www.youtube.com/watch?v=d_tOfqXPr8g

артур шев
Мне понравилось. По хорошему завидую начинающим кто может перечитать ССП, то, что перевели и Золотухин и Курганский ( в порядке очередности) и то, что показывает и рассказывает Ильенко и Ко))) мне бы это все на старте)) сколько бы я если бы и не выиграл то сэкономил бы точно))) " тук тук" автора не портит))))))))
ПС. Что особенно нравится так то, что ДА не врет и не ведет в тупик.. Можно добавить расширить и углубить но лжепророчество в никуда точно нет. Имхо

Что особенно нравится так то, что ДА не врет и не ведет в тупик..

За фон\ОКБ цитата\
Долго не смотрим на светлое, если стрелять будем в темном, и наоборот. Налетающую мишень взгляд ловит перед самым выстрелом. За длительным полетом наблюдаем периферийным зрением. Слишком долгое рассматривание полета накачает зрение ненужной информацией и не позволит быстро аккомодироваться в момент выстрела.Луч основного зрения должен устанавливаться в район вскидки. При подлете цели совместить мушку и цель в пятне аккомодации и произвести выстрел, нажимая на спусковой крючок и выводя прицельную планку с мушкой в точку упреждения, перечеркивая мишень.

" тук тук" автора не портит))))))))

http://oruzheika.blogspot.com/2011/03/blog-post.html

Тепленький
Мы просто не умеем и не хотим их слышать, а самое главное осмысливать и анализировать полученную от них информацию, находясь под "гипнотическим" воздействием догматов и постулатов, часто ошибочных, не правильно истолкованных, вырванных из общего контекста и навязанных нашими ганзовскими "гуру" в качестве единственно верного "учения". Все остальное для них "ересь". Для чего это делается? Наверное конкурентов таким образом устраняют, своих, или своих учеников. А может действительно не понимают элементарных вещей.

давно с интересом читаю ваши посты. считаю их вполне себе осознанными. есть вопрос.. кого вы считаете лже "гуру", кого вы имеете ввиду? кто эти пидераты ответьте пож , если не бздыкуете конечно сказать правду прямо в глаза!
я как регулярный посетитель ресурса, ввиду постоянно невысоких соревновательных результатов начинаю подозревать - что просмотр и чтение - есть зло великое.. помогите заклеймить и оправдать собственную стрелковую импотенцию.. бога ради не откажите.
с ув.

Пишут много, ролики снимают... Только ключа в них нет 😊 Ключ в системе тренировки, конкретных упражнениях, комплексах упражнений, которые мало кто озвучивает 😛
Гила Эша перевели, но, что толку, если во всех переводах удалось прочитать только про одно упражнение?

Hunter22
Пишут много, ролики снимают... Только ключа в них нет Ключ в системе тренировки

[B][/B]

Никакие статьи и и видео не заменят живого тренера...но дополнят.
Весь этот багаж знаний работает только в случае нормально поставленной и преподанной базы.
Дальше ее ( базу ) можно адаптировать.
Не умея ЧИТАТЬ полеты и мишени бессмысленно применять знания-их версии могут не подойти к конкрентому типу мишени.
Про техники. А скоррее способы нажатия исходя из типа мишени.
Есть стрельба к мишени (И это очень важно понимать и уметь). От мишени. В просвет. В упреждение. От упреждения с постоянным ускорением. А на траповых -с сохранением движения, ускорением и с остановкой ( на прямой угонной). О какой единообразности идет речь.
Лупер можно выстрелить 5-ю способами...
Оценка полета должна произойти автоматически в голове.
Многое зависит от темпа работы... И реакции стрелка. Даже техника стрельбы тяжелым ружьем и легким отличается. (например четвертичных с 2-х ближних номеров)
Это я к чему. Новичку информация без ПОКАЗАННОЙ практики вредна.
Понять он может не то что написано.
А показать может только тренер который сам стреляет. Тренеруется вместе с ростом сложности полетов. И инвестирует наши отданные ему деньги в собственное развитие.
Конечно ИМХО.)))

Виденье у меня такое:
Базовое знание( чтение полета, выбор техники)-настрел ( доведение до автоматизма). поверка на аналогичных типах мишеней близлежащих клубов)
Настрел правильно понятой мишени правильным способом рождает верный устойчивый алгоритм для дальнейших действий.
Ну и всегда начинать по возможности тренировку со скита. Можно последовательного плюсового. Задать темп и повторить восприятие.
Ведение спортивного дневника обязательно.
Возможность общения с несколькими тренирами высокого уровня приветствуется.

есть вопрос.. кого вы считаете лже "гуру", кого вы имеете ввиду? кто эти пидераты ответьте пож , если не бздыкуете конечно сказать правду прямо в глаза!

Ключ в системе тренировки, конкретных упражнениях, комплексах упражнений, которые мало кто озвучивает

Базовое знание( чтение полета, выбор техники)-настрел ( доведение до автоматизма). поверка на аналогичных типах мишеней близлежащих клубов)

Возможность общения с несколькими тренирами высокого уровня приветствуется.

Сергеевич
+100!Это ж любому человеку,который хоть когда то занимался спортом,понятно 😛

Изначально написано артур шев:

Владимир Алексеевич давно здесь писал..что наша грусть) в том что мы поздно начали заниматься спортингом, не имея фундаментальной подготовки в стендовой стрельбе..и мы были обречены) торопиться чтобы начать обыгрывать..

Ф.Торрольд\цитата\Все стрелки разные, и им необходимо разное время, оценка, цель и сосредоточенность. Нет человека неспособного к стрельбе. Главное - попробовать. Если вы можете водить автомобиль, ездить на велосипеде, играть в теннис и ловить мяч - значит, стрелять вы тоже можете. Здесь дело только в координации движений ваших рук и глаз, но для совершенствования нужна практика. Хороший тренер может сделать стрелка из любого человека, прилагающего должные усилия, а плохой тренер просто может ввести вас в заблуждение, дав вам неправильное объяснение. В Англии лучшие тренеры показывают обучающимся, что именно им нужно сделать для того, чтобы поразить мишень. Если тренер не может вам этого показать, мы называем его просто 'biar biar'[2].
Таким образом, правило номер один: если кто-то вам говорит, как сделать то или иное, просите этого человека показать это. Если он действительно знает - он будет рад вам это продемонстрировать. Если нет, то мы обычно говорим 'philpoka'[3].

Изначально написано артур шев:

спасибо Ильенко и Ко за подвижничество)

артур шев

ДД тоже так но и что???.))) только то что ДА в этом уж точно как ДД)))

BURE\цитата\ С точки зрения теории, мы любым Англиям фору дадим. Излагаем все очень сладко. Только вот стреляем как то коряво и результаты не очень. Сабир молодец, он вместо пространных слов - теории, предложил на практике показать и научить тому, как он сам стреляет. Это мало кто делает!!!!! В основном, бла-бла-бла. А тут, приезжайте - Я покажу вам как это может быть. Это уникальное предложение. Согласен, оно может не всем подойти. Кто не сможет освоить до конца. Кто то освоит, а потом забудет. Давайте не забывать - это все каторжный труд на тренировках и соревнованиях. И не один год. Чуда или не будет или оно будет кратковременно. Это примерно как с новым оружием - всплеск, а потом болото.
Только те кто хочет научиться, готовы долго и упорно работать и на 100% доверяют своему новому тренеру, могут рассчитывать на успех.

Почему написал? Просто вижу как опять пытаются все заболтать, а предложение то уникально.
Иди спроси ДД как стрелять: услышишь шаблон: вскидка, проход, кромка, нажал и.......и все равно мимо у многих.
Уверен, Сабир предлагает иное.

П.С.И не только Сабир 😛КМК...

Наблюдения из жизни тренера

Когда общаешься со стрелками, то происходит один интересный момент. Ты честно рассказываешь ну прям совсем совсем секретные моменты, которые должны увеличить результат стрелка, НО либо в силу того, что он не понимает, насколько ЭТО важно...., либо потому что стрелок пытается оценить ПРАВИЛЬНОСТЬ этой информации относительно того, что он слышал ранее, его результаты не растут.

Еще даже не попробовав тот или иной прием в стрельбе, стрелок спрашивает: а кто так делает? И если в ответ слышит: у нас пока никто насколько я знаю. То сразу видно, что данный ответ, вводит его в состояние критической оценки данного предложения.
Есть правда такой вариант, как предел возможностей. У некоторых ЭТО просто не получается сразу и они попробовав раз другой..... разочаровываются в этом варианте. Типа: если у меня это не получается, значит это плохой вариант.

На самом деле, существует всего три варианта обучения или самообучения.
1. Чистое копирование кого то
2. Копировальный микс ( по немногу ото всех )
3. Свой путь

PS

У нас технический вид спорта. Если результаты не растут, то значит что то мы делаем не так.

Причем Важно понимать, что параметры ружья и патроны, экипировка в целом и техника выполнения выстрела - это не одно и тоже.

На жигулях, в F1 ну никак не преуспеть! Но наличие Болида F1, не гарантирует умения им управлять на должном уровне.

На самом деле, существует всего три варианта обучения или самообучения.
1. Чистое копирование кого то
2. Копировальный микс ( по немногу ото всех )
3. Свой путь

Чаще эти варианты следуют друг за другом. КМК. Хотя есть нюансы.

ССП
Еще даже не попробовав тот или иной прием в стрельбе, стрелок спрашивает: а кто так делает?

CC, приветствую Вас.
это вопрос не к тем, кому вы по доброте душевной пытаетесь помочь, обратитесь к себе - находитесь ли вы со стрелком на одной волне и вообще..способен ли он понять посыл? пожалуй это самое важное. может нужно "арифметику Пупкина с картинками" для начала предложить)?

ССП
Наблюдения из жизни тренера
Когда общаешься со стрелками, то происходит один интересный момент. Ты честно рассказываешь ну прям совсем совсем секретные моменты, которые должны увеличить результат стрелка, НО либо в силу того, что он не понимает, насколько ЭТО важно...., либо потому что стрелок пытается оценить ПРАВИЛЬНОСТЬ этой информации относительно того, что он слышал ранее, его результаты не растут.

Со стрелком на одной волне........ При одноразовых встречах это Очень сложно.

При одноразовых встречах, а практика показывает, что это в основном одноразовые встречи, можно рассказать о принципе действия, но научить чему то за одно занятие, а у меня это практически весь световой день, сложно и мне и естественно стрелку.

ССП
При одноразовых встречах, а практика показывает, что это в основном одноразовые встречи, можно рассказать о принципе действия, но научить чему то за одно занятие, а у меня это практически весь световой день, сложно и мне и естественно стрелку.

Тренеру, хочется видеть результат своей работы. В этом весь смысл тренерской деятельности. Результаты спортсмена!

ССП
Наблюдения из жизни тренера

Когда общаешься со стрелками, то происходит один интересный момент. Ты честно рассказываешь ну прям совсем совсем секретные моменты, которые должны увеличить результат стрелка, НО либо в силу того, что он не понимает, насколько ЭТО важно...., либо потому что стрелок пытается оценить ПРАВИЛЬНОСТЬ этой информации относительно того, что он слышал ранее, его результаты не растут.

Еще даже не попробовав тот или иной прием в стрельбе, стрелок спрашивает: а кто так делает? И если в ответ слышит: у нас пока никто насколько я знаю. То сразу видно, что данный ответ, вводит его в состояние критической оценки данного предложения.
Есть правда такой вариант, как предел возможностей. У некоторых ЭТО просто не получается сразу и они попробовав раз другой..... разочаровываются в этом варианте. Типа: если у меня это не получается, значит это плохой вариант.

На самом деле, существует всего три варианта обучения или самообучения.
1. Чистое копирование кого то
2. Копировальный микс ( по немногу ото всех )
3. Свой путь

PS

У нас технический вид спорта. Если результаты не растут, то значит что то мы делаем не так.

Причем Важно понимать, что параметры ружья и патроны, экипировка в целом и техника выполнения выстрела - это не одно и тоже.

На жигулях, в F1 ну никак не преуспеть! Но наличие Болида F1, не гарантирует умения им управлять на должном уровне.

Добрый день !

Я несколько раз попадал на "взрывы мозга" от Сергей Сергеевича.
Каждый раз это приводило в конечной фазе к росту результата, и переосмыслению стрельбы (что и как я делаю). Хочу заметить, что сразу многое не получалось, но по крупинкам стрельба каждый раз выходила на новый (по моему мнению) уровень.

Так же хотел поблагодарить ССП за поддержку на различного уровня соревнований. Мне спокойнее стрелять когда он даже просто наблюдает мою серию. А поддержка между сериями заставляет сворачивать горы.

Я несколько раз попадал на "взрывы мозга" от Сергей Сергеевича.

ЛЕВАЯ РУКА НА ЦЕВЬЕ! ЗАМОК СЕНИЧЕВА!

Одна из заповедей стрельбы влет - не перемещать ружье за целью руками. Сбивается линия прицела, открывается прицельная планка, гребень приклада отрывается от щеки, затыльник смещается или частично отходит от плеча.

По 'классической формуле' рукам стрелка отводится относительно пассивная роль в стрелковом процессе: поднятие ружья к плечу с точным 'попаданием' затыльника в плечо и приведение прицельной линии на уровень траектории цели. Все остальное уже работа корпуса стреляющего, чтобы плечевым и поясничным поясом осуществить повороты (перемещения) системы 'стрелок-ружье' для выполнения окончательной обработки цели - поводки, обгона, взятия упреждения:
Ноги занимают правильное положение, найден нужный угол между линией плеч и осью ружья, затыльник в плече прилегает всей плоскостью, достаточно высоко в плечевой впадине, но не давит на ключицу. Правой руке придано естественное положение (рука не прижата к корпусу и излишне не поднята вверх; примерно 40-45 % от вертикали). Концы стволов на уровне глаз. После этого надо найти и зафиксировать 'удобное' место на цевье для левой руки (можно наклейкой). Угол локтя порядка 100 градусов, при этом рука не подвернута под стволы, а поддерживает цевье ладонью, находясь несколько левее; локоть скорее в опущенном состоянии относительно левого плеча, во всяком случае ниже локтя правой руки.
Другой классический совет, переходящий из одного охотничье-стрелкового пособия в другое на протяжении сотни лет, определяет положение левой руки на цевье балансом оружия: 'Центр тяжести ружья должен находиться посередине между правой рукой на шейке ложи и левой на цевье'. При этом 'хват левой руки расположен на точке равновесия стволов с пристегнутом цевьем'. Это предполагает, что не ружье подходит стрелку, а наоборот.
Впрочем, надо понимать, что вышеприведенные и последующие примеры и советы, безусловно, носят рекомендательный характер, должны настроить любителя стрельбы влет на созидательную деятельность и помочь найти свою технику стрельбы, правильную работу и нужное место левой руки на цевье.
Участие левой руки в процессе вскидки ружья в дальнейшем определяет технику стрельбы. Условно можно определить манеру вскидки тремя основными вариантами:
1. Когда на подъем примерно одинаково работают обе руки. Здесь вертикальное перемещение конца стволов и затыльника практически одинаково. Исходное положение ружья перед вскидкой характеризуется заниженным расположением конца стволов относительно направления взгляда стрелка (охотника). При такой манере вскидки ружья, не рекомендуется опускать его слишком низко относительно уровня плеч (не более 20-30 см). В противном случае получается слишком размашистое движение с преобладанием вертикальной составляющей, что негативно сказывается на дальнейшем прицеливании.
2. Некоторые стрелки считают, что для них удобней и проще, когда на подъем ружья работает практически одна правая рука. В этом случае ружье как бы 'качается' на почти неподвижной левой руке, а исходное положение конца стволов, значительно завышенное, 'после поворота' правой рукой приобретает 'боевой горизонт' на уровне глаз стрелка. Величина нижнего положения приклада на сложность выполнения такого приема вскидки не влияет. Скорее, такая манера подъема ружья более характерна для стрельбы по целям с заранее известной траекторией полета и будет мешать при быстрой стрельбе в крайне ограниченный временной период прицеливания. Хотя в ряде случаев (тесная засидка, ограниченность в движениях) такой вариант изготовки может оказаться достаточно предпочтительным.
3. Наиболее рациональной и чаще всего практикуемой опытными стрелками является вскидка ружья к плечу, когда в работу включаются обе руки, но с различными функциями. Левая рука контролирует нахождение конца стволов на постоянном уровне, а правая отвечает за правильную 'подачу' затыльника в плечо и гребня приклада к щеке стрелка. Здесь левой руке отводится достаточно ответственная роль, совместная работа с корпусом стрелка в горизонтальном и вертикальном направлениях. Задача правой руки, на первый взгляд, кажется проще, но и здесь следует, как, впрочем, и при других приемах вскидки, обратить внимание на правильную работу кисти правой руки, придавая ей некоторое вращательное движение по мере подъема приклада к плечу.
Конечно, на трех вышеуказанных вариантах работа левой руки не ограничивается. Но чтобы полноценно ее использовать, недостаточно одного решения выбрать соответствующую технику стрельбы. Необходима упорная работа, чтобы левая рука стала верным помощником для достижения высоких результатов в стрельбе влет.
ЛЕВАЯ РУКА В ПРОЦЕССЕ СТРЕЛЬБЫ
Весьма интересна и заслуживает внимания тренировка и использование левой руки в процессе прицеливания. Здесь частично приведены советы Тонино Бласи, известного специалиста и бывшего тренера сборной команды Италии. Хотя нижеприведенный материал и носит характер дискуссии (любителя и стреляющего профессионально), он может натолкнуть на решение некоторых индивидуальных проблем, которыми так богата стрельба по быстрым целям.
Давайте научимся использовать нашу левую руку в 'управлении' стволами для прицеливания в мишень. Все мы знаем о способности правой руки точно указывать на любые предметы. Необходимо добиться, чтобы и левая рука обладала такой же 'ловкостью' и синхронно работала с ведущим правым глазом. Это не так просто, т.к. левая рука используется не столь часто, как правая, хотя предназначена для самой трудной части стрельбы - прицеливания в мишень. Следовательно, необходимо тренировать левую руку, чтобы дать ей ту же ловкость и точность, которую имеет правая. Нужно тренировать свою двоерукость так часто, как это возможно, что означает использование левой руки вместо правой. Каждый день надо делать много специальных упражнений, таких как пинг-понг, или ловить теннисный мяч левой рукой.
Следующее упражнение для многих стрелков может стать одним из основных элементов подготовки техники стрельбы. Как только вы овладеете им, оно будет сопровождать вас в течение всей стрелковой карьеры. Вы заметите, насколько это упражнение помогает получить мягкий и точный контроль над летящей мишенью. В то же самое время оно покажет, как неправильно раньше вы держали свою руку...
Вы указываете левой рукой на траекторию полета мишени приблизительно в точке, где вы поставили бы конец стволов ружья, предполагая, что ваша левая рука - конец стволов. Когда мишень появится в воздухе, сделайте короткое и решительное движение поводки и контроля упреждения левой рукой - такое же, если бы стволы ружья были в левой руке! (Похожее упражнение практически на вооружении многих наших стрелков, только в испорченном варианте - с использованием правой руки.)
Нужно тренироваться настолько быстро и интенсивно, насколько возможно приблизить это к реальной стрельбе, чтобы левая рука привыкла и последующее управление стволами ружья было ровным и непрерывным во время вскидки.
Мы видим, что левая рука управляет корпусом стрелка, включает в работу правую руку, мышцы плечевого и поясничного пояса, отчасти (при больших углах поворота) бедра и икры ног, влияет на некоторое перераспределение массы стрелка на ступни ног, то есть участвует в организации почти всей двигательной составляющей стрелкового процесса.
Конечно, такой вывод напрашивается, когда на 'вооружение' стрелком взята техника вскидки третьего варианта, где левой руке изначально предопределена управляющая роль. Здесь следует заметить, данный вариант способствует достаточно быстрой стрельбе при относительно неспешной, а значит и более точной вскидке ружья.
ВОЛШЕБНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК
Все гладко на словах да на бумаге, а что на практике? Что помешает рукам увести гребень приклада от щеки стрелка, сместить затыльник в плече, нарушить прицельную линию, сделать как раз то, о чем предостерегающе говорилось в начале статьи?
Построим этакий 'треугольник', где двумя вершинами будут служить левое и правое плечо стрелка, а третьей - рука на цевье ружья. Где константой является расстояние между плечами стрелка, а величины до левой руки на цевье от каждого плеча уже не подлежат изменению, после того как затыльник окажется в плечевой впадине. Любое дальнейшее перемещение системы 'ружье-стрелок' не должно, а при определенном навыке не сможет нарушить жесткость этого 'волшебного' треугольника.
Создать такие условия вкладки ружья, как бы 'запереть' ложе - щекой на гребне, затыльником - в плече и без излишнего 'фанатизма' правой рукой - на шейке ложи. Здесь обычно приводят пример 'Сеничевского замка' - манеры вкладки чемпиона мира, Европы, СССР, серебряного призера Олимпиады, заслуженного мастера спорта Павла Сеничева. Это такая постановка ружья в плечо, что никаким рукам не под силу поменять положение мушки относительно прицельной планки. Конечно, приведя данный пример, следует упомянуть, что П. Сеничев стрелял на 'траншее', а это несколько упрощало построение жесткого замка-треугольника.
А начинать строить технику стрельбы 'от левой руки' все-таки следует достаточно традиционно: при статическом положении корпуса производить вскидку, следя за сохранением уровня стволов на высоте первоначальной изготовки (примерно уровень глаз), группируя мышцы груди, плечевого пояса и положения (наклона) головы (щеки) для достаточно плотной и однообразной фиксации ружья. Далее выполняйте вскидку, поворачивая корпус, больше следя за тем, чтобы вкладка была точной, как в статическом положении. Когда все освоено, начинайте вскидку одновременно с включением в движение корпуса, где 'командную' роль на выполнение всех последующих перемещений будет задавать старт левой руки на цевье.
При такой манере стрельбы хват левой руки может быть самым удаленным от казенной части ружья. Конечно, в пределах разумного, когда вес ружья не покажется излишне тяжелым из-за слишком большого угла в локте сильно вытянутой руки, что обычно сопровождается появлением 'паразитического' напряжения мышц левой руки, препятствующего плавности движения. И, что немаловажно, такая техника выстрела поможет избежать вечной проблемы любителей стрельбы влет - рывка за целью, стрельбы 'броском'.
Не каждому стрелку в силу выработанных навыков, нервно-психологического восприятия процесса стрельбы, физиологических особенностей или просто привычки подходит 'плотная' вкладка ружья. Стрелки, которые тяготеют к 'легкой' вкладке, слегка касаются приклада, а 'не набирают' щеку гребнем ложи, которые больше используют манеру вскидки первого или второго вариантов, при этом практикуют стрельбу с предварительной вкладкой ружья в плечо - эти стрелки должны с некоторой осторожностью относиться к главенствующей роли левой руки в организации двигательного процесса. Положение хвата ближе к 'классическому', а в некоторых случаях левой руке отводится роль поддерживающего 'упора'. В таких ситуациях начинать движение, чтобы 'не закрепленные' руки не сбили прицел, следует, конечно, корпусом, включая поочередно мышцы плечевого, а при необходимости и поясничного пояса, сводя 'управленческую' роль левой руки к минимуму.
В заключение хочется напомнить, что советы любого корифея, чемпиона, заслуженного тренера или опытного охотника никогда не следует принимать как абсолютную догму. Лишь анализируя замечания и 'примеряя' на себя советы маститых, включая в процесс освоения стрельбы влет не только механическое заучивание поставленных инструктором или старшим товарищем задач и движений, но и голову, можно добиться определенного прогресса как в стрельбе по тарелочкам, так и на охоте.
Александр Разумов 12 января 2012 в 18:05

артур шев о стрельбе в ночное время
написано 9-12-2015 14:22 по технике исполнения притензий нет))

а в чем взрыв то??

вредные установки меньшевиков

Главное что бы статья понравилась 😛))

Сергеевич
При показе мишеней наши пальцами левой руки мишень сопровождают! А Геббен кулаком правой 😛))

Не в этом случае (на 22 секунде)...

https://www.youtube.com/watch?v=qywgjpWxgco

mortum

Не в этом случае (на 22 секунде)...

https://www.youtube.com/watch?v=qywgjpWxgco

Десятка!!! Я специально так написал 😛Ждал кто же заметит 😛))Левая рука держит траекторию,а правая целиться 😛Гончаров об этом давече в интервью говорил 😉

У меня ,и не только у меня 😛,начали появляться сомнения в нужности этого форума???????????????? ЛюдЯм бесплатно выкладывают все секреты стендовой стрельбы на блюдечке,а оне брезгають 😊 😊 😊

Сергеевич,
Ох уж эти вредные советы! 😊
1) Можно стрелять не используя классический замок или вообще без замка. В первом случае замок будет видоизменен тем или иным образом, например, неправильная вкладка вошедшая в привычку. Во втором стрельба строится на тонкой координации движений рук. Оба варианта на мой взгляд ненадежны, их можно (приходится) использовать только в исключительных случаях, когда корпусом не успеваешь сделать поправку (резкой прыжок зайца, подброс мишени порывом ветра).
2) Если у спортсмена достаточный опыт и ощущение времени, то в некоторых случаях действительно концентрация в момент выстрела не важна. Причина простая, в голове у стрелка есть программа действия на определенную ситуацию, поэтому, увидев мишень, он сразу двигается в зону поражения - в конечную точку. Как только включился рефлекс, можно вообще закрыть глаза, дальше мышечная память сама приведет в нужную точку и палец нажмет спуск.
3) См п.2 зная конечную точку можно двигаться в любом направлении.
Мое ИМХО в том, что строить стрельбу на вышеприведенных принципах является большой ошибкой. Это вспомогательные элементы и могут сработать очень неоднозначно, как помочь, так и навредить.

2) Если у спортсмена достаточный опыт и ощущение времени, то в некоторых случаях действительно концентрация в момент выстрела не важна. Причина простая, в голове у стрелка есть программа действия на определенную ситуацию, поэтому, увидев мишень, он сразу двигается в зону поражения - в конечную точку. Как только включился рефлекс, можно вообще закрыть глаза, дальше мышечная память сама приведет в нужную точку и палец нажмет спуск.
3) См п.2 зная конечную точку можно двигаться в любом направлении.

в исключительных случаях, когда корпусом не успеваешь сделать поправку

Мое ИМХО в том, что строить стрельбу на вышеприведенных принципах является большой ошибкой.

Сергеевич,
Есть ключевые вещи, о которых говорят вскользь или вообще забывают, но на них строится стрельба.

Есть ключевые вещи, о которых говорят вскользь или вообще забывают, но на них строится стрельба.

Ну, например, стойка. Вроде элементарная и всем понятная тема, но есть нюансы. А это одна из основ стрельбы. И почему-то эти нюансы обсуждаются гораздо реже, чем техника выстрела, которая, по большому счету, вторична. Вскида, вкладка, изготовка, "привязка" к мишени. Как все это тренировать, какие упражнения выполнять, как часто и т.д.

Hunter22
Ну, например, стойка. Вроде элементарная и всем понятная тема, но есть нюансы. А это одна из основ стрельбы. И почему-то эти нюансы обсуждаются гораздо реже

Хвилон В.А.\цитата\Очень многие болячки в стендовой стрельбе напрямую завязаны на исходном положении к стрельбе.Здесь спина, кисти ,локти и другое. Рецепт-изучайте правильную начальную школу стрельбы.
Разную вкладку и разбитую скулу можно получить из-за неумения и незнания правильной вкладки. В этом случае любая подгонка будет бесполезной.Оружие хорошо вгоняет Киселев в Туле, но при условии правильной, устоявшейся вкладки. В Кузьминках на спортинге Вам ее не подберут.
Остеохондроз может появиться в результате занятий стендовой стрельбой, независимо от вида выполняемого упражнения и в значительной степени определяется исходным положением тела, головы,ног и баланса тела.Кроме того, сказывается неправильная вкладка оружия в плечо. А дальше идет цепочка воздействий на позвоночник и как следствие его деформация.Кроме того, становится проблематичной обработка мишеней в полете.

eugene171717
Так а что их обсуждать то по стойке???

Сергеевич
Кроме того, сказывается неправильная вкладка оружия в плечо. А дальше идет цепочка воздействий на позвоночник и как следствие его деформация.Кроме того, становится проблематичной обработка мишеней в полете

Еще страниц 20 здесь про зрение почитаю и моему зрению трындец)))

shark03
про зрение почитаю и моему зрению трындец)))

Еще страниц 20 здесь про зрение почитаю и моему зрению трындец)))

артур шев

ну да. только Микола все попрал и в Лондоне в том числе правую пятку задрал))это про неподвижные оси вращения в ските)))

Мы о спортинге!Напомню что спортом начинают заниматься в 10лет и в 25-30 заканчивают 😛Это,кстати,и есть Миколино утверждение 😛))

артур шев
понятно что в спортинге школы нет))) вот и стоят кто как хочет и кому как удобно))) особо упертые те кому глубоко за)))) но с амбициями много попадать))) и это без классической то школы стендовой стрельбы))ССП писал что для наработки чего то надо 21. китаезы что 66, а простой русский подполковник, правда ГРУ, Александр Лазарев сказал просто. для полунавыка в автомате надо сделать 1.5 млн движений а для полного всего 3 млн)) и я почему то склонен ему поверить) в ютубе его много. впечатляет, правда не стендовая стрельбаedit log

простой русский подполковник, правда ГРУ, Александр Лазарев сказал просто. для полунавыка в автомате надо сделать 1.5 млн движений а для полного всего 3 млн)) и я почему то склонен ему поверить)

понятно что в спортинге школы нет)))

вот и стоят кто как хочет и кому как удобно)))

особо упертые те кому глубоко за)))) но с амбициями много попадать)))

и это без классической то школы стендовой стрельбы))

Лазарев сказал просто. для полунавыка в автомате надо сделать 1.5 млн движений а для полного всего 3 млн))

https://www.youtube.com/watch?...e&v=cj8Lge65MTU

Простые американские парни и "дядька Черномор"

Простые американские парни и "дядька Черномор"

https://www.youtube.com/watch?...e&v=_7afW_4DoVA

Замок в изготовке? НЕА, НЕ СЛЫШАЛ О ТАКОМ 😊

НЕА, НЕ СЛЫШАЛ О ТАКОМ

https://www.youtube.com/watch?...e&v=POwjnseYsL4

Зачем кидать руками? для этого же машинки есть 😛Непонятно...

Сергеевич
Зачем кидать руками? для этого же машинки есть Непонятно...

eugene171717
Мне больше всего понравилось вниз головой и на скейте 😊

А мне больше нравится школа пьяного мастера 😊 😊 😊за рулем...

В чем криминал?

В годах. Глазки устают смотреть в экран. :-)

"С какой целью интересуемся?" 😊))

Serge
чатланин написано 22-12-2015 16:52
Оригинал статьи "Follow through excess creates risk" находится на сайте OSP School.
Прямая ссылка на статью: http://ospschool.com/...risk

Original Article "Follow through excess creates risk" located at the OSP School website.
Direct link to the article is http://ospschool.com/...risk

Риски чрезмерного инерционного движения стволов после выстрелапостоянно видим стрелков, мозги которых намертво промыты тем, что им просто жизненно необходимо сознательно двигать стволы после того, как произведен выстрел.

Сергеевич
Даже в методичке где то читал о полезности оного

Я забывал так показательно двигать стволы после выстрела,хотя планировал,если честно...Даже в методичке где то читал о полезности оного

А интуристы, пмаиш, о вредности этой полезности говорят...

Oleg Noskov
Показательно после выстрела и видимого разбоя двигать стволы дальше по траектории впустую не нужно в любом случае.так как это будет способствовать наработке не нужного .а то и вредного навыка -привычки.

О чем и статья...

Просто эта мелочь для начинающего стрелка крайне вредна.

И погоня за "красивостью движения" зачастую заставляет топтаться на месте годами.

Сергеевич

Мы о спортинге!Напомню что спортом начинают заниматься в 10лет и в 25-30 заканчивают 😛Это,кстати,и есть Миколино утверждение 😛))

Все "жизнь" неожиданно закончилась... 😛

Ученые выяснили, что бокал красного вина приравнивается к 1 часу занятий спортом 😛))

Новейшее исследование Университета Альберты (University of Alberta, Канада) гласит, что 1 бокал красного вина по эффективности может быть приравнен к целому часу занятий в тренажёрном зале.

Всё дело в том, что содержащийся в вине ресвератрол (обладающий противоопухолевым, противовоспалительным, понижающим уровень сахара в крови, кардиопротекторным и другими положительными эффектами) способен взбодрить организм так же эффективно, как час занятий физическими упражнениями.

Согласно руководителю исследования Джейсону Дайку, это позволит держать себя в тонусе тем людям, которые не в состоянии посещать тренажерный зал. Ресвератрол, повышая количество сердечных сокращений, укрепляет сердце и делает мышцы сильнее и выносливее.

'Конечно, все мы не раз слышали о 'здоровой' привычке выпивать бокал красного вина во время ужина, но большинство из нас никогда особенно не задумывались над тем, что это в действительности значит', - сообщает исследование.

А бокал - это сколько? На фото если полный, то это грамм на 350 тянет. Алкоголизьм.

Результат двухмесячных тренировок.
Предыдущие результаты жена уничтожила.
Пожалуй соглашусь с Сергеевичем.
С Виталием не соглашусь.
😀

Если серьезно - вполне справедливо может быть то, что цитирует Вадим Сергеевичч. С другой стороны - что только не придумают чтобы лень оправдать 😊

Есть вот такое, многим знакомое мнение. Правда оно не о вине.
https://www.facebook.com/taras.dudar/videos/982636958460052/

:D
Сказали, что ты портвейн с водкой мешаешь. - Им-то чего? - Не знаю. ... Я говорил ему, а он - коктейль, коктейль... Хиппи лохматый!
Палыч, ты в компании пришёл - в компании и уйдёшь.Нолито. Не обратно же выливать, Палыч. Ну что на нас подумают?Тостуемый пьёт до дна.- Выпейте, Билл. Он всё равно заставит.
Хорошо сидим!\цитата ф-м "Осенний марафон"\

Правда оно не о вине.

Блин.а я сегодня стрелял.мучился.А можно было просто вина попить)))

А вы знали, что красное вино дает спортсменам преимущество во время спортивных соревнований за счет повышения уровня тестостерона в организме?
На самом деле, содержание в красном вине алкоголя оказывает очень небольшое влияние, так как именно безалкогольные молекулы ответственны за стимуляцию выработки тестостерона.Тестостерон является естественным стероидным гормоном, который присутствует как в мужском, так и женском организме. Тестостерон увеличивает мышечную массу, повышает выносливость и ускоряет восстановление организма после физических нагрузок. Спортсменам, однако, запрещено принимать тестостерон или его синтетический вариант, чтобы попытаться получить конкурентное преимущество.
Команда исследователей под руководством профессора Деклана Нотона обнаружила, что красное вино может уменьшить количество тестостерона, который производится организмом. Такое свойство красного вина может искажать результаты тестов мочи на уровень тестостерона- т.е. при проведении антидопинговых тестов на уровень тестостерона в организме-не покажет никаких нарушений 😛))

Блин,а я сегодня стрелял,мучился.А можно было просто вина попить)))

Результат двухмесячных тренировок.

2.15. О пользе красного вина для спортсменов\цитата\

Много хорошего говорят о красном сухом вине. Считается, что стакан такого вина в обед поднимает тонус человека, благоприятно влияет на кровообращение и пищеварение. Но как же быть спортсменам с привычным 'сухим законом' на период сборов и турнирных боев?

Я некоторое время работал психологом в ереванской команде 'Арарат' и проводил исследование, как влияет спиртное на здоровье спортсмена. Поскольку в Армении распространена традиция пития сухого вина, то акцентировали внимание на нем.

Выпить перед обедом небольшой бокал полусухого или сухого красного вина - очень полезно для игроков. Вино дает расслабление, которое всегда требуется для полноценного послеобеденного отдыха по режиму дня футболистов. Если некоторые не умеют отдыхать с полным расслаблением, а потом не имеют возможности выкладываться с полной силой на тренировке, то после бокала качественного вина им не хочется бодрствовать - все отдыхают.

Многие игроки после или в процессе обеда предпочитают стакан пива, но я не советую. Пиво действует на организм как мочегонное, и тут уже не до сна. Но если уж кто-то все равно пьет пиво, то пейте бутылочное. Не нужно пить баночное пиво, потому что в нем много концентратов, для спортсменов губительных. После трудной игры, после неудачной игры и проигрыша можно выпить немного вина или пива, но в пределах разумного. Так делают многие игроки, потому что стресс нужно все равно как-то снимать. Только обязательно после вина или пива нужно хорошо поесть. Замечу, что рожденные в феврале, например, дома все равно выпьют немного водки, а вот 'мартовские' на дух не переносят водку. Психология 'осенних' спортсменов во многом зависит от их имен и отчеств. Я против принятия спиртного после тяжелых игр, потому что игроки в стрессовом состоянии крайне возбуждены, неуравновешенны и это не выход из положения.

Некоторые из спортсменов курят, но я категорически против этого. Дело в том, что дыхание у курильщика становится тяжелым, очень резко снижается выносливость, появляется одышка.

Спортсмен должен быть всегда в хорошей форме, а если уж совсем невмоготу, то лучше выпить рюмку хорошего коньяка. Все зависит от силы воли футболиста.

А вот на предвесенних сборах, когда закладывается фундамент функциональных возможностей каждого спортсмена на весь сезон, нежелательно даже капли спиртного употреблять. Потом, когда организм войдет в норму, привыкнет к повышенным нагрузкам, можно ввести в рацион бокал красного вина перед обедом или в меню ужина.

Например, наш великий хоккеист Игорь Ларионов, отвечая в целом ряде интервью на вопросы о своем спортивном долголетии (активно играл до 43 лет), всегда подчеркивал: 'Красное вино - это часть моей ежедневной диеты. Апельсиновый или грейпфрутовый сок хорош по утрам, а вечером или за обедом все-таки должно быть вино. В сухих винах много полезных для организма веществ. Чтобы быть в порядке, надо знать то количество, которое ты можешь выпить. Два бокала вина в день я считаю приемлемой нормой'.

Уважаемые тренеры, подумайте о пользе красного вина, помните, что оно увеличивает число эритроцитов в организме и, следовательно, игровой тонус ваших подопечных.

Уважаемые тренеры, подумайте о пользе красного вина, помните, что оно увеличивает число эритроцитов в организме и, следовательно, игровой тонус ваших подопечных.

Планировать надо тренинг с практическими занятиями со 2 по 11 января 😊

Игорь Ларионов, отвечая в целом ряде интервью на вопросы о своем спортивном долголетии (активно играл до 43 лет), всегда подчеркивал: 'Красное вино - это часть моей ежедневной диеты.

артур шев
все три призера имеют прямое отношение к классике.. Сабир понятно) Айаала тренирует Мастер угонных)) Наш Ларри-Опра)) сейчас классику стреляет чаще чем спортинг))) остальные же достойно приняли участие))
ну и от себя лично-- не получив основ стендовой стрельбы на классике наивно мечтать о победах на спортинге! имхо

Приветствую АС! С Новым годом!Я дико извиняюсь,но но если круг стрелять по правилам круга,то современная техника Вас сильно удивит 😛 Они сейчас все стали стрелять руками\работа только плечевого пояса\,даже Хенкок переучился 😀 Не верите- спросите ССП 😛

А трап или даблтрап с высокой планкой,а смотреть из под лоба 😀 Это нормально будет на спортинге?

Они сейчас все стали стрелять руками\работа только плечевого пояса\,даже Хенкок переучился Не верите- спросите ССП

Не может быть. Это же ненадёжно!

работа плечами не может называться бросками руками

просто верхней частью двигаются побыстрее))

так что в классике все надежно и на шару олимпийским чемпионом никто не готовиться стать)))

Хотя на ногах можна развернуться быстрее,как утверждал ССП

Тут писали, что со вскинутым ружьём, а ля американ дабл скит, начать движение сложнее. Так потому и сложнее, что движение начинается у Вас не ногами, а верхней частью туловища........

что ты хотел сказать то?)))

Скит и трап, стрелять для тренировок спортингистов ......

Хотелось бы спросить. Какая задача у таких тренировок?

Вчера, после тренировки в Кузьминках, весь вечер смотрел видео с Торрольдом.
Красавец!!! Настолько здорово владеет управлением зрения, что сам выстрел выглядит как то даже небрежно. Ничего лишнего. Вскидка, короткое движение стволов для выбора упреждения и выстрел. Нет ничего лишнего.

Коллеги, если хотите много попадать, потратьте деньги на подгонку приклада и учитесь управлять своим зрением на площадке!!!

ССП
Скит и трап, стрелять для тренировок спортингистов ......

Хотелось бы спросить. Какая задача у таких тренировок?

Выработка базовых навыков стрельбы различных типов мишеней в различных точках их траектории.

Выработка базовых навыков стрельбы различных типов мишеней в различных точках их траектории.

Это понятно, но исходя из каких базовых навыков стрельбы различных типов мишеней в различных точках их траектории? О чём речь? О каких базовых навыках речь? Что тренировать будем? Последовательность движений или варианты разных упреждений?

О каких базовых навыках речь? Что тренировать будем?

Последовательность движений или варианты разных упреждений?

Вот что первое на ум пришло 😊Просьба не цепляться к словам...
Главные навыки
-навык неторопливого спокойного (уверенного) прицеливания
- навык автоматического соединения прицельной линии и мишени
-навык позиционирования и зрительного захвата мишени
- навык создание сист стрелок-оружие-замок, прицеливание по мышечному усилию вжатия гребня в щеку
- навык зрительного положения и подавление зрительных помех
- навык слежения за мишенью и фокусирования
-навык делания упреждения -всегда одинаковое ускорение после выравнивания угловой скорости корпуса и мишени,фокус остается на мишени
- навык оперативного нажатия на спуск, после «команды» головы (принятия решения на выстрел)
- навык переходов в дуплетах
- навыков управления своим состоянием
- потом учится применять эти навыки в рамках соревновательной практики
-навык концентрации
-навыки пользования зрением,навыки удерживать концентрацию в условиях стресса,навыки соблюдать единый тайминг .
- навык наведения ружья туда куда смотрит глаз без осознанного управления и контроля

Сергеевич
Ну можна,конечно,и подробнее расписать ))
Вот что первое на ум пришло Просьба не цепляться к словам...
Главные навыки
-навык неторопливого спокойного (уверенного) прицеливания
- навык автоматического соединения прицельной линии и мишени
-навык позиционирования и зрительного захвата мишени
- навык создание сист стрелок-оружие-замок, прицеливание по мышечному усилию вжатия гребня в щеку
- навык зрительного положения и подавление зрительных помех
- навык слежения за мишенью и фокусирования
-навык делания упреждения -всегда одинаковое ускорение после выравнивания угловой скорости корпуса и мишени,фокус остается на мишени
- навык оперативного нажатия на спуск, после «команды» головы (принятия решения на выстрел)
- навык переходов в дуплетах
- навыков управления своим состоянием
- потом учится применять эти навыки в рамках соревновательной практики
-навык концентрации
-навыки пользования зрением,навыки удерживать концентрацию в условиях стресса,навыки соблюдать единый тайминг .
- навык наведения ружья туда куда смотрит глаз без осознанного управления и контроля

Я не касаюсь гребня щекой, импланты стоят дорого 😊

тема-навыки от Сергеевича! )))

Честно скажу: За Сергеевича, я спокоен! 😊

Сергеевич
Ну можна,конечно,и подробнее расписать 😛))

Вот что первое на ум пришло 😊Просьба не цепляться к словам...
Главные навыки
-навык неторопливого спокойного (уверенного) прицеливания
- навык автоматического соединения прицельной линии и мишени
-навык позиционирования и зрительного захвата мишени
- навык создание сист стрелок-оружие-замок, прицеливание по мышечному усилию вжатия гребня в щеку
- навык зрительного положения и подавление зрительных помех
- навык слежения за мишенью и фокусирования
-навык делания упреждения -всегда одинаковое ускорение после выравнивания угловой скорости корпуса и мишени,фокус остается на мишени
- навык оперативного нажатия на спуск, после «команды» головы (принятия решения на выстрел)
- навык переходов в дуплетах
- навыков управления своим состоянием
- потом учится применять эти навыки в рамках соревновательной практики
-навык концентрации
-навыки пользования зрением,навыки удерживать концентрацию в условиях стресса,навыки соблюдать единый тайминг .
- навык наведения ружья туда куда смотрит глаз без осознанного управления и контроля

Оглавление хорошей и нужной книги!)
Эх найти бы еще конкретные упражнения для развития этих навыков и понимания искусства стендовой стрельбы...

артур шев

интересно в единоборствах перед соревнованиями каких авторов книги читают бойцы чтобы постичь искусство боя)) и чтобы победить но чтобы не покалечили)))

ну во-первых хороший тренер не допустит к участию в соревнованиях не подготовленного к этому борца. во-вторых например у моего тренера (царство ему небесное) была методичка по проведению тренировок по борьбе. Первое чему уделялось внимание это разминка. У него была принципиальная позиция, что из 2 часовой тренировки разминка должна составлять не менее 30 минут. Для разного возраста и уровня подготовки были разные тренировки. Иногда и задания на одной тренировке разные для борцов разного уровня. Кроме этого для начинающих он устраивал мини лекции в конце тренировке например о важности гигиены (почему надо мыться сразу после тренировке, а не идти до дома) объяснял почему. Большая часть тренировки была направлена на повторения за тренером приемов с объяснением тонкостей и нюансов. И т.д.
Перед соревнованиями у каждого были свои способы себя настроить на победу. У меня например был любимый фильм, который я смотрел перед соревнованиями. У кого-то это могла быть книга или еще чего....

Стендовая стрельба имеет свою особенность - это дорого!!! И поэтому те видео в которых рассматриваются отдельные элементы, позволяют новичкам, ограниченным в средствах, повторением потихоньку приобщаться к этому искусству. Поэтому, то что делает Ильенко, Городецкий и др. Это большая помощь и новичкам и тренерам. Возможность попробовать, научиться и развиваться.

артур шев
первично на старте это наличие рядом тренера. в любом виде спорта.. если это спорт а не времяпровождение для поддержания увядающего))) здоровья))
по стрельбе конкретно то скажу по своему личному опыту что поиск ключей, не обязательно золотых)) без тренера это процесс и долгий и еще более затратный. имхо. конечно если начинающий планирует соревноваться а не быть стреляющим туристом)))

Я полностью согласен!
Но тот же Дигвид утверждает, что научился всему сам....Это я к тому, что правильный путь не всегда возможен. А иногда не совсем правильный может оказаться и правильным, если он ТВОЙ!

артур шев
[QUOTE]Alkin_V
[B]

Я полностью согласен!
Но тот же Дигвид утверждает, что научился всему сам....

ну.вы имеете право верить этому)) у нас в стране тоже есть стрелки которые говорят)) что все узнали сами)))вы им тоже можете верить) это ваше право))

Alkin_V,
Можно научиться самому, вопрос во времени и необходимой глубине освоении темы. Копать придется глубоко и долго.

Да не верю я конечно Дигвиду)))

Хотелось бы внести ложку сомнения в Ваши рассуждения 😀

Комментарий действующего МСМК на трапе 😛))
\цитата\Будет вжиматься в ружьё - не будет попадать по движущимся целям!! Если есть боязнь выстрела то и по стоячим целям будут промахи!! ! Эта проблема (ОТДАЧА ружья) - лечиться только настрелом !!!Когда приходят на стенд здоровые мужики и начинают стрелять с ружей с кикофами и комфорттечами и при этом вжимают в плечо ружьё с такой силой что мне кажется что вот вот ружьё поломают и при этом жалуются что сильная отдача и плечику больно а мышцы на столько зажаты что курок спустить нормально не могут!!!! Тогда я веду этих здоровых мужиков на соседнюю площадку где стреляет девочка ( когда есть спорт тренировка) которой 13 лет и весом 40 кг. - на вскидку спорт серию с обычным деревянным затыльником и её отдача почему то совсем не пугает (она давно забыла что это такое)!! И вы знаете - РАБОТАЕТ !! Мужики начинают стрелять и после увиденного боязнь отдачи пропадает !!! ПСИХОЛОГИЯ - всё в голове 😛 !!!!!!

объяснения почему гребень бъет в косточку верхней челюсти меня лично повеселили..

Плюс мильен если правильные отводы!
А ведь это уже обсуждалось на форуме,что приклад становится драчливым если боковой отвод в затыльнике вправо,а в носке-влево от линии стволов 😛Или наоборот отвод в затыльнике влево,а в носке -вправо!!! И даже приклад сделанный для левши правшу драть не будет 😀 Имеются тому примеры на уровне ОЧ 😛Т.к. там оба отводы сделаны в одну сторону!

Поскольку работа зрения на форуме обсуждается очень часто, хотел бы задать вопрос, решить который я для себя не смог:
Синхронный дуплет, спроектирован так, что две тарелки идут на направленных в одну сторону и пересекающихся траекториях. К моменту первого выстрела вторая тарелка обязательно оказывается в зоне soft focus. Поскольку ты уже фокусируешься на первой тарелке и работаешь по ней, движение второй кажется более быстрым и зрение так и норовит переключиться на вторую.
Смена очередности стрельбы Target1-Target2 на Target2-Target1 ситуацию не меняет.
Ясно, что выходом было бы стрелять быстрей, пока не сошлись траектории, но успеть не получается, а дать тарелкам разойтись, тоже не вариант, поскольку одна падает, гадина, а вторая норовит уйти за куст.
Как победить рефлекс и не реагировать на неожиданно влетевшую в поле зрения тарелку?

Основы в американском ските с Тодом Бендером 😛))

на одиночках научиться не промахиваться

Сергеевич
Основы в американском ските с Тодом Бендером ))

артур шев
на одиночках научиться не промахиваться. вообще)))

Сергеевич
Надо попробовать 8 номер,страх всех спортингистов

Viksvill
Поскольку работа зрения на форуме обсуждается очень часто, хотел бы задать вопрос, решить который я для себя не смог:
Синхронный дуплет, спроектирован так, что две тарелки идут на направленных в одну сторону и пересекающихся траекториях. К моменту первого выстрела вторая тарелка обязательно оказывается в зоне soft focus. Поскольку ты уже фокусируешься на первой тарелке и работаешь по ней, движение второй кажется более быстрым и зрение так и норовит переключиться на вторую.
Смена очередности стрельбы Target1-Target2 на Target2-Target1 ситуацию не меняет.
Ясно, что выходом было бы стрелять быстрей, пока не сошлись траектории, но успеть не получается, а дать тарелкам разойтись, тоже не вариант, поскольку одна падает, гадина, а вторая норовит уйти за куст.
Как победить рефлекс и не реагировать на неожиданно влетевшую в поле зрения тарелку?

А тут есть два варианта на выбор- можна реагировать,а можна не реагировать 😛))

Oleg51\цитата\Но проблема в том .чтобы не только увидеть первую мишень в перефирии и вовремя нажать на крючек.но и одновременно удержать в перефирии подлетающую вторую мишень в дуплете,перевести ствол после первого выстрела вперед и при возникновении картинки уже с другой стороны а жать второй раз на крючек.
или как вариант,переключить на вторую мишень центральное зрение и расстрелять ее уже обычным способом.
Все это действительно трудно и требует сумашедшей нароботки настрелом навыка в комплексе ,главной проблемой которой является управление зрением.
Само же движение сделать не так сложно-нужно только скрутится в сторону второй мишени,разбить первую в этом скрученном виде в точку и тогда легко выходишь на вторую .которая успевает после выстрела по первой над шестом.отлететь от последнего не больше полуметра-метра Но стрелять так дуплеты у меня стабильно не получается.Два -три раза подряд попаду.а потом мажу.причем чаще вторую.
Вот такие ощущения у любителя.
На практике удается все эти идеи реализовать в большей или меньшей пользой ......правда иногда начинаешь жалеть .что скит не стреляешь в соревновательном режиме .ведь тренировка это одно.а соревнования совсем другое.

Viksvill
т.е.15 из 25)))
Здорово, но скучно...

Oleg 51\цитата\ Каждую мишень в дуплете нужно стрелять отдельно.
И для каждой нужно продумать заранее план выстрела.
Выстрел продумывается заранее- выбирается способ разбоя, место разбоя.способ и технику выстрела,ставятся ноги и ставятся глаза и ствол на траекторию.
Выбор способа проистекает из анализа траектории,скорости и расстояния до мишени -на отрыве,на прочерке,с видимым упреждением или в нее на касании.
так нужно готовить выстрел по каждой мишени в дуплете.независимо от того стреляется она первой или второй.
Отличие только в том.что первую сам вызываешь.а переход на вторую осуществляется после первого выстрела.который и является сигналом. Просто нужно учесть в каком месте траектории второй мишени ее нужно ждать.обрабатывать и стрелять.
Кстати.откладываться совсем не обязательно.При дефиците времени даже вредно.

eugene171717\цитата\ Вы наверняка нашли "свой" ритм для этой задачи,не плохо,попробуйте "запомнить"свои естественные ощущения.
Мне иногда тоже "проще" и легче стрелять спортивные дуплеты чем последовательные,ибо в голове не успевает "включиться" мозг умного всезнающего стрелка Но это уже другая тема....

shark03\цитата\

главное, увидеть вторую мишень. Вот только как ее увидеть правильно???

Когда вы просматриваете дуплет, то все внимание идет на первую мишень. Вы должны мысленно ее разбить характерным для вашей индивидуальной техники способом и только после этого поймать глазами вторую мишень. Это и будет примерная область захвата мишени глазами. Тогда после выстрела по первой мишени ваши глаза перейдут сами в область захвата второй мишени. Увидите вы тарелку периферией и пока глаза будут фокусироваться на мишени, тело само (рефлекторно) начнет двигаться с ней, а остальное зависит от мышечной памяти, которая приведет стволы к мишени. Вот это вам и придется методично нарабатывать на тренировках. Приблизительно так, но возможны варианты, которые могут описать другие стрелки.

rom\цитата\

все внимание идет на первую мишень. Вы должны мысленно ее разбить характерным для вашей индивидуальной техники способом и только после этого поймать глазами вторую мишень.

(я бы добавил) если это можно сделать не отрывая приклада от щеки и не переводя взгляд далеко в сторону от прицельной линии, то и откладываться не надо (исключение составляют мишени, например подлётные, по которым приходится поджидать подлета на нужную дистанцию (по таким мишеням я бы отложился).
И ещё: если мишени в дуплете сильно отличаются по темпу стрельбы, КМК лучше постараться стрелять их в варианте одиночной мишени одним патроном.
Да, вариант - отложиться, подходит тем, кто умеет вкладываться

ronyrony
часть посмотрел..много мягко говоря спорного.
1. не могу скрыть удивления от открывшейся мне истины подбора длинны приклада. к сож. я ранее и не знал, что длинна приклада подбирается такой, чтобы не дотыкать и не поджимать плечем...ранее всегда считал, что это такие нелепые паразитные телодвижения возникают у стрелков самоучек, а это оказывается от длинны..
2. подброс стволов... знаю хорошо одного нашего неплохого стрелка, не самый хилый кстати, как мне ранее казалось... ружье у него как конь вороной на кобылу скачет, что впрочем не влияет на результат стрельбы и призы... но при случае скажу ему обязательно, что есть мнение ... покачаться надо))
3.затяжка приклада "до дури" - имхо только от дури)). сабатти рекомендовали затянуть до почти максимального усилия и затем отпустить на четверть. и говорили что основная причина колки - недотяжка, нужно регулярно проверять.

Вообще АК человек светлый, интересная беседа, спасибо

Плюс мильен 😊Надо его покритиковать-может разбанят 😛))А то писать никто не хочет после праздников 😛

1.Длина приклада,КМК, больше зависит от фронтальности стойки,а поджимание плечем от неправильной фронтальности стойки по отношению к траектории!
2.Подброс стволов- это неправильный питч приклада- обсуждалось уже ранее!
3.затяжка приклада "до дури" -у затягивающего должно быть чувство дерева 😛:-)))))

Сергеевич
Viksvillт.е.15 из 25)))Здорово, но скучно...Это уже обсуждалось ранее...

Сергеевич
Oleg51\цитата\Но проблема в том .чтобы не только увидеть первую мишень в перефирии и вовремя нажать на крючек.но и одновременно удержать в перефирии подлетающую вторую мишень в дуплете

Сергеевич
Oleg51\цитата\...Все это действительно трудно и требует сумашедшей нароботки настрелом навыка в комплексе ,главной проблемой которой является управление зрением.

Viksvill,
Если я правильно понял ситуацию, то проблема таких мишеней в том, что внимание в момент выстрела переключается на вторую мишень во время стрельбы по первой. Тут два варианта, или сознательно заставить держать внимание на первой и потом переключаться на вторую (создать и выполнить план), либо ускорить стрельбу, чтобы внимание не успевало перескочить с одной на другую (тут требуется скорость реакции и скорость движения), выстрел происходит в момент фокусировки на цели. Чтобы определиться с вариантом, можно оттолкнуться от темперамента, если темперамент медленный, тогда первый вариант, если быстрый, то второй. Вероятно стрельба "перечеркиванием" будет не самой оптимальной техникой для таких дуплетов.
Я для себя выбрал второй вариант и добавил к первому дуплету еще одну, а потом две мишени, то есть получился синхронный квадроплет (стреляю из полуавтомата). Тренировался для стрельбы по голубям, сезон на которых был тогда в самом разгаре. И подобные охотничьи ситуации (траектории) были в порядке вещей. Стоит отметить, что результативность стрельбы на охоте выросла.

Hunter22
Вероятно стрельба "перечеркиванием" будет не самой оптимальной техникой для таких дуплетов.

Hunter22
сознательно заставить держать внимание на первой и потом переключаться на вторую

Viksvill
Вот с эти проблема. Надо давить мозг, который на более быстродвижущийся объект норовит переключиться.

Viksvill
Вот она, моя проблема. Но она еще и не в том, как удержать, а в том, как не переключиться.

сосредоточиться исключительно на первой мишени

Oleg Noskov
При дефиците времени важно еще не разглядывать результат первого выстрела и ТОЧНО знать куда в траекторию поствить ружье и глаза на вторую.

Serge
Анатолий, приветствую.Мне помогла в такой ситуации сознательная стрельба дуплетов "наоборот".Для известных "елочек" это FA вместо AF, BA вместо AB, AC вместо CA, EC вместо CE.

А не получится стрельба по мысленной модели? То есть человек строит в голове модель ситуации, составляет под нее план выстрела, а реальность расходится с моделью. Он думает, что увидит вторую мишень в одной точке, а по факту видит в другой.

Гил Эш о стрельбе дуплетов говорит о том, что сначала глаза должны увидеть вторую мишень и только после этого начинать движение. То есть получается, что ствол идет не в запланированную точку изготовки, а в точку, определяемую по ситуации (или с корректировкой по ситуации) ПОСЛЕ визуализации второй мишени.

Мне его подход гораздо ближе, так как точно определить место постановки взгляда и ружья на вторую мишень про стрельбе некоторых синхронных дуплетов иногда очень затруднительно.

Oleg Noskov
Нет.конечно....если он правильно все рассчитает.

Viksvill
Вот тот дуплет, который на нем был когда-то... Это да...

Viksvill
Да не такой уж страх)))
Вот тот дуплет, который на нем был когда-то... Это да...

в любом дуплете главная первая.

shark03
в любом дуплете главная первая.

артур шев
Михаил, думаю что эти дуплеты в финалы и поставили чтобы побыстрее определился лучший)) побыстрее стрельнуть первую но не промахать вторую.. тем более что в квалификации таких нет.. скит- это не халям балям)))

Oleg Noskov
Нет.конечно....если он правильно все рассчитает.

глаза переводятся в запланированную зону ожидания, в которой стрелок должен увидеть вторую мишень.

Viksvill
на "горке" есть подобное (AG).

АС, именно так! Погоня за двумя чашками в одном поле зрения...
Когда я этот дуплет наоборот стрелял, то ставил именно задачу - выключить первую тарелку из поля зрения, не обращать на нее никакого внимания, расстрелять вторую и переключиться на первую. Которая стала уже второй ))

Oleg Noskov
В общем-да.но чего то не хватает в формулировке))).может того.что и ружье тоже должно находится в правильном месте для старта движения.)

Для этого надо корпус сориентировать в зону стрельбы по второй мишени.

Сергеевич
Неа 😛))Зрение 😛Но это уже тонкости...

Для этого надо корпус сориентировать в зону стрельбы по второй мишени.

Ноги, крылья: Главное - хвост! 😊

Главное - хвост!

Для этого надо корпус сориентировать в зону стрельбы по второй мишени.

не корпус.а ноги.Тогда и корпус придет туда куда нужно)

а ты про что??))

Это все следствие! А главное это зрение которое всем управляет!

Если вы будете знать, где разобьёте первую, то будете понимать, где в этот момент будет вторая.

ските и спортинге главное,КМК,это чтобы при зрительном восприятии мишени происходил захват сознания внешней силой, которая начинает владеть сознанием и управлять действиями

Уделяя важнейшую роль зрению,Вы забыли о движении...обеспечивающим диапазон разворота и точность направления движения ствола по траектории.
Мозг управляет движением на основании полученной от зрения информации....это факт.но эффективно это делает в определенном диапазоне свободы скручивания в пояснице и плечевого пояса(те корпуса) и полусогнутых ног.....в той или иной степени)))))).,в конечном счете от исходного положения ног.
Бывает достаточно подвернуть левую ногу против часовой стрелки и дуплет на четвертом номере начинает бится без проблем....хотя только минуту назад было подряд неколько промахов по второй с будки.

Сергеевич.ну как можно из системы выделить первостепенное и второстепенное.если система не работает без слогаемых частей.То .что взаимосвязаны -это факт.это как разделять зрение человека.состоящее из переферической зоны и зоны центрального зрения на два различных вида зрений.

Вы писали, или отвести в сторону на 1м\ССП писал\- все равно при вскидке он станет на определенное место по отношению к направлению зрения!

мудренно))))

Но правильное зрительное воприятие мишени и есть та самая сила

Базируется на научных трудах!

захват сознания внешней силой

правильное восприятие это очень индивидуально- например,у Вас одно восприятие,у Сабира другое,у остальных третье!

захват сознания внешней силой

"Все внимание на мишень" \но все большой буквы

что то у меня сегодня попадания через раз)) по одиночкам)) или ноги не туда или зрение не так но холодно так что щека гребень и не чувствует)) про чувство спуска вообще молчу)) там просто все окоченело))) и чего приехал то, хз,

С утра было -18 и в Кузьму не поехал, какое уж тут удовольствие - слёзы замерзают и склеивают ресницы 😞.
Надобно поинтересоваться у наиболее стойких - сегодня в Подольске первый спортрап в этов году - результат то результатом, а как насчёт удовольствия? 😊

Oleg Noskov
не корпус.а ноги.Тогда и корпус придет туда куда нужно).А вот по первой....))

Ноги изначально на вторую мишень ставлю

В Подольске на момент начала было примерно -20, после двух площадок сделали 10 мин перерыв.

По личным ощущениям, главное это одеваться правильно и тепло. Чтобы не отвлекали замерзшие ноги руки голова. Но все равно жестко.

Вчера в Дмитрове стрелял при -17-15, там прям хорошо было по сравнению с сегодня.

По сути вопроса, ловлю себя на мысли последнее время, что выстрелы делятся на два варианта развития событий

1 картинка. Вижу тарелку, хорошо вижу, медленно летит, стволов практически не вижу, можно сказать чувствую, никаких величин упреждений, корпусов тарелок, отрывов и прочего прицеливания нет и в помине, выстрел интуитивно, осколки. результативность таких картинок 8-9 из 10.

2 картинка. Тарелка несется в даль далекую, мелькает планка с мушкой перед глазами, начинаю видеть какие-то отрывы, величину упреждения, отрыв, отход, проход и прочее только теперь тарелку не вижу скорее всего или вижу но уже не понимаю ее. Результат 2-3 из 10.

Алгоритм как загнать себя в первое и избавиться от второго не могу выработать. Не понимаю.

Было мне сказано - начал мазать повышай концентрацию на тарелке. Но заставить себя очень тяжело, после промахов возможно еще и нервы не позволяют расслабиться, перед следующим выстрелом.

Пока это все как-то само туда сюда. Что посоветуете?

"Пока это все как-то само туда сюда. Что посоветуете?"
Возможно не успеваете сфокусироваться на тарелке, причины разные могут быть, и отсутствие навыка быстрой фокусировки, а также правильной работы глаз в момент ожидания. Возможно резкое движение стволов при вскидке, неправильная вкладка после вскидки, слишком сильный заворот на машинку и пр.

Oleg Noskov
особенно когда нет времени их переставить)))

Растяжка вообще полезная штука для стрельбы..

Возможно не успеваете сфокусироваться на тарелке, причины разные могут быть, и отсутствие навыка быстрой фокусировки, а также правильной работы глаз в момент ожидания. Возможно резкое движение стволов при вскидке, неправильная вкладка после вскидки, слишком сильный заворот на машинку и пр.

Растяжка вообще полезная штука для стрельбы..

Возможно не успеваете сфокусироваться на тарелке, причины разные могут быть, и отсутствие навыка быстрой фокусировки, а также правильной работы глаз в момент ожидания. Возможно резкое движение стволов при вскидке, неправильная вкладка после вскидки, слишком сильный заворот на машинку и пр.

Спасибо за советы, почему-то тоже про мушку последнее время мысли часто приходят... Скажу честно снимать страшно... Но вот покрасить черным маркером эта мысль не дает покоя последнее время. Наверно это мой такой таракан завелся)

Скажу честно снимать страшно..

"))))))особенно с больной спиной"
Я ноги растягиваю обычно на скручивание. Спина не участвует. 😊

Я ноги растягиваю обычно на скручивание. Спина не участвует.

Paga111,
На мой взгляд вот это ключевая фраза: "...уберите стволы из поля вашего зрения и вплоть до установления фокуса (прим. на мишени) не вскидывайтесь."
А вскидку сделайте плавной и мягкой, но не затянутой.

На мой взгляд вот это ключевая фраза

Oleg Noskov,
Я бы еще уточнил, что стволы не полностью убираются из поля зрения, а располагаются в периферийном зрении, на достаточном от ЦЗ расстоянии.

Я бы еще уточнил

Paga111

2 картинка. Тарелка несется в даль далекую, мелькает планка с мушкой перед глазами, начинаю видеть какие-то отрывы, величину упреждения, отрыв, отход, проход и прочее только теперь тарелку не вижу скорее всего или вижу но уже не понимаю ее. Результат 2-3 из 10.

Это результат работы в холостую дома, с фиксацией зрения на планке с мушкой.

Oleg Noskov,
Убрать стволы из поля зрения, это значит отодвинуть их где-то на 90 градусов в сторону.
Однако с моей точки зрения, лучше не убиратьстволы из периферии, а чтобы удержать внимание на цели и исключить переход фокуса на стволы, сосредоточить внимание на передней кромке мишени. Алгоритм простой, сначала увидели мишень глазами и в момент начала вскидки (вскидка плавная), внимание сосредотачивается на передней кромке.
Все это есть в роликах и статьях Гила Эша.
Правда чтобы понять и прочувствовать тонкости, мне понадобилось полгода, а переучивась до сих пор 😊 Но это в самообразовательном режиме, если бы кто-то помогал, все могло быть гораздо быстрее.

Спасибо, подумал еще о происходящем, получается так: когда дистанция выстрела не увеличивается по траектории или это увеличение на значительное, то нет спешки получается фокус сохранить именно из-за плавной скидки как мне кажется и движение это коротенькое получается - вскидка плавно и в замке практически сразу "тык" выстрел и все... а если дистанция выстрела увеличивается постоянно на угонных, полуугонных или на луперах которые от номеров через площадку уходят появляется я так понимаю страх упустить ее далеко и начинается резкость в движениях и преждевременность вскидки наверняка, когда нет того самого фокуса..

А еще я правша с левым ведущим глазом и начинал стрелять одним глазом естественно. Пока Артур Станиславович не заставил глаз открыть)

Поэтому когда фокус мигрирует на стволы я вообще с трудом могу объяснить что в это время я вижу и каким глазом, получается каша из планок и мушек.

Хантер 22 Убрать стволы из поля зрения ....достаточно их просто держать пониже,Да и временно это нужно ,чтобы побороть привычку смотреть-контролировать стволы.просто в норме стволы ближе к ЦЗ,но в перефирии
.. .А я предложил их временно поставить на внешний край перефеоического зрения.При фокусе вперед и вдаль их практически не видно. И мигрировать на них много сложнее .

Простейшая методика для определения насколько подходит стрелку приклад- это проверка боя ружья стрельбой навскидку :-ok-:

[size=150]Пол МИЛЛЕР[/size]
Трюк с настройкой оружия заключается в том, что надо иметь установку, позволяющую стрелять по листу бумаги, расположенному на уровне ваших глаз с расстояний, наиболее типичных для вашей стрелковой дисциплины. Нельзя требовать прихода осыпи в точку прицеливания на 40 м от ружья для круглого стенда, средняя дистанция стрельбы из которого в два раза меньше. Точно так же нельзя тестировать ружье для траншеи на десяти метрах, поскольку типичная дистанция опять-таки значительно больше. Мировым стандартом служит дистанция в 40 метров, и она полезна в смысле определения кучности боя по мишени диаметром 76 см, но для практического применения ружья надо стрелять на расстояние, на котором вы хотели бы добиться успеха.

Я пристреливаю свои ружья для спортинга на 30 метров, так как это счастливая для меня средняя дистанция выстрела. При поиске наиболее подходящего патрона для стрельбы на разные дистанции я также стреляю на 10 и 50 метров. При этом осыпь на 10 метрах бывает ужасающе маленькой, а на 50, напротив, чрезвычайно редкой. Различные номера дроби и подбор оптимального заряда для каждого конкретного ствола могут привести к самым разным результатам. Полузаряд для выстрела накоротке и усиленный антимонием для ствола с удлинителем часто подтверждают мысль, что пристрелка должна идти на конкретную дистанцию.

При [size=150]проверке стрельбой результатов подгонки приклада [/size]лучшим способом можно считать метод Роберта Черчилля, располагающего мишень на расстоянии ровно 15 метров от глаза. Нанесите на мишень прицельную точку, мягко поднимите ружье к плечу и сделайте в каждую мишень как минимум по три выстрела, чтобы ясно увидеть, куда идет осыпь по отношению к точке прицеливания. Как только вы определите расстояние между точкой прицеливания и реальным центром осыпи, вы можете разделить его выраженное в сантиметрах значение на 16 и получите величину необходимой поправки приклада в сантиметрах. Это почти то же, что и определение необходимой поправки в прицеле винтовки.

Допустим, центр осыпи располагается в 15 сантиметрах выше и в десяти левее точки прицеливания. Это значит, что приклад должен быть понижен на 1 сантиметр, а отвод вправо увеличен на 0,66 сантиметра. Теоретически это должно совместить точку попадания с точкой прицеливания. Это очень точный метод определения необходимого отвода и погиба.

Рис. 5: a) вверх и вправо - результат стрельбы левши из оружия с приклодом для правши; б) чуть вверх и влево; в) хорошо отцентрированная пристрелка для спортивной стендовой стрельбы

Затем следует поработать над определением идеальной длины приклада. Требуется сделать большое число выстрелов, чтобы определить, какое влияние оказывает удлинение или укорочение приклада. Многие стрелки связывают с пристрелкой оружия множество суеверий и придают этой операции сакрально-мистический смысл, якобы способный повлиять на результат. Как они заблуждаются! Если ваше ружье не будет стрелять прямо, вам никак потом не удастся компенсировать отклонение осыпи, а промахи будут иметь причиной исключительно незнание и суеверие.

Рис. 6: Разница в разбросе при стрельбе на 15 метров
между получоком (справа) и улучшенным
цилиндром (слева)

Если ваше ружье не будет стрелять прямо, вам никак потом не удастся компенсировать отклонение осыпи

Ярко выраженная опозиция, все кто имеет свои собственные секреты стендовой стрельбы или желающие подискутировать на тему уже раскрытых секретов, собрались Здесь , Здесь и Здесь

Ну я так и знал 😛)) Открытость планки регулируем питчем,а завал стволов положением затыльника 😀

Сергеевич

Ну я так и знал )) Открытость планки регулируем питчем,а завал стволов положением затыльника

не стал писать о этом вопиюшем в своей простоте фактом)
все это говорит лишь о том, что как по разному люди видят простые вещи

мне довелось на днях пострелять позаниматься на кругу с Витей Николаевым.
я просил его на втором номере разбить и выполнить движение таким образом что бы я не заметил ни старта ни окончания движения. парни это было что то.
мишень стала порошком, выстрел как молния, ни дерготни, ни подрыва, движение как взмах крыла бабочки. наверное это была идеально исполненная математическая модель.

выстрел как молния, ни дерготни, ни подрыва, движение как взмах крыла бабочки

возможно, но скорее
как здесь 1.05-1.07 или 1.20
http://www.youtube.com/watch?v=yxwgrcy31w0
только стойка легче.

артур шев
удивитесь точно)))

я специально просил его на кругу, трап чрезмерен для понимания с моего уровня.
мне было интересно - как откуда начинается движение.
я кстати задал также этот вопрос Сабиру, он ответил на него в форуме сайта Д.Ильенко. я до сих пор пережевываю что он написал, что смог выразить словами.
пообщаться с великими стрелками стреляющими спортинг несколько иное, чем с не менее великими стрелками узкой направленности. имхо.

артур шев

ну да. а так стало сразу все ясно для тебя)

на кругу номер 2)))

я кстати задал также этот вопрос Сабиру, он ответил на него в форуме сайта Д.Ильенко. я до сих пор пережевываю что он написал, что смог выразить словами.

артур шев
и в трудное время всегда буду перечитывать это твое))

я впрочем безо всякого сарказма желаю хорошо отдохнуть на море и сделать заветные 100. этож не трудно с такими учителями наверное.

артур шев
как ты меня изыскано))

я тебя реально люблю и уважаю. хорошо тебе отдохнуть!))

ronyrony

___________________________________________________
ответ Сабира
)

Правилами сайта pigeonTV.ru запрещено любое копирование и использование материалов даже с указаниями авторства без разрешения администрации.

Технические запреты и ограничения
4.1. Запрещено:
4.1.9.Копирование или любое несанкционированное использование материалов Ресурса. Даже с указанием автора и ссылкой на Ресурс без специального разрешения Администрации.

Если вы не удалите свой пост, буду обращаться к администрации ресурса с просьбой применит соответствующие меры воздействия.

ничего не тереть..

k@rdin@l
Если вы не удалите свой пост, буду обращаться к администрации ресурса с просьбой применит соответствующие меры воздействия.

вчера мне рассказали случай на стенде.
один наш авторитетный стрелок в очках и с бородой стреляя на стенде матернулся... ну матернулся и ладно бы, НО в этот момент к несчастью на той же площадке рядом стрелял один лошара. и вот этот лошара -громко так на все площадку громко заявляет:
-"ТЫ ЗА БАЗАРОМ СЛЕДИ"..
Павлик, а это был он, медленно покрутил головой выждал паузу и вежливо так переспросил
- "ПРОСТИТЕ?"
в ответ услышал
-"ТУТ МОЯ ДЕВУШКА РЯДОМ"....
дальше паузы не было..
- "ТАК ПОШЕЛ НА-УЙ СО СВОЕЙ ДЕВУШКОЙ, И ТЫ МУДАК ЕСЛИ ПРИВЕЛ СВОЮ ДЕВУШКУ ТУДА ГДЕ ОБЩАЮТСЯ МУЖЧИНЫ".

это такой реальный случай был. на стенде. у нас же форум конечно. никто никого не посылает. мне искренне жаль, но против своей воли пойти не могу. пожалуйтесь, это ваше право.

артур шев
пока для себя решил на канал Пижона больше не заходить и тем более не комментировать.

артур шев
[QUOTE]k@rdin@l
[B]

Правилами сайта pigeonTV.ru запрещено ....

очуметь.. и тут вы с потирушками... там всех потерли .. и здесь вы снова...про запрещено вашими правилами это без мата не охаректиризовать .. просьба к Сергеевича от меня лично.. ничего не тереть.. и лично к модератору.. и что будет ???
пока для себя решил на канал Пижона больше не заходить и тем более не комментировать.

АС!Продублирую на всякий случай зная Ваши привычки потереть все утром 😀

ronyrony

мне искренне жаль, но против своей воли пойти не могу. пожалуйтесь, это ваше право.

Вы зашли в мой дом, при регистрации согласились с правилами, потом наплевав вынесли из дома вещи и говорите, что мине все пох я сделан из мяса....это не то, чтобы нехорошо, а как бы даже противозаконно.

Денис, отвечу тебе.
я в свое время, в начале старта вашего проекта говорил Ильенко, что позиция и политика которую он избрал при освещении своих идей, при которой безжалостно вытирается ЛЮБОЕ несогласие с его точкой зрения - ошибочна и вредна. он ответил мне, что это твоя позиция как его партнера и он с не будет ей противоречить.
что ж, я готов был спорить и что то доказывать Дмитрию. но не тебе. поясню почему. потому что не считаю возможным для себя тратить на тебя и на это время.

что касается права. это я задал вопрос и я получил на него ответ, мне Жаль, что я из побуждений личной приязни к Дмитрию, задал этот важный для меня вопрос, получил на него ответ - на практически мертвом ресурсе.
именно поэтому, когда последовала просьба показать эту крупицу истины другим стрелкам, я без колебаний прокопировал вопрос-ответ и указал как относительно приличный человек ссылку на ресурс.
более того, я как инициатор истории имею на ответ больше прав нежели вы.
засим откланиваюсь. в споры, обсуждения и пр с тобой я не намерен вступать. повторюсь, что и этот пост я написал исключительно из за Дмитрия. желаю вам и вашему ресурсу процветания.

ronyrony
я без колебаний прокопировал вопрос-ответ и указал как относительно приличный человек ссылку на ресурс.

А надо было как раз с колебаниями. Регистрируясь, Вы приняли правила, которые четко запрещают любое копирование информации. Можете сколько угодно задавать вопросы и получать на них ответы, но копировать и распространять запрещено даже с ссылкой на ресурс.

Спорить тоже не собираюсь, судя по всему Вы не особо сильны в соблюдении авторских прав, Админы нас рассудят.

k@rdin@l
Вы зашли в мой дом, при регистрации согласились с правилами

Вообще сюжеты их обсуждать не берусь, думаю кому то и помогут. Настораживает другое. В начале темы предлагают "обсуждать ... , .... оставлять комментарии ... , ...задавать вопросы" , а на деле всех неудобные вопросы и комментарии ......... у-да-ля-ются 😞 😞 😞

хо-хо 😞 теперь вот Вас за использование ихней интеллектуальной собственности засудют 😊

логическое продолжение что ? правильно . Будем платить за просмотр 😊

вот я и не подписываюсь, значит не соглашаюсь с правилами "их дома". В своем буду жить ... 😊

Nikolay70
А надо было как раз с колебаниями

во-во я и колебаюсь, даже уже заколебался надменный срачь на пустом месте наблюдать. Пойду спрошу чё нить у ОФ. Он по старинке, без колебаний совет даст 😊

k@rdin@l
Правилами сайта pigeonTV.ru запрещено любое копирование и использование материалов даже с указаниями авторства без разрешения администрации.

Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:

1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях из правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;

2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, в радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью;

...

Цели полемики и критики, однако...

С пониманием к обеим сторонам спора...

k@rdin@l

А надо было как раз с колебаниями. Регистрируясь, Вы приняли правила, которые четко запрещают любое копирование информации. Можете сколько угодно задавать вопросы и получать на них ответы, но копировать и распространять запрещено даже с ссылкой на ресурс.

Спорить тоже не собираюсь, судя по всему Вы не особо сильны в соблюдении авторских прав, Админы нас рассудят.

Что то вы этим ресурсом для рекламы своего беззастенчиво пользуетесь и сманиваете "юзеров" 😀 , чей вопрос - того и ответ, и если уж пошла такая пьянка то совладелец ответа Сабир, а по мне как то мелочно, да и ответ Сабира в открытом доступе у вас, предлагаю подкрутить что бы только авторизованные пользователи видели 😀 , жаль, хотя лично я вашу работу уважаю 😊

Хочется сказать одно-никакой ресурс или "секреты" упрятать в правила и формы-не возможно,тем более то что касается стрельбы или охоты...Здесь знаний уйма в том числе и у нас и на зарубежных ресурсах,и кто хочет их и так найдет,или ищет-обрящет 😊
Ну а то что написали ответ Сабира и выложили здесь-для пользы стрелков -так думаю Сабир только за 😊

k@rdin@l

Вы зашли в мой дом, при регистрации согласились с правилами, потом наплевав вынесли из дома вещи и говорите, что мине все пох я сделан из мяса....это не то, чтобы нехорошо, а как бы даже противозаконно.

Т.е Вы решили создать закрытый клуб высоких специализдов по стендовой стрельбе\типа массонской ложи\ cо своими законами и ни скем не делиться тонкостями стрельбы Вами же придуманными 😀 Хотя сами научились азам стрельбы в общедоступной школе стендовой стрельбы\ганза,тренера,стрелки,ДЮСШ\ 😛))

eugene171717
Хочется сказать одно-никакой ресурс или "секреты" упрятать в правила и формы-не возможно,тем более то что касается стрельбы или охоты...Здесь знаний уйма в том числе и у нас и на зарубежных ресурсах,и кто хочет их и так найдет,или ищет-обрящет 😊
Ну а то что написали ответ Сабира и выложили здесь-для пользы стрелков -так думаю Сабир только за 😊

Сергеевич
Дорабатывайте руками

Сергеевич, а есть именитые, которые как основную технику используют подрывы рукой?

а руками дорабатывать можно и порой когда совершена ошибка это шанс добрать тарелку

артур шев когда совершена ошибка то можно все)) лишь бы тарелка разбилась))

В начале этой темы очень активно общался Александр под ником Median. Судя по его постам, должен был здорово прогрессировать. Никто не знает куда подевался?

артур шев может те кого мы видим просто мало делают ошибок)) или не делают их вообще)) есть и такие англичане))

https://www.youtube.com/watch?v=CR_8-Dl0ebI

это в продолжении вопроса который я задал Сабиру - как и откуда он начинает двигаться.
посмотри 3.27 - Гебен стреляет зайца. очень короткое плавное ровное движение. далее в других эпизодах стреляют другие ув. стрелки. обратил внимание, что время обработки и поводки может отличаться, но у всех неизменно плавный старт. часто читаю про зрение, но никто не пишет о своих ощущениях выхода на мишень, после получения сигнала от глаз. и почему кто то затягивает выстрел а кто то стреляет, а ведь и те и те стреляю только после вкладки, казалось бы вкладка произошла -должен прозвучать выстрел, а нет большинство стрелков тянут.
ОФ, я наверное сумбурно выразил свой вопрос, но постарайся по возможности описать что и как происходит с тобой. д
да и сори, вопрос не только к Олегу

Коротко обо всем и поверхностно 😛))

очень короткое плавное ровное движение. далее в других эпизодах стреляют другие ув. стрелки. обратил внимание, что время обработки и поводки может отличаться, но у всех неизменно плавный старт.

но у всех неизменно плавный старт. часто читаю про зрение, но никто не пишет о своих ощущениях выхода на мишень

почему кто то затягивает выстрел

вопрос не только к Олегу

Сергеевич
Плавный старт зависит от правильного восприятия мишени!

Сергеевич
Не выпустил мишень!

Сергеевич, думаю ты не понял вопрос, только не отвечай мне словами "да как же тебя понять....")

по возможности описать

как основную технику используют подрывы рукой?
а руками дорабатывать можно и порой когда совершена ошибка это шанс добрать тарелку .

Oleg Noskov
А почему столько внимания уделяется ошибкам.которые приводят к промахам.? Ведь количество правильных выстрелов -практически полностью совпадает с попаданиями.а вот количество промахов только с количеством ошибок)))).

Oleg Noskov
главное начать движение со вложенным ружьем ...в замке и корпусом и именно в тот момент .когда глаз в тарелке.а прицельная линии над стволом

движение началось в момент появления мишени в поле зрения. в момент вкладки прозвучал выстрел.

я специально сослался на видео выстрелом Майлса, его выстрел никак не подходит под твое определение. движение началось в момент появления мишени в поле зрения. в момент вкладки прозвучал выстрел.

Движение-это движение конца стволов-контроль движения осуществляется по концах стволов

Движение-это движение конца стволов-контроль движения осуществляется по концах стволов

П.С.Это еще ранее советовал ССП при просмотре соревнований на видео 😛Ну типа куда вы смотрите и все в этом духе 😀 В его манере...

Хотите научу зайцев одиночных бить на 100 % . Рисуем условную линию траектории бега зайца. Находим точку где четко видим его движение и точку где он уже падает. Ставим зрение и стволы в центре этих точек. Смотрим туда рассеянным не сфокусированным зрениеем, даем команду и ждем не моргая и не отрывая взгляда от этой точки. Как только заяц появляется в этой точке переводим на него взгляд и производим интуитивный выстрел. Главное, раньше времени не отключить периферийное зрение. Бесплатная демонстрация в ПСК в Коротыгино, спросить Сашу Смыкова. Он скажет когда снег растает и зайцы побегут. 😊

раньше так о ските писал ССП)

разучить бы правильно.. вот было бы счастье))

ой.а может это и есть "золотой"ключик.?))))).

ССП \цитата\А Вы можете рассказать словами как у вас это получается по лёгким мишеням. из чего состоит выстрел по лёгкой мишени. Там же есть всё, что нужно для того, чтобы разбить любую сложную мишень. Всё. И вскидка и корректировка относительно мишени, работа зрения прив осприятии, вскидке, поводке и прицеливании, работа зрения при переходе ко второй мишени. Всё прогозируемо и все запоминаемо. Но нам это не нужно. Нам нужен главный секрет.
Попробуйте прочитать всё, что Вы уже прочли, только измените оценку информации. "Всё внимание на мишень". Как мы это понимаем при первом прочтении? Надо смотреть на мишень. А если прочитать так: всё ВНИМАНИЕ на мишень. Перемещение или управление ВНИМАНИЕМ - вот эта штука почище деформации времени будет. Смотреть (направить зрение) вы можете куда угодно, но куда будет напрвлено при этом Ваше ВНИМАНИЕ. Всё же лежит на поверхности. Неужели абсолютно на всё надо пальцем показывать?

Это самое интересТное

И только на высшей стадии развития они сливаются в одно целое и только тогда начинаешь понимать .что если видишь правильно то уже технические моменты не лучше и не хуже один другого.а только больше или меньше подходят в каждом конкретном данном случая по отдельности или в комбинации.

Oleg Noskov
Но прийти к этому можно только по какому то одному из путей .а не по всем сразу

в детстве тренер по карате говорил нам - движение начинается от низа живота а дальше..) .собственно перефразируя -есть общее начало объединяющее эти пути в спортинге? или раз ступив на определенный путь ты должен по нему пройти до определенного этапа что бы далее иметь возможность изучать другой?

под также я понимаю для верно

как мы туда дошли - это уже не важно.

только профи тренер может сказать детали или ключи..

есть общее начало объединяющее эти пути в спортинге?

Oleg Noskov
все остальное разное...как в стилях ранних школ ушу.)))

спасибо дорогой друг, ты несказанно усложнил задачу)

ronyrony
я бы сказал - додергивайте. наверное имеет право на жизнь. Сергеевич, а есть именитые, которые как основную технику используют подрывы рукой?
а руками дорабатывать можно и порой когда совершена ошибка это шанс добрать тарелку 😊.

ronyrony
собственно перефразируя -есть общее начало объединяющее эти пути в спортинге? или раз ступив на определенный путь ты должен по нему пройти до определенного этапа что бы далее иметь возможность изучать другой?

Вот вам подарочек
https://www.youtube.com/watch?v=firoM7ZIfo8&app=desktop

Чудес и золотых ключиков не бывает.

-

Вот вам подарочек

Можно было еще в начале двух тысячных видеть людей подражающих этому американцу,Сергея Канышева, например-он так стрелять пытался спортинг))).Мы дразнились и называли это стилем каракатицы)))))

подражающих этому американцу

BlackGun
Скорее всего влияние восточных единоборств, видимо когда то увлекался он этим 😊

😊

BlackGun
Скорее всего влияние восточных единоборств, видимо когда то увлекался он этим

Oleg Noskov
Можно было еще в начале двух тысячных видеть людей подражающих этому американцу,Сергея Канышева, например-он так стрелять пытался спортинг))).Мы дразнились и называли это стилем каракатицы)))))

Можно подумать что сейчас таких нет

eugene171717
BlackGun

Скорее всего влияние восточных единоборств, видимо когда то увлекался он этим

Что для одного хорошо-для другого смерть

Американский спортсмен: Matthew Alexander Dryke
1979 Pan American Games - silver - skeet
1979 Pan American Games - gold team - skeet
1979 World Moving Target Championships - gold team - skeet (world record - team)
1981 Championships of the Americas - gold - skeet (world record)
1981 Championships of the Americas - gold - skeet (world record - team)
1982 World Shooting Championships - gold - skeet
1983 Pan American Games - gold - skeet (world record)
1983 World Moving Target Championships - gold - skeet
1983 World Moving Target Championships - gold team - skeet
1984 Olympic Games - gold - skeet
1985 Championships of the Americas - gold - skeet
1986 World Shooting Championships - gold - skeet (world record)
1987 Pan American Games - gold - skeet
1987 World Clay Target Championships - silver - skeet
1988 Olympic Games - 24th - skeet
1989 World Cup - Mexico City - gold - skeet
1989 World Cup - Osijek - gold - skeet
1989 World Cup - Suhl - bronze - skeet
1992 World Cup - Los Angeles - gold - skeet
1992 Olympic Games - 6th - skeet

Можно научиться стрелять и попадать как угодно, вопрос в природных данных, времени и настреле.

Hunter22
Можно научиться стрелять и попадать как угодно, вопрос в природных данных, времени и настреле.

Сколько угодно можно ОБсуждать, ОСуждать, называть "каракатицей"......Но результат говорит сам за себя!!! )))).

Большинство из форумчан guns.ru и с более естественной стойкой десятой части его достижений не осилят...

Oleg Noskov
сегодня на ските с такой техникой делать нечего.

Не выдумывайте.Разве можно сравнивать? На корточках никто не стреляет.да и невозможно это было бы при современных забросах.Уж очень ограничивает движение)))Да и забавлял не сам спортсмен .а то как его не самые лучшие стороны копировали бездумно.

На корточках никто не стреляет.

ПС. А отбор по критериям в баскетбол, плавание, гимнастика и тд.)

Oleg Noskov
Не выдумывайте.Разве можно сравнивать? На корточках никто не стреляет.

А вот если бы тренер попытался бы сломать и поставить "правильно", так как он это видит, то, возможно, мировой спорт потерял бы такого яркого спортсмена.)))

Но в различных вариациях широкой стойки, отличной от опщепринятой в отечественной школе - как фантиков....

У Matthew Alexander Dryke увидел высокую скорость реакции и координации движений. Полагаю, что эти способности у него, в первую очередь, врожденные. Таким образом он имел преимущество перед соперниками, так как его "процессор" работал в полтора раза быстрее. Может быть ошибаюсь, но показалось именно так.

Полагаю, что эти способности у него, в первую очередь, врожденные. Таким образом он имел преимущество перед соперниками, так как его "процессор" работал в полтора раза быстрее.

В детстве Ирина Роднина в своей биографии не отличалась крепким здоровьем. Девочка 11 раз болела пневмонией. После очередной болезни, чтобы как-то укрепить здоровье ребенка, родители привели Ирину на каток. Именно благодаря заботе и вниманию родителей Ирина Роднина в биографии серьезно увлеклась фигурным катанием. Девочка была талантлива и усердна, так что вскоре оказалась в секции фигуристов ЦСК. Первая серьезная победа спортсменки пришлась на 1963 год, когда Ирина стала третьей на юношеских соревнованиях СССР.

Сергеевич,
Естественно мотивация и усердие главнее. Но если к ним добавляется способности или талант, то результат будет гораздо выше.

Но если к ним добавляется способности или талант

Hunter22
Сергеевич,
Естественно мотивация и усердие главнее. Но если к ним добавляется способности или талант, то результат будет гораздо выше.

В чем заключается мотивация, что в основе? про усердие понятно:- "бери больше, кидай дальше" , к сожалению без этого почти никак. Что такое талан, в чем он заключается , как талант проявляет себя в стрельбе?

В чем заключается мотивация, что в основе?

Мотивация - это внутреннее побуждение к достижению цели. Мотивация от стимула отличается именно тем, что побуждение происходит внутри. В то время как, стимул исходит извне и может являться побуждением для мотивации. Например, спортсмен мечтает о награде, и он представляет ее у себя в уме. Награда здесь является стимулом, а представление ее в уме - мотивацией. Без должной мотивации и стимулязации спортсмен не сможет грамотно выполнять указания тренера. Попросту, он не сможет тренироваться, чтобы стать мастером. Без мастерства, как известно, отличных результатов не добиться, поэтому мотивировать спортсмена требуется, но степень мотивации не должна превышать определенного значения.

Слишком высокая мотивация повышает степень тревожности и уровень страха спортсмена перед выступлением, поэтому можно, часто, услышать от тренера 'успокойся, расслабься". Чрезмерное старание приводит к ухудшению результатов для некоторых спортсменов, но существуют ситуации, когда требуется максимальная мотивация спортсмена. Кроме того существует понятие " оптимальный уровень мотивации', который зависит не только от спортсмена, но и от вида спорта. Максимальная мотивация требуется в видах спорта, где требуется большая выносливость, быстрота реакции. В тоже время, слишком высокая мотивация помешает в тех видах спорта, где потребуется четко координируемые движения.

Стимулом для мотивации спортсмена являются соревнования. Известно, что при соревнованиях спортсмен старается достичь максимального результата. Помимо соревнований хорошей мотивацией для спортсмена является похвала тренером достижений спортсмена. Например, спортсмен улучшил свой персональный рекорд, а тренер поблагодарил его за грамотное исполнение и великолепный результат. Средства мотивации не ограничиваются похвалой и соревнованиями, для каждого они строго индивидуальны, и только при грамотном подборе тренером спортсмен достигает требуемого успеха. Также стимул может превратиться в форму внутреннего побуждения при условии, если стимул является потребностью. Итого имеем, что стимул и мотив могут помочь человеку реализовать свои возможности.

Эффективной мотивацией может является то, что более компетентный человек ставит цель перед исполнителем. Неэффективной мотивацией в этом случае будет вялятся просто фразы: 'постарайся сделать все, что можно'. Почему? Потому что компетентный человек ставит грамотную и четкую задачу, как кажется исполнителю. Такая цель более определенная, чем 'все, что сможешь', поэтому и мотивация исполнителя становится эффективней, а цель более достигаемой. Но для каждого человека следует применять индивидуальные мотивационные подходы. Главным моментом в вышеприведенном примере эффективной мотивации является, то, что цель должна быть реально достижимой для конкретного исполнителя и соответствовать его желаниям.

Таким образом, когда достигается оптимальный уровень мотивации, тогда приходит успешность в результатах.

Источник: http://spurtup.com

MОТИВАЦИЯ В СПОРТЕ И СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ

Чтобы понять, как мотивация достижения влияет на физическую активность, необходимо, прежде всего, выяснить, что это такое и как это понятие связано с соревновательностью. Этот термин появился более 50 лет назад для описания усилий человека, направленных на выполнение задания, достижения совершенства, преодоление трудностей (препятствий), выполнение чего-либо лучше других. Мотивация достижения - это ориентация человека на стремление к успешному выполнению задания, настойчивость перед лицом неудач и испытание чувства гордости за выполнение поставленной цели.

Неудивительно, что мотивация достижения интересует и преподавателей, и тренеров, и инструкторов по физической подготовке: это - точные характеристики, которые позволяют спортсменам достичь совершенства, занимающимся - высоких уровней физической подготовленности, а студентам - максимально повысить процесс усвоения знаний.

Поскольку мотивацию достижения считают личностным фактором, спортивные психологи рассматривали ее, постепенно переходя от модели характерных особенностей личности к комбинированной модели, которая подчеркивает цели достижения, а также их влияние на ситуацию и влияние ситуационных факторов на них. В спортивном мире мотивацию достижения обычно называют соревновательностью.

Соревновательность рассматривается как поведение достижения в соревновательном контексте, где социальная оценка является ключевым компонентом. Необходимо отметить, что некоторые люди с высокой ориентацией к достижению в одном аспекте деятельности (например, спортивные соревнования) характеризуются ее отсутствием в другом (например, уроки математики). Это определение ограничивается ситуациями, в которых человек может быть оценен другими людьми, имеющими для этого соответствующие знания. В то же время многие люди соревнуются сами с собой (например, пытаясь улучшить свой результат в беге, показанный накануне), даже если никто другой не оценивает их. Уровень мотивации достижения выявит это соревнование с самим собой, тогда как уровень соревновательности окажет влияние на поведение в ситуациях социальной оценки. Именно поэтому мы рассматриваем мотивацию достижения вместе с соревновательностью.

Мотивация достижения и соревновательность касаются не только заключительного результата или стремления к совершенству, они также связаны с психологическим 'путешествием' к заключительному результату или совершенству. Если мы выясним, почему у людей наблюдаются различия в мотивации, мы сможет оказывать на мотивацию положительное воздействие. Итак, нас интересует, как соревновательность и мотивация достижения влияют на широкий круг мыслей, поведения и ощущений, включая:

Выбор деятельности (например, поиск равных соперников, чтобы посоревноваться, или более сильных/слабых, чтобы поиграть);

Усилие для достижения целей (например, как часто вы тренируетесь);

Интенсивность усилия для достижения целей (например, как интенсивно вы работаете во время тренировочного занятия);

Настойчивость перед лицом неудачи или в присутствии зрителей (например, если игра 'не идет', стараетесь ли вы изо всех сил переломить ход поединка или 'плывете по течению?').

Существует три теории, объясняющие, что мотивирует (побуждает) людей к действию:

Теория потребности достижения;

Теория атрибуции;

Теория достижения цели.

Теория потребности достижения представляет собой комбинированную модель, учитывающую как личностные, так и ситуационные факторы в качестве важнейших показателей поведения. Эту теорию образуют пять компонентов:

Личностные факторы или мотивы;

Ситуационные факторы;

Результирующие тенденции;

Эмоциональные реакции;

Поведение, связанное с достижением.

Согласно теории потребности достижения, для любого из нас характерны два основных мотива достижения: достижение успеха и избежание неудачи. Мотив к достижению успеха определяется, как возможность испытать гордость или удовлетворение от выполнения, тогда как мотив к избежанию неудачи - как способность испытать стыд или унижение вследствие неудачи. Согласно данной теории, наше поведение определяется равновесием этих мотивов. В частности, для людей, достигающих больших успехов, характерна высокая мотивация к достижению успеха и незначительная мотивация к избежанию неудач. Им нравится оценивать свои способности, и их не посещают мысли о неудаче. А для людей, не достигающих больших успехов, характерна низкая мотивация к достижению успеха и высокая - к избежанию неудач. Они боятся неудачи, постоянно думают о ней. Теория не позволяет сделать четкий прогноз в отношении людей со средними и другими уровнями каждого мотива.

Невозможно точно прогнозировать поведение на основании одних лишь характерных особенностей личности. Необходимо принимать во внимание ситуацию. Теория потребности достижения включает два момента: вероятность успеха зависит от того, с кем вы будете соревноваться, и от трудности задания. Так, вероятность выигрыша поединка со Штеффи Граф будет ниже, чем с начинающей теннисисткой. В то же время значимость или 'цена' успеха будет выше, поскольку значительно приятнее выиграть у квалифицированного соперника, чем у новичка. Для людей, достигающих больших успехов, наибольшим стимулом вовлечения в поведение достижения являются условия с вероятностью успеха 50/50 (например, трудное, но вполне выполнимое задание).

Третьим компонентом теории потребности достижения является результирующая тенденция, определяемая при рассмотрении уровней мотивов достижения человека в связи с определенной ситуацией (например, вероятность успеха или побудительная значимость успеха). Теория наиболее эффективна для прогнозирования ситуаций с вероятностью успеха 50/50. Люди, достигающие больших успехов, находят вызов в такой ситуации, так как им нравится соревноваться с равными соперниками или выполнять задания, которые не отличаются большой легкостью.

Люди, не достигающие больших успехов, избегают таких ситуаций, отдавая предпочтение легким заданиям, где успех гарантирован или, наоборот, чрезмерно трудным, где вероятность неудачи практически очевидна. Например, проигрыш баскетбольного поединка один на один Майклу Джордану, естественно, не будет для проигравшего позором. Люди, не достигающие больших успехов, не боятся неудачи, их не пугает отрицательная оценка, связанная с их неудачей.

В ситуации, когда вероятность успеха составляет 50/50, они испытывают чрезмерное волнение и беспокойство, что повышает вероятность слабого выступления. Если они не могут избежать такой ситуации, они находятся в состоянии смятения вследствие высокой потребности избежать неудачи.

Как достигающие, так и не достигающие больших успехов люди, естественно, предпочитают испытывать гордость, однако их личностные особенности по-разному взаимодействуют с ситуационными факторами, вынуждая в большей степени концентрироваться либо на гордости, либо на позоре. Первые в большей мере концентрируются на гордости, тогда как вторые - на позоре.

Пятый компонент теории потребности достижения показывает, как взаимодействие предыдущих четырех компонентов влияет на поведение. Люди, достигающие больших успехов, ищут более соревновательные задания, предпочитают промежуточный риск и лучше выступают в оцениваемых ситуациях. Люди, не достигающие больших успехов, избегают промежуточного риска, хуже выступают в оцениваемых ситуациях и избегают соревнований, выбирая либо настолько трудные задания, что они практически обречены на неудачу, либо настолько легкие, что успех в них гарантирован.

Такое прогнозирование физической деятельности на основании теории потребности достижения служит своеобразной основой для объяснения современной мотивации достижения.

Атрибутивная теория основана на том, как люди объясняют свои успехи и неудачи. В соответствии с этой теорией тысячи всевозможных объяснений успеха и неудач можно разделить на несколько категорий. Основными категориями являются стабильность (относительно постоянный или непостоянный фактор), каузальность или причинность (внутренний или внешний фактор) и контроль (фактор, находящийся или не находящийся под контролем).

Успех или неудачу спортсмена можно объяснить множеством разнообразных факторов (атрибутов). Например, вы можете выиграть соревнования и приписать свой успех:

Стабильному фактору (например, вашему таланту или большим способностям) или нестабильному фактору (удаче);

Внутренней причине (например, вашему огромному усилию) или внешней причине (например, слабым соперникам);

Фактору, который вы контролировали (например, вашей стратегии или плану ведения игры), или фактору, который вами не контролировался (например, слабой физической подготовке соперников).

Или вы можете бросить занятия и приписать свою неудачу:

Стабильному фактору (например, отсутствию у вас таланта) или нестабильному фактору (например, не нравится тренер);

Внутренней причине (например, вашей слабой руке) или внешней причине (например, корт находится слишком далеко от дома);

Фактору, который вы можете контролировать (например, отсутствию усилий с вашей стороны), или фактору, который вами не контролируется (например, вас не устраивает плата за занятия по программе).

Характерные признаки влияют на ожидание будущих успехов или неудач и эмоциональные реакции. Приписывание результатов определенным типам стабильных факторов связано с ожиданием будущего успеха. Неудача также может быть приписана стабильной причине (например, невысокому уровню способностей), что снизит уровень мотивации и уверенности в себе, или нестабильной причине (например, невезению), что не повлияет на уровень мотивации и уверенности в своих силах.

Приписывание успехов или неудач внутренним факторам, а также факторам, которые контролируются нами (способность, усилие), часто приводит к таким эмоциональным реакциям, как гордость или стыд. Например, спортсмен будет испытывать больше гордости (в случае успеха) или стыда (при неудаче), приписывая результат внутренним факторам, а не фортуне или мастерству соперника.

Согласно теории достижения цели, три фактора, взаимодействуя, определяют мотивацию человека: цели достижения, восприимчивость и поведение достижения. Чтобы понять мотивацию человека, необходимо выяснить, что для него значат успех и неудача. Лучший способ это осуществить - изучить цели достижения этого человека и то, как они взаимодействуют с его восприятием или воспринимаемой (ощущаемой) способностью компетенции (самооценка).

По мнению спортивных психологов, ориентация на задание чаще, чем ориентация на результат, приводит к более интенсивной работе, настойчивости перед лицом неудач и оптимальному результату. Эта ориентация может 'защитить' человека от разочарования, расстройства и отсутствия мотивации, когда его результат превосходят другие (что он не может контролировать). Поскольку концентрация на собственном выступлении обеспечивает больший контроль, мы не оказываемся более мотивированными и более настойчивыми перед лицом неудач.

Люди с ориентацией на задание выбирают задания средней трудности или реальные, а также соперников, с которыми можно состязаться. Они не боятся неудачи, и поскольку их восприимчивость основана на собственных результатах, им легче быть уверенными в себе и демонстрировать высокую компетентность, чем людям, ориентированным на результат.

Для людей с ориентацией на результат, в отличие от ориентированных на задание, наблюдаются определенные трудности, с поддержанием высокой восприимчивости. Они судят об успехе, сравнивая себя с другими, однако они не обязательно могут контролировать выступление других. В конце концов, по меньшей мере, половина соревнующихся должны проиграть, что может снизить 'хрупкую' компетентность восприимчивости. Для людей с ориентацией на результат с низкой компетентностью восприимчивости характерна низкая или плохо адаптирующаяся структура поведения достижения. Чтобы защитить или сохранить свое достоинство, они, скорее всего, подберут задания, в которых им гарантирован успех, или такие, где никто не рассчитывает на их успешное выступление. Они, как правило, хуже выступают в оцениваемых ситуациях.

Отрицательные результаты ориентации на результат:

Поражение ведет к снижению компетентности (восприимчивости);

Поражение приводит к снижению усилия;

Избежание соревновательных ситуаций;

Чрезмерное волнение в оцениваемых ситуациях.

Можно ли усвоить мотивацию достижения или овладеть ею? В каком возрасте у детей развиваются тенденции к достижению? Могут ли специалисты в области спорта и физической культуры повлиять на них?

Считается, что развитие мотивации достижения и соревновательности происходит в три последовательных этапа. Не каждый достигает заключительного этапа, а возраст, в котором достигают того или иного этапа, значительно колеблется.

Этап автономной компетентности. На этом этапе, который, предположительно, продолжается до 4-летнего возраста, ребенок концентрирует свое внимание на своем окружении и самооценке.

Этап социального сравнения. На этом этапе, который начинается приблизительно в 5-летнем возрасте, ребенок главным образом сопоставляет свой уровень деятельности с уровнями деятельности других. Это этап 'кто быстрее, больше, привлекательнее и сильнее'.

Интегрированный этап. Представляет собой сочетание двух предыдущих. Человек, который достаточно полно осуществляет такую интеграцию, знает, когда наступает подходящий момент для состязания и сравнения себя с другими, а когда следует использовать для сравнения свои предыдущие результаты.
Этот этап, интегрирующий компоненты двух предыдущих этапов, является наиболее подходящим для достижения. Люди достигают этого этапа в разном возрасте.

ОСОБЕННОСТИ МОТИВАЦИИ СПОРТСМЕНОВ

Мотивация спортсмена играет одну из самых важных ролей в достижении результатов. Только это не означает, что чем мотивирование спортсмен, тем он результативнее. Не стоит также полагать, что для выполнения цели требуется максимальный уровень мотивации[52]. Мотивация - это внутреннее побуждение к достижению цели. Мотивация от стимула отличается именно тем, что побуждение происходит внутри. В то время как, стимул исходит извне и может являться побуждением для мотивации. Например, спортсмен мечтает о награде, и он представляет ее у себя в уме. Награда здесь является стимулом, а представление ее в уме - мотивацией. Без должной мотивации и стимуляции спортсмен не сможет грамотно выполнять указания тренера. Попросту, он не сможет тренироваться, чтобы стать мастером. Без мастерства, как известно, отличных результатов не добиться, поэтому мотивировать спортсмена требуется, но степень мотивации не должна превышать определенного значения. Слишком высокая мотивация повышает степень тревожности и уровень страха спортсмена перед выступлением, поэтому можно, часто, услышать от тренера 'успокойся, расслабься'. Чрезмерное старание приводит к ухудшению результатов для некоторых спортсменов, но существуют ситуации, когда требуется максимальная мотивация спортсмена. Кроме того существует понятие " оптимальный уровень мотивации', который зависит не только от спортсмена, но и от вида спорта. Максимальная мотивация требуется в видах спорта, где требуется большая выносливость, быстрота реакции. В тоже время, слишком высокая мотивация помешает в тех видах спорта, где потребуется четко координируемые движения [415]. Стимулом для мотивации спортсмена являются соревнования. Известно, что при соревнованиях спортсмен старается достичь максимального результата. Помимо соревнований хорошей мотивацией для спортсмена является похвала тренером достижений спортсмена. Например, спортсмен улучшил свой персональный рекорд, а тренер поблагодарил его за грамотное исполнение и великолепный результат. Средства мотивации не ограничиваются похвалой и соревнованиями, для каждого они строго индивидуальны, и только при грамотном подборе тренером спортсмен достигает требуемого успеха. Также стимул может превратиться в форму внутреннего побуждения при условии, если стимул является потребностью. Итого имеем, что стимул и мотив могут помочь человеку реализовать свои возможности[476]. Эффективной мотивацией может являться то, что более компетентный человек ставит цель перед исполнителем. Неэффективной мотивацией в этом случае будет являться просто фразы: 'постарайся сделать все, что можно'. Почему? Потому что компетентный человек ставит грамотную и четкую задачу, как кажется исполнителю. Такая цель более определенная, чем 'все, что сможешь', поэтому и мотивация исполнителя становится эффективней, а цель более достигаемой. Но для каждого человека следует применять индивидуальные мотивационные подходы. Главным моментом в вышеприведенном примере эффективной мотивации является, то, что цель должна быть реально достижимой для конкретного исполнителя и соответствовать его желаниям.

Таким образом, когда достигается оптимальный уровень мотивации, тогда приходит успешность в результатах [298]. В основу психолого-педагогических воздействий, способствующих обеспечению развития профессионально важных качеств, личностных особенностей, должно быть положено воспитание у спортсменов постоянной мотивации, активной установки на произвольное самосовершенствование, самовоспитание, саморазвитие. Психологические требования к высокому уровню функциональной подготовленности и специальной работоспособности, особенно в условиях соревновательной деятельности, непрерывно увеличиваются. Следовательно, все больше возрастает и значение контроля и коррекции индивидуальных особенностей спортсмена, его психологических возможностей, которые играют решающую роль в эффективности и успешности спортивной деятельности, а также оказывают значительное влияние на формирование и совершенствование профессионально важных качеств [122]. Главным действующим лицом в спорте является спортсмен и тренеру не безразлично, что же движет спортсменом в его спортивном совершенствовании, как активизировать этот "двигатель" - запускать его действие? Не зная особенностей потребностно-мотивационной сферы личности спортсмена, трудно готовить его к соревнованиям, формировать у него устойчивую, сильно действующую мотивацию. Тренер, вооруженный информацией об особенностях мотивации своего ученика, выступает как тонкий творец и истинный создатель спортивного результата[139]. Мотивация человека является составной частью его характера, она формируются в течение всей жизни, начиная с раннего детства. В детском возрасте источниками мотивации могут быть особенности психики данной личности, личная потребность в успехе, признании, общении с друзьями, особенности и склонность двигательной задачи. Мотивация в спорте зависит как от внутренних причин (темперамент, черты характера), так и внешних (влияние родителей, педагогов, тренеров). Внедрение новых организационно-методических приемов физического воспитания, наличие необходимых современных сооружений, использование и модернизация технических средств создают положительный фон формирования стойких интересов (мотиваций) к спортивным знаниям [198]. По признанию многих спортивных психологов, мотивационная сфера спортсмена - это стержень, ядро его личности, совокупность внутренних побудительных сил к действию[40]. В.Ф. Сопов считает, что для начала спортивной тренировки требуется достаточно высокий уровень мотивации, побуждающий спортсмена перешагнуть барьер комфорта и начать переживать все ощущения, возникающие при крайних степенях утомления и напряжения. Мерой выносливости к действию факторов нагрузки в этом случае будет сила мотивов, побуждающих спортсмена к деятельности, уровень его мотивационного состояния как величины побуждения к выполнению трудной нагрузки. Уровень мотивации к работе имеет двойственный характер. С одной стороны, долговременный (сила мотива, достижения цели), с другой - ситуативный. Отставленность конечных целей спортивной тренировки (Олимпийские игры, чемпионаты мира и т.п.) на значительный срок приводит зачастую к потере перспективы и снижению интереса к тренировке, без которой (спортсмен это хорошо понимает) достижение поставленных целей невозможно. Такое снижение мотивационного состояния (или рабочей мотивации), происходящее в очень короткие промежутки времени, выступает началом как внутренних конфликтов (не нравится план работы, место тренировки, сроки соревнования, вызывает сомнение методика тренировки), так и межличностных (тренер слишком придирчив, спарринг -партнеры слишком настойчивы, соперники бесцеремонны и т.п.), которые являются отражением изменившихся отношений спортсмена к основным факторам спортивной деятельности. Это выражается в изменении в первую очередь таких составляющих мотивации, как удовлетворенность деятельностью, уверенность в правильности методики тренировки, активность в деятельности, надежда на успех. Суммарное изменение названных составляющих, представляя собой, изменение отношений спортсмена (имеющих ту или иную эмоциональную окраску), есть изменение уровня мотивации, побуждения к деятельности (мотивационного состояния) [139]. У спортсменов мотивация - побуждение к действию, играет большую роль. Однако при этом необходимо учитывать, что для достижения цели в конкретном соревновании спортсмен должен мотивироваться самым сильным мотивом иерархии, который может реализоваться в данных условиях. Такой мотив активизируется и становится действенным. Особое значение придается изучению и формированию мотивов спортивной деятельности в сборных командах России на заключительном этапе подготовки к олимпийским играм, чемпионатам Европы и Мира [90]. В последнее время в нашей стране все больше возрастает роль рыночной экономики и рыночных отношений.

В связи с этим в обществе сложилась такая ситуация, когда материальные ценности стали занимать ведущее место в жизни многих людей. И это не могло не отразиться, как на деятельности спортсменов, так и на особенностях спортивной мотивации. Очень остро эта проблема стоит в спорте высших достижений.

В своих исследованиях Ю.В. Сысоев, Н.А. Худадов, Н.А. Филин показали, что у спортсменов высокой квалификации наблюдается тенденция преобладания материальных потребностей в период пребывания в сборной команде России [157]. Так, Н.А. Худадов, обнаружив увеличение роли материальных потребностей в структуре мотивации современных спортсменов, образно выразился, что побуждения многих атлетов были "красными", а стали "зелеными". По поводу значения материальных потребностей, заслуживает внимания точка зрения величайшего футболиста Э. Пеле. В своей книге автор приводит следующий пример, связанный с материальной бизнес план авиа ориентацией спортсмена. На чемпионате мира в 1974 году сборной Бразилии предстоял сложный матч со сборной Югославии. Пеле пишет, что помнит, как подошел к Пауло Цезару, чтобы пожать ему руку. Думал, что Пауло захочет поговорить с ним о тактической установке на игру, о тренировках, соперниках. Вместо этого Цезар завел разговор о том, что ему в данный момент представлялось более важным. "Пеле, - сказал он. - Один французский клуб предложил мне перейти к ним после чемпионата. Условия потрясающие! Мне обещают платить куда больше, чем я получаю сейчас.

Я уже почти принял это предложение. Как ты думаешь, может, мне запросить с них еще больше?" Пеле не поверил своим ушам. Он ответил: "Что я думаю, Пауло? Думаю, у тебя не все дома! Завтра у вас матч на первенство мира, а ты размышляешь о сделанном тебе предложении. Немедленно забудь обо всем! Постарайся подчинить все внимание предстоящим играм, у вас ведь завтра матч с югославами. Вот выиграете кубок, тогда и размышляй насчет предложения, тогда и требуй деньги с французов. Но если в голове у тебя сейчас ничего нет, кроме денег, финала вам не видать, как своих ушей!" [52]. Р.А. Пилоян отмечает, что материальная ориентация может выступать иногда как доминирующая в мотивации спортсмена. В различных видах спорта это происходит в разные возрастные периоды. Доминирование в мотивации спортсмена материальных потребностей следует рассматривать как сигнал неблагоприятный. Дело в том, что деятельность, мотивируемая лишь за счет материальных потребностей, не может быть устойчивой. Автор указывает на то, что материальным стимулированием следует пользоваться очень осмотрительно. Примеры, приведенные различными авторами, доказывают, что материальная ориентация спортсмена не оказывает положительного воздействия на исход поединка, победу в соревнованиях. При этом нельзя забывать, что профессиональный спортсмен, как и любой работающий человек должен получать заработную плату за свой труд. И все же духовные потребности являются самыми важными, самыми действенными в достижении наивысшего результата. Если спортсмен мотивирован на достижение высоких спортивных результатов и тренер знает особенности его мотивации, то перед ним открывается широкая перспектива повышения результатов своего ученика с помощью удовлетворения запросов и потребностей спортсмена [118].

Обращаясь к потребностям спортсмена в самоутверждении, самовыражении и исполнении общественного долга, можно повысить эффективность отдельных тренировочных занятий, конкретных заданий, реализуемых в них, настроить спортсмена на победу над более сильным соперником, переломить ход соревновательного поединка и т.п. Причем тренер должен в каждом конкретном случае знать, что наиболее актуально для данного спортсмена. Так, например, в мотивации более зрелых спортсменов начинают актуализироваться факторы социально-бытового характера. В работе Г.П. Фураева убедительно показано, как можно, учитывая усилившиеся социально-бытовые потребности спортсмена, не только продлить его спортивную деятельность, но и добиться повышения спортивных результатов [159]. От того, каков микроклимат в коллективе, где тренируется спортсмен, во многом зависит его мотивация. В одних случаях она может усиливаться, а в других ослабевать. Особенно сильно влияние обстановки, царящей в спортивном коллективе, испытывают те спортсмены, у которых велика потребность в благоприятном социально-личностном микроклимате. Эту особенность мотивации спортсменов нельзя не учитывать в работе с ними [146]. Мы рассматриваем специальную подготовку как основной раздел мастерства, как его главное оружие в борьбе с противником. Однако, как показали исследования Р.А. Пилояна, специальная подготовка конкретного спортсмена в значительной мере определяет и уровень его мотивации.

Дело в том, что сила и устойчивость мотивации во многом определяется возможностями субъекта удовлетворять свои потребности в конкретном виде деятельности. И именно уровень специальных знаний и навыков определяет возможности спортсмена[106]. Как правило, процесс овладения технико-тактическим мастерством в борьбе сводится к обучению широкому кругу атакующих, защитных и контратакующих действий с последующим их совершенствованием на тренировках и соревнованиях. В то же время исследования показали, что в соревновательных поединках перед спортсменом, помимо необходимости атаковать, защищаться и контратаковать, возникает широкий круг других задач: провести разведку, удержать инициативу, преимущество, восстановить силы, продемонстрировать активность. Оказалось, что даже не все спортсмены, имеющие квалификацию мастера спорта, в достаточной мере владеют этим широким кругом действий. Но самое главное заключается в том, что была определена зависимость: чем шире круг успешно решаемых спортсменом в поединке задач, тем более ярко выражена и более устойчива у него мотивация достижения высокого результата. Из сказанного вытекает следующее. Если мы хотим, решая вопросы специальной подготовки спортсмена, одновременно усилить его мотивацию, то необходимо в первую очередь вооружить спортсмена способами решения всех возникающих в ходе поединка задач. Если в специальной подготовке спортсмена имеются пробелы, то это отрицательно отразится на его мотивации [107]. Потребности в овладении специальными знаниями и навыками иногда актуализируются в мотивации и более зрелого спортсмена. Чаще всего это происходит, когда резко повышается специальная подготовленность его основных конкурентов.

Тренеру очень важно не пропустить этот момент и вместе со спортсменом бизнес план авиа касс попытаться найти пути дальнейшего повышения эффективности технико-тактического мастерства, так как только в этом случае сохраняется высокая мотивация ученика, а, следовательно, и уверенность в собственных силах. Хорошее здоровье является важным условием формирования мотива любой деятельности. В спорте с его предельными физическими нагрузками и психическим напряжением вопрос этот приобретает особое значение. Но, тем не менее, в этом случае, когда побудительные основания ("принципиальная" и материальная) направленность мотивации спортсмена устойчиво доминируют, он ради победы в соревнованиях может преодолеть болевые ощущения, вызванные травмой или нарушением функции отдельных органов. Если же говорить в целом о связи мотивации и здоровья, то, конечно же, зависимость здесь прямая. Чем лучше состояние здоровья спортсмена, тем выше его мотивация. В этой связи большую роль приобретают профилактические мероприятия, позволяющие предупредить возникновение отдельных заболеваний, и тем самым сохранить мотивацию спортсмена на высоком уровне [108]. В спортивной борьбе практически на всех её этапах информация о предстоящих противниках имеет большое мотивирующее значение. Это обстоятельство необходимо учитывать в тренерской практике. Тренеры должны знать, что для усиления мотивации спортсмена необходимо не только информировать его о предстоящих конкурентах, гораздо важнее вскрыть их недостатки, сильные стороны и целенаправленно, пользуясь методом моделирования, работать над использованием слабых сторон подготовки противника, стараясь преодолевать его положительные качества.

При таком понимании дела тренер не только повышает технико-тактические возможности своего ученика, но и воздействует на его мотивацию, что не менее важно [122]. Безусловно, соревнование оказывает сильнейшее воздействие на психическое, а через него и на физическое состояние спортсмена. И это не может не отразиться на его мотивации. История спорта изобилует огромным числом примеров того, когда спортсмен на тренировках показывает высокие результаты, а на соревнованиях его словно подменяют. Очень часто явление обнаруживается, если спортсмена вывозят в другой город, страну. Сколько было создано ярлыков, инкриминирующих психическую неустойчивость, неуправляемость, а порой и трусость. Сколько спортсменов из-за них так и не раскрыли своих возможностей. Проблема эта серьезная и требует своего специального решения.

Однако это будет сделать очень трудно, если не видеть здесь прямую связь с проблемой мотивов. Вместо того, чтобы вешать ярлыки, необходимо разобраться, почему тот или иной спортсмен подвержен отрицательному влиянию соревнований, а разобраться можно, лишь проникнув в мотивационную сферу его личности. Во всяком случае можно с уверенностью утверждать, что причины обсуждаемого явления кроются в неправильно организованном процессе подготовки. Там, где тренировка проводится без учета особенностей психики спортсмена, без знания мотивации, можно наблюдать срывы, которые обычно относят к области психики. Практика спортивной борьбы знает целый ряд примеров, когда благодаря строго индивидуальному построению учебно-тренировочного и соревновательного процессов удавалось преодолеть отрицательное влияние соревновательных условий.

В работе со спортсменами, подверженными отрицательному влиянию соревновательных условий, необходимо очень тщательно продумывать календарь их выступлений в соревнованиях. В этих случаях необходимо, как никогда, соблюдать принцип постепенности. Чаще успех приносит целенаправленное, постепенное подведение спортсмена к главному соревнованию. Через серию промежуточных, постепенно усложняющихся - такой подход гарантирует формирование устойчивой мотивации. Такой подход особенно необходим в единоборствах [198]. Необходимо подчеркнуть, что изменения в психическом состоянии спортсмена имеют конкретную "материальную" основу. Неуверенность, страх, безволие - это порождение просчетов, допущенных в подготовке спортсмена. В результате ошибок в методике подготовки у спортсменов формируется неадекватная мотивация и вследствие этого нарушается его эмоциональная устойчивость. Нельзя не сказать о факторе, отрицательно влияющем на мотивацию спортсменов.

Авторы имеют ввиду различные прикидки и отборочные поединки накануне чемпионатов мира и Олимпийских игр. Так в истории греко-римской борьбы был печальный опыт при подготовке к Олимпийским играм в Токио. Тогда весь сбор был насыщен отборочными поединками. В каждой весовой категории по круговой системе в несколько этапов выявляли лучших борцов. Эта ошибка привела к тому, что одна из сильнейших за все годы советская команда получила всего лишь одну золотую медаль.

ANDY_FTVN
В чем заключается мотивация, что в основе? про усердие понятно:- "бери больше, кидай дальше" , к сожалению без этого почти никак. Что такое талан, в чем он заключается , как талант проявляет себя в стрельбе?

возможность быстро понимать, запоминать и воспроизводить полученную информацию, соответственно быстрее ее превращать в навык и получать стабильный результат.

Сергеевич,
Мощность разная (N=A/t) 😊
Разница простая, один однократный победитель, а другой многократный.

Сергеевич:
Пока дочитал до конца , забыл что в начале... 😊)))
Написано все правильно, но здесь описаны разные проявления мотиваций, а про саму мотивацию ничего не очень конкретно, откуда она берется, откуда ноги растут , ну только вскользь - зарабатывание денег, но это не наш случай... В моей практике был пример несколько иной мотивации: во Дворце ПионЭров )был тир и там секция пулевой стрельбы, там группы были 10-12 лет это пневма типа МР512, 14-16 это МК. Вот на какой-то праздник детям устроили соревнования, всех в один котел и 10 и 16 летних и стрельба из МР 512, с призами с кубками, медальками, и большим тортом как главный приз. Ну разбились на команды по 4 человека, ну как положено ) сильные стрелки к сильным , а слабые к слабым всем же командные призы хочется. Выиграла команда 16 летних стрелков, второе и третье место 10-12 летние , причем , проигрыш был на грани подсчета очков 1 или 2 очка. Личное первенство и торт выиграл 11 пацан, винтовку в руки взял месяца 3-4 назад. Я спросил его: ну типа как ты мандраж, переживал, призы там разные, страшно небось было... как получилось что ты выиграл? Он говорит: переживал конечно , но не сильно, я просто вспомнил все что Вы мне говорили и старался сделать все аккуратно. Я ему: ну подарки , торт, перед другими стрелками там возвысится, нос им утереть... Он мне: подарки, грамоты хорошо конечно память останется, но это есть и есть не интересно. Торт тоже хорошо с ребятами поесть, но тоже не главное , я торт и так поесть могу купить. Я ему: а что же тогда главное? Он мне: главное , ну не знаю точно что главное, наверное, мне просто нравится стрелять, я получаю от этого процесса удовольствие, мне очень нравится разбираться в чем-то, вот ты что-то не умел, а через пять минут понял и умеешь, ты как бы другой становишься, это круто... А призы это уже потом, не главное. В чем-то разобраться, научится чему-то для меня важнее чем призы. Даже если бы я и не получил торт, все ровно все было круто... И ЭТО 11 ЛЕТНИЙ ПАЦАН. В основе любой мотивации лежат простые вещи: или это доминирование, чисто как у животного мира (крутата по нашему) , или это узнать , понять что-то новое , просто интересно, или это зарабатывание денег. Ну или что-то делать просто так, но тут уже другая история.(...КМК...)
PS: до словно этот диалог не помню, но суть такая.
PPS: мне в этом "направлении" учится стрелять хотелось бы...)))

Вообще талант и гениальность считаются высшими проявлениями врожденных особенностей человека. Еще есть задатки, способности, одаренность и т.д. К сожалению уже не помню всех градаций и их специфики, поэтому более подробно не отвечу.

ANDY_FTVN,
На эти вопросы свою точку зрения уже высказал в сообщениях #841, #845, #847, мне добавить нечего.

( талант, способности) имеют причинно-следственную связь, они не константа, их развить можно. как? ну попробовать стать умнее, например)

Нужно только научиться осуществлять перенос этих полезных навыков на стрельбу.

спорт в известном смысле модель жизни.))

Oleg Noskov
спорт в известном смысле модель жизни.))

и на оборот : какой ты в жизни, скорее всего,такой ты и в спорте.
это к слову где заканчивается одно и начинается другое...
Лично я понял как нужно стрелять стоя на остановке после тренировки, ожидая автобуса. Когда автобус подъехал и стал останавливаться , я вдруг не с того не сего стал поварничать корпус за ним , типа автобус это мишень и я в нее целюсь.Я очень хорошо помню этот момент. После этого проблем с работой корпуса у меня практически не было. Тогда меня был первый разряд, через месяц был уже Кандидат, еще через пару МС. Вот... До первого я шел с нуля где-то года два, два с половиной.

Теперь очень серьезно:
И так у каждого или большинства есть по мимо желания. еще и готовые навыки. которые у детей приходится с нуля нарабатывать.

У детей еще до конца не установилась карма ( модное словечко , но очень кстати) и у них есть открытость и подключенность к состояниям, ин не нужно объяснять многого, они это все чувствуют и генерируют мир вокруг себя с теми результатами которые им нужно. Не все конечно, но многие, Потом Карма, переходный возраст ну и т.п. и т.д.

А еще еще у взрослых есть способность к анализу и синтезу.Но почему то эти состоявшиеся люди часто не только забывают.но и теряют эти способности когда начинают заниматься стрельбой))))).

Вот, во взрослом состоянии люди включают мозги, а не непосредственное восприятие, и от открытости и подключенности остается только пшик, они стоят на шаг позади реальности , между реальностью и человеком стоят мозги, еще одно лишнее звено и все время ушло, мишень улетела,.
Потом приходится по крупицам собирать , что было в детстве доступно на раз.

Мне кажется потому .что они тешут свое тщеславие и страраются казаться.а не быть.((

абсолютно согласен, вот, в самую точку. А как правило, мотивацией этого поведения есть желание доминировать , типа крутата, и все весь "пар в свисток". Выход из этого постараться понять что "сотрудничество" лучше "доминирования", мировоззренческая модель "сотрудничество" , намного продуктивнее мировоззренческой модели "доминирования". Но чтобы понять это, парой, уходит не одна жизнь... не помню где-то я читал такой афоризм... 😛

во взрослом состоянии люди включают мозги, а не непосредственное восприятие, и от открытости и подключенности остается только пшик,

Oleg Noskov
Просто нужно так включать свое сознание.чтобы создавать себе оптимальные условия для реализации навыков.))))

"так (хитро) включить" не получится, подключение возможно когда есть недеяние, когда "создаются условия для" ты уже на пол шага позади реальности, а если еще и при этом что-то "реализуется" личность начинает играть в крутату...
остается один вопрос : причем тут стрельба? 😊))))

ANDY_FTVN
Вот, во взрослом состоянии люди включают мозги, а не непосредственное восприятие, и от открытости и подключенности остается только пшик, они стоят на шаг позади реальности , между реальностью и человеком стоят мозги, еще одно лишнее звено и все время ушло, мишень улетела,.
Потом приходится по крупицам собирать , что было в детстве доступно на раз.

ANDY_FTVN
так (хитро) включить" не получится, подключение возможно когда есть недеяние, когда "создаются условия для" ты уже на пол шага позади реальности, а если еще и при этом что-то "реализуется" личность начинает играть в крутату...

"так (хитро) включить" не получится, подключение возможно когда есть недеяние,

Но лучше спуститься на землю и не говорить того.что навевает у читателей мысли о травке.)))
Например ,ДД в полный рост использовал навыки движения из гольфа и крикета в спортинге.Я не он,но вовсю разворачиваюсь корпусом по боковым быстрым мишеням навыками движения из настольного тенниса.И тд и тп.

Все! Накаут!))))

Oleg Noskov
это значит понимание не достигло нужного уровня.Достигнет -получится.Вы же можете понимая как- впадать в состояние медитации умышленно?)))

У понимания, восприятия , подключенности вроде как нет уровней, оно либо есть либо нет... Это похоже на зрение или видишь или нет.
просто нужно создать условие чтобы все это заработало. Медитация по это инструмент , это просто размышления без слов, большому счету это спонтанный процесс.

Но лучше спуститься на землю и не говорить того.что навевает у читателей мысли о травке.)))

Это похоже на зрение или видишь или нет.

Медитация по это инструмент , это просто размышления без слов, большому счету это спонтанный процесс.

STAAV
Все! Накаут!))))

Ага, безоговорочный и полный )))) Тем не менее, очень даже с пользой для себя время провел... 😛)

ANDY_FTVN
Медитация по это инструмент , это просто размышления без слов, большому счету это спонтанный процесс.

Вообще то это совсем не спонтанный процесс. Более того этому надо учиться. И в йоге есть конкретные основы медитации...И кстати первая основа посвящена тому, что мозг не понимает НЕ ДУМАЙ...На эту тему есть видео очень может быть полезно для стрелка с целью освобождения мозга от лишних мыслей!!!

Вот, во взрослом состоянии люди включают мозги, а не непосредственное восприятие «...» между реальностью и человеком стоят мозги, еще одно лишнее звено и все время ушло, мишень улетела,.
Потом приходится по крупицам собирать , что было в детстве доступно на раз.

https://www.youtube.com/watch?v=NJjplFRCQtAа что за дисциплина стреляется на 18 мин?

Alkin_V

Вообще то это совсем не спонтанный процесс. Более того этому надо учиться. И в йоге есть конкретные основы медитации...И кстати первая основа посвящена тому, что мозг не понимает НЕ ДУМАЙ...На эту тему есть видео очень может быть полезно для стрелка с целью освобождения мозга от лишних мыслей!!!

ИнтересТно конечно!Только для стрельбы вряд ли может пригодиться 😞Одной из особенностей этого состояния является внутренний фокус внимания - направленность на образы, воспоминания, мечты, ощущения, а не на внешние факторы, как в случае с осознанным восприятием:-)))

Вообще то это совсем не спонтанный процесс.

ANDY_FTVN
Результат медитации не определен , по большому счету ты знаешь что получишь, что будет каким ты будишь или не будешь после...

Я вижу полное противоречие начала предложения и конца этого предложения...
У медитации есть вполне конкретная задача, которая достигается вполне конкретными методами и трудом...по крайней мере я так вижу...

ronyrony
https://www.youtube.com/watch?v=NJjplFRCQtAа что за дисциплина стреляется на 18 мин?

Сергеевич
ИнтересТно конечно!Только для стрельбы вряд ли может пригодиться 😞Одной из особенностей этого состояния является внутренний фокус внимания - направленность на образы, воспоминания, мечты, ощущения, а не на внешние факторы, как в случае с осознанным восприятием:-)))

Alkin_V
Вот тут пожалуй соглашусь...если мы говорим о полном погружении в себя...
Но есть вполне рабочая способность организма входить в ранее пережитые, знакомые состояния...например, состояние победителя...для этого надо вспомнить как можно тщательней, что вы чувствовали в момент ранее достигнутой победы (запах, чувства, в чем были одеты и т.д.) и как бы надеть на себя текущего, то знакомое состояние победителя...есть много и других состояний...самое распространённое состояние, это жизнь на автопилоте...как то так...

Восприятие движения является, по Вертгеймеру, специфическим переживанием, отличным от восприятия самих движущихся предметов. Если имеются 2 последовательных восприятия объекта в различных положениях (а) и (б), то переживание движения не складывается из этих 2 ощущений, но соединяет их, находясь между ними. Это переживание движения Вертгеймер называет фи-феномен, - оно не есть результат движения глаз или последовательных образов на центральной ямке, которыми хотели объяснить восприятие движения. В стробоскопических иллюзиях последовательные образы могут дать впечатление лишь об определенных положениях предмета, но они не объясняют, почему воспринимается переход предмета из одной фазы в другую. Согласно формально-идеалистической точке зрения Вертгеймера, восприятие движения может быть даже без восприятия предмета, который движется.
С позиций гештальтпсихологии было проведено несколько специальных работ о восприятии движения. Исследователи поставили перед собой вопрос: в силу каких условий при изменении пространственных отношений в поле нашего зрения одни из воспринимаемых объектов кажутся движущимися, а другие - неподвижными? Так, например, почему нам кажется, что движется луна, а не облака? С позиций гештальтпсихологии движущимися воспринимаются те объекты, которые явно локализуются на некотором другом объекте: двигается фигура, а не фон, на котором фигура воспринимается. Так, при фиксации луны среди облаков, она воспринимается движущейся. Ими было показано, что из 2 предметов движущимся обычно кажется меньший. Движущимся также кажется тот предмет, который в течение опыта претерпевает наибольшие количественные или качественные изменения. Но исследования представителей гештальтпсихологии не вскрыли сущности восприятия движения. Основным принципом, регулирующим восприятие движения, является осмысление ситуации в объективной действительности на основе всего прошлого опыта человека.

2 Alkin_V

Но результат не гарантирован, он может быть а может нет. Ну как бы ... ну например: ты можешь иметь настрел как у ДД, ты можешь копировать всю его технику, ты можешь поселится с ним радом , но ДД он один. Гарантированно что стрелять будешь лучше , но ДД он единственный. Вероятность того, что это невозможно не нулевая, вероятность того что ты можешь быть лучше ДД так же не нулевая, но не гарантированная.

Сергеевич, спасибо! Очень любопытно.
На всякий случай уточню. Я имел ввиду, что бы расслабиться на выпуск мишени из медитации может быть что то полезно, но может и нет, ибо сам я в стрельбе из ружья пока отключаться специально, намеренно, не научился. У меня это получается, только если я не знаю какая мишень вылетит или мишень настолько быстрая, что мне нет смысла думать где, как она полетит, просто увидел и в нее (по Цуранову)... до другого пока не дорос...вот и пробую...ищу...свои кнопки..состояния...

ANDY_FTVN, спасибо, что уточнили. Теперь я понял, что вы хотели сказать.

Но результат не гарантирован, он может быть а может нет. Ну как бы ... ну например: ты можешь иметь настрел как у ДД, ты можешь копировать всю его технику, ты можешь поселится с ним радом , но ДД он один. Гарантированно что стрелять будешь лучше , но ДД он единственный. Вероятность того, что это невозможно не нулевая, вероятность того что ты можешь быть лучше ДД так же не нулевая, но не гарантированная.

то его восприятие работает как надо, без лишних звеньев, он не забивает себе голову схоластическими рассуждениями

ничего более .кроме тарелки в момент выстрела не видишь не слышишь.

Но страшновано...а вдруг не выйдешь из этого состояния?)

Oleg Noskov
когда ничего более .кроме тарелки в момент выстрела не видишь не слышишь.

Олег Фридрихович, а можете описать своё состояние от команды дай до момента выстрела.

Это финал знаменитого в Британии (ну и как предполагают британцы знаменитого и на весь мир) турнира - The Stratstone Ultimate One, организованного The Royal Berkshire Shooting School.
В финале стреляются 25 мишеней пущенных с знаменитой 120 метровой башни. Эти мишени имитируют высоколетящих фазанов, охота на которых у них ведется на Западе страны - high West Country-style pheasants (по-нашему охота на перелетах).

Oleg Noskov

Так с вами можно и голову сломать.Но по сути...осознанно погружать себя в состоянии полной концентрации на тарелке...похожей на транс

а можете описать своё состояние от команды дай до момента выстрела.

Например.общение с друзьями из разных стран.новые города и тд и тп.
И ,КМК,этим отношением отличается любитель от профессионала.
edit log

За фон забыли ))

Чтобы находиться в нем необходимо переодически возвращать себя в настоящее.

Oleg Noskov
скорее перед командой.во время после...похоже на кино .....когда все вокруг смазанно . замедленно.приглушенно ....и только тарелка четко и ясно.большая.)))) а выстрел? мне нравится сравнение .вышел на улицу.а там капля на голову и вы машинально рукой еще до второй капли натягиваете капюшон на голову.Никаких даже подобий мысли типа .....дождь идет.надо одеть копюшон.....наоборот.рука сама думает))))))) таким должен быть и выстрел.
Но для этого нужно "два года учится правильно натягивать тетиву у лука!!))))
Кстати.если мне удавалось себя вогнать в это состояние на перестрелках в 99.9 случаях.то в процессе основного соревнования-я даже не пытался.ведь это тяжелый труд и отказ от очень большого числа приятных вещей.собственно ради которых мы участвуем на соревнованиях в том числе.
Например.общение с друзьями из разных стран.новые города и тд и тп.
И ,КМК,этим отношением отличается любитель от профессионала.

а Вы воздух , пространство вокруг тарелки чувствуете, ощущаете? Ну очень образно конечно - Вы чувствуете как тарелка воздух раздвигает? как дробь летит , таймлок, вреля подлета дроби чувствуется?

Oleg Noskov
дело не в том .что голову не забиваешь рассуждениями.просто у охотника концентрация внимания на ..увидеть и среагировать птицу столь велика.что эффект близок к тому .что написано выше.В начале моих занятий спортингом.я лично представлял.что охочусь на птиц.чтобы вызвать то саое состояние концентрации внимания.

ANDY_FTVN

а Вы воздух , пространство вокруг тарелки чувствуете, ощущаете? Ну очень образно конечно - Вы чувствуете как тарелка воздух раздвигает? как дробь летит , таймлок, вреля подлета дроби чувствуется?

Вы чувствуете как тарелка воздух раздвигает? как дробь летит , таймлок, вреля подлета дроби чувствуется?

Oleg Noskov
Хочу попросить Ловатта организовать по этому принципу ФАН соревнование-отбор в финал по четырем дням(четверть),публичный отбор в полуфинале и сам финал .Приз победителю-какая то часть стартовых .если организаторы будут согласны.конечно.

тоже подумал о этом фане в Туле. про призы - это врядли. да и зачем они, победитель и так получает.

Так как они научились отделять одно от другого. Знания и умение от психики. А нам надо попыхтеть, потоптаться, помедитировать и тогда иы сосредоточимся, а потом расслабимся

про призы - это врядли. да и зачем они, победитель и так получает.

Oleg Noskov
скорее перед командой.во время после...похоже на кино .....когда все вокруг смазанно . замедленно.приглушенно ....и только тарелка четко и ясно.большая.)))) а выстрел? мне нравится сравнение .вышел на улицу.а там капля на голову и вы машинально рукой еще до второй капли натягиваете капюшон на голову.Никаких даже подобий мысли-дождь идет.надо одеть копюшон.рука сама думает)))))))
Но для этого нужно "два года учится правильно натягивать тетиву у лука!!))))

Правильно ли я понимаю, что в процессе поражения мишени Вы буквально не видите ни упреждений, ни ускорений в момент отрывов или перечеркиваний, а просто интуитивно чувствует все это?

Вы буквально не видите ни упреждений,

ни ускорений в момент отрывов или перечеркиваний

просто интуитивно чувствует все это?

Если возникает картинка отрыва, значит кроме тарелки, Вы видите и стволы?

если тарелка,а по возможности ее передняя кромка в фокусе и максимальной резкости зрения.то стволы при отрыве в периферии и не отчетливо.
Но я их в этот момент скорее привык уже не столько видеть.сколько чувствовать))))Особенно на средних дистанциях.Хоть мушку выкидывай)
Но не выкидываю,потому,что видеть их мне нужно на очень дальних боковых и угонных мишенях.
Сначала идет захват переферическим зрением направления и скорости вылета мишени,захват ее ЦЗ,выравнивание скоростей с одновременным наведением фокуса и резкости на передней кромке,ускорение(если на отрыве),в момент возникновения картинки-нажатие на крючек без остановки движения.Тарелка удерживается в фокусе до разбоя.

Oleg Noskov
интуитивно я нажимаю .когда чувствую .что пора.

Высший пилотаж!!!!!(кстати, это принимаю как ответ на мой предыдущий вопрос #896). Спасибо!

Но эта интуиция тоже навык.Это не озарение)))

Иногда без навыка, неожиданную и не знакомую мишень новичок разбивает вхлам. Конечно не озарение, но природой заложено в человеке ОЧЕНЬ много! Ну и с наработанными навыками всегда надёжнее.

Oleg Noskov
если тарелка,а по возможности ее передняя кромка в фокусе и максимальной резкости зрения.то стволы при отрыве в периферии и не отчетливо.
Но я их в этот момент скорее привык уже не столько видеть.сколько чувствовать))))Особенно на средних дистанциях.Хоть мушку выкидывай)
Но не выкидываю,потому,что видеть их мне нужно на очень дальних боковых и угонных мишенях.
Сначала идет захват переферическим зрением направления и скорости вылета мишени,захват ее ЦЗ,выравнивание скоростей с одновременным наведением фокуса и резкости на передней кромке,ускорение(если на отрыве),в момент возникновения картинки-нажатие на крючек без остановки движения.Тарелка удерживается в фокусе до разбоя.

Спасибо Вам большое! Очень полезная информация, для самоанализа стрельбы каждого.

Oleg Noskov
Победитель и следующий за ним поделят между собой часть.собранных за 4 дня стартовых взносов.это и будет приз.

в любительском спорте, коим является спортинг - приз это победа, никогда не понимал и не понимаю, зачем победителю еще платить? что может быть лучше победы? а для большей заинтересованности в участии, для тех стрелков кто только начинает, я бы просто разыгрывал лотерею. вот какой смысл платить начинающему стрелку достаточно высокий взнос? для того что бы топ стрелок получил его деньги? а группу А вообще исключил из всякого участия в материальных призах.
конечно это не касается коммерческих турниров, где заведомо, для привлечения лучших стрелков объявляются мат. вознаграждения. имхо конечно.

Oleg Noskov
интуитивно я нажимаю .когда чувствую .что пора.
Но эта интуиция тоже навык.Это не озарение)))

+1000000

группу А вообще исключил из всякого участия в материальных призах.

вот какой смысл платить начинающему стрелку достаточно высокий взнос? для того что бы топ стрелок получил его деньги?

я считаю что нужно максимально снижать стоимость тренировок и участия в клубных соревнованиях для стимуляции стрелков на участие.

Питер город дорогой, вы бы от мкад отъехали, то поняли бы что большая часть стрелков охотников как потенциальных спортсменов не могу себе позволить в виду дороговизны. и не нужно конечно советовать им зарабатывать больше) крым наш.

Oleg Noskov
А Крымнаш? Наверное.Но и без Крыма было бы тоже самое.так.что лучше уж с Крымом)))

ronyrony
а победитель получает именно Славу

А Слава это реально хорошо?

Митя

ее на всех не хватит)

ее на всех не хватит)

ronyrony
а победитель получает именно Славу. самый большой приз. ибо выигрывает как правило у самых достойных - это и есть мотивация.

Я в студенческие годы зарабатывал спортом в месяц больше, чем получал стипендию, даже повышенную и даже плюс именную. При этом я не был профессиональным спортсменом. Мотивация была огромная любовь к спорту и зарабатывать, грамоты и медальки меня не сильно волновали. Поэтому вы извините меня, но без достойных призов о развитии спорта говорить просто глупо. А про проффисиональный спорт без возможности этим зарабатывать можно забыть. Это такая же работа как остальные и очень не простая работа!!!

Кроме того сейчас многие об этом забыли, но развитие спорта это огромная и важная государственная задача - воспитание здорового поколения.

Я так думаю (с)

артур шев
спасибо, Олег.. я думаю что любой не русский )) но стреляющий скажет про себя.. вероятно это может зависить в какой технике привык стрелять конкретный стрелок какой то конкретный тип тарелок.. известно же что ДД прищуривает левый глаз только на одном типе.. на зайцах.. вот мне и интересно а что они все видят в такой важной фазу сразу после вскидки.. или если стреляют со вкладки то в какой картинке начинают целится... что видят то перед нажатием)))

перенес сюда, чтобы не захламлять ветку Олега С.

АС, хорошие вопросы.
я слегка прищуриваю не только на зайце, но и на подлетных низких.

что эти топовые стрелки видят сразу после вскидки наверное зависит от типа стрельбы, скажем если сразу после вскидки идет выстрел - то видят дым), если "сопровождают мишень то вероятно тарелку или ее будущую траекторию.

ДД прищуривает левый глаз только на одном типе.. на зайцах

в какой картинке начинают целится...

что видят то перед нажатием)))

Прищуривание,КМК,ни на что не влияет- это может быть просто нервный тик

Сергеевич
Наработанную картинку просвета с упреждением!

артур шев
подлетные этот тип тарелок фигня)) ОФ все уже разжевал за эти годы)) про скит тоже мне почти все ясно)) про трап слава Богу тоже)) меня интересует просто кроссер.. не медленный но и не вжик.. может лупер.. ССП как то мудро написал что все верное на простых полетах так то и верно и на сложных.. куда ствол.. куда смотрим.. где какая часть зрения.. это уже узнали.. теперь интересно что эти зарубежные звезды видят.. помним и то что руки всегда быстрее глаз.. потом осталось только встать наизготовку стать так чтобы при нажатии не притормозить и вуаля))) все в шляпе)) или в жилете) кому в чем нравится))

Куда ствол и куда смотрим на ските cейчас поменялось 😛))Насчет шаловливых ручек Вас под...бнули 😀По научному правильно будет так\цитата\Глаз -рука удачное движение при условии более короткого интервала м\д началом движ глаз и руки.Неудачное глаза убегали вперед а руки отставали.Движение глаз является сигналом к началу движения руки.

П.С.Хотя при завороте на вылет мишени или по второй в дуплете руки быстрее,а глаза надо ждать...

артур шев

про они не целятся ты мне поясни Сергеевич это ты с кем тренировался и кто тебе это за деньги.. большие деньги это брякнул???)) реально интересно откуда ты это взял что они на шару машут 200 из 200??))
про итог встречи в 20 гр свинца в приклад изменившие жизнь тоже не надо)) это я уже тут читал)) веселился))

Целятся -это когда фокусируются на прицельных приспособлениях 😛))Ну или в Вашем тяжелом случае:-))) пытаются совместить мишень и концы стволов 😊

Ни скем я тута не тренировался и никто мне не брякнул 😊Мне дома даже поговорить не скем на тему стендовой стрельбы 😀Вы не поверите 😛))Форум для меня это главное мое общение!Все секреты стендовой стрельбы уже раскрыты на форуме- нужно просто соединить пазлы,как говорит ОФ!!!
Главное эти секреты выложены бесплатно как на тарелочке- берите и пользуйтесь!!!Так нет же надо все обосрать,сделать себя правым и вставить свои пять копеек 😊Путь которым идет большинство форумчан-перевод и изучение заграничной инфы по стендовой стрельбе-правильный,но надо знать хорошо язык,есть много ньюансов 😛))Я пошел другим путем- я изучаю научные труды применительно к стендовой стельбе 😉 Строгие научные законы не дают ошибиться и отсеивают неправильную информацию!Я могу сейчас расписать и обосновать на научных законах всю технику стрельбы начиная со стойки и заканчивая работой зрения!Но не буду!Каждый кто по настоящему любит стендовую
стрельбу до этого должен дойти сам!
😛))

артур шев

про итог встречи в 20 гр свинца в приклад изменившие жизнь тоже не надо)) это я уже тут читал)) веселился))

Вы тута все такие умные,потому что на форуме хорошо разжевали инфу про горизонтальный баланс ружья!!!А существует еще и вертикальный баланс,про который мало кто знает 😛))АКа пытался что то писать на эту тему,но научно никто не обосновал 😞 И я не скажу 😉 А там 20гр можна так установить,что в ворота не попадете,не то что по мишени

Я могу сейчас расписать и обосновать на научных законах всю технику стрельбы начиная со стойки и заканчивая работой зрения!Но не буду!

но показать жаждущим верную дорогу, одну из верных дорого это очень почетно и правильно.

Сергеевич
Для этого есть тренера!Это их работа!

А много таких тренеров, кто "одну из верных дорог" знают, а не просто время на стенде отрабатывают. А что делать тем , кому до хорошего тренера ехать километров 300... 😛, а душа стрелять хочет правильно и по науке , хоть и из ИЖ 27 .
Материал ,конечно, весь лежит в сети, но раздробленный по кусочкам, начинающий обыватель сам не соберёт. Своими словами, кратко, точно, не наукообразно, самое то... Супер было бы.

Смысла спорить нет))))
Что касается открытой планки.просто попробуйте подумать ...те кто в танке:
1.при правильной вкладке и замке правильное ружье стреляет туда куда смотрит глаз.Оспариваете?
2.если планка параллельна стволам.то то выстрел по планке приведет к совпадению центра осыпи и точке прицеливания.Спорно ли?)кмк,нет.
3.если прицельную линию поднимать параллельно стволам то это нужно делать ровно настолько .чтобы коробка.планка и мушка не закрывали обзор и не проецировались на мишень.
Иначе будет миграция фокуса и резкости на мушку.а худшем случае и перескок ведущего глаза.так стрелять нельзя.спорите?
4. как влияет на ЦО подъем прицельной линии над осью стволов (при условии сохранения параллельности)?Никак.смещением ЦО на величину подъема просто следует пренебречь.Это мм )))есть возражения?
5.можно ли отличить не проверяя открытую планку(когда она видна вместе с мушкой только перефирическим зрением) .если: а) прицельная линия и планка параллельны(бой и глаз совпадают), Б) они расходятся в пространстве(дробь придет в место ниже того куда смотрит глаз) в)они сходятся в пространстве(дробь придет выше.чем то место куда смотрит глаз).думаю на глаз это определить сложно,только по результату выстрела
Заметьте это всего три возможных вариантов стволов с открытой планкой с так или иначе отрегулированной прицельной линии.)))))
Я не буду рассматривать варианты .когда стволы и планка не параллельны.В любом случае . регулируя погиб и высоту гребня в каждом частном случае ,мы получим один из трех основных варианта Юописанных выше .А соответственно те же закономерности.
Другими словами,важно не столько то,что насколько планка открыта,но главное как отрегулирована прицельная линия относительно нее.
Теперь про то где мушка и стволы.
Мушка видна в переферическом поле зрения.тогда когда ЦЗ(фокус) и резкость зрения наведены на мишень.Тут вопросов не возникает.

А вот "где стволы"-вопрос .который так мучит АС.
"Где " имеется в виду куда они направлены?
если так.то все зависиттолько от того.как отрегулированы оси стволов и прицельная линия- если параллельно,то даже независимо от того на сколько выше прицельная линия.....то всегда в мишень,если нет-то выше или ниже).
Своими словами и ,кмк.яснее некуда.
и напоследок ......стрелять в мишень-это смотреть на нее ....над стволами ружья.которое должно быть от выстрела к выстрелу однообразно зафиксированно в замке.стрелять под нее - означает смотреть под нее,стрелять выше -смотреть выше.
Два последних варианта это когда не прицельные приспособления в перефирии.а наоборот.мишень.
Я бы не советовал,если речь идет не о пулевой стрельбе.)))))

а вообще кино это главное из искусств))))


вот и в Питере стали снимать кино))

Oleg Noskov
а вообще кино это главное из искусств))))

закидают хомяками меня, но в питере что ли люди талантливее?)

Oleg Noskov
а вообще кино это главное из искусств))))

Oleg Noskov
вот и в Питере стали снимать кино))

Вношу так сказать свой посильный вклад в стрелковую тему 😊
Прошу отметить,что мои видео-это вся совокупность стрелковых навыков которые могут понадобиться стрелку,охотнику для расширения своего кругозора,а именно -спортинг,пулевые в гладком и нарезном,видео охот и прочее,они не заточены только под одни "секреты" 😊 😊 😊 😊

ronyrony
в питере что ли люди талантливее?)

😊 были б талантливее уже б давно в Москву переехали 😊

Nikolay70
были б талантливее уже б давно в Москву переехали

по моему в мск не переезжают, выдавливают.

Талантливым и в Питере хорошо))))))

вот и в Питере стали снимать кино))

ПС. Заранее извиняюсь, не сдержался. 😛

ПС. Заранее извиняюсь, не сдержался.

nakss+b

"Километровое зачеркивание", с паразитным кивком концами стволов к мишени.

Боря, скажи пож, про километры это пропустим, а вот клевки - это техника либо приклад?

вообще кино это главное из искусств))))

Боря кругловик московский,а тут угонная из под ног высокая.откуда знать?)))))

а вот клевки

давайте наседайте Женя точно банить и тереть не будет))))

Oleg Noskov
давайте наседайте Женя точно банить и тереть не будет))))

😛))
Ю.Константинов\цитата\Кому-то удобнее поднимать ружье, работая одинаково обеими руками. При этом вертикальное перемещение конца стволов и затыльника одинаково. Исходное положение ружья, перед вскидкой, характеризуется заниженным расположением конца стволов относительно направления взгляда охотника. При такой манере вскидки ружья не рекомендуется его опускать слишком низко относительно уровня плеч (не более 20-30 см). В противном случае придется делать слишком размашистое движение с преобладанием вертикальной составляющей, что негативно сказывается на дальнейшем прицеливании.

nakss+b
При чём в начале видео, стрелок в холостую работает без кивка.

Oleg Noskov
а вообще кино это главное из искусств))))

Теперь Питер должен еще шоу программу выкатить со стрельбой из перевернутого ружья или из Феррари а ля Торольд)))

Oleg Noskov
Не,цирк пусть будет по приоритету сначала от московского телеобъединения)))

Viksvill
Oleg Noskov

Не,цирк пусть будет по приоритету сначала от московского телеобъединения)))

Оне просили их обсуждениями на Guns-е не беспокоить)))
Странная трактовка авторских прав))

что с них взять.. питчевые уваххабиты))

что с них взять.. питчевые уваххабиты))Оне просили их обсуждениями на Guns-е не беспокоить)))

nakss+b
Ужасть!
"Километровое зачеркивание", с паразитным кивком концами стволов к мишени.

ПС. Заранее извиняюсь, не сдержался. 😛

Дык, Борь, и морду лица навстречу к прикладу укладывает.....как мне показалось. не так, конечно, демонстративно как московские коллеги "голубого экрана"))))), но все же (особенно когда в холостую показывает вкладку см 50 секунда).

Oleg Noskov
а вообще кино это главное из искусств))))
вот и в Питере стали снимать кино))

Hunter22
Можно и так стрельбу видеть. Главное других не учить подобному.

doc57
Дык, Борь, и морду лица навстречу к прикладу укладывает.....как мне показалось. не так, конечно, демонстративно как московские коллеги "голубого экрана"))))), но все же (особенно когда в холостую показывает вкладку см 50 секунда).

eugene171717,
Спасибо за приглашение! Однако пока не совсем понимаю смысл поездки. Что будем смотреть, самих себя? 😊

Hunter22
Спасибо за приглашение! Однако пока не совсем понимаю смысл поездки. Что будем смотреть, самих себя?

Спасибо, воздержусь от участия. У меня еще с прошлого года 5 призов в вольере бегает 😊

eugene171717
Это вам Кажется товарисч хирург )))

eugene171717
не Видят и Не понимают,что я показываю в холостой вскидке до того как буду стрелять,разумеется-Не технику!!!

С человеком которого

волнует где мушка на всех этапах выстрела))

тут не при делах))

дело дробь выплюнуть..ЯКОБЫ ..... туда где мушка))))

doc57
P.S.: Если Вы что-то показываете, или хотите чему-то и кого-то обучить, то все должно быть безупречно в технике...

Hunter22
обучения должна стать качественная техника обучаемого, это главный показатель. Показывать может и другой спортсмен.

doc57
Если тренер не может взять ружьё и правильно показать, то англичане в этом случае говорят, если перевести на русский: "бла, бла, бла" и рекомендуют сменить наставника.)))

6-3-2016 10:21 профайл doc57 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Hunter22:

обучения должна стать качественная техника обучаемого, это главный показатель. Показывать может и другой спортсмен.

Если тренер не может взять ружьё и правильно показать, то англичане в этом случае говорят, если перевести на русский: "бла, бла, бла" и рекомендуют сменить наставника.)))
А того другого спортсмена, который будет качественно демонстрировать правильную технику к о научит? Другой спортсмен? Тогда зачем вообще тренер?))))
edit log
--------------------------------

мне понравился ваш критический, непредвзятый, отзыв о слегка наивном ненавязчивом видео Евгения.
а что вы можете сказать о других, более ярких, представителях тренерской школы?
у них как?

doc57
Если тренер не может взять ружьё и правильно показать, то англичане в этом случае говорят, если перевести на русский: "бла, бла, бла" и рекомендуют сменить наставника.)))
А того другого спортсмена, который будет качественно демонстрировать правильную технику к о научит? Другой спортсмен? Тогда зачем вообще тренер?))))

ronyrony
мне понравился ваш критический, непредвзятый, отзыв о слегка наивном ненавязчивом видео Евгения.
а что вы можете сказать о других, более ярких, представителях тренерской школы?
у них как?

Если тренер не может взять ружьё и правильно показать, то англичане в этом случае говорят, если перевести на русский: "бла, бла, бла" и рекомендуют сменить наставника.)))

Hunter22
Если это мне вопрос, то могу сказать только одно, ни с одной тренерской ШКОЛОЙ в России я не знаком и не вижу признаков их наличия.

ОФ. а он спрашивал не про ХиХ)) а про то на котором есть хорошо выдимая яркая мушка... я понимаю что чемпион мира для тебя не аргумент.. так не для тебя и пишу)) а то многие в мск до сих пор мушки спиливают))

Стреляйте классику! Наставников в России хватает, мастерство которых подтверждается результатами их учеников...

потом на протяжении долго времени проводятся обязательно регулярные занятия.. поэтому англичане и прочие для русских не постояно выезжающих на тренерировки эти встречи тоже времяпровождение)) только дороже))

Oleg Noskov
И будьте любезны,сообщите наконец имя классика -тренера(который не перешел в спортинг и не переучивался на него с классики в течении десятков лет )который научил стрелять спортинг на реально высоком уровне..хоть кого то?

не хотел бы мешать вашей высокой беседе, но я назову Витю Н.
да и с северной столице есть пара уважаемых стрелков)

Oleg Noskov
А как узнать знающий или грамотный тренер предлагает Вам свои услуги в обучении стрельбе спортинга?

я назову Витю Н

да и с северной столице есть пара уважаемых стрелков)

с англичанами я регулярно не тренировался

что касается русских классиков то только они и могу в начале пути в спортинге за адекватные деньги при регулярных занятиях поставить базовые навыки и основы техники.. изготовку вскидку поводку прицеливание нажатие..

их фио на слуху.. в питере же это гончаров смирнов и данилов.. как минимум

Они не смогут стать чемпионами? Так им это НЕ НАДО. Они заплатят 100 р. за тренировку и узнают как попадать какие-то мишени и какой стороной вообще держать ружье. Зачем им платить 500 долларов за знания, которые им не нужны?
Качество услуги оценит сам потребитель. А со стороны инструктора-тренера должно быть обозначено на старте, чему он может научить, а чему нет.

хорошо выдимая яркая мушка...

я Витю помню совсем еще ребенком в Норе .стреляющим спортинг под патронажем Ромы Самерханова))))

Яркая низя, правильная заводская мушка (цвет) у Перацци. Мишень должна быть ярче.
Она (мушка) есть - её нет.

Oleg Noskov
Но мы же говорим о спорте?
тогда какой смысл говорить в данном контексте об инструкторах .которые обслуживают клиентов давая им минимальные навыки владения оружием на охоте в лучшем случае?

Oleg Noskov
Но если цель спортинг,то тут хороших тренеров практически нет у нас.И школы никакой нет.

по гонорарам наши тренеры конечно проиграют англичанам))

Пример есть - все наши великие спортсмены большого тенниса прошли через пиндосовские школы и академии тенниса, а у нас бы они о турнирах Большого Шлема только бы мечтать и могли бы..

а так....в России как была, так и будет спортивно-охотничья стрельба и не более того!

пару недель назад мы с Алексеем Золотухина попросили Савельева стрельнуть по мишени Е в елках в кузьминках. Александр Владимирович взял чужую дт 10 . пару раз на месте в кинулся. вызвал тарелку и разбил ее в дым.. стрелял он левее номера 1. до тарелки не менее 40 м. в ребро. падает на 65 м.. понятно что бывший мскм на трапе и бывший первый тренер нашего первого чемпиона европы 2003 не знал что ОФ считает что классики не способны ни на обучение ни на показ стрельбы летающих тарелок) но он попал.. очень красиво и очень технично

nakss+b
???

ААА мне советовал и мушку и пружины и бойки менять перед сезоном.. наверно ганзу не читает и не знает что и мушки не нужны.. и видеть их не надо при выстреле)) короче ничего из русского английского в стрельбе не знает)))

Oleg Noskov
20 лет назад в россии не было даже намека на спортивно-охотничью стрельбу как спорт ..ни по форме.ни по содержанию.
Сейчас же не благодаря.но вопреки .спасибо победам наших спорсменов -энтузиастов мы вполне достойно приняты в международном стрелковом сообществе.Почему то все новички и физкультурники считают .что лаптем щи хлебаем и дальше будем хлебать .но судят по себе и по тому.чт им внушают их окружение на стендах.
Почему не судить по А.Белову который в рейтинге мировом 15..а прошлом году выиграл гран-при в Праге второе место,выиграв в перестрелке у ФТ.Или Костю Леликова .который кажется 12 и был серебряным призером в мире.или Айаала Макарова-чемпиона Европы и мира.или Инну Александрову,В.Саломатина,да мало ли было побед у россиян в личных и командных зачетах. Другое дело .что у нас только любители.которым трудно удержать свое место под давлением тех кто занимается спортингом как основным видом своей деятельности.Но это совсем другой разговор.Профессионалов у нас долго не будет.Ровно столько сколько будет невозможно у нас спортингом зарабатывать на жизнь.