Коллеги!Подскажите как по живучести Кемен-4 по сравнении с парацци?
Есть возможность взять не за дорого кемен (почти новый),но что то гложат сомнения-понимающие люди все равно берут себе рано или поздно перацци.
olegs
...понимающие люди все равно берут себе рано или поздно перацци...
кАААроче...не факт....не факт....
я ответил на вопрос? (С) камеди клаб
Шойта вона апосля Пераццы Кемен покупают, да ещё с "восемью" парами стволов!!!
nakss
Шойта вона апосля Пераццы Кемен покупают, да ещё с "восемью" парами стволов!!!
Не, но я же новую Пераццу сына все таки продаю (ему отдаю мое отстрелянное -за 2 года до ума доведенное, кстати 2 года стреляю-наверно тысяч 40 пульнул) 😊
Кемен великолепное ружьё. У него одна проблема - хрупкие детали УСМ. Но лечится. либо наличием запасного, либо заменой на пераццевские элементы (бойки, курки. Про серьги пока не в курсе). Перацци понадежней, но НА МОЙ ВЗГЛЯД подубовей.
d-andy
Кемен великолепное ружьё. Перацци НА МОЙ ВЗГЛЯД подубовей.
Андрей, предлагаю политкорректно-Кемен 4 поизящней МХ2000, но последнее -ОЧЕНЬ живуче.
А некоторые после Перацци - Рицини...
После Кемена - СО.
Мне Кемен после Перации (тоже доведенной до ума) лучше лёг на душу.
Вам (Олегс) сомнения внёс Дигвид или Александров? Попробуйте, если получится, выкинуть маркетинговую составляющую. И ещё, возмите то что само (НЕСЛУЧАЙНО) идет в руки. С Ув. Владимир
На счет сомнений-мне их внес один товарищ, МС по трапу(не буду называть кто).А кемен мне подходит очень даже(по первому прикиду).
Так же F3 рулит.Кемен есть возможность взять за 5000евриков(почти новое 6000 настрел).Есть так же возможность взять F3 новое (то же не дорого).
Вот в этом выборе и вся проблема!
А перацци-ждать пол года ,да и цена уже к десятке приближается.
МС по трапу во многом прав 😊 Из Кемена стрелять трап менее удобно, чем из Перацци 😊
Олег, с моей точки зрения, сдесь ещё важно, какую дисциплину ты предпочитаешь. Я стрелял из всех 3-х ружей. F3, Кемена и Перацци. У меня сформировалось отношение ко всем. F3 Оно достаточно универсально и применительно ко всем видам. Ещё его большой +, это очень эргономичное и подходящее, без дополнительной подгонки (с рег.гребнем), подавляющему большинству людей. Привлекательна и цена. За эти деньги у него конкурентов нет. Но не сложилось у меня с ним. Когда начинал стрелять, их ещё не было, а "слазить" с Перацци, когда появилось, не захотел. После последних доработок вполне надежное и "спортивное". Кемен. Любовь случилась вынужденная, но... любовь 😊 полюбил это ружье за великолепную управляемость (особенность применяемой ствольной стали), легкость и столь же великолепный бой. Применимо к двум дисциплинам - спортингу (считаю одним из лучших ружей для этого) и даже при длине стволов 81 - для скита. На траншее, его спортинговые преимущества становятся "-". В общем на траншее с ним сложновато (для меня). В плане надежности хромает УСМ. Но об этом все знают, да и устраняется это довольно легко. Считаю, что Кемен если и брать, то только с Брайли. Бой ничем фиксам не уступает, а + очевиден. Перацци. По надежности, пожалуй, первый (брак не рассматриваю). Хорош в первую очередь для траншеи - сдесь не вижу ему равных (сегодня, впервые стреляя из нового ружья сразу влупил 23). Неплох и для спортинга. НО. Если Кемен практически каждому спортингисту в руку ложится, то Перацци (длина стволов, вес) очень индивидуален, т.е. надо к выбору параметров подходить очень субьективно. Со сменными чоками (у меня такое было) я бы не брал - уровень исполнения... , концы стволов утяжеляются донельзя, да и бой не самый лучший, чего не сказать о фиксах. Сдесь "базара" нет, умеют... Дерево. На Кемене его делают топорней, но приемлимо. Зато подходит оно большему числу людей без переделок. Перацци в исполнении на высоком уровне, но подойдет оно тебе без вопросов только если ты ну очень "средний" по антропологии 😊 Размеры им можно не давать, всё равно сделают так, как считают нужным. Хорошо если ещё под нужную руку 😊 Не встречал ещё ни одного человека, кому бы сделали "влитое". Поэтому сам теперь предпочитаю заказывать у них только врезанное "весло", а приклад уже делать самому. На кругу Перацци со стволами более 75 ставит в тупик. Т.е. когда после попыток на Кругу с Перацци я беру в руки Кемен (и то и то с 81 стволами и сужениями по 0.5), я себя чувствую чуть ли не кругловиком 😊
Цена. Кемен по цене уже не настолько дешевле Перацци, как это было ранее, а Блазер минимум в 2 раза "экономичней". В общем это мои ощущения и мой опыт, а что подойдет тебе, очень правлиьно сказал Владимир - что ляжет в руку. Уж очень они разные. Какой смысл от надежности, если с этим ружьем у тебя не будет результата?
Андрей, со всем согласен, но добавлю, говорить о том что это ружья разные(кемен и перацци), и даже СОВСЕМ РАЗНЫЕ, на мой взгляд почти бесполезно , это надо прочувствовать, пострелять с одного, потом с другого, если есть возможность то пострелять разные полеты поочередно меняя ружья, да и то, если человек только начинает стрелять, и манера стрельбы до конца не сформирована, то тоже не факт что он поймет что ему лучше.С таким же успехом можно пробовать иж 27 и мр 233 😊, а потом думать какое из них больше подходит.
Если только учиться стрелять спортинг то я-бы однозначно посоветовал кемен, если уже есть наработанные манера стрельбы, выход на мишень, вкладка, поводка, то тут надо думать, пробовать и думать, вполне может получиться так что один тип мишеней будет легко биться из кемена, и напротив совсем не будет получаться из перацци, а другой наоборот.Мое мнение такое, кемен ружье для аккуратной, вдумчивой работы с мишенью, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ружье, а перацци лучшее ружье для траншеи из которого сделали хорошее ружье для спортинга.
С уважением,Дмитрий.
ЗЫ. Про блазер не пишу, так как стрелял всего пару дублетов с него.
Дима, я далёк от того, чтобы ружьям давать имена, но образ присутсвует. Так вот, Кемен у меня ассоциируется со словом "игрушка", а Перацци - с "инструмент". Причем и в том, и в другом случае, в хорошем смысле 😊
d-andy
Дима, я далёк от того, чтобы ружьям давать имена, но образ присутсвует. Так вот, Кемен у меня ассоциируется со словом "игрушка", а Перацци - с "инструмент". Причем и в том, и в другом случае, в хорошем смысле 😊
Не знаток английского но слова той и тул-звучат как и стреляют эти ружья-очень даже похоже 😊
Из моего опыта с Перацци и выводы- 1)действительно ружье для трапа!,фикс чоки - гут,Перацциевские сменные - отстой 2)При ПРАВИЛЬНОМ заказе ложи делают все точно,но рекомендую заказывать с небольшим запасом-с последующей индивидуальной подгонкой 3)очень крутой пистолет для спортинга,желательно заказывать более пологий-тогда ложится не хуже кемена. 4)Проигрывает Кемену в управляемости,балансировке и развесовке стволов,но существенно крепче и надежней.5)
тюнинговые доработки- вкручивание тонких Брайли чоков вместо фиксов,прицельная планка 7 на 7,отсутствие боковых планок под цевьем и варварское выпиливание-расширение боковых планок позволяют получить стволы 80 см весом 1480 гр,а само ружье в районе 3600
по управляемости не хуже Кемена,но без ущерба надежности.Со стволами 78 см получается вообще игрушка.Но чтобы получить
хорошее спортинговое ружье из "трапового"
перацци нужно с умом делать заказ и хорошо повозится при его доводке.
Олег, я сейчас взял новое Перацци с 81-ми стволами (0.5 фиксы), планка правда 11-7, под цевьём планок нет, вес 1590. И я считаю, что для этих стволов довольно умеренный вес. Неужели возможно за счет выпилов планки и установки Брайли существенно сэкономить (порядка 80 гр.)? И потом, планки, в принципе, можно выпилить и сдесь. А Брайли? Ружье-то в России уже. Мне даже 3700 было бы гут. А сейчас, сделав приклад и подогнав балланс, имею 3860, что после Кемена не совсем комфортно. А насчет грамотного размещения заказа.... при случае расскажу очередной прикол. Причем, если будет интересно, даже могу на мыло скинуть 😊
d-andy
Олег, я сейчас взял новое Перацци с 81-ми стволами (0.5 фиксы), планка правда 11-7, под цевьём планок нет, вес 1590. И я считаю, что для этих стволов довольно умеренный вес. Неужели возможно за счет выпилов планки и установки Брайли существенно сэкономить (порядка 80 гр.)? И потом, планки, в принципе, можно выпилить и сдесь. А Брайли? Ружье-то в России уже. Мне даже 3700 было бы гут. А сейчас, сделав приклад и подогнав балланс, имею 3860, что после Кемена не совсем комфортно. А насчет грамотного размещения заказа.... при случае расскажу очередной прикол. Причем, если будет интересно, даже могу на мыло скинуть 😊
Алэ, алэ-Андрей, ты че? А нам...., а мы? 😊
У меня исходно были стволы 1535 гр,с фикс.чоками по 0.5.Стали 1480 после замены на Брайли и расточки боковых планок .Причем много с концов стволов ушло,что и позволило больше выбрать из приклада.Где здесь вкрутить чоки не знаю,сам делал в Англии.
Не уверен ,что сегодняшние продавцы граматно
оформляют заказ.Для этого нужно понимать,что заказывать,знать как правильно
указывать размеры и тд.Перацци обычно делает точно как попросишь,вплоть до баланса в нужном месте.только категорически отказывается ставить брайли и расширять планки.А насчет прикола- скинь в мыло.
Олег, отправил. Значит видимо прийдется привыкать к этому весу, т.к. всё остальное в этом ружье меня устраивает.
Андрей ,спасибо за столь вразумительный ответ.Для себя почти определился -между Кеменом и F3.Буду пробовать стрелять из обоих ружей.А там уже видно будет.