91 или 75 длинна стволов.

Мужики скажите, а какая разница между 91 от 75. У меня с одним чудаком
спор возник, по поводу разницы. Может Ваши слова, этого чудака вразумят. А то стучит жёлтой пяткой в грудь и доказывает, что он всё знает.

Главное интерисует. Влияет ли длинна ствола на скорость заряда?

А так же на кучность и резкость боя ружжа.

С увеличением длины ствола увеличивается начальная скорость движения снаряда.Это объясняется большей продожительностью действия пороховых газов на снаряд. С увеличением длины ствола на каждые 100 мм увеличивается начальная скорость в среднем на 7-8 м/сек.

Длинна ствола уменьшает давление в стволах соответствено увеличеваеться кучность дробового заряда.

Длина ствола уменьшает давление в стволах соответствено увеличеваеться кучность дробового заряда.

Удлинение ствола даёт только удлинение прицельной линии.

С увеличением длины ствола на каждые 100 мм увеличивается начальная скорость в среднем на 7-8 м/сек.

При условии, что порох горит прогрессивно по всей длине ствола, как у нарезного, а этого нет. Гладкие пороха полностью сгорают на 40-50 см. ствола давая снаряду начальную скорость.

А здесь в этой же ветке мало инфы???

http://guns.allzip.org/topic/76/262245.html

Зато какое-то шевеление. 😊

При условии, что порох горит прогрессивно по всей длине ствола, как у нарезного, а этого нет. Гладкие пороха полностью сгорают на 40-50 см. ствола давая снаряду начальную скорость.

IP: logged
P.M. Ц

У моего МЦ-6 при длине 750 мм. нижний ствол 1,05 и верхний 1,25 -оба дают не менее 90%,а если длина ствола давала бы увеличение кучности, то кучность было бы некуда девать.

[QUOTE]Originally posted by 432000:
[B]
Полностью согласен, в одном интерестном журнале прочел, что максимальное давление пороховых газов современных порохов для гладкого оружия приходится на расстояние до 20см от патронника, а полное падение давления происходит уже на расстоянии 40 см.

Это, наверное, был журнал посвященный отечественным порохам (никого конкретно обидеть не хочу). Нормальные пороха у нормальных производителей патронов дают не только равномерную кривую наростания дульного давления, но и равномерное затухание оного. Именно такие характеристики свойственны самым лучшим дробовым патронам мира. Именно в этом случае при минимальной навеске порохов удается достичь максимальной скорости Vo и максимально комфортного выстрела. Взрывообразный вид горения никогда не давал хороших динамических показателей. Кроме этого чрезвычайно высокую роль играет время воспламенения капсюля (прошу обратить внимание, что "файер" для разных навесок выбирается различный), время горения, выстоя давления и т.п. А то, что чем длинее ствол, тем выше начальная скорость, порекомендую читать учебники по баллистике.
Относительно Меркеля и любого другого оружия скажу одно: кроме того, что огромную роль играет каким боеприпасом отстреливали оружие, необходимо помнить о номере дроби и диаметре сверловки оружия.

лп
Удлинение ствола даёт только удлинение прицельной линии.

gotfried
ем длинее ствол, тем выше начальная скорость, порекомендую читать учебники по баллистике.

На столько как омари 66 писал?
С увеличением длины ствола на каждые 100 мм увеличивается начальная скорость в среднем на 7-8 м/сек. ???

где-же истина?
--------------------------------------
истина где-то рядом (С) The X-files

------------------
С Уважением, Юрич.

78-81 правильный ответ 😊 ИМХО.

Ту хум хау.
Правильный ответ - Все индивидуально!
Все зависит от того, какие полеты преобладают, техники стрельбы, веса, роста, мышечной готовности стрелка и т.д. и т.п.....

Это, наверное, был журнал посвященный отечественным порохам (никого конкретно обидеть не хочу). Нормальные пороха у нормальных производителей патронов дают не только равномерную кривую наростания дульного давления, но и равномерное затухание оного. Именно такие характеристики свойственны самым лучшим дробовым патронам мира. Именно в этом случае при минимальной навеске порохов удается достичь максимальной скорости Vo и максимально комфортного выстрела. Взрывообразный вид горения никогда не давал хороших динамических показателей. Кроме этого чрезвычайно высокую роль играет время воспламенения капсюля (прошу обратить внимание, что "файер" для разных навесок выбирается различный), время горения, выстоя давления и т.п. А то, что чем длинее ствол, тем выше начальная скорость, порекомендую читать учебники по баллистике.
Относительно Меркеля и любого другого оружия скажу одно: кроме того, что огромную роль играет каким боеприпасом отстреливали оружие, необходимо помнить о номере дроби и диаметре сверловки оружия.

432000
полное падение давления происходит уже на расстоянии 40 см.

TO ЛП: Удлинение ствола даёт только удлинение прицельной линии.
Не-а. Удлинить прицельную линию можно отодвинув голову назад подальше от ружжа. Все, стало быть, будет зависеть от длины шеи. :upset:

beat2k
7-8 м/с на 100 мм ? ............. этот прирост вообще сомнителен.

shark03
Удлинить прицельную линию можно отодвинув голову назад подальше от ружжа.

хмм, получается что не начто не влияет длинна??? просто подлиней хочеш или покароче 😊 непонято!

------------------
С Уважением, Юрич.

Возьмите на стенд стволы 650 и 750 на одном патроне и все встанет на свои места. А то как почитаеш так и разницы нет что 400мм что 750мм. Значение давления на срезе у короткого и длинного уже разниться. Плюс процессы торможения снаряда и время воздействия отработанных газов внося свои корректировк.

7-8 м/с на 100 мм ----- это я вычитал в книге по балистике! Думаю, что это не просто так написано! Институтов не заканчивал к сожалению, толково не могу объяснить! Но там сказано ,что примерно до 80-90 см (ствол) ,а после уже не прокатывает!!!

Институты институтами но физику еще никто не отменял. Вы считаете что динамика разгона с 20 мм до 300мм будет такая же как на участие 400мм до 680мм?

Естественно динамика разная. Да и рост скороти на участке 400-680 мм. будет горазда больше чем на участке 760-810мм. Просто чем длинне ствол, тем больше торможение влияет на начальную скорость. И запросто может быть такая ситуация, что при определённой марке пороха V0 при стволе 760 мм будет выше чем при своле 810 мм. Но разница будет, конечно не вразы...

что при определённой марке пороха V0 при стволе 760 мм будет выше чем при своле 810 мм. Но разница будет, конечно не вразы...

А какой именно марки данный порох ? Применяется ли он в отечественных патронах или в тех зарубежных которые господа купцы ввозят в Россию ? И есть ли он вообще такой для навесок в 28 и 24 грамма ? И существует ли ОН вообще или это очередной ход маркетологов оружейно-патронного бизнеса ! Как и длинные стволы без которых теперь НИКУДА . Может всё дело в технике стрельбы которой пользуются те же англичане ,а не в длине стволов . А за продвижение оружия на мировом рынке стрелки получают ПРИЛИЧНОЕ БАБЛО .Перевооружить всю армию стрелков - вот заветная мечта производителей, а лучше это делать периодически вводя сменные чоки( без них никуда),длинные стволы и т.д. Зачем "вечные ружья, машины, механизмы". Не порядок ! Торговле и производству ( не стрелкам ) нужно движение. ДОЛОЙ ВЕЧНЫЕ РУЖЬЯ !!! Сломается, не беда за "гуманные" деньги всё починят. Если стрелок лет двадцать не обращается за новым ружьём - Кому от этого хорошо!? Только стрелку. Значит такое оружие должно стоить ДО Х.Я . Если нет, производителю не интересно. Вот от этого и чоков целая куча (все разные) и динамика разная и прибамбасов ненужных завались. Но самое главное во всём этом, ЧТОБЫ СТРЕЛКИ САМИ СЕБЯ УБЕЖДАЛИ (ну и друзей конечно)ЧТО ВСЁ ЭТО АБСОЛЮТНО ( ЖИЗНЕННО ) НЕОБХОДИМЫЕ ВЕЩИ . А для этого существует спортивная периодика, Дигвиды, Тарольды, Бидвилы и т.д.

Но самое главное во всём этом, ЧТОБЫ СТРЕЛКИ САМИ СЕБЯ УБЕЖДАЛИ (ну и друзей конечно)ЧТО ВСЁ ЭТО АБСОЛЮТНО ( ЖИЗНЕННО ) НЕОБХОДИМЫЕ ВЕЩИ .

Так шо если "язычок" на ботинок не надели то и выходить на поляну бесполезняк! 😊

И нах Перазы, Кемены, Беретты - пишшаль foreve.

Господа вобще то вопрос о влиянии длинны ствола. Бизнес ходы оставим на совести купцов.

Ну да, это как на рыбалке, если рыба не ловится, то рыбак найдет кучу причин, и давление не то и ветер не туда, червяк плохой и удочка короткая...
Кстати о длине стволов. Может дело в психологическом подходе к данному вопросу?

7-8 м/с на 100 мм ----- это я вычитал в книге по балистике! Думаю, что это не просто так написано! Институтов не заканчивал к сожалению, толково не могу объяснить! Но там сказано ,что примерно до 80-90 см (ствол) ,а после уже не прокатывает!!!
Есть у меня несколько книг по балистике, особенно интерестно ограниченное издание про Ижевские ружья. Там есть эти данные, которые Вы приводите, однако посмотрите год написания этих книг(именно написания, а не очередного переиздания)и все станет на свои места. Сейчас все по другому, совсем другие пороха и условия горения.

Может дело в психологическом подходе к данному вопросу?

Психология скорее в головах потребителей.

В 2000 году PERAZZI предлагает модель MX2000S для Спортинга с макс. длиной ствола 80 см.,а через несколько лет ствол уже вырастает. Какие такие исследования мирового значения эта фирма проводила ,что ей стало ясно - надо удлинять стволы ? В таком случае почему они не прекращают(как впрочем и другие фирмы ) выпуск своих моделей с непростительно короткими стволами ( 70, 72 и 75 см.) для того же спортинга. Уважаемый мною как человек и как стрелок Oleg51 как то упомянул, что длину стволов необходимо выбирать по антропометрии человека. Получается, что люди маленького роста не имеют возможности (права) оказаться в лидерах в стрелковом Мире ? Рост следовательно ограничивает возможность выбора более длинных стволов, а они (короткие стволы) в свою очередь не дают шанса на лидерство или победу. Это что ограничение прав низкорослых трудящихся ?! 😊 Это попахивает не политкорректностью, а это в европе недопустимо. 😊 Или всякие рассуждения о длинах стволов не более как забавная полемика? Вера помогает жить, а вера в длинные стволы( у трудящихся и не очень) помогает их продавать( торговцам )!!!

совсем другие пороха и условия горения.

Вы в это верите ? Вам это обязательно поможет ! 😊

7-8 м/с на 100 мм ----- это я вычитал в книге по балистике!

Oleg51 как то упомянул, что длину стволов необходимо выбирать по антропометрии человека. Получается, что люди маленького роста не имеют возможности (права) оказаться в лидерах в стрелковом Мире ?

Спасибо Олег ! Т.е. вопрос - 75 или 91 отпадает сам собой ,т.к. должен рассматриваться в комплексе. Значит со стволами в 75 см. можно достаточно успешно стрелять Спортинг. Это будет полезно прочитать людям которые видят свои будущие непременные успехи в удлиннении стволов. 😊 Безграмотный подобен слепому.

Технические характеристики позволяют. Но являются это оптимальным для тебя -не знаю. Мне больше подходят 80 см ,но облегченные стволы МХ-2000.Со стандартными стволами я пожалуй, предпочел бы Мх-2000 с 78 см.Но это еще зависит от веса и развесовки стволов, а следовательно от их конструктивных особенностей- от толщины стенок, боковых планок, ширины прицельной планки и тд,которые могут различаться даже в одной и той же модели одного производителя.. Поэтому при сравнении ружей различных моделей одного производителя или тем более других производителей с иными характеристиками стволов и колодки мои предпочтения в длине стволов могут отличаться.

Это будет полезно прочитать людям которые видят свои будущие непременные успехи в удлиннении стволов

Tramp 100
Мужики скажите, а какая разница между 91 от 75. У меня с одним чудаком
спор возник, по поводу разницы. Может Ваши слова, этого чудака вразумят. А то стучит жёлтой пяткой в грудь и доказывает, что он всё знает.
Главное интерисует. Влияет ли длинна ствола на скорость заряда?

Это у меня "желтая пятка". 😊
И это я сомневался, что лишние сантиметры - для увеличения начальной скорости снаряда. Мне показалось, что такой метод увеличения скорости абсурден.
Что, я не один? 😊

Для спортинга (не компакта, а именно спортинга) на мой непросвещенный взгляд, еще крайне важна прицельная линия: чем длинее эта линия, тем проще и быстрее контакт с мишенью. Следующий сезон будет проведен в практическом исследовании верности моей теории.
Что касается скорости - визуально мишени на 30-45 метрах бьются совершенно иначе из 93-их стволов, чем из 86. Мишень не колется, а "взрывается". Мне кажется, что все-таки скорость заряда значительно возрастает. Но, повторюсь, это визуальное восприятие.

Сева, а насколько комфортно стрелять мишени боковые, быстрые и близкие с такими стволами?Даже на спортинге их количество достигает 20-25 %.

cc-22
Что касается скорости - визуально мишени на 30-45 метрах бьются совершенно иначе из 93-их стволов, чем из 86. Мишень не колется, а "взрывается". Мне кажется, что все-таки скорость заряда значительно возрастает. Но, повторюсь, это визуальное восприятие.

cc-22
Что касается скорости - визуально мишени на 30-45 метрах бьются совершенно иначе из 93-их стволов, чем из 86. Мишень не колется, а "взрывается". Мне кажется, что все-таки скорость заряда значительно возрастает. Но, повторюсь, это визуальное восприятие.

"Значительно" - это сколько в цифрах?
Опыты Изметинского показали, что дульное сужение 1,2 дает приращение скорости в 66м/с по отношению к цилиндру. Это - значительно. Однако и это приращение глазу будет не заметно.

Зернов дает зависимость начальной скорости снаряда от длины ствола такую: плюс/минус 50мм дает плюс/минус 4м/с. Т.е. в нашем случае (91см и 75см) - каких-то смешных 4-5м/с, которыми следует пренебречь по следующей причине:
1. Разница плюс/минус 0,15мм в среднем диаметре патронника и гильзы дает изменение скорости плюс/минус 12м/с!!!.
2. Эта разность в 4-5м/с лежит в допуске по ТУ производителя патронов.
3. Шишкин с Блюмом приводит еще ОДИННАДЦАТЬ факторов, влияющих на начальную скорость полета дроби в пределах, равных или превышающих нашу разницу в 4-5м/с.

Эти доводы я приводил в качестве доказательства того, что берут длиннее стволы по другой причине, но НИКАК НЕ С ЦЕЛЬЮ УВЕЛИЧЕНИЯ начальной скорости полета дроби. После чего Трамп 100 открыл эту темку.

П.С.
1. Надеюсь, Вы сами понимаете, что увидеть глазом разницу в 40м/с (не то, что 4-5м/с) на дистанции в 25-40м НЕВОЗМОЖНО. Общее полетное время дроби номер 8 на дистанции 35м равна 0,24с. Стало быть разница в 4м/с - это ...0,0024с.
Говорю об этом, так как некоторые с голубой пяткой (здесь я имею в виду конечно Тпамп 100) 😊 утверждали, что видят, как из 91см ствола дробь БЫСТРЕЕ бьет тарелки. Отсюда и наш спор.
Так что тарелки в пыль - это следствие другой причины, возможно, и более длинной прицельной линии.

2. Приведенные мною данные из первоисточников (не интернета, а книг из моей библиотечки), которые лежат предо мною и доступны любому интересующемуся этим вопросом. Их можно подвергнуть сомнению, но, боюсь, что контраргументов приличных найти будет сложно. 😊
Все, больше не буду. Случайно здесь оказался не по своей воле.

Про боковые мишени - да, комфортно. Просто несколько изменяется принцип: стреляешь точно в мишень, даже если она в 25 метрах.
Про длинну стовла и осыпь - не скажу, у меня 93 см с экстрафулл/экстрафулл, то есть можно предполагать, что увеличение скорости вызвано сразу двумя факторами, как то длинна и сужения. Повторюсь, что я высказываю свои ощущения, а не демонстрирую познания в области баллистики.
К сожалению, о воздействии цвета пяток на скорость и разбой судить не могу: сказывается нехватка опыта... 😊

Видел где то таблицу сравнения разных патронов: скорости Vо были от 380 до 450 м/с, но самое интересное там была скорость V25 т.е. в 25м от дульного среза, так вот у всех патронов она была в пределах 315-325 м/с. Выводы делаем самостоятельно 😊

Интересно, а их измеряли ведь при отстреле из одного ствола... Где бы промер сделать на одном патроне (прямо из одной пачки), но на разных стволах???

cc-22
Где бы промер сделать на одном патроне (прямо из одной пачки), но на разных стволах???

Хотя врядли, у него ж там свой стационарный ствол закреплен 😞

То-то и оно! И более свежей идеи у меня нет... 😞

1. Надеюсь, Вы сами понимаете, что увидеть глазом разницу в 40м/с (не то, что 4-5м/с) на дистанции в 25-40м НЕВОЗМОЖНО. Общее полетное время дроби номер 8 на дистанции 35м равна 0,24с. Стало быть разница в 4м/с - это ...0,0024с.

Ладно, погорячился про 40м/с. 😞
Так, для красного словца.
Но у нас речь идет о значительно меньших величинах - порядка 5м/с.

я вообще в практическом смысле не вижу предмета обсуждения. Кто то стреляет патронами с начальной скоростью 380,кто то 400,420.Я предпочитаю 440 м.сек. - это из баллистического ствола. Поскольку стволы разные то показатели скорости тоже для одних и тех же патронов будет разная.
Понятно что скорость этих же патронов из спортивных ружей тоже будет разная и будет зависить от множества факторов- длины, чоковых сужений, диаметра сверловки и тд.О чем спорим?

О чем спорим?

Дык грю же, фсё дело в "язычке"! 😛

Oleg 51
О чем спорим?

О том, что ГЛАЗОМ можно (или нельзя) увидеть разницу в скорости снаряда, выпущенного из стволов 75см и 91см? Патроны одинаковые, сверловка тоже. Т.е причина тенденции удлинения стволов на спортинге - в увеличении скорости.
См. начальный пост.

Дык грю же, фсё дело в "язычке"!

Oleg 51
Блин, Боря. А я без язычка стреляю- скорость падает наверное совершенно безнадежно? 😊))))

Ну, я и грю пока язычка нету даже и говорить не об чем!))))
А тут аж до длины дошли.
Мало того, я вон за год 3 ружья поменял и всё никак...
Так что ружья надо выкинуть, купить "язычок" и все сами здадутся. 😊

Пы.Сы. В том числе и ДигвЕЕд.

Не,силу воли надо развивать. Глянул страшно, рявкнул громко- а она(мишень)сама и развалилась. 😊)))))

:)

Oleg 51
Не,силу воли надо развивать. Глянул страшно, рявкнул громко- а она(мишень)сама и развалилась. 😊)))))

Олег, по-моему ты забыл поставить значОк "копирайт Данилы-Мастера" - после его вызова мищени судьи меняют памперсы, а зрители заикаются неделю-две... 😊

Ладно, погорячился про 40м/с.
Так, для красного словца.
Но у нас речь идет о значительно меньших величинах - порядка 5м/с.

Сорри, но 5 м/с на канаве очень ощщутимо 😊

cc-22
Для спортинга (не компакта, а именно спортинга) на мой непросвещенный взгляд, еще крайне важна прицельная линия: чем длинее эта линия, тем проще и быстрее контакт с мишенью. Следующий сезон будет проведен в практическом исследовании верности моей теории.
Что касается скорости - визуально мишени на 30-45 метрах бьются совершенно иначе из 93-их стволов, чем из 86. Мишень не колется, а "взрывается". Мне кажется, что все-таки скорость заряда значительно возрастает. Но, повторюсь, это визуальное восприятие.

Самая длинная прицельная линия практически у любого самозарядного ружья.

Позволю себе провести некоторую аналогию между гладкастволом и нарезным оружием . В нарезном оружии существует такое правило : " Смещение мушки на 1/1000 длины прицельной линии оружия вызывает отклонение средней точки попадания на 1/1000 дистанции".
Это правило распространяется и на дробовую осыпь, но в нарезном оружии присутствует прицеливание - совмещение мушки и целика с дальнейшим переносом на цель, а в гладкоствольном только наведение оружия "в ту сторону" по взгляду ( при условии подогнанности этого оружия к стрелку). Поэтому в случае 93 см. по сравнению 86 см. получается более точный выстрел ( но одинаково ли хорошо оба ружья подогнаны по тебе ? ).

Oleg 51
Да,нет. Разница в 40 метров в сек. на средних и дальних дистанциях очень заметна- по ощущениям от места разбоя тарелок.

Исследования проведённые в 60 - 70 гг. Отечественными специялистами на предмет выяснения наиболее оптимальной начальной скорости у дроби (для траншеи)дали следующие результаты :
375 м/с - 50 м. - 0,215 сек. (время необходимое дроби для достижения мишени)
400 м/c - 50 м. - 0,2099 сек.
425 м/с - 50 м. - 0,203 сек.
Эти данные для дроби номер 7 (2,5 мм.).

375 м/с - 50 м. - 0,228 сек.
400 м/с - 50 м - 0,2213 сек.
425 м/с - 50 м. - 0,213 сек.
Для дроби номер 8 (2,25 мм.).

375 м/с - 50 м. - 0,242 сек.
400 м/с - 50 м. - 0,235 сек.
425 м/с - 50 м. - 0,227 сек.
Для дроби номер 9 (2,0 мм.).

Повторю начальную тему - эта оптимизация для стволов какой длинны??? 😊
Под меня идеально подогнано 93-е. 86 - не настолько.

Более длинный ствол (в разумных пределах)нивелирует низкое качество патронов, как и чок. Увеличение же прицельной линии повышает точность выстрела, и в тарелку попадают центральные дробины с большей кинетической энергией. На инерционность при боковых мишенях больше влияет радиус поворота центра масс и угловая скорость (скорость поворота). Наклонился на 2 см вперед- считай увеличил ствол (по массе)на 10 см. После серии экспериментов и трех лет стрельбы заказал 83 стволы с 04/04 к своему МХ-2000 с тем -же весом что и старые стволы 1650 гр.Только ради прицельной линии. Приклад я укоротил на два 2см.три года назад. При такой развесовке легко стреляются налетающие и мишени летающие внизу. Хуже с угонными, но все идеально не бывает.

Более длинный ствол (в разумных пределах)нивелирует низкое качество патронов

Каким образом ?
Как это происходит в действительности ?

Сегодня провёл эксперимент,отстрелял серию патронов из МЦ6(1,0) длина ствола 750 мм. и Blazer F3(0,75)длина ствола 810 мм.(а с учётом насадки 830 мм.).Отстрел не выявил ни какого влияния большей длины ствола на начальную скорость,а даже наоборот скорость снаряда ( 28 гр. дроби 7,5 )у МЦ была немного выше (на 17 м/c).

Я вот чего не могу понять-зачем проводить такие некоректные эксперименты?
Понятно ведь,что результаты сравнивать нельзя- и чоки другие и сверловка разная.Да и вообще -зачем люди себе голову морочат? Интересно- почитайте справочники и будет счастье.

и чоки другие и сверловка разная

Олег привет!
Выходит от вышеперечисленных позиций(размер чока и т.д.) больше толка при получении начальной скорости ,чем от длины ствола.

К тому же Г.Ф.Шлапаков выиграл соревнования по СПОРТИНГУ (!) с МЦ108 (750мм.).

Это случайность или..... ?

Да и вообще -зачем люди себе голову морочат? Интересно- почитайте справочники и будет счастье.

Это верное замечание! Стрелять надо учиться ,тогда и чоки будут те и со стволами всё будет ОК ,и будет нам ШАСТЬЕ. 😊 😊 😊

Выходит от вышеперечисленных позиций(размер чока и т.д.) больше толка при получении начальной скорости ,чем от длины ствола

К тому же Г.Ф.Шлапаков выиграл соревнования по СПОРТИНГУ (!) с МЦ108 (750мм.).

Олег снимаю перед тобой шляпу! Лучше сказать ни кто бы не смог.

И руками и ногами ЗА ! Лично мне это и так было известно,поэтому я задавал вопросы не для себя лично. Твоему мнению верят и согласно восторженным голосам(услышанным мною ранее)его ждут.

Но взгляни пожалуйста на первый вопрос темы.

Более длинный ствол (в разумных пределах)нивелирует низкое качество патронов

Каким образом ?
Как это происходит в действительности ?

Спасибо за приглашение ! Но вынужден отказаться ,т.к. приходится ходить на работуууууууу! 😊 Скорее проведём светскую беседу на Чемпионате России в Питере 10 и 11 мая ,если соизволите быть. 😊

ружье у него с сильными чоками- почему бы ему не попадать на спортинге.

лп

К тому же Г.Ф.Шлапаков выиграл соревнования по СПОРТИНГУ (!) с МЦ108 (750мм.).

Это случайность или..... ?

😊 😊 😊

Это случайность.

Костя !

Ну это хрен его знает,другие же случайно не выиграли не смотря на более длинные стволы и хитроумные насадки. Может здесь что-то другое затесалось!

Мне кажется этот разговор не конструктивным.То что Шлапаков выиграл турнир ровным счетом ничего в отношении длины стволов не доказывает.Только то.что на нем он отстрелялся лучше других или просто другие-хуже.Я бы его поздравил,но никаких бы выводов не делал.

Я его уже поздравил. 😊

лп
Я его уже поздравил. 😊

Молодец, я тоже, но это была случайность. Больше не повторится...

Godfried

Молодец, я тоже, но это была случайность. Больше не повторится...

Стесняюсь спросить, а г-н Шлапаков такого же мнения? Или нет? 😀

Стесняюсь спросить, а г-н Шлапаков такого же мнения? Или нет?

Увеличение же прицельной линии повышает точность выстрела

Представим нарезной ствол с прицельной планкой 850 второй 750 и какова будет разница в куче при стрельбе на 50м?

В цель какого размера?
Но лучше об этом спросить спортсменов-пулевиков.

В гладкостволе скорей большее влияние на точность окаэывает подгонка приклада под конкретного стрелка (при условии,что и сам стрелок,и тот кто подгоняет приклад хорошо представляют ,что в конечном итоге должно быть),но к сожалению одними только замерами этого не достичь. Если оптическая ось глаза не совпадает с прицельной планкой (а именно с её серединой) ,то в конечном итоге происходит смещение центра дробовой осыпи от центра цели,что и приводит к промаху.Даже смещение на 1 процент от дистанции в 50 метров приводит к отклонению центра на 50 см. и это при условии отсутствия других ошибок.

В цель какого размера?
Но лучше об этом спросить спортсменов-пулевиков.

Увеличение же прицельной линии повышает точность выстрела

Несомненно увеличивает! а на сколько??? даже в расделе "нарезное" не трясутся над этой самой длинной прицельной линии. Представим нарезной ствол с прицельной планкой 850 второй 750 и какова будет разница в куче при стрельбе на 50м? думаю 1-2см и то вряд-ли. Теперь вспомним, что стреляем дробом по движущейся мишени?

переферийное зрение работает на прицельную линию , а основное зрение на цель.

Хотелось задать вопрос. Если взгляд концентрируется на мишени, а стволы контролируются переферией, то неизбежно разбегание, т.е. стволы должны уйти в сторону от прицельной линии глаз-планка-мишень, чтобы попасть в "упреждение", что в некоторых кругах называется стрельба глазами. В моем случае приводит к промаху по переду. Как всетаки правильно связать эти составляющие.

Но не забываем, что прицеливаться приходиться , в отличии от пулевиков, в очень короткий промежуток времени, а иногда и без такового, и не видишь ни Целика, ни Мелика. При таких условиях переферийное зрение работает на прицельную линию , а основное зрение на цель.

Кроме того,если взять несколько разных ружей с одинаковой геометрией приклада и одинаковой точкой СТП,то не трудно будет заметить,что с у ружей с большей длиной стволов видна большая длина прицельной планки - хотя и оптическая ось и ось прицельной планки у всех этих ружей одинакова.У совсем коротких стволов планки будет не видно почти вообще,а у стволов с 80 см будет видима минимум треть планки.

Причем форма приклада? а на сколько видно планку, наверно больше зависит от конструкции самой планки, а не от её длинны - можно сотворить любую

Если взгляд концентрируется на мишени, а стволы контролируются переферией, то неизбежно разбегание, т.е. стволы должны уйти в сторону от прицельной линии глаз-планка-мишень, чтобы попасть в "упреждение", чт

Читайте литературу для начинающих.Сорри,конечно.

Oleg 51
Если ружье смотрит туда куда смотрит глаз и фокусировка только на мишень этого не происходит.

техн. объяснение необходимости увеличения длинны прицельной линии. Садочной стрельбе более 100 лет, а догадались только сейчас???

Да, но тогда единственно правильным будет нажатие на спуск "в мишень", иначе при сохранении взгляда на мишени, ружье будет двигаться дальше обгоняя тарелку, соответственно теряя привязку к глазу, либо планка вместе со взглядом должна пройти дальше по траектории... ?

Oleg 51
Не,все время удерживаешь мишень в фокусировке и двигаешься с ней корпусом- удерживаешься в траектории,а подход или отрыв ружья от нее видишь(чувствуешь) переферическим зрением.Поскольку все делаешь на ускорении(упреждение не меряешь)все получается очень не плохо )))))))

Примерно так как обгоняете машину на дороге.Смотрите вперед на дорогу,а переферическим зрением контролируете габариты. 😊)))))))

Oleg 51
Примерно так как обгоняете машину на дороге.

Кстати у меня тоже (в виду небольшого опыта стрельбы на стенде) в момент обгона мишени происходит расфокусировка зрения мушка-мишень-мушка, и происходит какой-то провал на доли секунды, в следствии чего иногда происходит промах.
Пока не понятно как преодолеть этот баръер.
Кто подскажет, есть ли какой эфективный способ, или все это прийдет с настрелом?

Можно попробовать это.

И где на сайте производителя искать это приспособление? Там станки какие то только?

А "ZENIK" - это в честь себя родного? 😊

ЧОК 05
А "ZENIK" - это в честь себя родного?

Можно попробовать это.

Флюо мушка слегка отражается на внутренней части пластинки, так что всем кто будет использовать советую перед приклееванием закрасить внутренние части пластинок чёрным маркером 😛

На соревнованиях в Коротыгино было выдано 70 комплектов "Зеников" и не одного отказавшегося. Сам стреляю с таким и другими вариациями около 14 дней. Лучше всего это проявилось на угонных и на синхронных угонных, а также на высоких зависающих свечках. Левый глаз перестал переключаться на ствол. Если раньше мог стрелять без мушки (яркой)то теперь без неё явно хуже. Лучше понимаешь куда ушел выстрел, меньше устает мозг (реально).Подсознательно левый глаз мушку видит , а значит анализ информации усложняется. Если вы считаете что это родилось в один день то ошибаетесь. Нужно было найти дешовое, доступное и простое решение для любого владельца ружья. Главное - это замаскировать мушку для неведущего глаза, но оставить все на своих местах ничего не меняя. Проверять маскировку надо глядя на цель , а не на мушку и не в статике, а во время вскидки прицеливания и выстреле. Кто хочет достичь согласия со своим организмом, тот подгоняет приклад под себя." Зеник " из той же оперы. Некоторые закрашивают очко на очках, что-бы ведущий глаз доменировал, но это глупый процес ухудшения зрения, когда нам надо при стрельбе наоборот. Техническое решение должно устранять противоречие, а не усиливать его. Восьмой прием разрешения противоречия гласит:если между двумя телами, веществали, объектами, системами есть плохое взаимодействие , необходимо ввести третье, которое обладало свойствами либо одного, либо другого, либо сочетанием этих свойств. Имеем систему : Прицельная линия, мушка, два глаза. Добавляет еще одну линию но короткую и мушку но плоскую, обединяем эти свойства получаем плоский экран "Зеник" имеет что-то от мушки и что-то от прицельной линии. Если кого интересует: Альтшуллер Г.С.- Теория решения изобретательских задач-можно набрать в поисковике.

А где это устройство можно приобрести?Не будет ли нарушением авторских прав самостоятельное изготовление этого приспособления для личного пользования?

Для себя нет, если для коммерции, то да.

А где это устройство можно приобрести?

ХОЧУУУУУ!!! Замучался заклеивать очки скотчем из за левого ведущего глаза.
Как быть нам Питерцам?Ну очень хочца!!!

Заказ принял, только сколько переслать и 23 февраля кто-то в медведе будет?

Дядя Володя не раскрывая конверта я передарил твой подарок безвозмездно!Чтобы тебе не проигрывать!!!! 😀 😀

Миша , я не так молод, что-бы все знать!Страх перед новизной был присущь неграмотной России. Так и плетемся в хвосте цивилизации. Рупор революции- Маяковский В.В. учил в начале 20 века :- Глазами жадными цапайте, все что хорошо у нас и хорошо на Западе- 😊

Ну сейчас не 20 ВЕК!Специально для ВАС мастер класс по 500! 😀 Не поймите не правильно!С УВАЖЕНИЕМ МИХАИЛ! 😛

Ты вот все хвастаешь и смеёшся не по теме, тема про стволы и что на них. 😊

Дядя Вова хвастуют хвастунишки!Я таким не являюсь!Сегодня в Кузьминках видел ВАШЕ изобретение у 10-его мальчика(сына Кабацкого)так что всё работает 7 или 8 из 15!!!! 😛

olegs
ХОЧУУУУУ!!! Замучался заклеивать очки скотчем из за левого ведущего глаза.
Как быть нам Питерцам?Ну очень хочца!!!

У тебя ведущий глаз - левый ?
Почему ты молчал об этом...... коварный . 😊

ОКБ
Заказ принял, только сколько переслать и 23 февраля кто-то в медведе будет?

А через Веру Васильеву можно ли переслать такую замечательную ВЕЩЩЩЩЬ в Питер ?

😛

Немного непонятно как закрепить его на МЦ-108, вентилируемые перегородки далековато от мушки находятся.

Oleg 51
Не,все время удерживаешь мишень в фокусировке и двигаешься с ней корпусом- удерживаешься в траектории, а подход или отрыв ружья от нее видишь(чувствуешь) переферическим зрением. Поскольку все делаешь на ускорении(упреждение не меряешь)все получается очень не плохо 😊)))))))
Пс.Ну а нажимаешь либо при подходе, либо прямо в нее или переднюю кромку, либо при отрыве(каждый по своему-в зависимости от ускорения),но обязательно продолжая движение и сохраняя фокусировку на мишени.

Олег Фридрихович, а как при такой технике стрелять второй выстрел, при промахе первым? Я когда отмечаю результат первого, и если вижу, что был промах, то стволы уже уехали достаточно далеко от мишени. Приходится возращять назад и все по новой, а это, ИМХО, не правильно. Подскажите плз.

А через Веру Васильеву можно ли переслать такую замечательную ВЕЩЩЩЩЬ в Питер ?

Изобретатель Зенин- это Леонардо наших дней!

Удлинить прицельную линию можно отодвинув голову назад подальше от ружжа. Все, стало быть, будет зависеть от длины шеи. ( цитата Шарк 03)
Когда опытный стрелок смотрит сзади вас куда вы стреляете , вот тут как раз и есть -удлинненная шея- прицельная линия увеличивается и ему легче видеть, куда идет выстрел. Недостатки длинного ствола:-дольше чистить, -больше расход ветоши и гсм, -быстро нельзя отложиться, - не влезает туда, куда короткий ствол влезал ели-ели, -все спрашивают -чё за ствол?,-легче согнуть, хотя и легче выправить. 😊

Достоинства длинного ствола:-можно иметь короткую шею, -товарищу лучше будет видно куда идет выстрел, -на душе спокойнее, что у тебя теперь есть короткий и длинный ствол и вот теперь то уж первые места тебе обеспечены, -есть что теперь людям ответить, - длинный ствол, это как малиновые штаны-уважуха. 😊

Заказ принял, только сколько переслать и 23 февраля кто-то в медведе будет?

Можно и для стрелков Великого Новгорода парочку экземпляров 😊 ?

Заказ принят, сколько и через кого?

3 штуки. Можно присоединить к питерскому заказу, а я потом у них заберу.

ок.

Олег Фридрихович, а как при такой технике стрелять второй выстрел, при промахе первым? Я когда отмечаю результат первого, и если вижу, что был промах, то стволы уже уехали достаточно далеко от мишени. Приходится возращять назад и все по новой, а это, ИМХО, не правильно. Подскажите плз.

ОКБ
Вере можно доверить и надежду и любовь и ответственное поручение.

ОКБ
Заказ принял, только сколько переслать и 23 февраля кто-то в медведе будет?

И еще вопрос к ОКБ .А как крепить приспособу на Перацу, если планка сужающаяся к дульному срезу, т.е 7*11мм?

olegs
И еще вопрос к ОКБ .А как крепить приспособу на Перацу, если планка сужающаяся к дульному срезу, т.е 7*11мм?

Владимир, если можно для меня один комплектик в Питер добавьте. Очень интересно поюзать столь гениальную вещь. 😊

Действительно! Судя по описанию, проста до гениальности. И для меня, если не трудно, добавьте один комплект в Питер. Спасибо.

http://www.wht.ru/shop/catalog/adaptations/EasyHit/

Они там пишут что самая недорогая и эффективная класса Hi-End - не верьте врут самую недорогую и эффективную изобрел дядя Вова. Дядя Вова молодец !!! 😊 😊

Кхм 😛 Левый глаз гасится очень легко, без всяких приспособ, большим пальцем левой руки.
Рука просто на цевье.

Большой палец поднимается к планке - для гашения левого глаза.

Так стреляет ААА, палец держит всегда - на фсякий случай. 😛

Левый глаз гасится очень легко, без всяких приспособ, большим пальцем левой руки.

Большой палец поднимается к планке - для гашения левого глаза.

а чем Вам мушка мешает?
мне как-то не мешает почему-то
может я чего не вкуриваю? должна может мешать?

помогите разобраться с вопросом?

дуплет на 1-ой пробовал стрелять - мушка не мешает 😊 кривые руки - может быть, но не мушка 😊

Молчу - больше не буду. 😀

помогите разобраться с вопросом?

ОКБ
...левый глаз увидит тарелку через мушку, а ствол направлен по правому глазу. Если смотреть по левому глазу то мушка перед мишенью и пора нажимать на крючок, если по правому, то мушка еще сзади мишени и рано нажимать крючок. ...

ОКБ
Если тарелка вылетела и оказалась для правши справа от прицельной линии то левый глаз увидит тарелку через мушку, а ствол направлен по правому глазу. Если смотреть по левому глазу то мушка перед мишенью и пора нажимать на крючок, если по правому, то мушка еще сзади мишени и рано нажимать крючок. Мозгу, уставшему от трудовых будней лишняя нагрузка, да и ни к чему она. 😊

😀 А пацаны-то не знают!!!

А пацаны-то не знают!!!

А пацаны-то не знают!!!

Если тарелка вылетела и оказалась для правши справа от прицельной линии то левый глаз увидит тарелку через мушку, а ствол направлен по правому глазу. Если смотреть по левому глазу то мушка перед мишенью и пора нажимать на крючок, если по правому, то мушка еще сзади мишени и рано нажимать крючок.

DmitriyL
Вывод: мушку наХ, а глаза усилием воли собрать в кучу 😊

Дим, я пока морально не готов к столь радикальным шагам, но закрасил мушку чёрным фломастером. Ближние и средние сейчас стараюсь стрелять глядя и нажимая в тарелку, при этом мушка сливается с планкой, а на дальних нормально видна.

У меня наоборот: четко по мушке ориентируюсь в основном на ближних мишенях, особенно на жабах. А с дальними ИМХО можно и без мушки, т.к. целишься в пустое небо как правило.

Вид слева большой пальчик очень хорошо видно...

Этого авторитета достаточно??? 😀

Вид слева большой пальчик очень хорошо видно...

Этого авторитета достаточно???

ОКБ
Значит проблема есть? А если бы было четыре руки, то наушники и нах не нужны были бы 😊

Дядя Вова молодец 😀 😀 😀 😀

:)

Попробывал сегодня ЗЕНИК
Мне на дальних мишенях мешает.
На ближних боковых вроде проще, но у меня и не было проблем с левым глазом.
Человек видит впервую очередь головой (мозгом, сознанием и т.п.), а глаза чисто передают информацию в мозг.
Ни в коем разе не хотел задеть изобретателя, приспособление наверняка для многих окажется нужным.
Всё написанное ИМХО

Блин! А я закрыл левый глаз и стреляю не парясь!!! А зеник? Вова авторитет , но мне даром не надо!

А я закрыл левый глаз и стреляю не парясь!!!

Тоже самое - стометровочку на одной ноге... 😛

Тоже самое - стометровочку на одной ноге

:D 😀 😀 😀 😀

ОКБ
Значит проблема есть? А если бы было четыре руки, то наушники и нах не нужны были бы 😊

Ну почему сразу наушники?Может быть ремень не нужен был бы . 😊

[B][/B]