Beretta 687 EL Gold Pigeon II Sporting- первое ружье, прошу дать совет

Доброго всем времени суток!

Вот решил кроме пневматики попробовать свои силы и в огнестреле.

Сейчас мучает выбор первого, но обязательно хорошего качественного (выше среднего уровня- с красивым рисунком дерева, желательно гравюрами, чтобы чувствововалась Вещь) оружия (вертикалка), максимально универсального, так как окончательно с дисциплиной не определился.
Предполагаемый бюджет- до 150 тыс. руб., т.к. я не так богат чтобы покупать дешевые вещи. Брать же ружье за 10 тыс. евро и более рука не поднимается, так как не знаю станет это серьезным увлечением или нет.
Требования к ружью- максимально возможная универсальность (см. выше), внешний вид имеет не последнее значение, настрел будет относительно небольшой(300-500 выстрелов в месяц), напиллингом и бесконечной вознёй заниматься не хочу (поэтому ИЖ-27 и т.п. и турецкого производителя прошу не советовать).
Рост 171, телосложение среднее (65 кг).

Прошу посоветовать что купить чтобы потом не было мучительно больно за зря потраченные заработанные деньги.

P.S.

Посмотрел что есть в продаже. Склоняюсь к одной модели- Beretta 687 EL Gold Pigeon II Sporting, очень понравилась внешне, но вот стоит ли ее брать или нет не знаю, отзывов по ней не нашел к сожалению. Как у нее с надежностью, качеством, слабые места, средний ресурс? Калибр 12 точно, но вот какая длина ствола предпочтительна (71,76 или 81)? Или стоит обратить внимание на что то другое?

Заранее спасибо за помощь.

682 беретта или инвестарм. в 150 тонн уложишься.

1. Почему именно 682? Чем 687 хуже? Просто внешне больше нравится 687, хочется услышать аргументы в пользу 682.

2. Кстати, как с надежностью? Ведь у Беретты не стальная ствольная коробка (в отличие от Браунинга), данное обстоятельство настораживает.

3. Какая длина ствола наиболее оптимальна? На форуме прочитал что наиболее универсальна (если нет полной определенности с дисциплиной) 71 см. Хотелось бы узнать мнения по данному вопросу.

все обсуждалось на форуме. пользуйтесь поиском.

А Вы думаете я не пользовался? Отослать ФПОИСК проще всего.
Кучу времени убил, а почти ничего толкового не нашел, не говоря уже об отзывах.
Если руки кривые и неправильно искал, подскажите конкретные темы про данную модель и про сравнение 682 и 687 и остальные моменты.

682 имеет большую живучесть, специально для спортивной стрельбы, 687 менее живуч . Инвестарм более продвинут по спорту и выносливость имеет более высокую.Чем эти две модели.
4от ивсе аргуметы. я бы выбрал инвестарм.

682 имеет большую живучесть, специально для спортивной стрельбы, 687 менее живуч . Инвестарм более продвинут по спорту и выносливость имеет более высокую.Чем эти две модели.
4от ивсе аргуметы. я бы выбрал инвестарм.

Биллибонсу-
ссылку на Инвестарм и примерную "цену вопроса" можете дать?
Исходя из опыта каков ресурс (настрел на отказ) 682 и 687 моделей? В чем их отличие с точки зрения "проблемных мест"? Имеет ли критическое значение разница в живучести 682 и 687 при настреле максимум сотню в неделю (один выезд на стрельбище в выходные)? Стрелять планирую для души, а не для побед на соревнованиях.

разница в цене не очень большая между 682 и 687 но класс разный. Вопрос, какую дисциплину стрелять будете? Если спортинг ,могу дать контакт на инвестарм. А цена примерно то что вы расчитываете.

682 или 686 она же 687 красивая и с гравировкой.
Стоял такой же пробленный выбор.
Когда тискал в магазине одновременно все три девайса показалось:
686 и 687 отличаются только гравировкой на коробке.
При практически одинаковом весе 682, за счет лучшей балансировки (у 682 вентилируемая пайка стволов) кажется легче.
ИМХО
Стреляю 3 месяца из 682 мне НРАВИТСЯ 😛 😛

1. Почему именно 682? Чем 687 хуже? Просто внешне больше нравится 687, хочется услышать аргументы в пользу 682.

Брал 687 IV для некой универсальности (чуть стенд + чуть охота).
Унивесальность получил, но без удовольствия.
Бой так, без восторга, 5000 - шата нет, но яйца огорчают неумолимым ростом Посредственная конструкция. Единственнок ружье, с которым расстался бы без особого сожеления.
Послушайте Billibonsа, минимум - 682, а лучше - инвестарм.

(один выезд на стрельбище в выходные

Мне кажется при таком подходе надо брать то, что больше по душе - нравится гравировка и дерево так вперед не стоит заморачиваться ресурсом и тем более сверловкой стволов. В первую очередь ружьё должно Вам НРАВИТЬСЯ

но яйца огорчают неумолимым ростом Посредственная конструкция.

V52
попробуйте доводить рукой ключ замка запирания в крайнее левое положение... помогает.

Спасибо, делаю всегда.
Да и в сейф отправил.

Нашел ссылку на Инвестармы http://www.sportguns.ru/05-02.html
Да только там почти нет конкретной информации по ценам и ТТХ.
Хотя Внешний вид очень понравился, но непонятно что из себя они представляют в деле. Родной сайт инвестарма не работает (половина страниц не открывается).
Кто в Москве продает эти ружья и какой порядок цен, а то может не имеет смысла смотреть?

В Зверобое есть,и с рег прикладом и без такового!Оба по 170тыр.Феттер.

To Forester-
Какая линия исполнения за 170 тыс.?

Хотя 170 тыс. это уже многовато (с учетом исключительно любительской стрельбы для души без претензии на победы в соревнованиях), но подумать можно над увеличением бюджета, если это увеличение на 50 тыс. действительно того стОит, так и быть, куплю на месяц- другой попозже, зато действительно Вещь.

Чем это ружье лучше по сравнению с береттами (682, 686 и 687)?

To Forester-
Какая линия исполнения за 170 тыс.?

у инвестарма более продвинутая система запирания ,что увеличивает ресурс и уменьшает высоту колодки.
Там же на сайте есть контакты и телефоны человека кто вам продаст инвестарм.
Знаю у него сейчас есть спортинговое в наличии.

Провел нехитрые подсчеты, получается что если даже беретта имеет ресурс 100 000 при нормальном уходе и с учетом что ежегодный настрел будет 3-5 тыс., вопрос выбора оружия исходя из его ресурса не имеет смысла. При моем подходе и 30-50 тыс. будет более чем достаточно.

Вопрос собственно другой- оценка и сравнение оружия за 100-150 (ну 170) тыс. по качеству боя, внешней красоте, прикладистости, точности, легкости в эксплуатации, надежности (в рамках ресурса 30-50 тыс.) и т.п. Эти критерии у меня выходят на первый план. Вот и ищу компромис с вашей помощью.

Кстати, какое стрельбище как специалисты можете посоветовать?

БиллиБонсу-
Инвестарм это оружие узкоспециализированное под конкретную дисциплину или универсальное?
С вероятностью процентов 80 будет спортинг, но остаются 20 процентов что может другие дисциплины привлекут больше. Хотелось бы хоть какую нибудь универсальность, пусть и с потерей каких то преимуществ в спортинге.
Насколько понял у Беретты нет абсолютной заточки под конкретную дисциплину, а вот у Инвестарма куча модификаций специально под каждый тип соревнований (исходя из названий на малоинформативном сайте).

инвестарм оружие на порядок выше 682.
а стрелять можно из него что угодно.
Стволы 81, сужения 0.55 оба.

Наконец то получил зеленку ))Не прошло и полугода ))

Остановил свой выбор на Инвестарме- Сиднее, с регулируемым гребнем 12 калибра. Спасибо за советы, они помогли мне "разуть глаза" и не покупать по существу охотничью Беретту 687 Золотой Голубь с порошком и не Боссовской системой запирания, а сделать выбор на гораздо более достойной и подходяшей ружбайки.

Теперь еще парочка вопросов, возникших в процессе выбора Инвестарма. прошу дать совет.
1. 70 или 76 патронник? На охоту выходить не собираюсь. В одном магазине говорят что лучше 70, в другом что лучше 76, так как универсальнее. Прошу обосновать что лучше выбрать и почему. Если разницы нет, то возьму 76 (вдруг понадобится), если же 76-й ощутимо хуже для стенда (хотелось бы знать почему, если это так), тогда возьму 70-й.
2 Длина ствола 760 нормально? Т.к. с выбором конкретной дисциплины стопроцентной определенности нет, хотелось бы иметь некоторую универсальность. Для начала попробую компакт спортинг (чтобы получить базовые навыки), а там как к чему душа прирастет. Или лучше 750 например?
3. Где в Москве можно купить Инвестарм? (Звонил в два магазина, в одном начнут продажи через месяц, а может и через несколько месяцев, в другом только один ствол в наличии и больше не будет). В лачуге нет. Можете дать координаты где можно купить или заказать (срок до февраля)?

Stylus
Наконец то получил зеленку ))Не прошло и полугода ))

Остановил свой выбор на Инвестарме- Сиднее, с регулируемым гребнем 12 калибра. Спасибо за советы, они помогли мне "разуть глаза" и не покупать по существу охотничью Беретту 687 Золотой Голубь с порошком и не Боссовской системой запирания, а сделать выбор на гораздо более достойной и подходяшей ружбайки.

Теперь еще парочка вопросов, возникших в процессе выбора Инвестарма. прошу дать совет.
1. 70 или 76 патронник? На охоту выходить не собираюсь. В одном магазине говорят что лучше 70, в другом что лучше 76, так как универсальнее. Прошу обосновать что лучше выбрать и почему. Если разницы нет, то возьму 76 (вдруг понадобится), если же 76-й ощутимо хуже для стенда (хотелось бы знать почему, если это так), тогда возьму 70-й.
2 Длина ствола 760 нормально? Т.к. с выбором конкретной дисциплины стопроцентной определенности нет, хотелось бы иметь некоторую универсальность. Для начала попробую компакт спортинг (чтобы получить базовые навыки), а там как к чему душа прирастет. Или лучше 750 например?
3. Где в Москве можно купить Инвестарм? (Звонил в два магазина, в одном начнут продажи через месяц, а может и через несколько месяцев, в другом только один ствол в наличии и больше не будет). В лачуге нет. Можете дать координаты где можно купить или заказать (срок до февраля)?

в Зверобое есть одно спортинговое.

Я в курсе что в Зверобое есть )) Но смущает что одна штука без возможности заказа. И не определился насчет патронника- 70 или 76, не знаю что лучше выбрать, вот и спрашиваю. А еще где можно купить?

Лёха-39

Мне кажется при таком подходе надо брать то, что больше по душе - нравится гравировка и дерево так вперед не стоит заморачиваться ресурсом и тем более сверловкой стволов. В первую очередь ружьё должно Вам НРАВИТЬСЯ

Алексей Юрьевич, как рад видеть Ваше мнение на форуме... Не... (с хохляцким акцентом)... серьезно... б.я буду...(ударение на последнее "у")
Не в бровь, а в глаз. 😊 Убрать начинающих конкурентов...

Леш... просто ржу... ну, ты поймешь. 😊 😊 😊

saron
Алексей Юрьевич, как рад видеть Ваше мнение на форуме... Не... (с хохляцким акцентом)... серьезно... б.я буду...(ударение на последнее "у")
Не в бровь, а в глаз. Убрать начинающих конкурентов...
Леш... просто ржу... ну, ты поймешь.

Над кем интересно? )) Ну спасибо Вам. Понимаю, вопросы ламерские и глупые на Ваш "просвещенный" взгляд, но вспомните, разве Вы уже родились с крутым опытом в области спортивного огнестрела? Сомневаюсь, даже точно могу сказать что нет. И Вы, уверен, тоже начинали с 0 и тоже задавали глупые (для гуру) вопросы. Ну начинал я с пневматики, имел арсенал из 7 стволов (сейчас 4 хороших недешевых ствола) и тоже могу многих научить "уму разуму" в этой области, но я всегда помогаю новичкам на форумах проходить наиболее быстро и легко через начальный этап накопления знаний и никогда ни над кем не ржу. И тем более не думаю над тем, чтобы специально дать такие "советы", чтобы люди, которые меня попросили о помощи, последовав им, потеряли всякий интерес к стрельбе.
А с моделью- у меня есть финансовая возможность купить ружье за абсолютно любые деньги (и 100-500к$ для меня абсолютно не предел), честное слово, дело не в этом. Просто нет смысла вкладываться (деньги, даже если они есть, лишними не бывают) в дорогое супер ружье, если не знаешь насколько далеко заведет увлечение, которое заведомо будет лишь хобби (ну не могу я позволить себе сутками стрелять, времени на это нет). Но и г..но покупать не хочу, скупой платит дважды. Очень обидно, когда лимитирующим фактором для получения хороших результатов становится ружье, а не человек.

Извините за сумбурный и длинный оффтопик, не сдержался.

Немного по Беретам: Запирание и живучесть у всех 68.-х одинаковое. Есть маленькое отличие у 682 в виде сменных частей на выступах ствольной колодки(не знаю как правильно называются). Вроде как для компенсации появляющегося при больших настрела люфта. Но для России пока не актуально, все равно "ремонтных" не найдете. Дальнейшие различия: дополнительно по 682- регулируемый спуск.крючок(+), вент.межствольная планка(+для стенда), иные дульные сужения(не факт что лучше),несколько лучше эргономика дерева(+). У 687(охотничей) и 686Оникс узкая приц.планка(для стенда-).Гравировка (накатка)у 687-на любителя.
Разница по комплектациям: 682-сменные мушки,ключ для снятия приклада.686Sp-второй(толстый) затыльник.
Стволы(сверловка,диаметр и т.д.)у 6серии скорей всего из одного станка.

не знаешь насколько далеко заведет увлечение

Да у меня времени очень немного, единственное ограничение, этим летом всего несколько раз (раз 5-6) смог выбраться пострелять, сейчас уже правда будет возможность минимум один выходной в неделю тратить на увлечение. Чувствую что сильно затянет, весьма сильно, хотя и стрельба пневматики "не отпускает" (как пистолетная, так и винтовочная).
К сожалению придется сильно переучиваться, т.к. выработалась привычка стрелять по неподвижным мишеням из по сути нарезного оружия. А в огнестреле разбираюсь пока что как ежик в тумане, информации море, нормальный публикаций мало, пытаюсь потихоньку разобраться.

А что насчет патронника, 70 или 76 выбрать?

OS 53, я на Инвестарме свой выбор остановил, Беретта уже не актуальна ))

А что насчет патронника, 70 или 76 выбрать?

Тогда буду брать 76 под магнум, вдруг на охоту захочу взять например ))

я на Инвестарме свой выбор остановил

Stylus
OS 53, я на Инвестарме свой выбор остановил, Беретта уже не актуальна ))

я тоже пока присматриваю сидней2000, но если хватит денег на перацци - возьму перацци, что и вам советую. 😊

Прочитав Ваши мучения скажу свое мнение.
Первичные Ваши критерии:
1. Внешний вид
2. Система запирания и остальное бла, бла, бла
3. Панты - уникальность
Критерии в течение первого года:
4. Прикладитость
5. Надежность
6. Простата

Если начнете стрелять, то через полгода будите стрелять много, захочется результат - будите стрелять еще больше. Вот тут и обнаружится, что патроны это большая дыра в бюджете. Любое ружье из обсуждаемых выше, обеспечит настрел более 100'000.

CAT99
Прочитав Ваши мучения скажу свое мнение.
Первичные Ваши критерии:
1. Внешний вид
2. Система запирания и остальное бла, бла, бла
3. Панты - уникальность
Критерии в течение первого года:
4. Прикладитость
5. Надежность
6. Простата

Если начнете стрелять, то через полгода будите стрелять много, захочется результат - будите стрелять еще больше. Вот тут и обнаружится, что патроны это большая дыра в бюджете. Любое ружье из обсуждаемых выше, обеспечит настрел более 100'000.

не я все понимаю, но при чем тут ПРОСТАТА ? 😀 😀
может подлечить её и пусть она не влияет на ружье ? 😊

OS 53
Вообще Инвестарм интересная тема. Если возьмете сбросьте побольше информации.

1. во первых был мой отчет, во вторых модератор им также владеет - наксс
2. ружья есть не в магазах - а у Шутера

2 Федор. Ружье радовать должно, а какое оно, это все очень субъективно (читай заинтересованно 😊)

во первых был мой отчет,

ну неужели так лениво в поиске нарыть - я сам не храню ссылки..

В компах не очень,а поиск как правило глючит(не выдает результат поиска).Вроде уже все просмотрел ,найти не могу вот и спросил ссылку.
За ответ спасибо.
С уважением.

Игорь, ловите http://guns.allzip.org/topic/76/147938.html

Огромное спасибо!!!Решил купить для стенда стоящее ружье,по деньгам на Перацци не тяну т.к в проекте Вектор 4,решил остановиться на Инвестарме.
С уважением.

Согласен, Вектор важнее Перацци 😊 Не пойму только, когда Вы успеваете из всего пострелять? 😊

Последнее время с пострелять проблемы(нет времени по работе),вообщето гладкое у меня уже есть Урика(стреляю раз в году,на осенней уток),товарищи увлекаются стендом постоянно зовут однажды к ним заехал и почувствовал себя не уютно(все модные ,у всех Перацци)и я с Урикой(посмеялись)и решил я не выделяться в толпе(купить нормальное ружье).Чем сейчас и озадачился.Кстати на Алтае гон начинается(марал),на прошлых выходных ночевали недалеко от маральника(в клетке начинают песни первыми)дней через 10 начинают петь в тайге(процесс пошел).Из другой ветки понял,что Вы собираетесь на Алтай,желаю удачи и метких выстрелов!!!
С уважением.

Спасибо, и Вам наилучшие пожелания!

Хорошо, свои впечатления обязательно опишу, только ведь мне сравнивать не с чем будет. Я первое огнестрельное ружье покупаю в своей жизни.

Кстати, был сегодня в лачуге в Люберцах, 5 минут от работы ехать, вот и забежал. Уныние полное. Лапал 687 GP, внешне понравилось, красивое, лежит неплохо, как то "легло" ружье, ложа как ни удивительно неплохая, но не спортивное оно, совсем не спортивное. А вот о Блейзере Ф3 насчет удобства такого не скажешь, ужас просто, ложа как весло. Так что нужно выбирать модель исходя и из особенностей телосложения 😊

И еще, чуть с непривычки до потолка не подкинул ружье, когда в руки взял 😊 Вот что значит привычка с пневматическими винтовками весом 5-5.5 кг. дело иметь. 682-я модель тоже неплохая, и недорогая совсем, что меня очень смущает, т.к. всегда когда сначала покупал подешевле что нибудь, в итоге менял в самом скором времени на самое дорогое 😊 ДТ 10 к сожалению не удалось полапать, на витрине не было, а склад был закрыт уже.
Осталось потискать и попробовать Инвестарм, тогда и сделаю окончательный выбор. Но это будет уже только через 3 недели, после возвращения в Москву, к сожалению до отъезда не успел определиться с выбором. Так что делаю небольшую паузу, но скоро вернусь 😊
Все желаю метких выстрелов и удачи! Спасибо огромное за советы!

P.S.
Кстати, насчет патронника так и не решил окончательно что предпочтительнее, 70 или 76. Может еще у кого мнения есть на этот счет? Заранее спасибо!

Посмотрите 686 Onix Sporting 76-760, для первого гладкоствола зачет.
DT10 - просто сказка какая-то, но и с 686 нет ограничения до МС.
Должны быть предпосылки и ежемесячно жалких 1000 выстрелов.
Во рекомендую - взять и 1000 отстрелять на стенде с любого ружья, а после принять решение.

Господа, вернулся из отпуска.
Деньги есть, зеленка есть, желание купить инвестарм тоже есть.
Но только не могу найти ГДЕ можно купить?
Подскажите пожалуйста магазин.
(На спортганс.ру без изменений, все документы не оформят и еще ждать пока привезут, а то бы давно уже купил у них, в Лачуге не знают про существование инвестарма, умарекс, вальтер и прочие тоже не в курсе, на зверобое продавали, но там было одно, попавшее случайно, да и то давно). Если так дальше пойдет и вообще не смогу найти Инвестарм, от безысходности обращу внимание на беретту 687 Даймонд Пиджон Спортинг, чего бы мне очень не хотелось ))

Извините за настойчивость.
Выручайте, очень надеюсь на помощь.
Заранее спасибо.

2: Stylus
http://guns.allzip.org/topic/76/125466.html

2 Mакс-им
Я бы хотел купить новое ружье, причем очень желательно в магазине, а не с рук, либо чтобы привезли под заказ с завода.

Так там и есть НОВОЕ, берешь и делаешь деревяшку для себя, получится Гоораздо быстрее и надежнее с наименьшим гемороем. 😊

------------------
Я так - думаю!

написал СС-20 в личку, жду ответа. Пока тишина ((
А в магазинах вообще реально купить?

Заказал сегодня Монзу (Инвестарм) с переключателем стволов, регулируемым гребнем, 12/70, стволы 760 ))

Всем кто участвовал в обсуждении огромное спасибо за советы и помощь в выборе. Надеюсь не слишком утомил своими вопросами ))

Дядя Фёдор

1. во первых был мой отчет, во вторых модератор им также владеет - наксс

У меня пока мнений нет. Я с него ваще не попадаю но эт отдельная песТня. 😛
Мне мерещется что это траповое ружо - оне там само попадает, если тока ему не мешать.

2 Nakss

Почему не попадаете? Очень интересно узнать Ваше мнение.

Начинать тренироваться и отрабатывать технику на круге, а там посмотрю как жить дальше ))
Брал с по возможности универсальными ТТХ, чтобы можно было нормально стрелять разные дисциплины (круг, траншея, спортинг компак).
Дислоцироваться буду в Кузьминках, очень недалеко от дома (не то что Нора или спортинг клуб например), да и первое впечатление неплохое осталось.

Сегодня получил и уже пострелял немного =)
Всем огромное спасибо за советы ))

Почему не попадаете? Очень интересно узнать Ваше мнение.

Дело было в деревяхе.