Тренер в упражнении ТРАП

Уважаемые коллеги!
В этой теме вы можете задать вопросы, получить консультацию и практическую помощь по вопросам касающимся стендовой стрельбы в общем, и упражнения ТРАП в частности.

Это здорово!!! Наконец то есть тренер,кто может подсказать и стреляющим в глубинке.

Иван Анатольевич, вы серьезный человек, что и доказали много лет в сборной страны... но классики люди очень робкие и скромные) когда что то касается непосредственно стрельбы и в т ч и трапа...
вероятно там для всех все ясно)) видимо поэтому и результаты подобные этим знаниям...
вопросы же стрельбы угонных тарелок на компакте где можно вскладываться до вызова тарелки это может быть очень интересно для спортингистов..
я сам подумаю) чтобы меня заинтересовало бы в ваших советах по угонным..

С удовольствием помогу, обращайтесь.

Мне тоже интересно.

понятно что для того чтобы хотя бы понять что тебе говорит тренер в любом виде спорта, требуется время.. только продолжительность такого общения с высококлассным спецмалистом позволит или начинающему получить правильные навыки или уже продвинутому стрелку исправить свои ошибки и усилить какие то сильные стороны. тем более в олимпийской дисциплине.. Кузьминки это база наших классических дисциплин но мне в Бисерово очень нравится американский трап с его забросом на 50-60 м который позволяет ощутить правильность движения.
Иван Анатольевич, Твое мнение про начало отработки навыков по угонным на амертрапе и для спортингистов в том числе?

Анатольевич 1966
Уважаемые коллеги!
В этой теме вы можете задать вопросы, получить консультацию и практическую помощь по вопросам касающимся стендовой стрельбы в общем, и упражнения ТРАП в частности.

Иван Анатольевич !вопрос по трапу!от чего зависит постановка ствола(выше нижи вылета мишени)??куда ставить зрение(выше ниже стволов)??Расскажите пожалуйста по-подробнее

от чего зависит постановка ствола(выше нижи вылета мишени)??куда ставить зрение(выше ниже стволов)??

Напомню -обсуждение этой темы заглохло вначале обсуждения 😀 Никто тайны не захотел выдавать,КМК...

http://guns.allzip.org/topic/76/748230.html

В этой теме вы можете задать вопросы

ВОПРОС Просьба рассказать про особенности стрельбы скитовых мишеней траповой техникой?

Уважаемые коллеги, я сейчас в дороге. Вечером по приезду постараюсь ответить, если доберусь не поздно до дома.

артур шев
понятно что для того чтобы хотя бы понять что тебе говорит тренер в любом виде спорта, требуется время.. только продолжительность такого общения с высококлассным спецмалистом позволит или начинающему получить правильные навыки или уже продвинутому стрелку исправить свои ошибки и усилить какие то сильные стороны. тем более в олимпийской дисциплине.. Кузьминки это база наших классических дисциплин но мне в Бисерово очень нравится американский трап с его забросом на 50-60 м который позволяет ощутить правильность движения.
Иван Анатольевич, Твое мнение про начало отработки навыков по угонным на амертрапе и для спортингистов в том числе?

В идеале, нарабатывать технику исполнения выстрела на начальном этапе подготовки надо на слабом полёте с небольшими углами. Для этого, как правило выделялась на стрельбище одна площадка и называлась она "детская". Да и сейчас в Татарстане и Липецке делают такой полёт на одной площадке для начинающих. На мой взгляд американтрап для этого вполне пригоден. Однозначно хуже не будет, и учитывая плавный вылет мишени позволит нарабатывать плавный, мягкий старт, необходимый для правильного попадания в траекторию мишени.

Striker 1989

Иван Анатольевич !вопрос по трапу!от чего зависит постановка ствола(выше нижи вылета мишени)??куда ставить зрение(выше ниже стволов)??Расскажите пожалуйста по-подробнее

Добрый день!
Постановка ствола зависит:
1. Как научили или научился (итальянцы практически все ставят на метку, американцы в основной массе тоже. Это их "школа". У нас тоже раньше все стреляли с метки.)
2. От конкретного стрельбища (какой фон, как вылетает мишень(насколько правильно установлены машинки)и полёта мишени (высокий или низкий полёт, высота постановки может меняться от номера к номеру в зависимости от схемы настройки мишеней)
3. От освещения (солнечно, пасмурно, нашла тень на вылет)
4. От индивидуальных особенностей стрелка.
Всё тоже самое можно отнести и к постановке зрения и распределению внимания.
По большому счёту это не самое важное - куда ставить стволы, куда ставить зрение. Я пробовал и стрелял с разными постановками ствола и зрения, с Сергеем Сергеевичем Плановским мы перепробовали всё! Ставили стволы ниже, выше, справа, слева так же и зрение. Безусловно на каком то этапе это может привести к росту результата, облегчить стрельбу, подготовку к выстрелу, но не исключает самого главного! Готовности к правильному восприятию мишени.
Писать про это можно бесконечно, если что то интересует конкретно - звоните.

Анатольевич 1966

В идеале, нарабатывать технику исполнения выстрела на начальном этапе подготовки надо на слабом полёте с небольшими углами. Для этого, как правило выделялась на стрельбище одна площадка и называлась она "детская". Да и сейчас в Татарстане и Липецке делают такой полёт на одной площадке для начинающих. На мой взгляд американтрап для этого вполне пригоден. Однозначно хуже не будет, и учитывая плавный вылет мишени позволит нарабатывать плавный, мягкий старт, необходимый для правильного попадания в траекторию мишени.

спасибо.

Сергеевич

Напомню -обсуждение этой темы заглохло вначале обсуждения 😀 Никто тайны не захотел выдавать,КМК...

[URL=http://guns.allzip.org/topic/76/748230.html]http://guns.allzip.org/topic/76/748230.html[/URL]

А тайны на самом деле никакой нет и секретов тоже! Если вы думаете, что если вы узнаете куда смотрит Алипов, и будите смотреть туда же - то и попадать начнёте как он, вы глубоко заблуждаетесь. Если вы считаете что наработав последовательность подготовки к выстрелу и постановку стволов и зрения, все дальше будет получаться без вашего участия, а вы на это будите смотреть со стороны о пожинать плоды - вы заблуждаетесь! Если вы не будите участвовать в процессе от начала до конца серии и управлять им, ничего не выйдет, именно в этом и заключается МАСТЕРСТВО!!!

Сергеевич

ВОПРОС Просьба рассказать про особенности стрельбы скитовых мишеней траповой техникой?

Извиняюсь, не понял вопроса. О чем идёт речь?
Стрельба на ските с плеча?

Анатольевич 1966

Извиняюсь, не понял вопроса. О чем идёт речь?
Стрельба на ските с плеча?

Да! Стрельба на ските с плеча всех одиночных мишеней и встречных тоже именнно траповой техникой 😛))

Иван приветствую!
Это интернет!
Здесь своя специфика в общении.
Просьба, в дальнейшем, ни под каким предлогом не удалять тему? 😛

Сергеевич

Да! Стрельба на ските с плеча всех одиночных мишеней и встречных тоже именнно траповой техникой 😛))

скит с плеча это сильно)) только зачем вам стрелять с плеча номер 8))
ну написали бы по русски)) стоя на круглом стенде как лучше стрелять со вкладки)) а то -- скит)) очуметь)))иначе после таких ... вопросов)) крайний разумный отсюда сбежит))

Сергеевич

Да! Стрельба на ските с плеча всех одиночных мишеней и встречных тоже именнно траповой техникой 😛))

Что Вас интересует конкретно? Что Вы имеете ввиду? И что в Вашем понятии траповая техника?
А у стрельбы на ските с плеча особенности тебе что и со вскидки.
Все зависит от постановки ствола, где поставить зрение, как распределить внимание и как обрабатывать мишень.
Можно стрелять на быстром проходе практически без видимого упреждения, можно с классической обработкой и большими упреждениями зависищами от того на каком номере и какая мишень стеляется, а можно и не пропуская мишень уходить в упреждение и нажимать. Весь вопрос зачем?
А вот траншейникам на кругу очень полезно стрелять с плеча что бы научиться делать упреждения, прочувствовать этот момент обгона мишени.
К сожалению в последнее время у стрелков на траншейном стенде бытует мнение и практикуется стрельба на касании. На мой взгляд это неправильно и не даёт гарантированного поражения мишени, особенно на соревнованиях, когда поджимает.

Анатольевич 1966

Что Вас интересует конкретно? Что Вы имеете ввиду? И что в Вашем понятии траповая техника?
А у стрельбы на ските с плеча особенности тебе что и со вскидки.
Все зависит от постановки ствола, где поставить зрение, как распределить внимание и как обрабатывать мишень.
Можно стрелять на быстром проходе практически без видимого упреждения, можно с классической обработкой и большими упреждениями зависищами от того на каком номере и какая мишень стеляется, а можно и не пропуская мишень уходить в упреждение и нажимать. Весь вопрос зачем?
А вот траншейникам на кругу очень полезно стрелять с плеча что бы научиться делать упреждения, прочувствовать этот момент обгона мишени.
К сожалению в последнее время у стрелков на траншейном стенде бытует мнение и практикуется стрельба на касании. На мой взгляд это неправильно и не даёт гарантированного поражения мишени, особенно на соревнованиях, когда поджимает.

отработка момента своевременного нажатия по каждой конкретной вылетевшей мишени? ( круглые тарелки для отработки стрельбы угонных)
но тогда пострелять тягучие спортинговые именно для этих целей полезно для всех видов классической стрельбы? не скитовские а именно компактовские.. на любой вкус. дистанцию углы и скорости? компакт как тренировка для классиков?
как впрочем и классические тарелки для спортингистов в качестве тренировки при стрельбе спортинговой техникой

артур шев

отработка момента своевременного нажатия по каждой конкретной вылетевшей мишени? ( круглые тарелки для отработки стрельбы угонных)
но тогда пострелять тягучие спортинговые именно для этих целей полезно для всех видов классической стрельбы? не скитовские а именно компактовские.. на любой вкус. дистанцию углы и скорости? компакт как тренировка для классиков?
как впрочем и классические тарелки для спортингистов в качестве тренировки при стрельбе спортинговой техникой

Безусловно стрельба в разных упражнениях даёт только плюсы. На мой взгляд надо переодически стрелять на разных упражнениях, что раньше и практиковалось на сборах всех уровней команд. А особенностей никаких нет. Чтобы попасть в мишень надо выстрелить в нужное место! А как это сделать, другой вопрос и способов, методик и техник множество. Опять же здесь должен быть индивидуальный подход - "что русскому хорошо, немцу смерть"

артур шев\\\ скит с плеча это сильно)) только зачем вам стрелять с плеча номер 8))

артур шев\\\ написали бы по русски)) стоя на круглом стенде как лучше стрелять со вкладки)) а то -- скит)) очуметь)))

Даблскит называется 😊)) C.С.Плановский помниццо всем здесь советовал... Да и Эрик Мансховен, вроде не брезгуют 😊

Что Вас интересует конкретно? Что Вы имеете ввиду?

И что в Вашем понятии траповая техника?

К сожалению в последнее время у стрелков на траншейном стенде бытует мнение и практикуется стрельба на касании.

что бы научиться делать упреждения, прочувствовать этот момент обгона мишени.

Сергеевич
Догнал-посмотрел-нажал по Плановскому???Или все-таки сфокусироваться на кромке мишени по Носкову???

Правильнее догнал-обогнал и нажал. Если начнёте рассматривать, уравняете скорость ружья и мишени, как следствие будет промах.

Мене не впутывайте.Я спортинг стреляю и в трапе ничего не понимаю)))

Анатольевич 1966

Правильнее догнал-обогнал и нажал. Если начнёте рассматривать, уравняете скорость ружья и мишени, как следствие будет промах.

Возникает логический ВОПРОС! А как мы наверняка узнаем,что догнали и обогнали мишень???По картинке или по ощущению???

все просто) догнал- проверился)) обогнал- еще раз перепроверил)) а потом решил и наконец то нажал) полный контроль на каждом этапе выстрела это наше все) а что- выпустил....привязался... обработал...
вот только итог как то не очень)

Сергеевич

Возникает логический ВОПРОС! А как мы наверняка узнаем,что догнали и обогнали мишень???По картинке или по ощущению???

На начальном этапе обучения, на слабом полёте по картинке как на рисунке. В дальнейшем по ощущениям в большей степени, но и картинка присутствует.

ССП
Кстати, хочу сделать заявление 😊 Очки светофильтры для стрельбы, должны быть неравномерно окрашены. В середине прозрачная зона, а вокруг нее цветная.
Претендую на первое озвучивание данного варианта очков для стрельбы 😊

Ивини Вань, что влез в твою тему 😊

Сережт ты же знаешь, мне всегда интересно твоё мнение и виденье!

Видио кстати очень полезное, познавательное и много разъясняющее!

Вопрос по подготовке к выстрелу. В настоящее время многие наши стрелки на траншее, вкладываясь направляют ружье в поле, а затем опускают его вниз на бруствер. Некоторые после этого поднимают ружье над бруствером. Не понятно зачем эти ритуальные действия? Если это для постановки зрения, так все равно угол обзора меняется при опускании стволов. Закручивают корпус? Так и с прямых стоек стреляют нормально. В советской школе это не было распространено. Дань моде? С уважением ...

wom
Вопрос по подготовке к выстрелу. В настоящее время многие наши стрелки на траншее, вкладываясь направляют ружье в поле, а затем опускают его вниз на бруствер. Некоторые после этого поднимают ружье над бруствером. Не понятно зачем эти ритуальные действия? Если это для постановки зрения, так все равно угол обзора меняется при опускании стволов. Закручивают корпус? Так и с прямых стоек стреляют нормально. В советской школе это не было распространено. Дань моде? С уважением ...

Это все индивидуальный подход к подготовке. Кого как научили, кто как привык, кому как удобней.
Вкладываясь выше бруствера (в поле), стрелок принимает стойку в которой по горизонту приблизительно на этой высоте будет произведено наибольшее количество выстрелов. Теоретически это самый правильный способ подготовки.
Что касается движения вниз к вылету - принимается оптимальное положение стволов относительно вылета, соответственно происходит постановка зрения.
Та же схема и при изначальной вкладке ниже бруствера.
Движение же делается, даже если стрелок вкладывается практически в то место где для него восприятие мишени является оптимальным, чтобы уйти от статического напряжения. Небольшое движение после изготовки исключает черезмерную скованность и способствует мягкому старту.
Относительно советской школы - многие ведущие стрелки вкладывались как ниже бруствера, так и в поле. Некоторые помимо этого просили мишень с потягом (давали команду двигая мягко стволы вверх). Так стрелял Асанов.
Алипов кстати тоже практиковал периодами такой старт.
А вот Монаков всю жизнь изначально готовился в поле и опускал стволы к вылету.

в Кузьминках часто и взрослые и дети задиоают ствол в небо. потом вставляются. потом опускают всю конструкцию со вложенным ружьем на точку восприятия .. анонимный товарищ вопрос задал а зачем их этому действу учат)) бессмысленное бесполезное да и по мне так вредное.. хотя и топы в мире иногда преред вкладкой так шаманят) но таких все меньше и меньше))

артур шев
в Кузьминках часто и взрослые и дети задиоают ствол в небо. потом вставляются. потом опускают всю конструкцию со вложенным ружьем на точку восприятия .. анонимный товарищ вопрос задал а зачем их этому действу учат)) бессмысленное бесполезное да и по мне так вредное.. хотя и топы в мире иногда преред вкладкой так шаманят) но таких все меньше и меньше))

этим обеспечивается правильный угол спины по отношению к стволам, не нужно тянуть шею и соответственно обеспечивается правильный "замок". Ваш КО )))

Saler1

этим обеспечивается правильный угол спины по отношению к стволам, не нужно тянуть шею и соответственно обеспечивается правильный "замок". Ваш КО )))

мне не смешно. дети может также думают.
про вытянутые шеи у них после этих манипуляций потом обратите внимание.. почти все как черепашки.. и сам на них насмотревшись тоже куда то шею вытягиваю..
а потом мы все удивляемся а что это за рывок на старте такой дикий.. а это оказывается перед вкладкой мало по небу восьмерок описали)))

артур шев

мне не смешно. дети может также думают.
про вытянутые шеи у них после этих манипуляций потом обратите внимание.. почти все как черепашки.. и сам на них насмотревшись тоже куда то шею вытягиваю..
а потом мы все удивляемся а что это за рывок на старте такой дикий.. а это оказывается перед вкладкой мало по небу восьмерок описали)))

Дикий рывок на старте чаще всего обусловлен не неправильной изготовкой а неправильным восприятием Мишени на вылете.

Анатольевич 1966

Дикий рывок на старте чаще всего обусловлен не неправильной изготовкой а неправильным восприятием Мишени на вылете.

скачок цз за тарелкой это понятно.. но есть еще и тонические со стато и кинетические и другие рефлексы.. а это точно не исеет отношение к восприятию тарелки, а просто прозодит импульс и человек инстинктивно разгибается.. дергается.. я так думаю))
а то что раньше увидел и плавно стартанул так это никто и не спорит))

Иван Анатольевич, часто слышу термины которые имеют неоднозначную трактовку. Вопрос ( у ССП что то ответы я не помню) что такое:
1. правильное восприятие и вообще готовность к восприятию тарелки ( на каких временыз отрезках выстрела)
2. привязка к тарелке
3. обработка тарелки
спасибо.
забыл)
4. выпуск тарелки

Спасибо за ответ. Иван Анатольевич, учитывая Ваш богатый опыт с молодежью, расскажите, что имеется ввиду "поставить зрение при подготовке к выстрелу" на траншее. Куда смотреть: на точку вылета или необходимо распределить зрение по переферии и как
контролировать мушку? Интересует современный опыт стрельбы на траншее - скоростной стрельбе.

артур шев
Иван Анатольевич, часто слышу термины которые имеют неоднозначную трактовку. Вопрос ( у ССП что то ответы я не помню) что такое:
1. правильное восприятие и вообще готовность к восприятию тарелки ( на каких временыз отрезках выстрела)
2. привязка к тарелке
3. обработка тарелки
спасибо.
забыл)
4. выпуск тарелки

Артур Станиславович, отвечаю по пунктам:
1. Готовность к восприятию мишени - до команды (правильная изготовка, постановка зрения, внутренняя готовность).
Правильное восприятие - восприятие мишени обеспечивающее своевременный и правильный старт и привязку к мишени.
2. Привязка к тарелке - правильный своевременный старт обеспечивающий небольшой разрыв между мишенью и стволами на начальном этапе поводки и попадание в траекторию полёта мишени.
3. Обработка тарелки - обгон мишени и выход в упреждение.
4. Выпуск тарелки - я формулирую это так "оценка первоначального полёта мишени".
Как видите все эти термины переплетаются между собой.

wom
Спасибо за ответ. Иван Анатольевич, учитывая Ваш богатый опыт с молодежью, расскажите, что имеется ввиду "поставить зрение при подготовке к выстрелу" на траншее. Куда смотреть: на точку вылета или необходимо распределить зрение по переферии и как
контролировать мушку? Интересует современный опыт стрельбы на траншее - скоростной стрельбе.

Поставить зрение при подготовке к выстрелу на траншее - основной принцип это сфокусировать центральное зрение в зоне вылета мишени, главное что бы центральное зрение не бегало и перемещалось. А куда смотреть - однозначного ответа нет, это индивидуальные вещи. Кому что больше подходит. Кто то смотрит выше ствола, кто то через ствол, кто то под ствол. Я выше уже писал об этом. В переферии при этом часть внимания захватывает ствол (мушку), для того что бы не происходила потеря ствола (если центральное зрение поставлено на расстоянии от ствола).
На начальном этапе обучения это постановка ствола на точку вылета, зрение чуть выше ствола. По мере роста квалификации спортсмена можно пробовать разные варианты.
Современный опыт скоростной стрельбы на траншее это правильное восприятие мишени на вылете (95-98% успеха) далее работает навык. Это относится к спортсменам квалификации КМС и выше.

Анатольевич 1966

Артур Станиславович, отвечаю по пунктам:
1. Готовность к восприятию мишени - до команды (правильная изготовка, постановка зрения, внутренняя готовность).
Правильное восприятие - восприятие мишени обеспечивающее своевременный и правильный старт и привязку к мишени.
2. Привязка к тарелке - правильный своевременный старт обеспечивающий небольшой разрыв между мишенью и стволами на начальном этапе поводки и попадание в траекторию полёта мишени.
3. Обработка тарелки - обгон мишени и выход в упреждение.
4. Выпуск тарелки - я формулирую это так "оценка первоначального полёта мишени".
Как видите все эти термины переплетаются между собой.

спасибо. выпуск тарелки- это величина субьективная или есть определенные количественные показатели? 5-15 метров... 0.2 сек ..
на трапе как далеко может залетать тарелка за стволы чтобы был шанс привязаться к ней без рывка?какой интервал разрыва между стволом ( мушкой) и тарелкой допустим

артур шев

спасибо. выпуск тарелки- это величина субьективная или есть определенные количественные показатели? 5-15 метров... 0.2 сек ..
на трапе как далеко может залетать тарелка за стволы чтобы был шанс привязаться к ней без рывка?какой интервал разрыва между стволом ( мушкой) и тарелкой допустим

Это величина субъективная, я же написал "оценка первоначального полёта мишени", она может варьироваться от состояния спортсмена, его самочувствия. С количественными показателями сложнее. Они могут быть минимальные. Со стороны может показаться что спортсмен стартует практически на мелькание.

Анатольевич 1966

Это величина субъективная, я же написал "оценка первоначального полёта мишени", она может варьироваться от состояния спортсмена, его самочувствия. С количественными показателями сложнее. Они могут быть минимальные. Со стороны может показаться что спортсмен стартует практически на мелькание.

на мелькание это когда готовность спортсмена выше чем наблюдателя)))

артур шев

на мелькание это когда готовность спортсмена выше чем наблюдателя)))

Этонаше субъективное мнение, спортсмену же хватает минимальной зрительной информации для правильного старта и Обработки мишени. Конечно его готовность выше чем наблюдателя, он же непосредственно участвует в процессе.

В биатлоне, когда спортсмены под'езжают на стрельбище, они сбавляют заранее скорость для приведения собственного пульса в определенные параметры перед стрельбой. Интересно в стендовой стрельбе производились ли исследования оптимального пульса спортсмена на соревнованиях, при котором достигаются высокие результаты? Сразу отмечу, как мне кажется, в состоянии покоя и при максимальном пульсе высоких результатов не показывают на соревнованиях.

Мысль у Вас интересная. САм почти не стреляю,просто нравиться. Но..не раз видел,как у старых тренеров (которые в Рос охот союзе начинали) ученики пробежки совершают..пульс гоняют,ну не хотели тренера на адаптогены и биостимуляторы(повышающие пульс) их сажать.. Главное до не нужной тахикардии доводить..

wom
В биатлоне, когда спортсмены под'езжают на стрельбище, они сбавляют заранее скорость для приведения собственного пульса в определенные параметры перед стрельбой. Интересно в стендовой стрельбе производились ли исследования оптимального пульса спортсмена на соревнованиях, при котором достигаются высокие результаты? Сразу отмечу, как мне кажется, в состоянии покоя и при максимальном пульсе высоких результатов не показывают на соревнованиях.

Да конечно же проводились исследования, КНГ в советские времена работала.
Но до конца как обычно не довели. Каждый спортсмен сам из своего опыта знает на каком пульсе он эффективнее всего работает. И пытается его поддерживать на нужном уровне, как правило у стендовиков рабочая зона от 100 до 140. Вы правильно заметили что в покое и максимальных значениях результата не покажешь.

Анатольевич 1966
Вы правильно заметили что в покое и максимальных значениях результата не покажешь.

wom
оптимального пульса спортсмена на соревнованиях

wom
в состоянии покоя и при максимальном пульсе высоких результатов не показывают на соревнованиях

какой пульс у человека в состоянии покоя

имхо, нормальный пульс у взрослого мужчины в состоянии покоя от 60 до 80 с минуту. у меня на серии получается лучшее восприятие чашки и "подхват" на 120-130(примерно)

оптимального пульса спортсмена на соревнованиях

Oleg Noskov
для меня оптимально состояние повышеной концентрации, покоя и раслабленности.Как если бы нужно было забить гвоздь в доску.Чем меньше возбуждения и эмоций тем лучше,но внимательно чтобы по пальцу не заехать.Соответственно и пульс... сильно не скачет.
У меня все не так как надо?)))))шансов нет?)))

ОФ, всё у Вас как надо. Спортинг всегда сравнивал с гольфом, где нужно уметь читать траектории и мишени и для этого технавык стрелка и концентрация первичны. На траншее, про которую изначально речь, даже не так.. на "траншее высоких достижений" 😊 после команды дай думать уже поздно-все на инстинктах )))

после команды дай думать уже поздно-все на инстинктах )))

Oleg Noskov
в спортинге после команды исполнение уже без осознанного контроля,все на навыках ,это до нее читаешь траекторию,выбираешь техприем или способ,строишь план выстрела и тд.

а теперь все тоже самое, только у вас нет ни траектории, ни направления, ни паузы, а после команды чашка улетает от вас 😛

а теперь все тоже самое, только у вас нет ни траектории, ни направления, ни паузы, а после команды чашка улетает от вас

получается и спортинг постановочная стрельба
Если понять Ваши слова буквально

".....в спортинге после команды исполнение уже без осознанного контроля,все на навыках ,это до нее читаешь траекторию,выбираешь техприем или способ,строишь план выстрела и тд. "

Представляю, как траншейники радуются читая это

Траншейник то у нас сейчас всего один ААА

ССП
получается и спортинг постановочная стрельба

если сравнить с первым появлением на площадке круглого стенда охотника, ружье - знакомо, по птицам - стрелял, полет мишени - увидел, а дальше - на навыках, опыте, интуиции..

в теории мы все Олимпийские чемпионы

меня вот мучит вопрос-хорошо ли кругловику стрелять спортинг.Не в межсезонье ,а в период подготовки к основным и важным стартам.?

Oleg Noskov
меня вот мучит вопрос-хорошо ли кругловику стрелять спортинг.Не в межсезонье ,а в период подготовки к основным и важным стартам.?

Анатольевич 1966 - написал в посте 21
"Безусловно стрельба в разных упражнениях даёт только плюсы..."
ССП
"Подавляющее большинство, приходя на площадку вообще ничего не тренирует. Просто стреляют..."

Олег, я, например, иду стрелять на круг, когда у меня проблемы с поводкой и я не уверен в том, что стреляю мишени на спортинге без остановки
Второе - мне проще контролировать свои движения при вкладке, поводке и выстреле на "кругу" (ну уж там то я пострелял вволю 😛 на встречных мишенях.
ИМХО - ВАЖНО что ты сейчас (какой элемент) хочешь/нужно потренировать.
Как-то так...

мне кажется,что гораздо эффективнее отрабатывать,а перед соревнованиями настроить отдельные навыки -работу глаз,тайминг,картинку отрыва и тд на более простых упражнениях,чем пытаться набрать форму стрельбой разнообразных мишеней,которые эти навыки размывают.поэтому мне близко то,что Вы написали Владимир Николаевич.
мне вообще кажется ,что стрельба ,особенно стрельба непрофильной дисциплины,размывает навыки.Потому и был вопрос.
А навыки нужно регулярно на элементарных упражнениях поддерживать и закреплять .....ну как постоянно скрипку нужно же настраивать,но не во время же выступлений это делать
Я так предполагаю,а как на самом деле?очень интересно

ССП
Олег Фридрихович...... получается и спортинг постановочная стрельба Если понять Ваши слова буквально

rom
с вашей точки зрения - какой пульс у человека в состоянии покоя, а какой - максимальный? В цифрах если "вешать в граммах" 😛)

В среднем частота сердечных сокращений (пульс) у нормального человека в состоянии покоя 55-65 ударов в минуту. Максимальные показатели ЧСС высчитываются по формуле 220 ударов минус возраст. В состоянии покоя можно тренироваться на тренировке и не плохо. Но на соревнованиях состояние покоя приравнивается к безразличию. Появляются обидные промахи трудно собраться на выстрел. Стрельба на максимальной ЧСС не всем доступна. Во первых это состояние близкое к стрессу и во вторых мало кто не только может, но и тренируется стелять в таких состояниях.
Мой вопрос о пульсе спортсменов на соревнованиях больше связан с тренировкой у спортсмена его внутреннего состояния, самокотроля. Когда он может держать себя в соревновательном режиме (темпе) не позволяя себе раслабиться или уйти в "неуправляемый полет" от выброса адреналина. Как достигается психологическая устойчивость? Вопрос о пульсе в соревновательном режиме это попытка найти хотя бы одно звено из цепочки конкретных параметров спортсмена, по которым можно его оценивать, убирая пока в сторону поняти "индивидуальные особенности".

Не как, а именно куда - всё, стрельба постановочная.

Коллеги, предлагаю на мой счёт расслабиться

Oleg Noskov,
Склоняюсь к тому, что спортинг, это постановочная стрельба, так как известен полет. Изменение стрелковой ситуации на грани возможностей реакции бывает исключительно редко и зачастую определяется как неправильный полет. Обычно изменение полета можно успеть оценить и оперативно подстроиться под ситуацию. В спортинге есть два нюанса:
1. Большое разнообразие полетов и ситуаций.
2. Наличие времени на оценку ситуации и возможность подстроиться под нее.
По первому пункту нужны наработанные техники для стрельбы разнообразных полетов. По второму пункту - умение быстро и правильно выбирать нужный вариант исполнения выстрела исходя из анализа обстановки.
P.S. Насколько мне известно, на круглом стенде тоже есть достаточно ситуаций, которые требуют подстройки под них. Одно приседание, если не путаю, Бартековой чего стоит 😛

Склоняюсь к тому, что спортинг, это постановочная стрельба, так как известен полет.

Изменение стрелковой ситуации на грани возможностей реакции бывает исключительно редко и зачастую определяется как неправильный полет.

1. Большое разнообразие полетов и ситуаций.

2. Наличие времени на оценку ситуации и возможность подстроиться под нее.

По первому пункту нужны наработанные техники для стрельбы разнообразных полетов.

По второму пункту - умение быстро и правильно выбирать нужный вариант исполнения выстрела исходя из анализа обстановки.

Насколько мне известно, на круглом стенде тоже есть достаточно ситуаций, которые требуют подстройки под них. Одно приседание, если не путаю, Бартековой чего стоит

[QUOTE]Изначально написано rom:

А какой пульс будет у стрелка, на последней (предпоследней) мишени, при условии что для выигрыша первого места ему надо её (их) попадать?
(себя вспомни, если сможешь)
Мне Томаз очень образно описывал стрельбу Димы на Олимпиаде (Мире) на перестрелке с Беднариком (правильно написал фамилию?)
А потом Дима сам пересказывал свои ощущения - они разняться...
Я думаю, что там пульс был сильно выше "рабочей зоны"

Володь, конечно на последних мишенях, особенно если ты выигрываешь, пульс подскакивает до 180-200 ударов, причём достаточно резко. Мастерство спортсмена как раз и заключается в том, чтобы даже на таком пульсе и крайнем стрессе контролировать свои действия и не впасть в ступор. Мне Сашка Асанов рассказывал как он не мог патроном в ствол попасть заканчивая последнюю серию когда он Чемпионат мира выиграл, понятно что и пульс у него был намного выше обозначенной мной зоны. Но это не говорит о том что на протяжении всех соревнований такой пульс - правило.

Анатольевич 1966
Но это не говорит о том что на протяжении всех соревнований такой пульс - правило

rom
абсолютно верно.
Но "нагонять пульс" пробежкой перед серией можно только в том случае, если есть понимание в необходимости этого действия. Иного стрелка так "колбасит" перед серией, что впору принимать успокоительное, а не выполнять "беговые упражнения".
(представил себе бегающего Тариэла Жгенти 😊)

Согласен Володь.
Но не забывай, помимо пробежек есть ещё способы регулировать чсс, например дыхательные упражнения.

Анатольевич 1966
Но не забывай, помимо пробежек есть ещё способы регулировать чсс, например дыхательные упражнения

rom
Нам легкоатлетов не хватало ещё тренировать

А оздоровительные сборы видимо сейчас не практикуются. Если остались, то что на них делают?

wom
А оздоровительные сборы видимо сейчас не практикуются. Если остались, то что на них делают?

Сборы не оздоровительные, а по ОФП теперь. Тренировки кардио, силовые, растяжки и т.д. Плюс различные обследования и тестирования.

Анатольевич, а какя техника второго выстрела? Первый, как тут сказали, догнал, обогнал, выстрелил в упреждение. Промазал. Что дальше? Я для второго даю тарелке опять уйти вперед ну и дальше как первой. Однако не скажу что очень успешно. Все это действие занимает много времени и тарелка уже далеко, траекторя не та, ну и так далее. А как лучше? Остаться впереди и стрелять с постоянным упреждением?

.

мазать нужно по заду, как можно ближе к мишени, тогда второй, будет работать как часы😀

Лысый123
Анатольевич, а какя техника второго выстрела? Первый, как тут сказали, догнал, обогнал, выстрелил в упреждение. Промазал. Что дальше? Я для второго даю тарелке опять уйти вперед ну и дальше как первой. Однако не скажу что очень успешно. Все это действие занимает много времени и тарелка уже далеко, траекторя не та, ну и так далее. А как лучше? Остаться впереди и стрелять с постоянным упреждением?

Все зависит от того где был первый выстрел.
Если по заду - надо ускориться и обогнать мишень.
Корректировка второго выстрела происходит по ситуации. В большей степени интуитивно, стрелок видит ошибку (где был выстрел) и старается исправить, и в этой ситуации все способы хороши, вплоть до подработки руками.

Изменила ли современная скоростная стрельба на траншее отношение к длинне приклада. Рассматривая фотографии международных соревнований, у многих стрелков нос практически в большой палец кисти упирается (может быть ракурс такой). Сложилось впечатление приклады на траншее стали короче.

wom
Изменила ли современная скоростная стрельба на траншее отношение к длинне приклада. Рассматривая фотографии международных соревнований, у многих стрелков нос практически в большой палец кисти упирается (может быть ракурс такой). Сложилось впечатление приклады на траншее стали короче.

Не совсем так. Возвращаясь к выше написанному - не все укладывается в наше представление о стендовой стрельбе. Разные школы - разный подход. Это не правило. У маленького приклада есть свои минусы и плюсы. С маленьким прикладом можно чётче зафиксировать вкладку и выход на мишень (работа корпуса) но возникает вероятность подработки руками.

Правильно ли я понимаю: в трапе не существует базовых установок, пригодных для всех? Всё сугубо индивидуально?

jaeger
Правильно ли я понимаю: в трапе не существует базовых установок, пригодных для всех? Всё сугубо индивидуально?

Что вы подразумеваете под базовыми установками?
Как стрелок воспринимает мишень на вылете, последовательность действий - базовая установка одна для всех - увидел, сделал движение, вышел в упреждение и выстрелил. Другой вопрос как это правильно сделать (увидеть, правильно тронуться, выйти в упреждение).
Это касается и подгонки оружия. Для начинающего или стрелка средней и высокой квалификации она отличается.

Это касается и подгонки оружия. Для начинающего или стрелка средней и высокой квалификации она отличается.

Анатольевич 1966

Что вы подразумеваете под базовыми установками?
Как стрелок воспринимает мишень на вылете, последовательность действий - базовая установка одна для всех - увидел, сделал движение, вышел в упреждение и выстрелил. Другой вопрос как это правильно сделать (увидеть, правильно тронуться, выйти в упреждение).
Это касается и подгонки оружия. Для начинающего или стрелка средней и высокой квалификации она отличается.

svarshicing
Можно по подробней, пожалуйста.

У начинающих стрелков расстояние на котором он стреляет первым выстрелом отличается от расстояния на котором производит выстрел квалифицированный спортсмен. Соответственно и подгонка оружия отличается. Это связанно с траекторией полёта мишени. Так же как и тренировки начинающих отличаются от тренировок спортсменов квалифицированных.

jaeger
Спасибо. Первая часть - это для стрельбы по всякой движущейся мишени вообще. Это лозунг, известный всем.
Как вы правильно поняли, я имел в виду именно другую часть. Как раз она и есть сугубо индивидуальная и доверительная.

Конечно, именно индивидуальная и доверительная.

Анатольевич 1966
Стрельба на спортинге СКИТОВЫХ МИШЕНЕЙ с плеча всех одиночных мишеней и встречных тоже именнно траповой техникой!!!!!

Что Вас интересует конкретно? Что Вы имеете ввиду? И что в Вашем понятии траповая техника?
А у стрельбы на ските с плеча особенности тебе что и со вскидки.
Все зависит от постановки ствола, где поставить зрение, как распределить внимание и как обрабатывать мишень.
Можно стрелять на быстром проходе практически без видимого упреждения, можно с классической обработкой и большими упреждениями зависищами от того на каком номере и какая мишень стеляется, а можно и не пропуская мишень уходить в упреждение и нажимать. Весь вопрос зачем?
А вот траншейникам на кругу очень полезно стрелять с плеча что бы научиться делать упреждения, прочувствовать этот момент обгона мишени.
К сожалению в последнее время у стрелков на траншейном стенде бытует мнение и практикуется стрельба на касании. На мой взгляд это неправильно и не даёт гарантированного поражения мишени, особенно на соревнованиях, когда поджимает.

На 40-й минуте начало 😉

ВОПРОС Просьба уточнить о каком поднятии плеча при вкладке говорит Кулаков?

Из методички\цитата\

Характерные ошибки в изготовке
-низкое положение затыльника приклада - плечо приподнято вверх;
-стрелок, поднимая ружье, одновременно поднимает правое плечо; это наиболее трудно исправляемая ошибка, устранение которой требует большой индивидуальной работы с начинающим спортсменом;

Здравствуйте Иван Анатольевич.
Вопрос:Стрельба на Трапе с "поводкой"? Т.е. перед подачей команды стрелок поднимает стволы до определенного уровня и во время этого поднятия дает команду. Хотелось бы услышать плюсы и минусы такой техники. Спасибо.

Сергеевич

На 40-й минуте начало 😉

Олег Николаевич говорит о стрельбе на касании. Я придерживаюсь немного другого мнения. Невозможно на касании стрелять все мишени. Одна мишень летит медленно, другая в три раза быстрее. На трапе практикуется такая стрельба некоторыми спортсменами, но на мой взгляд она недостаточно эффективна. Я уже писал об этом выше.

Сергеевич
ВОПРОС Просьба уточнить о каком поднятии плеча при вкладке говорит Кулаков?

Из методички\цитата\

Характерные ошибки в изготовке
-низкое положение затыльника приклада - плечо приподнято вверх;
-стрелок, поднимая ружье, одновременно поднимает правое плечо; это наиболее трудно исправляемая ошибка, устранение которой требует большой индивидуальной работы с начинающим спортсменом;

Именно об этих ошибках и говорит Олег Николаевич. Это вещи сугубо индивидуальные и на мой взгляд не совсем правильные. Приподнятие плеча в какой то мере даёт небольшие плюсы в движении корпуса по резким мишеням в горизонтали. Но по высоким мишеням больше минусов чем плюсов.

A-Zveroboi
Здравствуйте Иван Анатольевич.
Вопрос:Стрельба на Трапе с "поводкой"? Т.е. перед подачей команды стрелок поднимает стволы до определенного уровня и во время этого поднятия дает команду. Хотелось бы услышать плюсы и минусы такой техники. Спасибо.

Здравствуйте.
Плюс - мягкий старт.
Минус - сложно отработать идентичность подготовки к выстрелу, чтобы команда к подаче мишени приходилась в одном и том же месте.
Я знал только одного выдающегося стрелка который так стрелял. Это Александр Асанов.

Анатольевич 1966

Именно об этих ошибках и говорит Олег Николаевич. Это вещи сугубо индивидуальные и на мой взгляд не совсем правильные. Приподнятие плеча в какой то мере даёт небольшие плюсы в движении корпуса по резким мишеням в горизонтали. Но по высоким мишеням больше минусов чем плюсов.

Спасибо, Иван Анатольевич!То-то я смотрю многие топы в спортинге от этого никак не могут избавиться 😛 Поэтому в классике им делать нечего 😀 Красавцы...

У обоих парней с фото сложилась такая вкладка так как они сформировались стреляя со стоковыми прикладами Кригов .....которые им не сильно подходили))))).Новые приклады на их ружьях врядли будут отличаться сильно от тех.с которыми они не смотря ни на что выиграли ЧМ по спортингу.))))

Спасибо,ОФ!!!

Я знал только одного выдающегося стрелка который так стрелял. Это Александр Асанов.

Сергеевич
Просьба рассказать про знаменитый "замок Сеничева"-манера вкладки на трапе чемпиона мира, Европы, СССР, серебряного призера Олимпиады, заслуженного мастера спорта Павла Сеничева

Кому предназначен вопрос?

Когда закончил стрелять П. Сеничев и начал И. Деревский...

Сергеевич
Неважно,КМК ! Главное вопрос по прямой специализации!

rom
Это почему?
По тому что стрельба из Меркеля 36 граммами дроби = стрельбе из Кригхофа 24 граммами? Так что ли? Да и программа в 300 мишеней не равна 150...
Про заброс мишени и прочее - умолчу...

Главная задача,КМК,все-таки не в том что бы держать отдачу- это подразумевается само собой! Нужно создать такие условия вкладки ружья, как бы 'запереть' ложе - щекой на гребне, затыльником - в плече и без излишнего 'фанатизма' правой рукой - на шейке ложи. Это такая постановка ружья в плечо, что никаким рукам не под силу поменять положение мушки относительно прицельной планки.\цитата\

По тому что стрельба из Меркеля 36 граммами дроби = стрельбе из Кригхофа 24 граммами?

никаким рукам не под силу поменять положение мушки относительно прицельной планки.\цитата\

Oleg Noskov
Вот например- при правильно построенном прикладе(а соответствено когда пятка затыльника упирается в плечевую ямку)

http://www.issf-sports.org/ath...HKUWM1206197801

http://www.issf-sports.org/ath...HUAEM3112196301

Это я к тому, что все на столько индивидуально, что рассуждения о классической ямке в плече не думаю что уместны...
Нужно стрелять как удобно и с вкладки с которой попадаешь...
Остальное - просто мешает и засирает мозг.

все на столько индивидуально что рассуждения о классической ямке в плече не думаю что уместны..

Oleg Noskov
...особенности практического опыта.

Наше совковое мышление в нашей крови, мы пытаемся загнать в стандарты практического опыта... Да, безусловно, это классика и советская школа...
Фундаментально - ни чего не оспариваю, но индивидуально - это подход к каждому спортсмену (начинающему ребенку и т.п.) На мой взгляд, нужно экспериментировать, не те сейчас времена, не такое количество желающих заниматься классикой как было в СССР...

На мой взгляд, нужно экспериментировать, не те сейчас времена, не такое количество желающих заниматься классикой как было в СССР... Если сейчас пытаться привести исполнение к какому то стандарту, снова можно много потерять.

Oleg Noskov
Но совсем недавно писал С.С.Плановский ....у нас учат самоучки.которые ориентируются на свой личный практический опыт.который как правило был далек от идеального.Он не прав?

А вот на мой взгляд, Ваши действия попадают под глагол "троллить"

Oleg Noskov
при условии .что вы все это осознанно написали.

Не сомневайтесь на счет моего сознания... Какой практический совет Вы можете дать в этой теме "Тренер в упражнении трап"?

Алексей, лучше как непромахиваться на компакте))

артур шев
Алексей, лучше как непромахиваться на компакте))

ВОЛШЕБНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК

Все гладко на словах да на бумаге, а что на практике? Что помешает рукам увести гребень приклада от щеки стрелка, сместить затыльник в плече, нарушить прицельную линию, сделать как раз то, о чем предостерегающе говорилось в начале статьи?

Построим этакий 'треугольник', где двумя вершинами будут служить левое и правое плечо стрелка, а третьей - рука на цевье ружья. Где константой является расстояние между плечами стрелка, а величины до левой руки на цевье от каждого плеча уже не подлежат изменению, после того как затыльник окажется в плечевой впадине. Любое дальнейшее перемещение системы 'ружье-стрелок' не должно, а при определенном навыке не сможет нарушить жесткость этого 'волшебного' треугольника.

Создать такие условия вкладки ружья, как бы 'запереть' ложе - щекой на гребне, затыльником - в плече и без излишнего 'фанатизма' правой рукой - на шейке ложи. Здесь обычно приводят пример 'Сеничевского замка' - манеры вкладки чемпиона мира, Европы, СССР, серебряного призера Олимпиады, заслуженного мастера спорта Павла Сеничева. Это такая постановка ружья в плечо, что никаким рукам не под силу поменять положение мушки относительно прицельной планки. Конечно, приведя данный пример, следует упомянуть, что П. Сеничев стрелял на 'траншее', а это несколько упрощало построение жесткого замка-треугольника.

А начинать строить технику стрельбы 'от левой руки' все-таки следует достаточно традиционно: при статическом положении корпуса производить вскидку, следя за сохранением уровня стволов на высоте первоначальной изготовки (примерно уровень глаз), группируя мышцы груди, плечевого пояса и положения (наклона) головы (щеки) для достаточно плотной и однообразной фиксации ружья. Далее выполняйте вскидку, поворачивая корпус, больше следя за тем, чтобы вкладка была точной, как в статическом положении. Когда все освоено, начинайте вскидку одновременно с включением в движение корпуса, где 'командную' роль на выполнение всех последующих перемещений будет задавать старт левой руки на цевье.

При такой манере стрельбы хват левой руки может быть самым удаленным от казенной части ружья. Конечно, в пределах разумного, когда вес ружья не покажется излишне тяжелым из-за слишком большого угла в локте сильно вытянутой руки, что обычно сопровождается появлением 'паразитического' напряжения мышц левой руки, препятствующего плавности движения. И, что немаловажно, такая техника выстрела поможет избежать вечной проблемы любителей стрельбы влет - рывка за целью, стрельбы 'броском'.

Не каждому стрелку в силу выработанных навыков, нервно-психологического восприятия процесса стрельбы, физиологических особенностей или просто привычки подходит 'плотная' вкладка ружья. Стрелки, которые тяготеют к 'легкой' вкладке, слегка касаются приклада, а 'не набирают' щеку гребнем ложи, которые больше используют манеру вскидки первого или второго вариантов, при этом практикуют стрельбу с предварительной вкладкой ружья в плечо - эти стрелки должны с некоторой осторожностью относиться к главенствующей роли левой руки в организации двигательного процесса. Положение хвата ближе к 'классическому', а в некоторых случаях левой руке отводится роль поддерживающего 'упора'. В таких ситуациях начинать движение, чтобы 'не закрепленные' руки не сбили прицел, следует, конечно, корпусом, включая поочередно мышцы плечевого, а при необходимости и поясничного пояса, сводя 'управленческую' роль левой руки к минимуму.

В заключение хочется напомнить, что советы любого корифея, чемпиона, заслуженного тренера или опытного охотника никогда не следует принимать как абсолютную догму. Лишь анализируя замечания и 'примеряя' на себя советы маститых, включая в процесс освоения стрельбы влет не только механическое заучивание поставленных инструктором или старшим товарищем задач и движений, но и голову, можно добиться определенного прогресса как в стрельбе по тарелочкам, так и на охоте.

Александр Разумов
Охотники.ру 2012

Сергеевич
Раз пошла такая жара 😛
ВОПРОС Просьба рассказать про знаменитый "замок Сеничева"-манера вкладки на трапе чемпиона мира, Европы, СССР, серебряного призера Олимпиады, заслуженного мастера спорта Павла Сеничева.

К сожалению когда я начал заниматься стрельбой Сеничев уже не стрелял а работал тренером в сборной команде. Как он стрелял я не видел.

"Замок" нужен тем кто стреляет "полтешок" но что то хочет. 😛
Кто стреляет от тысячи, то можно с перевёрнутым ружьем, (скобой вверх 😀) без разницы, ибо чел либо стрельнЁт, либо всю жисть будет отдыхать и ловить кайф от процесса. )

nakss+b
"Замок" нужен тем кто стреляет "полтешок" но что то хочет. 😛
Кто стреляет от тысячи, то можно с перевёрнутым ружьем, (скобой вверх 😀) без разницы, ибо чел либо стрельнЁт, либо всю жисть будет отдыхать и ловить кайф от процесса. )

В идеале "замок" нужен всем. В первую очередь он не даёт смещаться прицельной линии при движении и обеспечивает её постоянство при стрельбе вторым выстрелом (безусловно при правильной подгонке оружия). При этом черезмерная зажатость и скованность не даёт ничего хорошего. Некоторые спортсмены так этим увлекаются что не могут тронуться без подрыва.

Анатольевич 1966

Олег Николаевич говорит о стрельбе на касании. Я придерживаюсь немного другого мнения. Невозможно на касании стрелять все мишени. Одна мишень летит медленно, другая в три раза быстрее. На трапе практикуется такая стрельба некоторыми спортсменами, но на мой взгляд она недостаточно эффективна. Я уже писал об этом выше.

Значит все -таки выравнивание скоростей и стрельба на обгоне? 😛))По спортинговому...

Анатольевич 1966

В идеале "замок" нужен всем.

Это я озвучивал здесь лет 10 назад.
БесТполезно.)))

Сергеевич

Значит все -таки выравнивание скоростей и стрельба на обгоне? 😛))По спортинговому...

По классически - поводка это удар молотком по гвоздю - медленное начало и ускорение в момент удара. (обгона мишени)
Аксиома.

nakss+b

По классически - поводка это удар молотком по гвоздю - медленное начало и ускорение в момент удара. (обгона мишени)
Аксиома.

Главное не забыть сфокусироваться на шляпке гвоздя, что бы по пальцу не попасть 😛Гениально!!!Прав был ОФ!!!Всегда прав)))

Сергеевич

Главное не забыть сфокусироваться на шляпке гвоздя, что бы по пальцу не попасть 😛Гениально!!!Прав был ОФ!!!Всегда прав)))

вопрос на понимание)) гвоздь в момент удара при фокусировке движется?)) или как))

артур шев

вопрос на понимание)) гвоздь в момент удара при фокусировке движется?)) или как))

Скорости угловые выровнены-значит относительно стволов стоит на месте)))Есть такой прибор ГАГ-гидро-азимут -горизонт)))Вот он держит автосопровождение 😊

Сегодня в СКМ познакомился с Иваном Анатольевичем. Интересный собеседник. Профи. Договорились об интервью. Планируем до конца августа выпустить. Думаю будет очень интересно всем. Ждем эфира...)

Сергеевич

Значит все -таки выравнивание скоростей и стрельба на обгоне? 😛))По спортинговому...

Стрельба на обгоне в упреждение! Выравнивание скоростей это ошибка. При выравнивании скоростей упреждение надо делать в разы больше.

bure
Сегодня в СКМ познакомился с Иваном Анатольевичем. Интересный собеседник. Профи. Договорились об интервью. Планируем до конца августа выпустить. Думаю будет очень интересно всем. Ждем эфира...)

Спасибо за приятный отзыв.

Анатольевич 1966

Стрельба на обгоне в упреждение! Выравнивание скоростей это ошибка. При выравнивании скоростей упреждение надо делать в разы больше.

Спорный вопрос! Здесь все зависит,КМК, от того что мы понимаем под термином "выравнивание скоростей" 😊))

Сергеевич

Спорный вопрос! Здесь все зависит,КМК, от того что мы понимаем под термином "выравнивание скоростей" 😊))

Вы начали обгон автомобиля, выехали на встречку и уравнялись? Так?
Или обогнали и уравнялись?
Первый вариант выстрел по заду, втрой тоже, ибо будет остановка, или...?

ПС. Мааааленькая аксиомка: - Чем больше упреждение тем больше ваш организм ))) хочет остановить стволы. 😛

nakss+b

Вы начали обгон автомобиля, выехали на встречку и уравнялись? Так?
Или обогнали и уравнялись?
Первый вариант выстрел по заду, втрой тоже, ибо будет остановка, или...?

Можна и так сказать 😛Доганяем мы машины с разными скоростями\т.к.разные углы выпуска мишени,а заброс одинаковый 76м\,а обганять должны всех с одинаковой скоростью,что бы попасть)))

Здесь все зависит,КМК, от того что мы понимаем под термином "выравнивание скоростей"

Вы начали обгон автомобиля, выехали на встречку и уравнялись? Так?

выстрел по заду,

Или обогнали и уравнялись?
Первый вариант выстрел по заду, втрой тоже, ибо будет остановка, или...?

ПС. Мааааленькая аксиомка: - Чем больше упреждение тем больше ваш организм ))) хочет остановить стволы.

и еще какой тип мишени стреляем)))Если угонную то выравнятся трудно .Там сразу обгоняешь.

Чем больше упреждение тем больше ваш организм ))) хочет остановить стволы.

Оне у них медленно летают При правильном восприятии- писали же выше, что на заказ могут отбить любую часть мишени

после того как выравнил скорости,корпусом уходишь в упреждение с УСКОРЕНИЕМ.

Тогда зачем его мерять?

Если подробнее желаете .то опишу как это делается при стрельбе ОЧЕНЬ дальних боковых мишеней.

ошибка в этом рассуждении,КМК

Выравнивание скоростей это ошибка.

после того как выравнил скорости,корпусом уходишь в упреждение с УСКОРЕНИЕМ.

Фокусировка в пустоте в которую стреляешь? При мишени в периферии?
Легко делается при стволах 860мм и бесполезное занятие при стволах 760мм.

Сергеевич
А какая связь фокусировки и длины стволов? Если не секрет 😛

Для тех фокусируется на мишени и при промахе не знает куда он промазал нет смысла.

Зачем тогда уравниваться? Что бы остановить?
По контролировать??? Что бы уже на 100% остановить?
Ибо в стендовой стрельбе промедление смерти подобно!

Имеется ввиду пустота в которую стреляешь.
- Увидел упреждение, стволы стоят.

Фокусировка в пустоте в которую стреляешь? При мишени в периферии?
Легко делается при стволах 860мм и бесполезное занятие при стволах 760мм.

Выравнивание скоростей это ошибка.

Техника стрельбы "в мишень с отрывом" с добавлением извращения

тарелка в фокусе и стволы в перефирии

длина стволов тут и вовсе не причем с длиными легче делать плавные манипуляции стволами относительно мишени.

впрочем использовать эту технику для стрельбы угонных было бы не менее забавным.

Значит стволы все таки нужны.)

Значит все таки при чем.)

Угонную мишень всегда нужно "выпустить" - аксиома.

Парни ничё не понял... вроде о трапе было...
шум, гам, тарарам полный винегрет в голове от Ваших умозаключений, наверное всё правильно, но ИМХО для траншеи И СТВОЛ И МИШЕНЬ ИГРАЮТ ОДИНАКОВУЮ РОЛЬ ПО ВАЖНОСТИ 50/50
Что-то будет превалировать, будет точно промах, практически 100%-ный промах то есть 50+50 от мишени и ствола достанется

вроде о трапе было...

знал бы что так сложно, не брался бы за ружьё. впрочем, бросить тоже никогда не поздно 😊

знал бы что так сложно, не брался бы за ружьё. впрочем, бросить тоже никогда не поздно

Просю пардону. Лето.)))

кому то и нужны.Но как раз у них проблемы с дальними мишенями))) (с)

Из последнего общения с Юриком Никандровым(царство небесное). ..А чё на низ вкрутил? ..Да ,шоо быЛы то и вкрутив(0.5-ДТ 10). Чок не пор тированный. Стволы 760 Кевларовая накладная пп ..(от Ника Тёплого) ..ну как то не заметил у Юрика проблем по дальним мишеням...

#175

P.M.   Ц
  всего страниц: 8 :  1   2   3   4   5   6   7   8 

быстрый ответ
Для цитирования надо
нажать на эту ссылку.

Консенсус не реален, классика и спортинг как бег на 100 метров и марафон, картинг и Ф-1.

Угонную мишень всегда нужно "выпустить" - аксиома.

Привет Борис 😊

Это точно не тролинг с моей стороны 😊

На сколько выпустить? 😊

Кроссеры, луперы......вангую, тема утонет в спортинговом болоте..... или в лучшем случае, поменяет название))))))

80% идут перед мишенью 😊

Почти шутка 😊

Не утонет. С Трапа всё началось 😊

Извини Вань 😊 Потру потом. Похулиганить захотелось 😊 Слишком уж всё серьёзно и никакого куража 😊

Это я к тому, что пока мы обсуждаем, они уже умеют.....

Коллеги, нужно с живым тренером общаться, а не скромно вопросы задавать. Виртуально НИКОГДА стендовой стрельбе ещё никто не научился.

Иван Анатольевич очень общительный, интеллигентный и тактичный человек. Тонкости трапа он Вам расскажет, покажет и раскроет все секреты, а их поверьте мне немало. Живое общение стоит того!!!!!!
PS Жизнь одна. не тратьте её на самопостижение. Дороже выйдет.

Последнее 😊

ССП
80% идут перед мишенью 😊

Сереж ты прав. Только летят они еле еле "жабы". На таком полёте можно и в точку нажимать.

ССП
Иван Анатольевич очень общительный, интеллигентный и тактичный человек. Тонкости трапа он Вам расскажет, покажет и раскроет все секреты, а их поверьте мне немало. Живое общение стоит того!!!!!!
PS Жизнь одна. не тратьте её на самопостижение. Дороже выйдет.

Спасибо Сереж за добрые слова.

Мы знакомы 1000 лет 😊 это Правда!!!

ССП
Извини Вань 😊 Потру потом. Похулиганить захотелось 😊 Слишком уж всё серьёзно и никакого куража 😊

А мне понравилось. Цирк конечно шикарный. Молодцы ребята. Только к спорту это отношение не имеет. А кураж в спорте безусловно нужен!!! Без куража очень, очень, очень сложно что либо выиграть.

[QUOTE]Только к спорту это отношение не имеет[/QUOT

Зарекался я......... Наличие спортивного костюма, это ещё не спорт 😊

ССП
80% идут перед мишенью 😊

Привет Сергей.
Какой процент на кругу среди топов стреляет в упреждение и попробуй это сказать М.Г. )))
- Тычок и все.

ПС. На трапе Андрон практиковал.

ССП
Это я к тому, что пока мы обсуждаем, они уже умеют.....

Коллеги, нужно с живым тренером общаться, а не скромно вопросы задавать. Виртуально НИКОГДА стендовой стрельбе ещё никто не научился.

Это обсуждалось когда еще ветка Стендовая стрельба открылась.
Это как по телефону аппендикс удалять. 😊

Приветствую Всех участников темы. Хочу внести свои пять копеек в обсуждение. Пару-тройку лет назад мы с товарищем сделали приборчик, который позволяет на трапе мерять темп стрельбы с возможностью фиксации скорости и траектории перемещения оружия в пространстве. Так вот выяснилось, что существует две основных модели перемещения оружия. Медленный старт с постепенным "разгоном" к мишени. И второй "темповой" старт с резким замедлением в районе мишени, как правило в упреждении. Так вот у одного и того же стрелка модель движения может использоваться в течении одной стрелковой серии. На мой взгляд при обучении стрельбе более предпочтителен первый вариант по ряду объективных причин.

При этом не все стрелки в особенности начинающие могут четко определить по какой модели был произведен выстрел и что повлияло на формирование данного двигательного стереотипа. Какое время было произведено действие, не нарушен ли тем стрельбы. Для этого за спиной стрелка и должен находиться тренер, так как стрелок ввиду психо-эмоционального напряжения не всегда может адекватно оценить свои действия. Что приводит к сбоям и нарушениям в общем алгоритме производства выстрела.

Поясните пожалуйста.

VagnerP
... Так вот у одного и того же стрелка модель движения может использоваться в течении одной стрелковой серии....

А че тут пояснять - начал за здравие, закончил за упокой.
Второй вариант швырок с остановкой.

ПС. Пардону. 😊

[QUOTE][B]... Так вот у одного и того же стрелка модель движения может использоваться в течении одной стрелковой серии....
Да именно этот эффект наблюдался у стрелков.
А причины с которыми это было связано со слов каждого стрелка розняться. То есть кто то плохо воспринял вылет мишени "проспал", и как компенсаторная реакция резкий старт и т.п. Кто то в принципе как словестную установку перед выстрелом формировал как: я "затянул" предыдущий выстрел и сейчас я ускорюсь и начну движение раньше. И таких примеров масса. При этом встречались стрелки которые сознательно формируют данную модель движения.

VagnerP
[QUOTE][B]... Так вот у одного и того же стрелка модель движения может использоваться в течении одной стрелковой серии....
Да именно этот эффект наблюдался у стрелков.
А причины с которыми это было связано со слов каждого стрелка розняться. То есть кто то плохо воспринял вылет мишени "проспал", и как компенсаторная реакция резкий старт и т.п. Кто то в принципе как словестную установку перед выстрелом формировал как: я "затянул" предыдущий выстрел и сейчас я ускорюсь и начну движение раньше. И таких примеров масса. При этом встречались стрелки которые сознательно формируют данную модель движения.

Павел, ты же сам классный стрелок... Ты же знаешь где корень зла швырка.
А всё, что стрелки там разное рассказывают это всё от лукавого....

VagnerP
[QUOTE][B]... Так вот у одного и того же стрелка модель движения может использоваться в течении одной стрелковой серии....
Да именно этот эффект наблюдался у стрелков.
А причины с которыми это было связано со слов каждого стрелка розняться. То есть кто то плохо воспринял вылет мишени "проспал", и как компенсаторная реакция резкий старт и т.п. Кто то в принципе как словестную установку перед выстрелом формировал как: я "затянул" предыдущий выстрел и сейчас я ускорюсь и начну движение раньше. И таких примеров масса. При этом встречались стрелки которые сознательно формируют данную модель движения.

Так вот Паш, первый вариант правильный, а второй нет. Второй вариант это ОШИБКА!!! Правильно ты написал что во втором варианте стрелок просто проспал старт, отсюда и другой алгоритм движения.

Уже изучалось, и британские учёные пришли к тем же выводам. Очень интересное исследование. Кому не лень, посмотрите параграф 49 на 23-й странице.

http://researchonline.ljmu.ac....aper%5B1%5D.pdf

Baguk3
Очень интересное исследование.