В одной из "великих" тем, Олег Фридрихович предложил обсудить Спортинг как он есть, давайте ОБСУДИМ!!!!!!
Первый и самый важный вопрос, когда увеличиться количество соревнований, и кто предоставит возможность проведения? Пускай это будут однодневные соревнования но МНОГО!!!!!
МНОГОАндрей, тебе нужно один раз подготовить соревнования по большому и все вопросы у тебя пропадут. Ни у нас, ни зарубежом нет большого количества спортинга.
Очень большие затраты и времени и средств. И отсутствие шансов хотя бы окупить все. В нашем отечестве есть наверное два стенда (Нора и Невский) которые имеют достаточное количество машинок для большого на 200 мишеней на 8 линиях.
Много за рубежом не видел, но самое продвинутое место которое было и есть в Латвии, Вейсаки у Агриса Климановса. 8 линий, по пять номеров на линии, с тремя машинками на каждом номере.
Для 100 мишеней спортинга по современному раскладу (4 номера на линии) нужно 60 (шестьдесят) машинок. Их нужно расставить, настроить, потом убрать.
Есть старая схема фитаска: на линии 3 номера, каждый их номеров является видом с разных ракурсов на пять машинок. Скучновато будет, это скорее стрельба компактных мишеней с отходом. Вживлением в ландшафт, продуманными хитростями тут и не пахнет. Или почти не пахнет.
Ильдар привет, я проводил и это не так сложно!!! Было-бы желание у клубов!!!!
Ещё раз говорю о проведении хотя бы 100 мишеней
Большой можно и по старой схеме проводить..уверяю скучно не будет
Есть другая идея, основанная на успехе снукерв на кубке Черноземья.
Провести турнирчик из нескольких площадок, аналогичных продемонстрированному снукере. С разной тематической направленностью и привязкой к местности. Будет большой в плане полетов, но экономичный в плане реализации. И главное, - с возможностью повторять неограниченное количество раз, свободным графиком начала, участия и окончания. Ну в пределах стартового времени. Формат озвучим в ближайшее время.
Ещё раз говорю о проведении хотя бы 100 мишенейнет.100 это безумие.если и имеет смысл .то только 200 мишеней иначе вовсе нет смысла заморачиваться..Часто такие соревнования их не напроводишься -примерно месяц нужно на подготовку и мобилизация всех ресурсов стрелкового комплекса.Разумеется .если все честно проводить-строя новые полеты и программы .меняя положения машинок .вписывая полеты в рельеф и тд.
Недаром у англичан.которые не пропускают спортинг фитаск и стреляют его при любой возможности .тем не менее в особой чести АС.Там тоже полеты не пристреливаются и не регламентируются.но машинок на те же 200 мишеней нужно вдвое меньше.Поэтому соревновательная сетка по АС во много раз там больше включает соревнований.чем спортинг.Спорттрап поменьше .чем Ас.А компакт меньше всего из всех дисциплин.
п
Safin Ildar
Есть другая идея, основанная на успехе снукерв на кубке Черноземья.
Провести турнирчик из нескольких площадок, аналогичных продемонстрированному снукере. С разной тематической направленностью и привязкой к местности. Будет большой в плане полетов, но экономичный в плане реализации. И главное, - с возможностью повторять неограниченное количество раз, свободным графиком начала, участия и окончания. Ну в пределах стартового времени. Формат озвучим в ближайшее время.
Те же я...ца только в профиль!!! 👍👍👍👍 придумано на черноземье было на 1000 баллов!!! , но это другие соревы..
Oleg Noskov
нет.100 это безумие.если и имеет смысл .то только 200 мишеней иначе вовсе нет смысла заморачиваться..Часто такие соревнования их не напроводишься -примерно месяц нужно на подготовку и мобилизация всех ресурсов стрелкового комплекса.Пазумеется .если все честно проводить-строя новые полеты и программы .меняя положения машинок .вписывая полеты в рельеф и тд.
Недаром у англичан.которые не пропускают спортинг фитаск и стреляют его при любой возможности .тем не менее в особой чести АС.Там тоже полеты не пристреливаются и не регламентируются.но машинок на те же 200 мишеней нужно вдвое меньше.Поэтому соревновательная сетка по АС во много раз больше включает соревнований.чем спортинг.Спорттрап поменьше .чем Ас.А компакт меньше всего из всх дисциплин.
ОФ здравствуйте, 200 это правильно нужна подготовка, но если рассматривать как тренировочный процесс в виде соревнований, то 100 👍👍👍👍
Опять же спортрап есть ограничение, Вы в рамке!!!
Первый и самый важный вопрос, когда увеличиться количество соревнований, и кто предоставит возможность проведения?мое мнение .что достаточно 2-3 соревнований российского уровня по спортингу и двух -трех по АС.Только они должны быть самого высокого уровня и в первую очередь по дизайну полетов.
А в тренировочном плане мы каждую неделю стреляем спортинг и дуплеты в пульках.А также часто проводим клубные соревнования по АС.
Для тренировок нам хватает.Тем более.что закупили пульты с которыми можно ходить по площадке и стрелять с разных углов разные мишени .а такде делаем специализированные площадки с типичными спортинговыми полетами для тренировок.Приезжайте.мы готовы делится с гостями нашими возможностями.
и мы готовы проводить раз год соревнования типа всероссийского уровня.хотя с большим удовольствием поехали бы в гости...в ту же Нору или Брянск.пусть только полеты там будут интересными .Ну и чтобы все стреляли с листа.)))
ОФ, то что у Вас в Питере происходят междусобойчики все знают и это правильно, поэтому и у Ваших стрелков есть результат, но почему не в вести это как в Англии много и везде где можно у нас? Лично я знаю многих стрелков, которые едут в Питер по работе и хотели-бы совместить небольшие соревы, с своим приездом!!!!
Андрей.привет!
Опять же спортрап есть ограничение, Вы в рамке!!!да .я тоже рамку не люблю.но спортрап и его правило позволяют в соревновательном режиме стрелять спортинговые полеты там.где нет возможности организовать АС или спортинг фитаск.
Я предпочитаю ограничения, только в том, что стрелку нужно или необходимо обдумать как поразить мишень..
Лично я знаю многих стрелков, которые едут в Питер по работе и хотели-бы совместить небольшие соревы, с своим приездом!!!!Да .не вопрос...совмещайте.
Но мы стреляем в основном на соревнованиях дуплеты. и прошу поверить.что полеты и дуплеты у нас на классном уровне на каждом соревновании.
Они могут реализовывать разные наши идеи в тренировочном плане .делая акцент на те или иные типы полетов.но их не менее сложно стрелять ,чем спортинг.
По крайней мере .дуплеты требуют существенно большего стрелкового мышления и хитростей мы в них закладываем много.
поэтому .кмк, в тренировочном плане АС на голову выше спортинга фитаск.где больше стреляют одиночных мишеней.
По моей квалификации .спортинг это вызов на решение технической сложности выстрела по одиночной мишени-и такие соревнования как вехи и подведение итогов тренировок..а Ас и вызов и тренировка твоему умению думать и решать задачки дуплетов.в которых технической сложности поменьше.но ...тем не менее тоже достаточно))))
но почему не в вести это как в Англии много и везде где можно у насЯ тоже За,но наше отличие в том.что между стендами .где можно проводить соревнования по спортингу у нас тысячи км.а в Англии за пару часов можно доехать на машине и вернуться обратно.Я очень хочу попасть во Владимир.но ехать на однодневные соревнования мне.честно говоря.в лом.Так и москвичам к нам.
Фитаск и АС сравнивать думаю не совсем правильно(Франция/Англия не любят исторически друг друга), а вот американский Спортинг без ограничения приклада/вскидки интереснее, тем более что они оч любят крези полёты...
Oleg NoskovВ цену и упремся все!
попасть во Владимир.но ехать на однодневные соревнования мне.честно говоря.в лом.Так и москвичам к нам.
За 2,5 рубля ехать во Владимир влом!
А поставь спортинг тот же Брянск, Курск, Тула за 200 мишеней, рубликов 12-15 что б в наших реалиах хотя бы когда-то машинки окупить, взвоют все и никто не поедет.
Спортинг очень интересно, так и давай те мы стрелки предложим стендам условия в которых они (стенды) нам организуют праздник?
Скинемся в январе на участие допустим в трех соревнованиях в Брянске, 2-в Курске и 4-х в Туле ( к примеру) тыщь по 20 с учетом патронов и гостиниц и они нам к сентябрю-августу приготовят праздники?
Вот и тихо как сразу в теме))
Все уперлось сразу в БЫТ
Хотя турниров миллиоников куча!
А если б эти мильеныны не в призы, а во Владимир за машинки? И годик всем спортсменам от призовых отказаться в пользу Владимира?
А потом со стендов просить спортинг и агличан приглашать полеты строить?
Хотя уверен и наши настройщики справятся!
Тот же Курск к примеру, и кубок прошел и мастер есть а негативных отзывов нуль! Хотя и положительных нет...
Все гораздо проще, есть владельцы стендов, есть спрос так почему не проводить?
Стенды если объединяться, дадут возможность в мат. части друг другу ВСЕ!!!!!
в предложении Андрея есть куча преимуществ и здравого смысла.
кто сказал, что нужно делать 200 мишеней? да пусть будет хоть 50 - но по правилам и не жабье. пользу от этого в размер больше чем от ходьбы вокруг номеров.
Да они и объеденяются, таскают машинки с Брянска в Липецк с Липецка в Курск и т.д. но это не плюс ни машинкам ни стендам.
Так получилось, что пришлось в шкуру стенда влездь и я Вам скажу там очень грусно! Если б не энтузиазм владельцев ( стенды без поддержки государства или прочих рао) ...
А Вы как хотите??? У нас пока нет оренды полей и машинок, хотя мыль оч классная....
Фитаск и АС сравнивать думаю не совсем правильно(Франция/Англия не любят исторически друг друга), а вот американский Спортинг без ограничения приклада/вскидки интереснее, тем более что они оч любят крези полёты...В штатах стреляют тот же АС.))))Американского я не знаю....
Стенды если объединяться, дадут возможность в мат. части друг другу ВСЕ!!!!!ага.а рестораны если объединятся тоже в части меню дадут дополнительную возможность друг другу.)))
За 2,5 рубля ехать во Владимир влом!стоимость поездки (в том числе считая время потраченного на нее)несоизмерима с самими соревнованиями.три дня потратить ради двух часов стрельбы?)))))Был бы в МСК поехал бы и на день...
Спортинг очень интересно, так и давай те мы стрелки предложим стендам условия в которых они (стенды) нам организуют праздник??????
Скинемся в январе на участие допустим в трех соревнованиях в Брянске, 2-в Курске и 4-х в Туле ( к примеру) тыщь по 20 с учетом патронов и гостиниц и они нам к сентябрю-августу приготовят праздники?)))) Захочет ли Брянск и способны ли в Курске и Туле проводить спортинг? дело ведь не только в деньгах.хотя спортинг проводить в разы дороже .чем компакт.
кто сказал, что нужно делать 200 мишеней? да пусть будет хоть 50 - но по правилам и не жабье. пользу от этого в размер больше чем от ходьбы вокруг номеров.тренировочные соревнования-это регулярно проводимые соревнования .регулярно (раз в месяц)проводить хорошие соревнования по спортингу невозможно даже по 100 мишеней-очень дорого и не соберем участников.а по 50 никому не нужно.так.что хотьба вокруг номеров и пульки наше все.И Английский Спортинг ,разумеется.))
Хотя можно .конечно, построить специализированный под спортинг стрелковый постоянно действующий комплекс на 8 лейатутов,по четыре номера каждый и четырмя машинками на каждом.)))))))
Oleg NoskovПочему три дня во Владимир?
три дня потратить ради двух часов стрельбы?)))))Был бы в МСК поехал бы и на день...
Буквально сейчас зашел в расписание, садясь в питере в прямой поезд 059 в 18-03 Вы будете во Владимире в суботу в 04-30 обратно в 18-05 в питере в воскресенье в 6 утра!?!? Съездить в мск примерно так же.
Не оправдывайтесь, Вы просто во Владимер не хотите))
Oleg NoskovЗахочет и способны.
Захочет ли Брянск и способны ли в Курске и Туле проводить спортинг?
Но бюджет не позволяет.
Конечно ни питер ни мск не поймет обласных стендов когда в питере на пульку выходного дня собирается под сотню стрелков, а у нас все скромно пару групп есть и все уже удачно...
Почему три дня во Владимир?день отъезда.день приезда,день соревнований.
Съездить в мск примерно так же.Я и в МСК на 100 мишеней не поеду))))
в СКМ, порой практикуют настройки полетов стрелками. тоже великолепно.ИМ,ты по сути говоришь о дальних полетах на компактных площадках.Это можно рассматривать как путь к спорттрапу.но это ни разу не спортинг.Нужно вещи своими словаит называть.Вместо того.чтобы декларировать эрзац спортинг,кмк.лучше проводить спортрап.А если строить линии каждый раз заново.то лучше проводить АС.как более доступный.А спортинг как самый затратный проводить в рамках Россия оупен))))Впрочем я только ЗА,проводите, плз.Это было бы полезно.но совершенно неоправдано для организаторов с любой точки зрения.
Oleg Noskov
Был бы в МСК поехал бы и на день...
Oleg NoskovНичего не понял...
Я и в МСК на 100 мишеней не поеду))))
Но бюджет не позволяет.значит не захотят
Конечно ни питер ни мск не поймет обласных стендова зачем вам умозрительное понимание?техническая возможность,наличие или приглашение специалистов высокого уровня-настройщиков,большой призовой фонд ,честность организации-условия равные для всех.без пристрелки и к Вам поедет на спортинг вся Россия.))))
Ничего не понял...Если бы я жил в МСК.то на день бы во Владимир смотался бы)))
Oleg NoskovА что из Питера мешает?
Если бы я жил в МСК.то на день бы во Владимир смотался бы)))
Вечером сел, утром вернулся. Прямой поез, в поезде выспался отдохнул от ...
Oleg NoskovС чего его взять? Спонсоры не спешат т.к. по телику не покажут и налоги не оптимизируют, а стрелки от большого взноса всеравно не поедут.
большой призовой фонд
Oleg NoskovЕсть возможность, специолисты то же есть, хотя всего год пытаюсь стрелять, поездил посмотрел, ганзу почитал! На нашего Курского настройщика за все соревнования НИКТО НЕ ЖАЛОВАЛСЯ.
техническая возможность,наличие или приглашение специалистов высокого уровня-настройщиков
Вечером сел, утром вернулся. Прямой поез, в поезде выспался отдохнул от ...я уже сказал.
Спонсоры не спешат т.к. по телику не покажут и налоги не оптимизируют, а стрелки от большого взноса всеравно не поедут.втольятти находят,хоть и не столица.Но если не можете ..приезжайте к нам.Приглашаем.
На нашего Курского настройщика за все соревнованияа кто настройщик у вас в Курске?
Oleg NoskovПоздняков Евгений Владимирович, мастер спорта ( дабл трап).
кто настройщик у вас в Курске?
Директор стенда и крутильщикнастройщикучительвсехкурских.
Oleg NoskovБыл, на всех трех стендах. Самый приветливый и больше всего понравившийся, Северянин.
приезжайте к нам.Приглашаем.
мастер спорта ( дабл трап) рекорцмен россии 199 из 200.Этооченьдалекоотспортинга))))))хотя не сомневаюсь.что человек достойный
Директор стенда и крутильщикнастройщикучительвсехкурских.
Самый приветливый и больше всего понравившийся, Северянин.можно ездить в Северянин..Правда там нет и не может быть спортинга((а мы ведь о спортинге?
Oleg NoskovСпасибо за разрешение))
можно ездить в Северянин.
при чем тут разрешение?Просто я подтвердил,что Северянин хороший клуб.Но там нет спортинга.
Oleg NoskovНасколько я понял за год, как пришел на стенд, Спортинг и есть только в Невском, Туле, Липецке, Брянске на более мение постоянной основе?
Но там нет спортинга.
От себя как новичка спрошу, что тяжело 100 мишеней принять за день, мне комфортно 75. Хотя наверное нужно на тренировках не только выполнять задание тренера, попадать в тарелку, ну и выносливость тренировать. Отсрелял пару номеров и с нагрузочкой пробежался, еще отстрелял и опять бегать?
foto46
Насколько я понял за год, как пришел на стенд, Спортинг и есть только в Невском, Туле, Липецке, Брянске на более мение постоянной основе?
От себя как новичка спрошу, что тяжело 100 мишеней принять за день, мне комфортно 75. Хотя наверное нужно на тренировках не только выполнять задание тренера, попадать в тарелку, ну и выносливость тренировать. Отсрелял пару номеров и с нагрузочкой пробежался, еще отстрелял и опять бегать?
Если Вы серьезно стреляете первый, второй год то для Вас конечно будет новостью, что есть один из самых больших стендов Европы как Лисья нора Московская Обл., по поводу тренировок то это должен ИМЕННО определить чел. с кем Вы занимаетесь.
LemeshkoСлышал, но попасть на него никак не срастается. Обязательно попытаюсь.
для Вас конечно будет новостью, что есть один из самых больших стендов Европы как Лисья нора Московская Обл.
foto46От себя как новичка спрошу, что тяжело 100 мишеней принять за день, мне комфортно 75. Хотя наверное нужно на тренировках не только выполнять задание тренера, попадать в тарелку, ну и выносливость тренировать. Отсрелял пару номеров и с нагрузочкой пробежался, еще отстрелял и опять бегать?
У разных тренеров разные задания, но если с пробежкой будет комфортно, то почему нет!)
Oleg NoskovОФ привет!Был сегодня в Северянине там 7-поляне очень даже Спортинг!Только одна пока площадка-но и это уже+!
Просто я подтвердил,что Северянин хороший клуб.Но там нет спортинга.
Cвежее приглашение с ФВ.
Сорок мишеней спортинга.
Такой формат то же существует.
Сорок мишеней спортинга.
Надо будет заехать. Наверное, очень Большие Спортинговые мишени, если всего 40 в день 😊
ОФ привет!Был сегодня в Северянине там 7-поляне очень даже Спортинг!Только одна пока площадка-но и это уже+!Привет!Дальние полеты -это не есть спортинг Фитаск,это просто дальние полеты на месте стационарной компактной площадке со стационарными стрелковыми местами.Полноценный спортинг на 200 мишеней это- 8 новых линий ,по четыре-пять номеров на каждой и по 4-5 траекторий на каждом,вписанные в ландшафт,совершенно разных по направлению и скоростям,примерно 3-5 процентов-близких(ближе 25 м),10-20% средних(от 25 до 35 метров),45-55% -от 35 до 45метров средне-дальних,15 % -дальних мишеней (от 45 и дальше),1-5 % супердальних -крези.Понятно .что это деление условно.но.......И важно.чтобы полеты не были пристреляны с соревновательных номеров.все это требует от 120 до 136 машинок с разными функциональными характеристиками.что бы иметь возможность смоделировать нужное .неповторяющееся разнообразие траекторий.
Спортинг на 100 или на пятьдесят все тоже самое.но только 4 и 2 линии соответственно.но с теми же требованиями.и мы говорим только о формальных требованиях.а не о дизайне полетов и разнообразии ландшафта.
Так.что спортинг реально у нас провести в Норе,Брянске и Невском.но и там не смотря что там условия максимально приближены в нужным---море проблем.в том числе с требованием разнообразия машинок. Другое дело организовать тренировки по спортингу- это можно сделать на практически любой просторной компактной площадке.наладив типичные траектории полетов на разных расстояних от стрелкового места.Но подчеркиваю -для освоение базовой спортинговой техники стрельбы.включая правильное использование зрения.
Умение с листа читать мишени.строить план выстрела или выстрелов по дуплетам,точно их выполнять.держать ритм .тайминг и тд-лучше всего для этого стрельба английского спортинга,те нашей спортинг-дуплетной стрельбы.ИМХО,конечно.
foto46Полеты в Курске были очень-очень интересные. Там, где это возможно, на 5-8 полянах, очень здорово встроены в рельеф, прям таки, мастерски, вылеты, практически все, скрыты, то из-за холмика, то из-за деревца, то из просечки, красота. Мне очень понравилось.
Поздняков Евгений Владимирович, мастер спорта ( дабл трап).
Директор стенда и крутильщикнастройщикучительвсехкурских.
Полеты в Курске были очень-очень интересные.Это здорово.во всех смыслах.У нас правильно настраивающих спортинговые полеты специалистов -единицы.работа остальных часто прокатывает только за счет отсутствие знания спортинга у боьшинства любителей .которые судят с точки зрения привычного компакта.Поэтому и востребованность правильных полетов низкая.С привыканием и образованностью стрелкового сообщества будет расти и требовательность.
Lemeshko
Первый и самый важный вопрос, когда увеличиться количество соревнований, и кто предоставит возможность проведения? Пускай это будут однодневные соревнования но МНОГО!!!!!
Спортинг это дисциплина тех, кто понял стрельбу, до нее надо до расти, наши же стрелки принимающие участие в турнирах в большинстве стреляют для достижения КМС или МС, что на спортинге сложная задача. Я бы сказал что спортинг стреляют любители дисциплины, можно даже сказать эстеты, а их много не бывает!
zmvСпортинг это дисциплина тех, кто понял стрельбу, до нее надо до расти, наши же стрелки принимающие участие в турнирах в большинстве стреляют для достижения КМС или МС, что на спортинге сложная задача. Я бы сказал что спортинг стреляют любители дисциплины, можно даже сказать эстеты, а их много не бывает!
Макс и что теперь не стрелять, развевать спортинг?? ...Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом...
а их много не бывает.. Насколько помню на ЧЕ и ЧМ как раз большее количество стрелков ездят
Я бы сказал что спортинг стреляют любители дисциплины, можно даже сказать эстеты, а их много не бывает!Просто люди плохо знают.что такое спортинг.
Думают,что это сумашедшие полеты.которые стрелять никогда не научиться.
Их пугают инструктора.которые сами боятся спортинга ибо не умеют его стрелять.
А когда посмотрят на правильно построенные полеты..увидят как это интересно и при этом как много много любителей стреляют уверенно и за 45 метров то мнение меняют.
Поэтому,У нас любовь к компакту происходит не от того ,что не доросли.а от того что сразу ушли в тупиковую ветвь развития учебно-коммерческой дисциплины компакт-спортинга и даже этого не поняли.
А могло дли быть иначе.если любительские ,не олимпийские дисциплины стали строится от классики(стендов.стрелков.тренеров).Но это давало чтото и могло использоваться в компакте.но совершено оказалось непригодным для настоящих спортинговых дисциплин.
Там где развитие стрельбы по тарелкам шло эволюционным путем спортинг был изначально основной дисциплиной и из него выпочковывалась классика.))Поэтому в таких странах .где стрельба по тарелкам зародилась,там все от начинающих до маститых в любительской стрельбе стреляют спортинговые дисциплины и не стреляют .практически.не стреляют компакт.Классика другое дело.тут ОИ,тут слава и признание и поддержка от политических структур.это в почете.Но часто совмещают спортингисты спортинг с близкими по духу и техниками дисциплинами.Д-трапе,например.
наши же стрелки принимающие участие в турнирах в большинстве стреляют для достижения КМС или МС, что на спортинге сложная задача.это еще один из примеров как критерии мастерства и всякого рода мотивационные факторы взятые из классики не только не способствовали развитию спортинга.но премятствовали этому .уводя основную массу любителей в тот же компакт.