22 февраля 2016. СК Подольск. Спортрап. II этап серии турниров ФССМО

SK PODOLSK

Виктор Николаев будет настраивать полеты.
Есть интересные идеи по переносу машинок и по новым траекториям...

Ждем

STAAV

Как-то все тихо.... Настораживает!

[B][/B]

Я Сергей

Якушин С - кат. В

STAAV

Станцов А. кат. С

mbogo

Есть интересные идеи
Вчера видел две... Одна - супер (на пятой площадке), а вторая - сумасшедший заяц (на третьей) - почти непопадучка.

Paga111

Леонтьев Павел

SK PODOLSK

mbogo
Вчера видел две... Одна - супер (на пятой площадке), а вторая - сумасшедший заяц (на третьей) - почти непопадучка.

Зайца НЕ будет - это для тренировок

EvgenSP

mbogo
Вчера видел две... Одна - супер (на пятой площадке), а вторая - сумасшедший заяц (на третьей) - почти непопадучка.

Зайца главное на вылете не стрелять, он перетянутый.
А чуть подальше убивается спокойно )

AlKri

Турнир состоится? А то желающих как то маловато... 😊

pirotehnic

Состоится 😊

AlKri

Для тех, кто ещё не решил - Кузьма завтра не работает. 😊
http://www.sskvoo.ru/%D0%B3%D1...80%D1%82%D0%B0/

SK PODOLSK

А мы пондем своим путем)))

Melek

SK PODOLSK
А мы пондем своим путем)))

Ну и пиндуйте)))))))

SK PODOLSK

:) 😊 пиндуем пиндуем..

tekuchev

Сначала от этих "шуточек" меня несколько покоробило. Но посмотрев настройку полетов на спортрапе, понял, что это какой-то неизвестный мне термин, которым руководствовался настройщик. Если по забывчавости, я вдруг приеду на спртрап в ближайшем обозримом будующем, просьба к организаторам -не допускать меня на соревнования 😛

Oleg Noskov

А в чем там проблема с полетами,что так все строго?Спортрап по определению дисциплина в которой полеты не регламентированны и определяются только идеей настройщика.

Alexan_der

Нет там проблем, за исключением одного синхронного дуплета на второй площадке ВЕ.

tekuchev

Регламентация здравым смыслом, кмк, всегда должна присутствовать: цель турнира ( или "идея настройщика"), состав участников, погода и пр., базовые установки. Но со смыслом ( как и с дорогами) у нас извечная проблема(

AlKri

По мне, так турниры дложны быть разные, и такие - максимально приближенные к боевым. 😊Погода, конечно, внесла свои коррективы, но было интересно. Показ мишеней:- Дай!
-Что, машинка заела?
-А Вы мишень не видели?
Все хором: - Нет!
-А она была...
Это, как мне кажется, может стать национальным видом спортинга в нашей стране. Open Russian Winter Cup - Welcome to Podolsk! 😊
И стоянку не чистить! Я было пристрелялся к погоде, но перед крайней площадкой прогулялся к машине за патронами и так грохнулся на льду, что позорно слил площадку, а в голове звенит ещё и сейчас. 😞 Национальные особенности спортинга в зимний период...
Так что прошу простить некоторую сумбурность мысли...

tekuchev

Даже не знаю, что сложнее рассмотреть мишень или проблему 😛 или результат?

ronyrony

полеты настроены просто великолепно, снег конечно сильно испортил видимость, но спасибо и клубу и отдельно настройщику!!
Если у кого хватит духу посмотреть результаты - то увидите - попасть 20 и больше можно. эти соревнования заставляют стрелка не только показывать свое мастерство, но и заставляют думать, не очковать.
кто был вчера в СКМ - полеты не в сравнение легче, но ведь тоже нет абсолюта. вообщем, не огорчайтесь, стреляйте и радуйтесь)
наконец то в московском регионе появились свечи за 50-60 метров, косые полуугонные луперы и много интересных, реально сложных полетов.
Витя красавец. спасибо!.

ronyrony

судьям спасибо отдельное, при всем том, что не планировалось такого аншлага - они справились достойно!
фссмо!

STAAV

Огромное спасибо! Полёты просто супер!!!

boomer

со своей стороны могу сказать, что очень рад за настройщиков полетов - у них превосходное зрение. при том, что сам регулярно проверяюсь у врача и на данный момент имею 100%-е зрение, но по 5 или 6 мишеням даже не выстрелил - тупо не увидел. и это не всегда были вторые мишени в спортивном дуплете 😛. т.к.все-таки большая часть стрелков люди, мягко говоря, возрастные, то при настройке полетов все-таки хотелось бы смещение акцентов в сторону умения стрелять, а не умения просто заметить мишень. что касается самих полетов, то лично для себя интересных решений при настройке полетов не заметил. все достаточно однообразно: либо секущие "вжики", со страшной скоростью врезающиеся в землю, либо падающие в ребре подлетные мишени. все в "лучших" традициях лисьей норы и чемпионатов по спортингу там же. пока ничего близкого к ВО и идее спортрапа не наблюдается. как-то так... естественно, все сугубо личное мнение

не будучи профессионалом в настройке полетов, могу предположить, что основной проблемой таких полетов является то, что машинки закреплены стационарно. наши настройщики пытаются придумать что-нибудь эдакое, меняя только угол и дальность заброса (доходя в итоге до абсурда), вместо того, чтобы поставить машинки на другое место и тем самым сделать действительно интересный и сложный полет. наверное, это связано и с тем, что в Англии, например, все машинки с дистанционными радио пультами, а у нас запуск идет через провода, что не позволяет двигать машинку.

простите, что много текста 😊 😊 😊

Oleg Noskov

мда....мнение полярные)))))
Виктор,а какая есть идея у спортрапа?
Мне кажется одна-дать возможность на узких и небольших территориях компактно стрелять реальные спортинговые полеты и дуплеты.
ПС.я согласен .что соревнования по любой спортинговой дисциплине это не есть соревнования по зрению.)те полеты хорошо видимыми должны быть.Кстати.пресловутая светло -зеленая на траве мишень в Англии.которую я практически не видел в красных фильтрах,отлично выделалась голдами.Те уметь пользоваться фильтрами помогает и хорошо видеть мишень)))))

boomer

Oleg Noskov
мда....мнение полярные)))))
Виктор,а какая есть идея у спортрапа?
Мне кажется одна-дать возможность на узких и небольших территориях компактно стрелять реальные спортинговые полеты и дуплеты.
ПС.я согласен .что соревнования по любой спортинговой дисциплине это не есть соревнования по зрению.)

в моем понимании, в Англии на спортрапе можно при наличии п/а сделать хоть 10 выстрелов по мишени, но идея настройщика придумать обманку или сделать полет таким образом, что зона уверенного поражения мишени очень ограничена. т.е.видно хорошо, но попасть трудно из-за меняющегося угла и скорости.
и возвращаясь к той же стрельбе на ВО, черные мишени используются в большом количестве (60% как минимум), но на фоне светлого неба и никогда на фоне земли или темного леса (хотя, там и не бывает летом деревьев без листвы)

yax

http://www.fssmo.ru/CompDetails.aspx?id=497
Результаты!

ronyrony

)ну тогда к слову:
--на первой площадке - ни одного вжика, ни одной в ребро. очень сложная и интересная мишень с вышки падающая метров за 35-40. пара сильно ослабленных круговых, которые все мазали по переду, дешевый лупер, и такая же мишень "B"
--на второй площадке - один вполне не сложный вжик "G", слегка натянутая полуугонная Е, стандартная угонная А.
--на третьей - пара совершенно замечательных, изумительно видимых свечек, шикарная мишень А, ослабленная угонная F
--на четвертой просто шикарная мишень "B", близкий метров 7 лупер, и остальное жабье.

вообщем дорогие мои товарищи, в англии не был, не могу судить. но то что сделал Витя Николаев это круто, потому что именно сочетание разных мишеней и дало многим ощушение засада. повторюсь - с Лисьей Норой - нет ничего общего. все стреляется, все бьется в нескольких местах траектории.
рад за клуб, и надеюсь почин будет продолжен. а что касается БО, то очень хочется верить, что Субботин не спасует перед сложностями и незрячие смогут наконец приобщится и наконец собственными глазами увидеть "настоящие" полеты )) но что то мне подсказывает, что никаких откровений для тех, кто был в дубаях и посещает международные соревнования - не будет.

Смыков, Сань - держи брат удар. вы сделали лучший стенд, не дайте ему превратится в кузьминки.

Вить Х, ты парень авторитетный, много посещал и очень неплохо, я бы сказал даже Отлично выступал в Англии, настроишь как нибудь в Коротыгино? будет полезно узнать как имеющимся парком машинок ты реализуешь свои ощущения правильного полета. думаю, что в клубе будут все рады.

все удачи в стрельбе! и с наступающим ДНЕМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО МОРСКОГО ФЛОТА! 😊

boomer

ronyrony
Вить Х, ты парень авторитетный, много посещал и очень неплохо, я бы сказал даже Отлично выступал в Англии, настроишь как нибудь в Коротыгино? будет полезно узнать как имеющимся парком машинок ты реализуешь свои ощущения правильного полета. думаю, что в клубе будут все рады.

Игорь, я же сказал, что не являюсь профессионалом в этом и мое мнение - мнение простого стрелка. Если честно, то я плохо себе представляю, как устроена машинка 😊. Возможно, что я не увидел всего замысла настройщиков и не понял его. Обязательно приеду в Коротыгино на спортрап еще и еще, т.к.люблю этот стенд и считаю его единственным по-настоящему спортивным в МО. Надеюсь, что англичанин, который будет в Туле, продемонстрирует тебе и всем нам, как выглядит спортрап в Англии. И ты поймешь, о чем я говорю.

ronyrony

boomer
как выглядит спортрап в Англии. И ты поймешь, о чем я говорю.

однако, мысль меня посещает, если действительно проникнусь, придется ехать к оригиналу)

boomer

ronyrony

однако, мысль меня посещает, если действительно проникнусь, придется ехать к оригиналу)

очень тебе рекомендую 😊. получишь огромное удовольствие и от полетов, и от атмосферы стрелкового праздника.

Oleg Noskov

что то мне подсказывает, что никаких откровений для тех, кто был в дубаях и посещает международные соревнования - не будет.
Я на откровения и не рассчитываю.Только на высокий уровень дизайна полетов и программ дуплетов,в стиле и духе классического спортинга.)))))
идея настройщика придумать обманку или сделать полет таким образом, что зона уверенного поражения мишени очень ограничена. т.е.видно хорошо, но попасть трудно из-за меняющегося угла и скорости.
да .наверное.Но только не столько ограничить зону надежного поражения.сколько заставить стрелка ошибится и выстрелить там где как раз этого делать не нужно или нужно.но другим способом.
Для меня в идеале .это когда каждую мишень в АС хороший стрелок пристрелявшись может попасть 9 из 10.а в дуплетах с листа 80 кажется классным результатом.)))
В спортрапе сложность отдельного полета выше.но зато его в разных сочетаниях стреляешь по нескольку раз с разных мест.
Есть время подумать и поправится в случае ошибки.Но и результат часто совсем невысокий.
С другой стороны Бен вроде как 100 однажды попал.))Но одно другому не противоречит.)))

boomer

И при всем этом, все мишени отлично видно, черных мишеней на черном фоне нет, мишеней в ребре мало и они не пикирующие вниз вжики-молнии. Не так ли 😛?

Oleg Noskov

Не так ли ?
а я разве спорил с этим?)

boomer

Так весь мой спич изначально и был о том, что на соревнованиях по спортрапу мишени должны быть как минимум видны 😊. И Юра возмутился именно по той же причине, насколько я понял. Полеты настраивались человеком с превосходным зрением, с чем и поздравил настройщиков 😊.

ronyrony

boomer
Так весь мой спич изначально и был о том, что на соревнованиях по спортрапу мишени должны быть как минимум видны . И Юра возмутился именно по той же причине, насколько я понял. Полеты настраивались человеком с превосходным зрением, с чем и поздравил настройщиков .

ну при всем уважении) ну не было сегодня полетов которые плохо видны и которые нельзя стрелять в нескольких местах.
в этом наверное и изюминка спорттрапа, большинство стреляли с чистого листа и полетов до этого не видели и не пристреливались. хотя среднему стрелку пристрелка не дает никакого преимущества.
снег и плохая видимость сильно осложнили конечно.

alexgeni1

Программа получилась просто сложная, вот и все ее недостатки. Да, резко секущие вниз вжики мне, например, стрелять совсем не комфортно, но я учусь и поэтому приехал. Были отличные свечи, близкие, далекие, меняющие траекторию. На пятой забавные дуплеты в сочетании с В, на четвертой далекая D(ее вообще попал только 2 раза за оба прохода и то только в верхней точке), на третьей все без исключения мишени можно было запросто промазать, а на второй промахиваться казалось некуда, а в итоге там только пара человек за 20(Евгения с его четвертаком не считаем, он просто ружье с номера на номер носил, а стреляет обновка видно сама 😊)) Многие мишени стрелялись или на гарантированный результат или на интерес, как мишень D на круговой пл. хочешь стреляй когда в конце к ногам вертикально падает, а хочешь старайся попасть на изменчивой траектории. Бодренько, одним словом.

boomer

Игорь, ты себя слышишь/читаешь 😊? "Снег и плохая видимость сильно усложнили конечно". О том и речь, что ни фига видно не было в пасмурную погоду со снегом те мишени, которые черным дном летали на фоне темного леса, молнией мелькали вниз или которые стрелять надо было на падении в ребре. Иди тогда и стрельни в нескольких местах В на второй, G и Е там же, В на первой, D, F на третьей, В на четвертой 😊. Читая твои отзывы мне иногда кажется, что мы с тобой участвуем в разных соревнованиях, но в один день на одном и том же стенде. Если ты прикалываешься, тогда твой троллинг заслуживает уважения 😊. Либо у тебя настолько извращенное (своеобразное) восприятие стрельбы, что понять тебя может только очень подготовленный человек, каким я не являюсь.

STAAV

Мои ощущения: Единственная мишень, которая "исчезала" при переходе с фона "небо" на фон "лес-забор", это мишень "А" на 3-ей площадке. Но времени стрелять её на фоне неба предостаточно. Все остальные видны от начала и до конца полёта. Были и вжики и в ребро. Так это же интересно. На вжик только один шанс. Выбрал где и ... Например вжик "В" на 2-й только во второй фазе полёта, а вжик "В" на 4-й - в любой. Замечательный синхрон "АВ" на 1-й, стрелять можно и так и так. А "Ребро" перед носом? Насколько все надо сделать аккуратно!
Вообщем, сколько людей столько и мнений. Лично мне - понравилось!

ronyrony

boomer
Если ты прикалываешься, тогда твой троллинг заслуживает уважения . Либо у тебя настолько извращенное (своеобразное) восприятие стрельбы, что понять тебя может только очень подготовленный человек, каким я не являюсь.
всего в меру 😊
тем не менее, в пятницу Виктор получив предварительные отзывы о "дикой сложности"тестировал вторую площадку. я с несколькими нашими товарищами стреляли серию. попал 22, промазав две одиночки и Е в дуплете. одиночки промазал стараясь разбить у вылета и на падении. погода была с ясной. Вить, я просто уверен, что вот лично ты можешь поразить на этих полетах любой дуплет , за исключением пожалуй дальней свечи на третьей площадке, которая от ветра становится очень сложной в синхронном дуплете. все дело в настроении), готовности стрелять и подготовке (которая у тебя есть).
вообщем спорить безыдейно, но соглашусь, что для начинающих это чрезмерно сложно. как Дима И говорит - пора вкатываться, скоро сезон)

Саша Смыков получив от Виктора легкую корректировку -легко поразил один из самых сложных дуплетов на этой площадке. понятно, что в соревновательном режиме стрелять раскованно и легко очень непросто, в этом и весь фокус.

артур шев

[QUOTE]Изначально написано ronyrony:
[B]
всего в меру 😊
тем не менее, в пятницу Виктор получив предварительные отзывы о "дикой сложности"тестировал вторую площадку. я с несколькими нашими товарищами стреляли серию. попал 22,

так вроде джентельмены) не пристреливаются???))))))

Oleg Noskov

А они.наверное. отказались на претензии на победу и выступали вне зачета.Но зато хорошо видели мишени)))))

tekuchev


Мне же неумение поможет: Этот Фишер ни за что не сможет Угадать, чем буду я ходить. Выпало ходить ему, задире. Говорят, он белыми мастак. Сделал ход с Е-2 на Е-4, Что-то мне знакомое... так-так!...
(С) В.С. Высоцкий

ronyrony

артур шев
так вроде джентельмены) не пристреливаются???))))))



Oleg Noskov
отказались на претензии на победу и выступали вне зачета.Но зато хорошо видели мишени)))))

"нет ребята все не так")
и я писал ранее, что среднему стрелку никакая пристрелка не поможет, я и про себя и про большинство наших стрелков. стрелялась самая сложная площадка для понимания насколько рабочие полеты настроены. именно эту площадку можно назвать сложной ввиду наличия на ней ДВУХ сложных мишеней - которые тем не менее бьются в двух местах. если правильно понял, то основные претензии не к самим полетам а выбору их в дуплетах. да было не просто. но все стреляемо и видимо. мне больше всего понравился дуплет на 3 пл - две далекие свечки в синхроне.
приезжайте в клуб и пробуйте)
косвенный показатель интересности полетов - многие стрелки заходили на "второй круг". после соревнований все площадки были забиты стрелками как в кузьме по выходным)

AlKri

Судя по широте развернувшейся дискуссии, турнир явно удался. Не много соревнований вызывают такое горячее обсуждение.
Я человек с далеко не замечательным зрением, у меня нет светофильтров - есть 2 пары сменных очков с нейтральным затемнением, стрелял я в обычных - абсолютно прозрачных. И всё же, по правде говоря, я не смог увидеть 3 мишени из 100. Наверное, и это нехорошо.
Но большей помехой, как мне кажется, был снег. Очертания тарелок в снежной пелене размывались, сфокусироваться "на передней кромке" 😊 не представлялось возможным.
Всей группой проморгали вылет боковой, слева из галереи (Е?) на второй площадке при показе. Да что тут говорить, кое- кто пятого номера на площадке не заметил - ну, не видно за снегом! 😊 Ну и "вжики" - падающая, запущенным с силой камнем, В с вышки - положительных эмоций не добавили.
Дальние свечки были просто великолепны, и прекрасно видны на фоне неба, попав второй в дуплете Д - радовался как ребёнок. И летящая в вдоль номеров близкая В? на четвёртой, добавила адреналину.
Если сравнить со стрельбой с СКМ (21.02) там, чем меньше думал - тем больше попадал!
Стрельба была больше интуитивной, стреляя на 8-й (с "балкона") мишени летящие из-под ног (G?), иногда не успевал вложится - стрелял с рук и попадал же! После перерыва появилось желание "осмысленно внести коррективы" - и результаты стали похуже 😞.
В Подольске так было нельзя - обдумывать нужно было почти каждый выстрел, и тем более дуплет.
Естественно, это лишь моё мнение, возможно, оно расходится с некоторыми постулатами учений "о правильной стрельбе и видении мира..".
Не знаю как остальные, мне 100 мишеней дались нелегко. Есть такие, у кого последующие проходы дали более высокий результат?
И спасибо СК "Подольск", у вас всегда интересно (иногда - через чур! 😊), а не ошибается лишь тот кто, кто ничего не делает!
И судейской бригаде - отдельное спасибо, как они всё это вообще смогли увидеть?
Притом, что претензий к судейству нет ни у кого...

ronyrony

артур шев
ну так то все яснее и понятнее)))да еще и с тренером рядом)))

АС, буду искренне рад тебя видеть, если получиться вместе серию, то вообще буду рад, полеты конечно перестроят(.
вот не хотел ехать сегодня... однако сьзжу, такой свечки на третьей, и даже не знаю как назвать свечу на первой ..не много где есть пострелять.

bure

ronyrony
вообщем спорить безыдейно, но соглашусь, что для начинающих это чрезмерно сложно. как Дима И говорит - пора вкатываться, скоро сезон)
Кто это, Дима И?)

bure

Лично отстрелял эту программу в воскресенье. Попал 87. Настоящий спортрап. Для подготовки к сезону и проверки своих навыков - отличная серия.
К сожалению в понедельник не приехал и оценить сложность стрельбы в снег не могу.

ANBV

Для меня вчерашние соревнования - сплошной позитив!!!
Полеты были настроены с большим профессионализмом и вкусом, разнообразие стреляемых комбинаций позволило и поучиться и посоревноваться и просто получить эстетическое стрелковое удовольствие. У нас в группе было весело, но по серьезному. После соревнований поработал над ошибками, вообщем: СПАСИБО ВИКТОРУ И СК ПОДОЛЬСК!!!

артур шев

ronyrony

АС, буду искренне рад тебя видеть, если получиться вместе серию, то вообще буду рад, полеты конечно перестроят(.
вот не хотел ехать сегодня... однако сьзжу, такой свечки на третьей, и даже не знаю как назвать свечу на первой ..не много где есть пострелять.

привет ИМ. я был сегодня в бисерово. отрабатывал то чего сегодня мне не хватает. поворачиваемости. на кругу. спасибо Горшкову Владимиру Александровичу) он меня убедил что если я успеваю на номере 8) то обязан успеть и на других номерах. мне круг нужнее чем свечи за....)))

Oleg Noskov

и я писал ранее, что среднему стрелку никакая пристрелка не поможет, я и про себя и про большинство наших стрелков. стрелялась самая сложная площадка для понимания насколько рабочие полеты
ИМ,спортрап вроде как дисциплина такая-без пристрелки стреляется всеми т начинающими и опытными.От того и спор о полетах-те кто пристрелялись видели мишени лучше)))
косвенный показатель интересности полетов - многие стрелки заходили на "второй круг". после соревнований все площадки были забиты стрелками как в кузьме по выходным)
но не в зачет же? )))))пострелять после соревнований еще один заход после первой зачетной серии с листа в качестве тренировки -благое и благодарное дело.)))

AlKri

Oleg Noskov
...но не в зачет же?
ОФ, возможна повторная стрельба, в зачёт идёт последний по времени результат. Я потому и интересовался, удалось кому-нибудь пройти лучше, чем в первый раз?

Oleg Noskov

ИМ,спортрап вроде как дисциплина такая-без пристрелки стреляется всеми
решил прояснить то ,что хотел сказать...а то подумаешь,что цепляюсь))))).Спортрап и вся его идея -это учебно-тренировочная задача компактной подготовки к основным спортинговым дисциплинам.
Отсюда спортинговые полеты на спортрапе и отсюда стрельба с листа.как тренинг для умения стрелять такие полеты и дуплеты без пристрелки в соревновательном режиме.
По спортрапу ЧМ типа чемпионатов мира по АС не проводят.но спортрап всегда включен в программу этих фестивалей как дополнительная дисциплина.))))Мне очень нравится.

Oleg Noskov

возможна повторная стрельба, в зачёт идёт последний по времени результат. Я потому и интересовался, удалось кому-нибудь пройти лучше, чем в первый раз?
а вот это неправильно.В зачет должен идти результат первой попытки.(в том то и смысл сравнить результат с листа.а не то насколько удастся его увеличить при следующих попытках.

ronyrony

Oleg Noskov
а вот это неправильно.В зачет должен идти результат первой попытки.(в том то и смысл сравнить результат с листа.а не то насколько удастся его увеличить при следующих попытках

привет ОФ, по практике проведения спорттрапа -не помню случая что бы кто либо улучшил результат) , но могу ошибаться, поправят коллеги если не прав.
что касается пристрелок и пр. - я ведь никогда не претендовал ни на какие места, и не боролся за призы. вообще отношусь к нашим соревнованиям просто. но безусловно, если бы были шансы на победу и имелись шансы - ты прав. это было бы мягко говоря не этично и не спортивно. мы кстати с Виктором перед серией обсуждали эту серию именно в таком контексте) и пришли к выводу - не парится в виду статуса соревнований.
что касается правил к сож, технически невозможно организовать соревнования по СТ таким образом, чтобы никто не то что не пристреливался, но и не видел полетов дуплетов, что требуют правила.

EvgenSP

Турнир был прекрасный.
Реально сложный, но мы же в них участвуем, чтобы проверить своё мастерство?
Я на жабах и 93 и 97 набивал даже со старого ружья, а как ФССМО или ещё что-то...только на первый разряд, всегда в районе 78-84 и для меня это показатель, что надо тренироваться и ещё раз тренироваться. В Бисерово были тоже непростые полеты, но Андрей настрелял 98, а мы боролись в группе В за первое место с 84, значит можно и 98?
Лично для меня спорт-трап сложностью и интересен.
Вот когда буду регулярно выполнять КМс именно на спорт-трапе это и станет показателем роста мастерства.

артур шев

[QUOTE]Изначально написано EvgenSP:
[B]Турнир был прекрасный.
Реально сложный, но мы же в них участвуем, чтобы проверить своё мастерство?
Я на жабах и 93 и 97 набивал

мои поздравления очень высокие результаты..а где можно протоколы посмотреть или фото награждения?
про кмс на спортрапе немного меня озадачил..а какие нормативы???

EvgenSP

Артур, результаты как обычно на ФССМО: http://fssmo.ru/CompDetails.aspx?id=497
Нормативы, насколько я понимаю, как и на спортинг-компакте, КМС - 87.
И это реально достойный результат, учитывая, что одиночных мишеней - 20, 40 - плюсовых дуплетов и 40 - спортивных.
Награждение я прогулял, ушел тренироваться, там же только грамоты дают без медалей и кубков.

ronyrony

на первой площадке была очень не простая мишень "С" с вышки. попасть на ней 25 это круто. остальные мишени были стандартных полетов. но в дуплете с этой мишенью сложно.

а что с цевьем?

EvgenSP

ronyrony
на первой площадке была очень не простая мишень "С" с вышки. попасть на ней 25 это круто. остальные мишени были стандартных полетов. но в дуплете с этой мишенью сложно.

а что с цевьем?

Мишень С была действительно сложной, но лучше всех ее разбивал Павел, просто в дым, я всегда по низу попадал внешний круг сбивал.
Остальные мишени были реально обычные, круговые стандарт, В такая уже месяца полтора.

Про цевье вопрос не мне был задан?

Oleg Noskov

безусловно, если бы были шансы на победу и имелись шансы - ты прав. это было бы мягко говоря не этично и не спортивно.
Привет ,ИМ! Я видать совершено потерял способность ясно изъясняться )))))Критерии спортивно и не спортивно тут действительно фигня.соревнования ничего не разыгрывают. о титулах или призах речь не идет.этим как раз можно было бы и пренебречь.(однажды меня попросили настроить на внутриклубных потрелушках АС.
Я настроил.а потом меня как давай пенять-не стреляй.раз настраивал.Тогда.как говорится сами и нстраивайте.....но я по честному.без ружья был.на глаз настраивал...это если что про спортивность даже тут)
Нет.я имел в виду.что стрельба с листа в соревновательном режиме по сложным полетам- это важнейший этап подготовки к сезону и вообще к соревнованиям.и спортрап именно этому и должен служить. Мы раньше так и делали.когда был старый клуб в Сосновке- каждые две недели в субботу -дуплеты.полеты в пятницу вечером настраивали,чтобы могли стрелять сильные и начинающие.стрелки разбивались на две группы -сильные стреляли с одних номеров.начинающие с существенно более легких.две недели после соревнований полеты не меняли для работы над ошибками.
Пристреливаться до соревнования самому себя лишать идеи тренировки.Это попытка наделить себя незаслуженным бонусом,не в плане победы над другими .а в достижении собственных задач и целей.Я собственно вот о чем.
Пс.Ну и нарушать правила- это пример плохой для других)))))

tekuchev

"...Нормативы, насколько я понимаю, как и на спортинг-компакте, КМС - 87.
И это реально достойный результат, учитывая, что одиночных мишеней - 20, 40 - плюсовых дуплетов и 40 - спортивных.
Награждение я прогулял, ушел тренироваться,..."

Про нормативы- не правильно, про количество дуплетов -тоже! Выоды о " тренироватьься, тренироваться и еще ..." в целом верные и главное свежие 😊)

EvgenSP

tekuchev

"...Нормативы, насколько я понимаю, как и на спортинг-компакте, КМС - 87.
И это реально достойный результат, учитывая, что одиночных мишеней - 20, 40 - плюсовых дуплетов и 40 - спортивных.
Награждение я прогулял, ушел тренироваться,..."

Про нормативы- не правильно, про количество дуплетов -тоже! Выоды о " тренироватьься, тренироваться и еще ..." в целом верные и главное свежие 😊)

Про нормативы, не уверен, это нам только Дмитрий может подтвердить.

А про количество дуплетов, я же писал количество мишеней в дуплетах, а дублетов получается в два раза меньше, т.е. 20 и 20 😊.
Выходит, правда это все )

ronyrony

Oleg Noskov
Привет ,ИМ! Я видать совершено потерял способность ясно изъясняться )))))Критерии спортивно и не спортивно тут действительно фигня.соревнования ничего не разыгрывают. о титулах или призах речь не идет.этим как раз можно было бы и пренебречь.(однажды меня попросили настроить на внутриклубных потрелушках АС.
Я настроил.а потом меня как давай пенять-не стреляй.раз настраивал.Тогда.как говорится сами и нстраивайте.....но я по честному.без ружья был.на глаз настраивал...это если что про спортивность даже тут)
Нет.я имел в виду.что стрельба с листа в соревновательном режиме по сложным полетам- это важнейший этап подготовки к сезону и вообще к соревнованиям.и спортрап именно этому и должен служить. Мы раньше так и делали.когда был старый клуб в Сосновке- каждые две недели в субботу -дуплеты.полеты в пятницу вечером настраивали,чтобы могли стрелять сильные и начинающие.стрелки разбивались на две группы -сильные стреляли с одних номеров.начинающие с существенно более легких.две недели после соревнований полеты не меняли для работы над ошибками.
Пристреливаться до соревнования самому себя лишать идеи тренировки.Это попытка наделить себя незаслуженным бонусом,не в плане победы над другими .а в достижении собственных задач и целей.Я собственно вот о чем.
Пс.Ну и нарушать правила- это пример плохой для других)))))

я вообще не гружусь этим, вообще. и не пойму почему ты так рефлексируешь. вопрос высосан даже не из пальца. каждый выбирает свой путь сам. я тебе написал - ты похоже не понял. повторюсь - вероятно ты участвуя в соревнованиях рассчитываешь победить и получить заслуженную медальку. поэтому тебе безусловно подходит то о чем ты пишешь. мне нет. по разным причинам. и вздыхать на эту тему как ты, я однозначно не буду)). более того, если уж и говорить о не пристрелянных полетах - то это полеты и участие в соревнованиях в местах где ты вообще никогда не тренируешься. для меня это только Тольятти и Краснодар. думаю ты согласишься со мной, что опытному стрелку, скажем вот тебе, стрелять на соревнованиях по полетам и на площадке где машинки стоят с момента их покупки то же самое что пристреляться. не думаю, что даже у вас, в продвинутом городе энтузиастов передвигают на каждые соревнования машинки, и никто не видит даже направления лопасти. а стрелки не участвующие в настоящий момент в серии находятся далеко за пределами видимости, дабы соблюсти правила?).
вероятно звездам первой величины, коих на этом форуме нет, что то даст стрельба одной площадки за три дня до соревнований, наверное Жора и подобные ему что то и вынесут. наверное приехать на стенд и высадить там с тренером 2-3 тыс патрон - за пару дней соревнований тоже даст эффект, но сильно сомневаюсь. тк с моей точки зрения побеждает не настрел, а психология и психика. а это тема другого уровня.
в прошедших соревнованиях СКМ машинки не меняли, полеты тоже. по твоему все участники пристрелялись?) что то по результату не похоже.

я писал что полеты были стандартные, за исключением одной двух усложненных мишеней, которые в синхронных дуплетах были сложны. и написал это в ответ на стандартные отзывы - "полеты в ребро натянутые тренировка зрения и так далее", "тренировка" была на соревнованиях в Норе, там да. и посмотри дорогой дуг на результаты этого этапа спорттрапа... самая легкая площадка - лучший результат 23. это при абсолютно стандартных полетах и грамотно построенном дуплете. жаль что ты не можешь их пострелять вместе со мной, было бы интересно. может у меня действительно слегка извращенное стрелковое сознание)))

артур шев

надо только не забывать какое сейчас время года))) и черное на зеленом видится иначе чем на таком же черном)) про снег и холод даже и не буду начинать так как уже и дети в спортшколе это выучили)))

Oleg Noskov

я вообще не гружусь этим, вообще. и не пойму почему ты так рефлексируешь.
Странно.я писал совсем о другом.И я уж точно никак не рефлексирую.))
Только высказал свою точку зрения.что тренироваться по соревновательным полетам на спортрапе до соревнования- это обкрадывать себя в приобретении навыков стрельбы с листа-навыки прочтения траекторий.навыки пданирования.навыки визуализации и тд.
А пристреливать отдельные полеты и дуплеты это другой вид тренировки -состоящий в приобретении или освоении технических навыков. И тут не имеет значения где эти полеты организованы -в спортрапе.дуплетах или компакте.главное это принцип многократного повторения и закрепления данного навыка.
Это можно делать в любое время и в любом месте.Лишь бы похожие полеты были.
Но перед или вовремя соревнований отрабатывать технические навыки - будет худший выбор в любом смысле.КМК.

ANBV

Скукота... из пустого в порожнее(

ronyrony

Oleg Noskov
Но перед или вовремя соревнований отрабатывать технические навыки - будет худший выбор в любом смысле.КМК.
это от степени готовности, если навыки не отработаны, то никогда не поздно, у кого навыками порядок -тот приступает к след этапу.
артур шев
про снег и холод даже и не буду начинать

не итальянский климат конечно и видимость )

в ближайшие выходные организаторы обещают очень вменяемые полеты, так сказать на психологию, когда нужно просто использовать закрепленные навыки)

ronyrony

ANBV
Скукота... из пустого в порожнее(

хорошо когда есть точка зрения. вы просто взрослый наверно. мне тут как то старшие товарищи говорили, что просмотр порнухи перестал вызывать эмоции, так что в этом случае могу только посочувствовать вам.. и порекомендовать сменить ветку)

EvgenSP

артур шев
надо только не забывать какое сейчас время года))) и черное на зеленом видится иначе чем на таком же черном)) про снег и холод даже и не буду начинать так как уже и дети в спортшколе это выучили)))

У меня есть знакомый немец, который тоже стреляет.
Я ему показывал фотографии с ночных пострелушек в Бисерово в -20,
так он сказал, что русские реально фанаты, они в +5 даже не стреляют,
т.к. руки мерзнут, а увидев фотографии людей в двух куртках и перчатках ночью с бело-черным фоном реально был в шоке ).
Но стрелять надо уметь при любой погоде, это дискомфорт, но, как говорится, тяжело в учениях, легко в бою ).

артур шев

EvgenSP


Но стрелять надо уметь при любой погоде, это дискомфорт, но, как говорится, тяжело в учениях, легко в бою ).

эту фигню)) разводилово)) я слышал от организаторов еще лет 10 назад)) что если в России при минус 20 из 2 метрового сугроба вы попадаете 20 то при плюс 25 во франции или италии вы легко исполните на компакте 25)))
не угадали)))) совсем так и не следует)) Александр Васильевич . не Новожилов а Суворов)) про тяжести и легкости точно имел ввиду не компакт)))
есть еще одна хрень которая меня бесит от организаторов)) ну все же в равных условиях)) поэтому у всех такие хреновые результаты но у кого то все таки чуть лучше))))

EvgenSP

артур шев

эту фигню)) разводилово)) я слышал от организаторов еще лет 10 назад)) что если в России при минус 20 из 2 метрового сугроба вы попадаете 20 то при плюс 25 во франции или италии вы легко исполните на компакте 25)))
не угадали)))) совсем так и не следует)) Александр Васильевич . не Новожилов а Суворов)) про тяжести и легкости точно имел ввиду не компакт)))
есть еще одна хрень которая меня бесит от организаторов)) ну все же в равных условиях)) поэтому у всех такие хреновые результаты но у кого то все таки чуть лучше))))

Артур, лично мне тяжелее стрелять в жару, чем в холод, я её органически тяжело переношу, ружье нагревается, а в бочку как МЦ в 80-ые уже не окунёшь ).
Естественно 20 зимой не гарантирует 25 весной и летом, но даёт определённые навыки выносливости и адаптивности, а также тренирует выдержку раздражительности внешней средой (к ней же относится кашляние американцев на ЧМ и т.п. вещи). Главное не нарабатывать ошибки, т.е. заниматься под контролем тренера, лишним не будет, тем более в первый год занятия стрельбой делать это хочется часто )).

Но это моё субъективное мнение.

tekuchev

Евгений, вы весьма молоды, а как будто "сделаны в СССР". Настоящий комсомолец!
"...надо уметь", "тяжело в учении" и вечные бои... Забавно)) Для большенства спортингистов в мире-это просто прекрасное хобби, для меньшиства - профессия.

артур шев

EvgenSP

Артур, лично мне тяжелее стрелять в жару, чем в холод, я её органически тяжело переношу, ружье нагревается, а в бочку как МЦ в 80-ые уже не окунёшь ).
Естественно 20 зимой не гарантирует 25 весной и летом, но даёт определённые навыки выносливости и адаптивности, а также тренирует выдержку раздражительности внешней средой (к ней же относится кашляние американцев на ЧМ и т.п. вещи). Главное не нарабатывать ошибки, т.е. заниматься под контролем тренера, лишним не будет, тем более в первый год занятия стрельбой делать это хочется часто )).

Но это моё субъективное мнение.

Евгений. ты все таки мужчина помоложее меня)) поэтому поверь на слово)) в холод у зрелых мужчин корпус двигается в поводке не так энергично как у вас молодых))) про глаза и работу зрения это вообще отдельная песня))) и еще поверь)) даже если за твоей спиной в , скажем мои годы))), стоит супер тренер то глаза то все одно не его)))
так что в равных условиях стрелки быть не могут... никогда.. и еще пример но про другое.. в скм недавно, те кто отстрелял пл5.6 до обеда получили преимущество перед теми кто стрелял после обеда против солнца.. здесь то где равенство условий)) так что стрелки все одно разные и по возрасту и по функционалу.. и когда еще меняется и погода то эти различия становятся еще заметнее и ощутимей. на результат))

ronyrony

tekuchev
Для большенства спортингистов в мире-это просто прекрасное хобби
как сказал Мищенков - стрелковые туристы))

tekuchev

Точно, только туризм становится все больше внутренним(

Oleg Noskov

Не понимаю-ведь есть же отдельные соревнования для членов охотколлективов.они как правило не идут стрелять спортивные мероприятия.а спортсмены не лезут к ним.
Почему нельзя проводить одни соревнования с высоким уровнем спортивной планки по всем критериям.а другие типа ради получения удовольствия.те фестивалей для этих самых любителей пострелять.
Пусть люди сами выбирают.что пойдут стрелять.Но не пытаются подогнать все подряд соревнования под себя.А владельцы стендов и организаторы пусть сами решают каких соревнований им выгоднее больше проводить.

tekuchev

Есть и совмещенные соревнования. Например, вчера такое проходило на стенде Дмитровского охот/общества. И довольно успешно, кстати. Организатор Алексей Логинов. А насчет "высокого уровня спортивной планки" это что-то из лексикона Госкомспорта?

Oleg Noskov

Есть и совмещенные соревнования.
врядли это возможно в принципе.так как задачи разные.
Спортивные -в равных условиях выявить лучших на данный момент на спортивных соревнованиях представительного уровня.что требует высокой сложности и разнообразия полетов и дуплетов.Те полеты под задачу. а не под уровень мастерства большинства участников)))
Фестивально-развлекательные-получение удовольствия от стрельбы доступных по уровню полетом мишеней для боьшинства участников этого фестиваля.те полеты под людей и их запросы.а также коммерческие задачи организаторов.
А насчет "высокого уровня спортивной планки" это что-то из лексикона Госкомспорта?
неплохо если бы такой лексикон и был)).Но я бы это сформулировал следующим образом -уровень сложности спортивных соревнований по спортингу должен позволять ранжировать участников от самого высокого уровня до самого низкого.
Но заметьте ранжировать.а не доставлять всем удовольствие-выигрывают всегда меньшее число.кто то всегда расстроен.На фестивалях ровно наоборот.там проигравших нет.Поэтому все довольны.Зачем смешивать несмешиваемое.А потом все будут недовольны.?

артур шев

Oleg Noskov
А потом все будут недовольны.?[/B]

в данных сооевнованиях как я понял всех недовольных не было) удовольствие получили все. и стрелки тоже)
просто некоторые стрелки попросили на будущее учитывать время года и поэтому ставить тарелки которые можно увидеть в дуплетах... так как турнир был не очень представительского уровня)) так как не было ни одного чемпиона мира))) да и призовые были значительно меньше чем в дубаях)))

AlKri

артур шев
...призовые были значительно меньше...
Призовые, как обычно, имели отрицательную величину... 😊

Oleg Noskov

так как турнир был не очень представительского уровня)) так как не было ни одного чемпиона мира))) да и призовые были значительно меньше чем в дубаях)))
тем кому нравится спортивная борьба понравился.а тем кто любит попадать много-не понравился.ну.так это и есть разная целевая аудитория )
кстати. спортивный турнир по определению представительным является даже на клубном уровне . если А,Б и С были представлены .
И призы тут не причем.
Их может и вовсе не быть.как и чемпионов мира.)))
А то если нет среди участников чемпионов мира.то все остальные участники соревнований должны быть любителями фестивалей)))))

EvgenSP

артур шев

Евгений. ты все таки мужчина помоложее меня)) поэтому поверь на слово)) в холод у зрелых мужчин корпус двигается в поводке не так энергично как у вас молодых))) про глаза и работу зрения это вообще отдельная песня))) и еще поверь)) даже если за твоей спиной в , скажем мои годы))), стоит супер тренер то глаза то все одно не его)))
так что в равных условиях стрелки быть не могут... никогда.. и еще пример но про другое.. в скм недавно, те кто отстрелял пл5.6 до обеда получили преимущество перед теми кто стрелял после обеда против солнца.. здесь то где равенство условий)) так что стрелки все одно разные и по возрасту и по функционалу.. и когда еще меняется и погода то эти различия становятся еще заметнее и ощутимей. на результат))

Артур, все прекрасно понимаю, почему только у зрелых? Сам еле шевелюсь в мороз, а глаза так вообще порой слезами заливаются от порыва холодного ветра (в отрицательные температуры).
И говорят мудрые и очень именитые люди не стрелять в такую погоду,
но разве нас туристов остановишь? )))

артур шев

[QUOTE]Изначально написано Oleg Noskov:
[B]тем кому нравится спортивная борьба понравился.а тем кто любит попадать много-не понравился.ну.так это и есть разная целевая аудитория )


я сейчас в кузьминках на трапе часто забиваюсь с чемпионами разных полов и турниров) на 100 рублей серия) ни разу еще не выиграл..хоть они и одним патроном стреляют а я двумя) и пусть даже юниоры и юниорки) но азартно...жаль что у олимпионика ставка выше)))дорогова то мне этот азарт с ним обойдется)) хотя и попадаю я на трапе не много) но мне нравится..там и правила соблюдают и разум включают при настройке полетов))))) и ты участвуя в этой игре точно знаешь что тебе ждать..нет сюрпризов от настройщиков))