Уважаемые стрелки данной дисциплины, подскажите пожалуйста, какие сужения сейчас самые популярные и попадучие (сам я не стрелок, а простой охотник)? Суть в том, что я хочу развернуть чоки МЦ со стволами 750 мм для охоты с легавой. Основное - это вальдшнеп в кустах, ну и вся пернатая мелочь тоже конечно. Я раньше стрелял из раструбов, но теперь купил другое ружье. Разворачивать будут на ЦКИБе, так что сделают грамотно. Думаю между 0,0 / 0,5 или 0,2 / 0,4. Цилиндров у меня ни когда не было и я не знаю на сколько равномерную осыпь они дают. Хотелось бы максимально широкую и равномерную. ЦКИБ советует оставить хотя бы минимальный напор.
Спасибо.
А если не разворачивать, а использовать патроны "Дисперсант"?
Цилиндр - получок.
Butch2006Правильно советуют.
ЦКИБ советует оставить хотя бы минимальный напор
К тому-же, развернуть до цилиндра всегда успеете, если что))).
0.25 и 0.5 или 0.2 и 0.75 при сверловке 18.5 и сделать гдк. Были МЦ8 и 7-12с с гдк-на коротке дисперсантом офигительная (до 22м) осыпь. Удачи
Для стрельбы из под легавой двух цилиндров более чем достаточно. Максимум цилиндр/цилиндр с напором. Ни какой получок делать не стоит, если не хотите мешок с дробью есть вместо дупеля. Вы не в той ветке вопрос задали. Надо было спрашивать в ветке охотников-легашатников. Да и разворачивать сужения -это кощунство над ружьём. Продайте балалайку и купите себе легашачье ружьё!
закажите себе доп пару , если финансы позволяют.
doc57Для осеннего вальдшнепа, несомненно, но 75 стволы длинноваты несколько.
Для стрельбы из под легавой двух цилиндров более чем достаточно. Максимум цилиндр/цилиндр с напором
А в поле, да по выводкам один 0,5 не помешает, ИМХО.
doc57+100
Да и разворачивать сужения -это кощунство над ружьём. Продайте балалайку и купите себе легашачье ружьё!
У меня есть сомнения
Вы от ЦКИБарей что услышали?
Обычно они спрашивают: какой диаметр осыпи нужен на 25 (35) метров
Стрелку разве не все равно, сколько десятых мм будет чок?
Важно - какая будет осыпь!
Если так уж приперло развернуть - 0.2 мм
Но, почему не сделать нужную осыпь за счет патрона?
А сменные чоки не предлагают?, а другую пару стволов?
В конце концов - другое ружье😎
doc57
Для стрельбы из под легавой двух цилиндров более чем достаточно. Максимум цилиндр/цилиндр с напором. Ни какой получок делать не стоит, если не хотите мешок с дробью есть вместо дупеля. Вы не в той ветке вопрос задали. Надо было спрашивать в ветке охотников-легашатников. Да и разворачивать сужения -это кощунство над ружьём. Продайте балалайку и купите себе легашачье ружьё!
Спасибо, продублирую там тоже. А ружье не совсем "балалайка" 😛 Поверьте у меня много чего было и дорогого и очень 😊 Но это делаю чисто под себя с учетом всех хотелок, сложившихся годами. Очень интересное будет и единственное в своем роде (потом может быть покажу). Не вижу проблем с изменением сужений, если это будет сделано на предприятии, которое это самое ружье производит.
rom
У меня есть сомнения
Вы от ЦКИБарей что услышали?
Обычно они спрашивают: какой диаметр осыпи нужен на 25 (35) метров
Стрелку разве не все равно, сколько десятых мм будет чок?
Важно - какая будет осыпь!
Если так уж приперло развернуть - 0.2 мм
Но, почему не сделать нужную осыпь за счет патрона?
А сменные чоки не предлагают?, а другую пару стволов?
В конце концов - другое ружье😎
Да. Они не смогут сделать мне нужную осыпь, потому, что я живу в другом государстве и потому, что кручу патроны сам. Осыпь (равномерность) за счет патрона можно сделать лишь относительно. Сменные принципиально не хочу. Ружья с разными парами у меня были - пришел к выводу, что ствол должен быть один. Да и стоить доп ствол на "это" будет как крыло от боинга. Сложно всё, что Вы предлагаете.
Но все равно спасибо.
сокол777
закажите себе доп пару , если финансы позволяют.
Врядли сделают, стоимость будет как я уже выше ответил. Ружье делается из расчета стрельбы 24-28 гр. НЕ БОЛЬШЕ.... Т.е. подразумевается охота только по мелкой дичи. Ни каких гусей и магнум патронов.
КМК,0.25 -0.75 классическое ружье для охоты с легавой.В сочетании с разными патронами.в тч диспрсантами закрывает все виды охот в поле.болоте и лесу.У меня бог знает сколько было дуплетов из под стойки - один бекас на вылете.второй не спеша на отлете.По курице тем более.Тетерев в еше большей степени.
Такие ссужения у ружья перекрывают в большей или меньшей степени оптимально все условия летне-осенней охоты с легавой,за исключением перепела разве,что.Но у нас и нет его .зато очень часто охота по строгой птице.
Но такие ссужения требуют наличия определенных навыков в стрельбе.
Они не смогут сделать мне нужную осыпь, потому, что я живу в другом государствеА как это связано?Речь идет о том.чтобы доверить Цкибавцам самим подобрать сужение.для желаемого боя -осыпи.
кручу патроны сам.только позволит оптимизировать осыпь под планируемую охоту.Это тем легче сделать.чем лучше сделан ствол.
если Вы хотите услышать конкретные цифры, то Вам их точно никто не скажет.
на разных стволах одни и те же сужения дают разный эфэкт!
изложите на цкибе параметры Вам необходимой осыпи, а они должны сказать, что они смогут высверлить из ваших стволов. я даже более могу сказать, если я не ошибаюсь, Вы можете заказать параметры осыпи при определенных сужениях, (длина и конфигурация сужений имеют огромное значение)
и да, если Вам ружье для легавой, не оглядывайтесь на скит. на ските вкручивают от 0 до 0.5, кто что покурит! а перепела и вальдшнепа я стреляю из раскидистых цилиндров, еще и заряжаю , чтоб раскидывало . (требования для уверенного разбоя мишени и уверенного поражения скажем перепелки очень разные.)
если не прав, поправьте)
Каким номером дроби предпочитаете пользоваться?
nakss+b
Каким номером дроби предпочитаете пользоваться
Дупель, бекас, коростель 11 и 9. Тетерев 7. Вальдшнеп 9 и 7. Куропатка 9. Вся беда в том, что раньше в раструбы заряжал 36-42 гр. А теперь не больше 28-ми.
Oleg Noskov
А как это связано?Речь идет о том.чтобы доверить Цкибавцам самим подобрать сужение.для желаемого боя -осыпи.
Во первых, сложности с оформлением такой процедуры для иностранцев. Во вторых они отстреливают чем-то своим, а я кручу сам. Мои патроны они не примут.
Butch2006
Дупель, бекас, коростель 11 и 9. Тетерев 7. Вальдшнеп 9 и 7. Куропатка 9. Вся беда в том, что раньше в раструбы заряжал 36-42 гр. А теперь не больше 28-ми
МЦ8 с 750 стволами, хм
0.0 и 0.2
сложности с оформлением такой процедуры для иностранцевэта процедура основана на развертывании чока,только оговаривается результат.но не сужение которым он достигается.Впрвовом отношении,что в лоб,что по лбу)))
вторых они отстреливают чем-то своимесли стандартным патроном будет получаться нужный эффект,то подобрать самопал труда не составит.
МитяМЦ8 с 750 стволами, хм
0.0 и 0.2
Нет, это не 8-ка....
У меня была Захаряновская МЦ108-12с 750 0.25 и 0.75.. Была на охоте и боровой и водоплавающей. Бой универсальный(благо там есть очень качественно сделанный селектор-ни разу не подвёл) Бой чумавой!!! Для леса тяжко носить -3780. А так чудное сочетание и полезность восхитетльная. Подумайте об этих сужениях.Ок
Мое будет на килограмм легче 😊
стреляли бы раструбамии не парились.
у меня раструб-цилиндр, бьют любые мишени на круге от края до края
Ну уже повезло.)))) Сейчас ломы для засовов и брак откровенный гонят ...устанеш в ремонт по гарантии отправлять..
Leonid_sav
стреляли бы раструбамии не парились.
у меня раструб-цилиндр, бьют любые мишени на круге от края до края
Раструбы продал. А что за ружьё с таким сочетанием, если не секрет? Я не смог такое сочетание себе сделать. Высота колодки не позволяет...
Leonid_sav. Лёник,это ты мс по скиту. А чел махровый луговой охотный. Ему не чашку на крайнем коле иль за колом расколоть надо. Ему добыть надо. Усикаеш!?)) Вова Семёнов из Кургана с раструбов 124из 125 мочил. А как сделали 24гр и что.. Сужения промысловые нужны. Да и на 28гр навески.Шире за 22м окна будут с раструбов. Тем паче ты знаеш траекторию шайбы. А птица-дура как хочет летит.Ровная и сильная осыпь нужна. КАк то так.
А что за ружьё с таким сочетанием, если не секрет? (с) Эт феноменальная Береттка!!!)))Видел в живую. Но если захочет сам Лёник расскажет.
у меня на мц 0,5\0,5 , думал нормально будет для скита и компакта, в итоге, считаю что для компакта кучновато, хотя приятно иметь такой разбой (иногда мелкая семочка) на 50-60 метров. вот и думайте про цифры.
и да, патрон 25-26гр. номер 7.
если стеснены в средствах, может рассмотреть приобретение дешовых раструбов?
Нет, пока не буду. Задолбался, каждый сезон к новому ружью привыкать. Месяц назад у нас сезон начался и я его встретил опять с каким-то случайным ружьем, пока мое в ремонте. Стыдно сказать о своей результативности с 10 выстрелов один птыц 😊 Но вот последние два дня все с первого выстрела. Жаль, что в этом году с новым моим приобретением не удастся поохотится и привыкать к нему придется уже в следующем, если бог даст. А менять стволы, или ружья от охоты к охоте, или от тетерева к вальдшнепу ИМХО не верно. У меня такие охоты, что перепел, тетерев, вальдшнеп, куропатка, рябчик и коростель порой по пути вперемешку (хожу много и далеко). Так что нужно привыкать к чему-то одному. Были у меня и МЦ с разными парами и Пицца аж с тремя, но не будешь же их все носить с собой, да и вкладка, и развесовка всегда разная. Стреляю я очень близко в основном - раструбы выручали, но захотелось красоты, эстетики и вообще крайний ганофилийный проект показался очень интересным...
А калибр какой?))) канал ствола?))
Митя
А калибр какой?))) канал ствола?))
12/70, канал 18,5 конусная сверловка.
а какие сейчас сужения? какое ружье?
0,5/1,0 МЦ-7 классика, но несколько измененная 😊
Kalita
Вова Семёнов из Кургана с раструбов 124из 125 мочил. А как сделали 24гр и что..
😀
Мильчев с МЦ 108-04 стал золотым призёром Олимпийских Игр а Дёмина с МЦ 8-0 завоевала серебряную медаль на Олимпиаде.
Butch2006
Уважаемые стрелки данной дисциплины, подскажите пожалуйста, какие сужения сейчас самые популярные и попадучие (сам я не стрелок, а простой охотник)? Суть в том, что я хочу развернуть чоки МЦ со стволами 750 мм для охоты с легавой. Основное - это вальдшнеп в кустах, ну и вся пернатая мелочь тоже конечно. Я раньше стрелял из раструбов, но теперь купил другое ружье. Разворачивать будут на ЦКИБе, так что сделают грамотно. Думаю между 0,0 / 0,5 или 0,2 / 0,4. Цилиндров у меня ни когда не было и я не знаю на сколько равномерную осыпь они дают. Хотелось бы максимально широкую и равномерную. ЦКИБ советует оставить хотя бы минимальный напор.
Спасибо.
Не советовал бы Вам делать что-либо с дульными сужениями МЦ 7-12.
Прежде всего поинтересуйтесь, смогут ли вам гарантировать то, что канал ствола вашего ружья после развёртывания дульных сужений останется таким, каким он был до проведения этой операции (как по геометрии так и по чистоте поверхности).
Альтернатива рискованных экспериментов с МЦ 7-12 - приобрести в ЦКИБе МЦ 7-12С skeet (L=700мм, ДС=0,2/0,2). Для охоты с подружейной собакой - очень достойный вариант. Единственное "но" - отсутствие антабок. Но я думаю, что если решиться на покупку, то ЦКИБ антабки на ружьё установит.
Из плюсов - с короткими стволами ружьё более менёвренное. Из минусов - цена=175Круб.
Leonid_sav
стреляли бы раструбамии не парились.
+100, тем более что по бою раструб выигрывает у цилиндра.
Дёмина с МЦ 8-0 завоевала серебряную медаль на Олимпиаде.(с) Что она ,что А .Асанов стреляли уже с МЦ108 . К Сиднею уже перешли на 24гр(в 93-94гг) Когда мсмк В Сёмёнов(Курган)стрелял очень классно ещё была сборная СССР.. Как то так
Kalita
Дёмина с МЦ 8-0 завоевала серебряную медаль на Олимпиаде.(с) Что она ,что А .Асанов стреляли уже с МЦ108 . К Сиднею уже перешли на 24гр(в 93-94гг) Когда мсмк В Сёмёнов(Курган)стрелял очень классно ещё была сборная СССР.. Как то так
😀
Для особо одарённых:
I.ChelovekovМильчев с МЦ 108-04 стал золотым призёром Олимпийских Игр а Дёмина с МЦ 8-0 завоевала серебряную медаль на Олимпиаде.
При этом стреляли они патронами с навеской дроби 24гр.
+100, тем более что по бою раструб выигрывает у цилиндра.(с) Сомнительное заявление. Тем более для спортингового патрика. Была Цурановская МЦ8-0(Камышловская СЮШСС) с гдк. Лучший бой показала 9(32гр). И тут же сдулась перед осыпью МХ8(700-0-0) в 28гр. А выиграно с МХ всё ,что тогда в женском ските моно было выиграть.Эт по поводу цилиндров( Видел МЦ 200-0..цилиндры ,выигран этап Кубка МИра(кажись в Корее)) Поэтому согласен с Вами,что есть смысл по МЦ7-12с скит...с единственной оговоркой -прописаться надо в Туле(легше на ремонт ездить)
Kalita
+100, тем более что по бою раструб выигрывает у цилиндра.(с) Сомнительное заявление. Тем более для спортингового патрика.
Для особо одаренных:
сравнительные испытания МЦ 200-0 и МЦ 200-00 показали, что при стрельбе спортивными патронами с навеской дроби 24 и 28гр по показателям назначения МЦ 200-0 показала более высокие характеристики, по сравнению с МЦ 200-00.
А что там у кого было (в том числе и на Урале) - я хрен его знает. 😀
А что там у кого было (в том числе и на Урале) - я хрен его знает.(с) Ну и славненько. НЕ утруждайте себя,всё равно в стендовой(тем более ските) Вы хомяк в апельсинах. ТТХ МХ8 пока на порядок выше чем у МЦ108 и МЦ200. Как то так,иначе бедняга Мильчев до сих пор шмалял из перебинтованной МЦ108 изо лентой и скотчем.
I.ChelovekovНе советовал бы Вам делать что-либо с дульными сужениями МЦ 7-12.
Прежде всего поинтересуйтесь, смогут ли вам гарантировать то, что канал ствола вашего ружья после развёртывания дульных сужений останется таким, каким он был до проведения этой операции (как по геометрии так и по чистоте поверхности).Альтернатива рискованных экспериментов с МЦ 7-12 - приобрести в ЦКИБе МЦ 7-12С skeet (L=700мм, ДС=0,2/0,2). Для охоты с подружейной собакой - очень достойный вариант. Единственное "но" - отсутствие антабок. Но я думаю, что если решиться на покупку, то ЦКИБ антабки на ружьё установит.
Из плюсов - с короткими стволами ружьё более менёвренное. Из минусов - цена=175Круб.
Я уже делал там это ранее на других ружьях - все гуд, но сужения были другие. Меня же интересует сейчас нижний ствол - цилиндр, или он же с напором.
МЦ 7-12 С с 700-ми стволами весит 3550, а мое будет меньше трех.
а мое будет меньше трех. ..Упсс..с 750 стволом? ..Фото в студию,плиззз)))
Пока не могу. В процессе.
были бы стволы 660-680 посоветовал 0,2 на нижнем, а с 750 только цилиндр(не представляю себе как с 750 стрелять вальда в орешнике и прочих кустах))
а для верхнего 0,4 на мц как правило для всего хватает...
Kalita
НЕ утруждайте себя,всё равно в стендовой(тем более ските) Вы хомяк в апельсинах.
Да уж куда мне..
В навесках дроби скитовых патронов разбираюсь - и то славно.
😀 😀 😀
[B][/B]Раструбы продал. А что за ружьё с таким сочетанием, если не секрет? Я не смог такое сочетание себе сделать. Высота колодки не позволяет..дико извиняюсь за молчание,у меня обычная беретта 686 е со стволами 710 мм
у нижнего ствола раздутие на конце, так что в шутку называю его раструбом), а верхний ствол цилиндр. первоначально на конце стволы было еще такое мощное замятие. выглядело страшно, но бой был чудесный, все угонные била и с недогоном и с перегоном мишени. перед продажей ребята его подправили))) и "испортили"))
Butch2006Я уже делал там это ранее на других ружьях - все гуд, но сужения были другие.
Ранее ЦКИБ спортивно-охотничье оружие выпускал.
Из народного фольклора:
Раньше были времена
А теперь мгновения,
Раньше поднимался ...
А теперь давление.
😛
Для охоты с легавой:
1. Ружьё лёгкое - понятно и оправдано.
2. Патроны навеской до 28 гр. - согласен.
Только при этом зачем нужен 12 калибр!!?
КМК, если немного стрелять умеете, то счастье находится где то в районе 20 калибра :-)))
Я для себя решил этот вопрос именно так.
А перепел из под собаки накоротке из 12 калибра даже скитовым патроном (?9 24 гр.) разбивается просто в "фарш", приходилось перед выстрелом отпускать птицу хотябы на 20 метров.
P.S. Если бы в свободной продаже спортивных патронов 20 калибра было бы столько же, сколько 12-го, я бы СКИТ стрелял только из 20.
Легкое ружье - это еще не всё, оно должно быть посадистым (весь основной вес должен быть в колодке). А стволы и приклад, легкими.
Ружье уже куплено и находится в стадии переделки под себя.
Перепела у нас практически нет, а того, что приходилось добывать разбит ни когда не был. Дупель, тетерев, куропатка, вальдшнеп - вот наша основная легашиная дичь.
Тренироваться в стрельбе, чтобы попадать из 20-го у меня в городе и 200+ км негде, поэтому выбор снова пал в сторону легкого 12-го.
Идею создать именно такое ружье вынашивал очень давно. Пробовал и легкосплавы и пр. Жду не дождусь проверить свои задумки в деле.
Шут-эрПроблема, видимо, в том, что обеспечить равомерность осыпи без выраженных сгущений к центру проще на 12. Было бы иначе, давно понаделали бы патронов для спорта при навесках дроби в 24гр.))).
P.S. Если бы в свободной продаже спортивных патронов 20 калибра было бы столько же, сколько 12-го, я бы СКИТ стрелял только из 20.
Есть МЦ-6 раструбы. Охочусь с ними до сентября, как правило 1 день в 2-3-х дневной охоте, чтобы сбить аскомину после длительного перерыва. Дробь 7-7,5, навеска дроби 28-32 грамма. Можно контейнер в верхний ствол. Никогда ничего не разбивает, у птицы шансов до 35 метров никаких. Вторым очень редко приходиться добирать. Дальше в это время не стреляю. Высокая трава, охочусь обычно без псины. Там где охочусь самотопом, объекты охоты довольно разнообразны. Утка, в основном кряковая, есть и чирок с широконоской, коростель, тетеревиные выводки, вальдшнеп. Дичь разнокалиберная и взлетает на разных дистанциях, полеты тоже разнообразные. Затем, в последующие дни, беру ружье с более строгими чоками, чтобы у птицы появились реальные шансы сделать крылья. Начинаются периодические промахи. С раструбами их практически нет, по две падают частенько после одного выстрела.
ТепленькийА его-то как самотопом?)))
коростель
Viksvill
А его-то как самотопом?)))
Как и все остальное. А что в нем особенного? Подпускает близко, стрелять просто. Часто только в высокой траве сидит, искать тяжеловато. Но обычно падает в 7-15 метрах, найти не проблема, правда иногда требует времени. Внешность уж больно не приметная.
выбор снова пал в сторону легкого 12-го.у меня есть 20-ка сдвумя парами стволов ,но предпочитаю охотится с Перацци 12 калибра с облегченными стволами длиной 75 см и мобильными чоками.Преимущества 20 из области фантазий.ДА и очень легкое хорошо носить,но стрелять много уже не так комфортно.))))
ТепленькийДа бегает он гораздо охотней, чем летает. Собака без должного напора не всегда сработает. Бывали, конечно, на практике взлеты "шумовых", но это скорее исключение ИМХО.
Подпускает близко, стрелять просто. Часто только в высокой траве сидит, искать тяжеловато.
В его стрельбе другая проблема: если уж он взлетел, то зависает гад, свесив ноги, и только потом переходит в горизонтальный полет. Тут нужно чуть терпения, чтобы отпустить немного... Обычно из-за спешки либо мажут, либо в фарш метров с пяти((
Как он там бегает, я не вижу. Я же не собакен. А те что взлетели, как правило в бульон потом попадают, диетический. Ниразу раструбами птицу не разбивал. Тяжеловаты кому-то, окупается результатами. Зато стволы разворотистые, по всякой поросли таскать удобно и не жалко, как бестганы легашачьи.
Есть мцха горизонталка у которой правый ствол цилиндр с напором 0,15 мм. Правда стволы длиннее и сверловка другая. Сгущение к центру присутствует. Мажу с него по птице регулярно и дроби бывало многовато в некоторых птичках. Раструбы прощают все ошибки и погрешности в прицеливании, главное "в ту сторону" стволы направить. Шучу конечно, но в каждой шутке, есть только доля шутки.
ТепленькийЛично мне этот вариант ближе.
Есть мцха горизонталка у которой правый ствол цилиндр с напором 0,15 мм
Цилиндр(цилиндр с напором) и другой ствол 0,4-0,5. Раструбов, да еще раструбов с дисперсантом
несколько опасаюсь в поле, чтобы шальной дробиной в собаку не угодить. Два раструба с коротким стволом хорошо на осеннего вальдшнепа. Стволы не цепляются за ветки, стрелять можно тычком.
Ну это лично мои предпочтения.
Viksvill
да еще раструбов с дисперсантом
Это точно не к чему Раструбы дают равномерную осыпь, дисперант - это дыры в центре осыпи при стрельбе из раструбов и цилиндров
Если Вам интересно, можно посмотреть тему в Охот.собаках про оружие и патроны для охоты с легавыми и спаниелями. Там народ активно экспериментирует с дисперсантами и выкладывает отстрелы.
Действительно плюсы на суперкоротких дистанциях есть. Но очень заморочно, мне кажется)))
Но главное, не хочу собаками рисковать.
Дисперанты на мой взгляд наиболее эффективны при использовании в ружьях с чоковыми сужениями и выраженным сгущением дроби к центру осыпи, если подобное ружье предполагается использовать для стрельбы накоротке. Но дыр в осыпи при использовании дисперанта не избежать с любыми стволами.