Сейчас придумано очень много разных новаций для спортивных ружей, на мой взгляд , очень полезных, но почему-то стрелки их применяю не так часто. Почему не пойму, растолкуйте, толи все эти новации дань моде и маркетинговский ход и к стрельбе не имеет особого отношения, или народ у нас очень консервативный. Речь идет о следующем:
1.Мне очень импонирует инновационный приклад ( я его зову 'костыльнога'), фото смотри ниже 😊. Эстетике , конечно таком прикладе 'маловато будет', но для спорта эстетика это вторично. Что касается функциональности, я надеюсь , никому доказывать не нужно, что такой приклад на все случае жизни подойдет, подгоняется под любого стрелка за 5 минут. Любая регулировка только в путь. Однако, с ним стреляют единицы: Почему?
2.Высока планка. Если с прикладом более-менее понятно, тут мысли на уровне предположений. Так вот: Преимущества высокой планки это лучшая обзорность , лучшее восприятие мишени при вылете, возможность на траншее поднять стволы повыше ( конечно , если кто так стреляет), и сократит время подхода к мишени. Второе, при высокой планке, проекциия точки приложения силы отдачи ствола на затыльник слегка опущена , тем самым значительно уменьшается подброс ствола при выстреле. ( Я понимаю, есть еще много разных способов уменьшить подброс , питч например.., но речь сейчас идет именно о высокой планке). В классике с высокой планкой стреляют единицы: Почему?
3.Дырочки , дюзы ( если я не ошибаюсь в названии) на конце ствола. Очень прикольная вещь. Уменьшает отдачу, уменьшает подброс ствола, по идее еще дюзы должны улучшать равномерность осыпи, ну наверное слегка уменьшают скорость дроби , но очень чуть-чуть. С такими стволами стреляют, но опять таки, не так часто, не поголовно: Почему?
Что касается классических дисциплин , то очень редко встретишь все это, дюзы почаще , в основном все по классике- классический приклад , редко когда с регулируемым гребнем, никаких высоких планок. По идее, все эти новации заметно повышают комфорт стрельбы, но это редкость:.Почему?
Хмм.. на все эти вопросы всего один ответ -Попробуйте и узнаете.
все новации - супер. где взять деньги на них?
Виталий А
Хмм.. на все эти вопросы всего один ответ -Попробуйте и узнаете.
Ну... была бы возможность, здоровье бы позволяло, не только попробовал бы, но всем рассказал... 😊 А так ... хоть поговорить ... 😊
Leonid_sav
все новации - супер. где взять деньги на них?
Деньги , конечно это главное в нашем деле, но тем не менее, у кого есть деньги все ровно стреляют из классической компоновки.
Если взять аналогию со спортивными винтовками, то там классическую форму приклада не встретишь вообще, только кастом ложи. Эстетики никакой , зато без этого результат не получишь. А в стендовой стрельбе редкость....
1.Мне очень импонирует инновационный приклад ( я его зову 'костыльнога'), фото смотри ниже . Эстетике , конечно таком прикладе 'маловато будет', но для спорта эстетика это вторично. Что касается функциональности, я надеюсь , никому доказывать не нужно, что такой приклад на все случае жизни подойдет, подгоняется под любого стрелка за 5 минут. Любая регулировка только в путь. Однако, с ним стреляют единицы: Почему?да все просто.Сделать инд.пистолет у костыля требует усилий ровно же столько сколько инд.ортопедический пистолет у приклада из ореха..Все остальные параметры реализовать с классическим ореховым прикладом тоже не сложнее,но с костылем в три раза дороже.+ эстетика формы и материала у классического приклада.
2.Высока планка. Если с прикладом более-менее понятно, тут мысли на уровне предположений. Так вот: Преимущества высокой планки это лучшая обзорность , лучшее восприятие мишени при вылете, возможность на траншее поднять стволы повыше ( конечно , если кто так стреляет), и сократит время подхода к мишени. Второе, при высокой планке, проекциия точки приложения силы отдачи ствола на затыльник слегка опущена , тем самым значительно уменьшается подброс ствола при выстреле. ( Я понимаю, есть еще много разных способов уменьшить подброс , питч например.., но речь сейчас идет именно о высокой планке). В классике с высокой планкой стреляют единицы: Почему?я думаю.что с высокой планкой тяжелее стволы и баланс ухудшается.Сделать легкие стволы с высокой(повышенной) планкой мало кто и пытается.Разве.что перуджини и Визини.но стволы у них классные и планка повышенная на 5 мм очень нравится.Я с ними и стреляю.
3.Дырочки , дюзы ( если я не ошибаюсь в названии) на конце ствола. Очень прикольная вещь. Уменьшает отдачу, уменьшает подброс ствола, по идее еще дюзы должны улучшать равномерность осыпи, ну наверное слегка уменьшают скорость дроби , но очень чуть-чуть. С такими стволами стреляют, но опять таки, не так часто, не поголовно: Почему?грязи много.толка мало.
Что касается функциональности, я надеюсь , никому доказывать не нужно, что такой приклад на все случае жизни подойдет, подгоняется под любого стрелка за 5 минут.В этом кроется,КМК,главное заблуждение 😛 Что там подганяется за 5 мин и для каких дисциплин и стрелков,а что вообще не подгоняется и даже может мешать стрельбе- это еще надо разобраться:-)))
В классике с высокой планкой стреляют единицы: Почему?Высокая планка при всех ее плюсах это во -первых лишний вес ухудшающий посадистость ружья,а во вторых меняется строй ружья,что не всем подходит!ИМХО.
С такими стволами стреляют, но опять таки, не так часто, не поголовно: Почему?Раскусили давно что это просто маркетинговый ход производителей 😛))
Однако, с ним стреляют единицы: Почему?Цена такого приклада начинается от 2000 евро.
И стволами с компенсирующими отверстиями в предчоковой зоне пользуются стрелки в PCSA.
Кстати, Дезире Эдмундс стреляет из Krieghoff c компенсирующими отверстиями.
Высокая планка при всех ее плюсах это во -первых лишний вес ухудшающий посадистость ружья,а во вторых меняется строй ружья,что не всем подходит!ИМХО.Я заказал повышенную на 5мм планку шириной 5х5-все равно я ее не разглядываю.При 80 см длине -получились стволы к Перацци весом 1500 гр.,с очень хорошей развесовкой..с учетом сверловки трибор и внутренними брайли с-1.
Строй ружья такой же ,если и меняется то при очень высоких планках.
ANDY_FTVNСкажу сразу-не очень хорошее сравнение,вернее совсем плохое 😊Дело в том что в высокоточке стрельба происходит как правило по статичной мишени,со стола или лежа,сошки,упоры и прочее-в том числе и многорегулируемый приклад-который выполняет функции быстрой настройки для конкретного упражнения или цели! 😊И тут как раз исключение и есть классические формы прикладов(но они тоже есть) 😊
Если взять аналогию со спортивными винтовками, то там классическую форму приклада не встретишь вообще, только кастом ложи. Эстетики никакой , зато без этого результат не получишь
quote:
________________________________________
1.Мне очень импонирует инновационный приклад ( я его зову 'костыльнога'), фото смотри ниже . Эстетике , конечно таком прикладе 'маловато будет', но для спорта эстетика это вторично. Что касается функциональности, я надеюсь , никому доказывать не нужно, что такой приклад на все случае жизни подойдет, подгоняется под любого стрелка за 5 минут. Любая регулировка только в путь. Однако, с ним стреляют единицы: Почему?
________________________________________
да все просто.Сделать инд.пистолет у костыля требует усилий ровно же столько сколько инд.ортопедический пистолет у приклада из ореха..Все остальные параметры реализовать с классическим ореховым прикладом тоже не сложнее,но с костылем в три раза дороже.+ эстетика формы и материала у классического приклада.
quote:
________________________________________
Ну да согласен: Единственное, в период активного занятием спортом и ростом спортивного мастерства что-то обязательно в технике должно меняться , чуть туда чуть сюда и в прикладке и в технике, все замыслы с 'костылем' легче реализовать . Опять же стрелять зимой в куртке , летом в маячке разные настройки. Это легче сделать реализовать с костылем. По поводу дороже я полностью согласен это сильно останавливает народ. Хотя я не очень понимаю почему он так сильно дороже стоит, железяка она и есть железяка.
2.Высока планка. Если с прикладом более-менее понятно, тут мысли на уровне предположений. Так вот: Преимущества высокой планки это лучшая обзорность , лучшее восприятие мишени при вылете, возможность на траншее поднять стволы повыше ( конечно , если кто так стреляет), и сократит время подхода к мишени. Второе, при высокой планке, проекциия точки приложения силы отдачи ствола на затыльник слегка опущена , тем самым значительно уменьшается подброс ствола при выстреле. ( Я понимаю, есть еще много разных способов уменьшить подброс , питч например.., но речь сейчас идет именно о высокой планке). В классике с высокой планкой стреляют единицы: Почему?
________________________________________
я думаю.что с высокой планкой тяжелее стволы и баланс ухудшается.Сделать легкие стволы с высокой(повышенной) планкой мало кто и пытается.Разве.что перуджини и Визини.но стволы у них классные и планка повышенная на 5 мм очень нравится.Я с ними и стреляю.
quote:
________________________________________
По поводу баланса на стволы при высокой планке : тут я не могу спорить и что то комментировать, 'давно я не брал в руки шашки', но в то время когда я стрелял порегулярнее в стрелковой среде особо таких разговоров не было: ' баланс на стволы, баланс на приклад:.'. Привыкнуть ко всему можно.
3.Дырочки , дюзы ( если я не ошибаюсь в названии) на конце ствола. Очень прикольная вещь. Уменьшает отдачу, уменьшает подброс ствола, по идее еще дюзы должны улучшать равномерность осыпи, ну наверное слегка уменьшают скорость дроби , но очень чуть-чуть. С такими стволами стреляют, но опять таки, не так часто, не поголовно: Почему?
________________________________________
грязи много.толка мало.
Уменьшить выхлоп всегда хорошо:
eugene171717
Скажу сразу-не очень хорошее сравнение,вернее совсем плохое 😊Дело в том что в высокоточке стрельба происходит как правило по статичной мишени,со стола или лежа,сошки,упоры и прочее-в том числе и многорегулируемый приклад-который выполняет функции быстрой настройки для конкретного упражнения или цели! 😊И тут как раз исключение и есть классические формы прикладов(но они тоже есть) 😊
Я именно об этом и говорил , об универсальности и легкости настройки ...
В этом кроется,КМК,главное заблуждение Что там подганяется за 5 мин и для каких дисциплин и стрелков,а что вообще не подгоняется и даже может мешать стрельбе- это еще надо разобраться:-)))тут я полностью соглашусь излишние количество настроек в прикладе мешает, отвлекает от стрельбы, это практически то же самое что большое количество сменных чеков не знаешь какой ставить, голова не тем забивается... 😊))
ANDY_FTVNНу вот с одним я вижу вы определились-что наличие фиксов-убьют одного "таракана" как минимум 😊
это практически то же самое что большое количество сменных чеков не знаешь какой ставить
мешает, отвлекает от стрельбыда.если точно не знаешь ,что нужно.Чоки тоже не сильно голову забивают если алгоритм решения есть.
' баланс на стволы, баланс на приклад:.'. Привыкнуть ко всему можно.можно,но не нужно.Баланс обычно делают под свою стрельбу и если в начале пути легче управляться с " джипом".то обладая достаточно большим мастерство охота и эффективнее гонятся на порше или феррари))))Если не на кемелтрофик ехать в пустыню гонятся собрался.)))
все замыслы с 'костылем' легче реализовать .А чем труднее это делать с обычным регулируемым гребнем?
Oleg Noskov
А чем труднее это делать с обычным регулируемым гребнем?
Вот, вот, вот ... наверное в этом дело и есть. Все эти штучки дрючки вещь очень хорошая ,удобная но зело дорогая, в принципе , тех же результатов в настройках можно добиться и с обычным прикладом, но гораздо дешевле, в крайнем случае сделать два приклада, деньги еще и останутся. Поэтому ждем когда "костыль" начнут делать Китайцы 😊
Ясность появилась... 😊 😛 😛
1.4.2.6. Компенсаторы
В упражнении Скит в ружьях разрешается использование дульных
компенсаторов и аналогичных устройств, а в упражнениях Трап и Дубль-Трап
запрещено.
1.4.2.7. Стволы с отверстиями и стволы со сменными чоками
Стволы с отверстиями разрешены при условии, что отверстия располагаются не
далее 20 см. от дульного среза;
Сменные чоки разрешены при условии, что их длина с любыми отверстиями на
стволах располагаются не далее 20 см. от дульного среза.
логично, что бы не задеть выхлопом соседнего стрелка.
Компенсаторы отдачи (ртутные, свинцовые и проч...) в стендовой стрельбе применяются?
Применяются. Этот компенсатор позволяет направлять вектор силы отдачи в сторону от скулы стрелка.
Супер. Я вечно с разбитой физиономией ходил...)
Сейчас одно удовольствие для занятий стендовой стрельбой и доступно любое ружье, любые примочки, много разных стендов, соревнования на любой вкус... Но появилась одна проблема - все это стоит очень много денег. И вот парадокс у кого хватает денег на все эти развлекушки, не всегда есть талант к стрельбе , а у кого есть талант не всегда хватает денег. Диалектика жизни...
Кстати, о развлекушках и примочках. Вот стрелок из PCSA - он стреляет из CZ, турецкого (как говорят сейчас говорят, турецкого, Карл!) производства. Это то же самое, что и отечественное ружье ИЖ-27. И ничего! Стреляет.
Мои 5 копеек.
В свое время присматривался к эвокомпу или как вы его назвали "костыльноге". Цена сумасшедшая. В итоге пригнал из штатов за 100 баксов термоформуемый пластик и облепил где надо на стандартном праворуком (стреляю с левого плеча) прикладе с регулируемым гребнем. Лучший результат на сегодня 96/100 на клубных соревах. И виноват, я вас уверяю не приклад 😊
Планка ? Да пофиг, к какой привыкнешь, такая и будет. Один хрен на стволы не глядишь.
Дырки в стволе ? А нафига ? Брейлевские портированные чоки взял тока потому что типа "оптимально раскрывают контейнер" = стабильно ровная осыпь. На 24граммах подброса и нет почти. И на 25 - тоже.
турецкого (как говорят сейчас говорят, турецкого, Карл!) производства. Это то же самое, что и отечественное ружье ИЖ-27. И ничего! Стреляет.Андрей,это всеобщее заблуждение 😛))Турки сейчас на коне 😊И,я подозреваю,что процентов 70 итальянцев собираются в Турции,а 95процентов с использованием запчастей изготовленных в Турции...
Турки сейчас на конеЯ и не спорю! Я лишь говорю о том, что подавляющее большинство стрелков снисходительно относится к подобному оружию. Они считают его пригодным только для начального этапа обучения. Как мне сказал один стрелок, 1-й разряд с ИЖ-27 можно выполнить, а дальше ружье будет ограничивать рост спортивного мастерства. Для таких стрелков есть только три бренда - "B", "P" и, возможно, "K". Смотришь PCSA и видишь, действительно, все эти бренды присутствуют, плюс Browning, Caesar Guerini и еще одиночные ружья других брендов (возможно, контрактные стрелки). Но ведь все равно стреляют и из этих ружей на общем уровне.
подозреваю, что процентов 70 итальянцев собираются в Турции,а 95 процентов с использованием запчастей изготовленных в Турции...Буду при последнем издыхании (не раньше!!!), расскажу.
Как мне сказал один стрелок, 1-й разряд с ИЖ-27 можно выполнить,Я думаю что не открою большого секрета 😛))И все со мной согласятся,ну кто прошел все это,просто не говорят 😛Т.е выполнил 1-й разряд!Что потом все равно придется переучиваться 😊У спортсмена должно появится чувство оружия-это тонкости и не все об этом знают-так вот от ИЖ-27 оно не появится хотя и будет выполнен 1-й разряд 😉
Буду при последнем издыхании (не раньше!!!), расскажу.Я немного по турецки разговариваю,6 лет не вылазил оттуда,друзья там есть,созваниваемся то примерно представляю 😛))
У спортсмена должно появится чувство оружияА с CZ Sporter появится? ))))
А с CZ Sporter появится? ))))Дык америкосы стреляют!Хвалят 😛Хотя у нас я в руках держал только комби... врать не буду 😛))
америкосы стреляютСмотрю - стоит стрелок явно с "кригом", на стволах надпись вроде Blaser, на голове - кепка F3 (Blaser). Думаю, что за черт, не может быть такого. Подхожу ближе - и точно надпись Blaser на стволах. Когда уж совсем близко подошел - увидел, что это F3. А нам таких вот не присылают. Потом, на SHOT Show спросил у представителей Blaser, что за чудесный вариант исполнения. Они ответили, что специально по американскому заказу сделали порядка десяти таких ружей.
mbogo
Смотрю - стоит стрелок явно с "кригом", на стволах надпись вроде Blaser, на голове - кепка F3 (Blaser). Думаю, что за черт, не может быть такого. Подхожу ближе - и точно надпись Blaser на стволах. Когда уж совсем близко подошел - увидел, что это F3. А нам таких вот не присылают. Потом, на SHOT Show спросил у представителей Blaser, что за чудесный вариант исполнения. Они ответили, что специально по американскому заказу сделали порядка десяти таких ружей.
Странно. Я говорю о "порядка десяти"... Здесь в Америке модель Blaser Super Sport http://www.blaser-usa.com/index.php?id=762&L=1 довольно распространенная. Blaser сейчас пытается на рынок продвинуть их последнюю модель F3 Vantage http://www.blaser-usa.com/index.php?id=1727&L=1 . Я пробовал стрелять из обычного F3, слишком много отдачи на мой вкус. А так, ничего, немного напоминает Krieghoff.
Так же пробовал стрелять из CZ Sporter 32" (81 см). Ружье не плохое, но уж очень стволы тяжелые. Простите за налёт снобизма, но после Krieghoff или Perazzi, было ощущение что железнодорожной шпалой размахивал. Я бы скорее добавил денег и купил бы Beretta или Browning.
На тему первого вопроса... есть более дешевый и достаточно популярный вариант полностью регулируемого приклада Precision Fit Stock. К сожалению, этот приклад требует последующей перебалансировки так как достаточно тяжелый.
А насчет дырок (ports) на конце стволов... это здесь вечная дискуссия. Одни обожают и говорят что улучшает контроль стволов для второго выстрела (i.e. less muzzle jump). Другие ненавидят считая что это всё в голове, да и чистить эти ports отвратительное занятие. Персонально, я свои стволы сверлить не дам.
P.S. Мисс Эдмундс из Krieghoff уже не стреляет. Она теперь в команде Beretta и стреляет из DT11L, хотя тоже с дырками.
По словам другой профессионалки, знающей Desi очень хорошо, она предпочитает Krieghoff, но контракт есть контракт. Её парень Zach Kienbaum тоже в той же команде, стреляет из SO5.
Блестящее подтверждение тезиса о том, что ничто не устаревает так быстро, как информация. Спасибо за уточнение! Что касается разговора о Blaser, то он состоялся уже несколько лет назад.
На тему первого вопроса... есть более дешевый и достаточно популярный вариант полностью регулируемого приклада Precision Fit Stock. К сожалению, этот приклад требует последующей перебалансировки так как достаточно тяжелый.То же вполне себе рабочий вариант.
А вот и Perazzi с компенсирующими отверстиями
А насколько скорость дроби падает при использовании компенсационных отверстий? Кто-нибудь измерял? До конца не понял, на траншеи дырки на стволах запрещены?
Чоки тоже не сильно голову забивают если алгоритм решения есть.
Интересно... А какой у вас алгоритм решения, Олег? Если это не секрет конечно? Я вот например почти всегда стреляю LM/M (15/20) и иногда только вставляю SK (5) если до мишени меньше чем 20 метров и/или она полностью открыта. На тренировках только F/F (35/35).