Не хотел писать на эту тему.но стараниями Д.Ильенко она раскручивается и ,КМК.не все всегда получается логично и полезно.
С моей точки зрения правильно .когда организаторы турнира заранее заявляют в оферте -предложении о дисциплине ,правилах и статусе будущего турнира- клубный,городской,областной,всероссийский-по степени представительства,официальный.те зарегистрированный в соответствующих календарях с правом присвоения разрядов и спортивных званий или коммерческий,с указанием размера призового фонда и порядком его распределения между участниками.
В оферте обязательно .кроме обычных указаний .должен быть заявлен предполагаемый уровень сложности полетов.
Другими словами должен быть заявлен уровень сложности и представительности турнира.
Безусловно должен быть также заявлен дизайнер и настройщик полетов.а также ответственный за организацию судейства.
Должна быть со стороны организатора информационная поддержка участников об условиях проведения турнира-питание и размещение частников,предложения культурной программы.
На основании запланированного организаторы турнира могут отнести его к той или иной категории и это важно поскольку ориентирует спортсменов при выборе .где им участвовать из списка предлагаемых турниров в зависимости от личных предпочтений,амбиций.уровня подготовки,расстояний .удобства и тд.
После проведения соревнования ,соглашусь .очень важно провести оценку соответствия заявленной категории турнира и пунктов в оферте фактически состоявшимся.
И эту оценку объективно могут сделать только только участники данного соревнования и только персонально каждый по отдельности и только в контексте заявленной организатором категории турнира.По опроснику .анкете или чему нибудь подобному.
Никаких выборочных экспертов.комиссий,организаций и тд.в оценке быть не должно.
КМК,только в этом случае можно составить реальный репутационный рейтинг для турниров и организаций их проводящих.
и это может быть тем первым и необходимым шагом для разработки адекватного рейтинга стрелков.по результатам тех турниров.которые отвечают требованиям заявленной и подтвержденной категории .работы организаторов,дизайнеров-настройщиков полетов.судейских коллективов и тд.
согласен.. из всего поедложенного организорам сейчас вообще ничего не стоит указывать фио настройщика.. почему стесняются до сих так мне не понятно.. а вот рейтинг настройщикам вести вот это было бы да.. причем не абстрактным полетам и обязательно им же писанным программам но и на соответствие этих полетов уровню турнира- ком. всероссийский.. субьекта рф.. клубный чемпионат или просто рядовая тренировочная пострелушка.. рейтинг адекватности и разумности настройщика))
чтобы оценить работу настройщика мало оценивать полеты на соответствие заявленному уровню сложности.скорее полеты нужно оценивать во всем комплексе-они должны быть видимы .длинными просторными траекториями,а также по разнообразию- по дальности.углам,скоростям,креативу,использовании ландшафта,новизне.количеству и качеству оптических обманок и тд.
Oleg Noskov
чтобы оценить работу настройщика мало оценивать полеты на соответствие заявленному уровню сложности.скорее полеты нужно оценивать во всем комплексе-они должны быть видимы .длинными просторными траекториями,а также по разнообразию- по дальности.углам,скоростям,креативу,использовании ландшафта,новизне.количеству и качеству оптических обманок и тд.
полеты то да. но можно их свести в такую не умную)) программу что только руками развести а нах это надо было для такого уровня турнира.. когда 90 процентов приезжают на клубный турнир пострелушники выходного дня и внезапно попадают на клон типа Бритиш Оупен))
вот о чем хотелось бы видеть изначало и в анонсе и в реалии.. кто хочет тот приедет но не должно быть черного ящика не ясных ожиданий. имхо
пока для себя я точно понимаю- в коротыгино компакт лайт и это будет всегда три одиночки и плюсовой. зотя более половины полетов будет очень хорошего компактовского качества.. бородино в скм это спортрап и будет очень сложно и не просто но это и есть одидаемо.. у Аксенова во Владимире будет хороший добротный БО и это тоже ожидаемо и классно.. турниры фссмо всегда по правилам и из 100 и из 200 и это тоже привлекает своей определенностью. это как примеры внятности и разумности.
приветствую Вас, джентельмены.
согласен с вами. и добавлю.
для начала, очень и очень уместно будет начать с оглашения имени настройщика и заявленном организаторами виде турнира (компакт,спорттрап ипр.) , а также заявленной заранее сложности.
постепенно, выработается общее мнение о настройщике -мудак-профи.
если организаторы объявили сложность и она не соответствует -то горе им)
очень важно, при турнирах от уровень -"сложно" иметь квалифицированную команду судей.
на турнирах уровень "лайт, пострелушки, домашний" можно не иметь их вовсе, для того, чтобы снизить цену участия и повысить количество участников.
Поэтому и говорю,что организаторы в оферте называют сами категорию заявленного соревнования,которая отражает уровень сложности полетов и дуплетов.А участники соревнований в своей оценке определяют соответствие заявленного и фактического.
кстати, в свое время ОФ и АС, подали замечательную мысль, давать оценку соревнований и настройщиков от количества пораженных мишеней.
как то, организаторы заявляют - "прогнозный результат 1 места гр "А" -165 ПОРАЖЕННЫХ МИШЕНЕЙ. (пример типа Бородино). и все понимают, что за уровень сложности и что каждому "ловить"
организаторы заявляют "лайт" и прогноз 100/100 - ВЕЛКОМ!
😛
про прогноз итогов не просто.. если это не че или чм) там то все почти ясно))..
у нас же многое если не все зависит от участников.. если как в Астрахани приехало 20 процентов от топов России)) то это один прогноз что скажем на мс настреляет хотя бы 3)) стрелка.. а если такие как я любители пострелушники так тут фиг угадаешь) мы что хочешь промахнемся))
про сложность- пример бородино.. продуманная основная сетка с реально трудными и сложными и полетами и программой и совсем возмутительный финал.. это было не сложная программа а оскорбительная для участников.. стреляемых было всего две!!! мишени которую и попали процентов 90 а остальные были в вечернюю дождливую пору после двух дней соревнования просто вероятностными. их попадали просто случайно на шару и на авось. имхо. хотя меня перестрелка в исполнении николаева потом и поразила и восхитила который благодаря своему професианализму и опыту после провальной основной серии внес правильные коррективы и выдал исключительно выдающуюся серию! но это реально топ стрелок российского уровня!
но даже ему понадобилась пристрелка) во время основного финала))
внес правильные коррективы и выдал исключительно выдающуюся серию!все это говорит только о том,что не умеем стрелять без пристрелки.А другими словами не умеем стрелять спортрап,спортинг-дуплеты и спортинг Фитаск))))
давать оценку соревнований и настройщиков от количества пораженных мишеней.главное не регулировать результат сверхсложными или сверхлегкими полетами на паре отдельных номеров(линий или площадок).ведь это просто изымает эти полеты из программы соревнования.((Пусть результат определяется уровнем мастерства и способностью стабильно его проявлять.
для начала) пусть организаторы привлекают опытных зарекомендовавших себя настройщиков) а те пока) пусть ставят просто по правилам)) или если это турнир для эстетов поекрасного)) то просто со здравым смыслом))
Какие правила настройки в спортрапе,дуплетах или спортинге Фитаск?Есть культура настройки.традиции,стиль.здравый смысл,креатив или их отсутствие)))
Полеты и программы должны способствовать выявлению мастерства участников соревнований .а не мешать им это делать.Вроде общо.но в этом есть большой смысл.
в Туле на мц оба дня мне не очень.. ни по правилам ни по сиыслу.. понятно что выиграл все одно лучший но я так от полетов удовольствия не получил как и от промахов не было огорчения)) а вот потом я попал в тулу на дуплетку так просто влюбился в эти полеты) широко и размашисто.. и группа была комфортная)) вот такая дуплетка даже при моем не высоком результате мне доставила эстетическое удовольствие. с парнями обсуждали что так а что не так. общались.. очень приятно для души провели время и очень полезно как для стрелка. для меня лично так. такие турниры мне очень симпатичны. все в меру и очень разумно.
А самое смешное, что Дима за трансферт (не знаю, что это такое, но понимаю как трансфер) поставил 0, когда его бесплатно на микроавтобусе возили на стенд и назад)))
может после опубликования рейтинга прошедшего турнира начинать с фио тех или того кто оценивал?) если оценка ниже максимальной то тогда писать пояснения оценщика почему так. полагаю что может появиться больше обьективности. хотя субьективизм все одно останется но приговор должны оглашать все таки те кого на это уполномочили. имхо
должны оглашать все таки те кого на это уполномочили. имхокто уполномочил?))) Я как участник соревнований оставляю за собой право на самостоятельное суждение)))
Oleg Noskov
кто уполномочил?))) Я как участник соревнований оставляю за собой право на самостоятельное суждение)))
ага) но наше суждение остается или при нас лично или где то на ганзе или где то в разговорах) а есть еще- написанное пером)) понятно что с благой целью) побудить организаторов в будущем проводить соревнования все лучшее и качественнее) при этом количественные показатели вроде как обьективные а вот выставляются они по мнению или мнениям кого то и уже в СМИ)
например показатель Призовой фонд- для коммерческого турнира это я понимаю а вот для квалификационного рейтингового всероссийского турнира нде только присвоение званий ( или разрядов) с кубками и медалями так вроде это и не уместно. имхо. а разница в 30 баллов!
может про мастерс это турниры где призовые скажем выше 1 млн. руб. мастер- от 500 или в эквивалентах.. в рамках нфс это турниры уровня - квалификейшн) субьектов рф- это локал.. клубные - это еще как то)) и среди сравнительных и сравнивать- клубный в одном городе или районе с клубным в другом городе или районе. то есть принцип сравнительности среди сравниваемого)
Все это не имеет смысла потому.что оценить какой призовой фонд будет на том или ином турнире может каждый кто прочтет приглашение.))) и каждый знает или может узнать репутацию ,инфраструктуру ,наличие специалистов у того или иного турнира.
Переменной является только концепция программы.собственно полеты,объем задействованных ресурсов и состав привлеченных специалистов.Те другими словами - заявленный статус турнира.который позволяет в совокупности с дополнительной информации сделать спортсмену обоснованный выбор.Насколько заявленный статус соответствует реальному может оценить любой участник-от начинающего .до бывалого и опытного.Вот тут никто не может помешать любому человеку или организации провести опрос мнений по всем категориям участников .обобщить их и опубликовать.
Что касается рейтингов,то с моей точки зрения имеют значения только три рейтинга:
-рейтинг стрелков.который должен основываться на их результатах на турнирах достаточно высокого уровня сложности и представительства.
-рейтинг настройщиков и дизайнеров полетов.который должен основываться на оценке проделанной работы на основе всего комплекса параметров-разноообразие.вписаность полетов в рельеф.соответствие дисциплине.новизна.креатив и тд.
И может быть..... рейтинг организаторов.проводящих турниры,.по оценке участниками соответствия заявленного статуса-категории турнира фактическому результату.
в качестве шутки в отпуске)
решил я приблизительно оценить турнир Бритиш Оупен. победил скажем известный всем нам стрелок) с результатом пусть и не 117 а просто 115 из 120) пусть там приехало не как обычно а всего то 1000 стрелков. настаивал то ли лавват то ли бидвил то ли маршал))так вот по итогам моегорейтинга у меня получилось- турнир класса локал)
призового фонда не было.. в сми то есть скажем на ганзе)) рекламы не было.. из русских топов не приехало ни одного) шоу для тех наших кто все таки проехал мимо не устроили.. перевозку из отеля и обратно тоже.. короче полное дерьмо а не турнирчик))
у нас хоть шампуры ручной работы бывают а это сразу в плюсе баллов 30)))
если серьезно то согласен- оценивать надо работу дизайнера.. мне как стрелку на турнире интересно только в части полетов и программ.. хотя конечно туалет в поле или вода в жару это конечно супер))
и еще не знаю где написать и поэтому напишу здесь- уважаемые настройщики . машинка за деревом выпустающая тарелку на пару метров вертекально ваерх над кроной этого дерева или кроссер влетающий в дерево и если об это дерево не разбился но может быть стреляем после вылета уже из дерева-- это не вписанные в ландшафт полеты)) это просто проблемы для судей и споры со стрелками.. простое пожелание- убирайте спорные траектории. вам не трудно а нам приятно))
и еще про полеты
просьба настройщикам помнить что не бробь колет тарелку а за счет вращения и центростремительных сил она просто разрывается даже при попадании минимального количества дробин и даже на дальних дистанциях. вылетевшая же на 40 м плюха без вращения часто будет без видимых осколков так как у нее нет достаточной закрутки.. пардон конечно за всем известные истины))
артур шев
в качестве шутки в отпуске)
решил я приблизительно оценить турнир Бритиш Оупен. победил скажем известный всем нам стрелок) с результатом пусть и не 117 а просто 115 из 120) пусть там приехало не как обычно а всего то 1000 стрелков. настаивал то ли лавват то ли бидвил то ли маршал))так вот по итогам моегорейтинга у меня получилось- турнир класса локал)
призового фонда не было.. в сми то есть скажем на ганзе)) рекламы не было.. из русских топов не приехало ни одного) шоу для тех наших кто все таки проехал мимо не устроили.. перевозку из отеля и обратно тоже.. короче полное дерьмо а не турнирчик))
у нас хоть шампуры ручной работы бывают а это сразу в плюсе баллов 30)))
Шутку я конечно оценил))) но надеюсь Вы не серьезно. Если поставить все показатели честно то как раз получается все огого. Никто не говорил что освещение и стрелки должны быть русскими. Разговор я так понимаю про общий уровень.
EvgenSP
А самое смешное, что Дима за трансферт (не знаю, что это такое, но понимаю как трансфер) поставил 0, когда его бесплатно на микроавтобусе возили на стенд и назад)))
Трансфер был наверное организован не устроителями соревнований?))) Или дружеские трансферы тоже засчитывать?)))
так вот по итогам моего рейтинга у меня получилось- турнир класса локал)шутки шутками, а на тот же БО без особой рекламы и шампуров запись заканчивается месяца за 4
Я в этом году поздно чухнулся, и уже все группы и время было расписано 😞
кстати, расписание и состав групп известен далеко заранее, а не в ночь накануне
Это к вопросу о рейтинге соревнований и всяких плюшках
AjarШутку я конечно оценил))) но надеюсь Вы не серьезно. Если поставить все показатели честно то как раз получается все огого. Никто не говорил что освещение и стрелки должны быть русскими. Разговор я так понимаю про общий уровень.
Дмитрий. конечно это была шутка) мы же про российские турниры) все начинания Ильенко в стрельбе мне очень симпатичны. и в теории и в тренировках и в освещении. за последние лет 10 это событие. первым событием был ССП с его приходом на ганзу)) да вобщем то и все) так что ДА только пожелание новых новаций и улучшизмов в уже им же выданных))
артур шевДмитрий. конечно это была шутка) мы же про российские турниры) все начинания Ильенко в стрельбе мне очень симпатичны. и в теории и в тренировках и в освещении. за последние лет 10 это событие. первым событием был ССП с его приходом на ганзу)) да вобщем то и все) так что ДА только пожелание новых новаций и улучшизмов в уже им же выданных))
ну я так и понял))) просто на всякий случай)))
В Нижегородской области ведется рейтинг стрелков в котором учитывается разница результата на компакт-спортинге и спортинге (спортинг-дуплетной), привязан этот коэффициент к разрядным нормативам. Но если будет рейтинг турниров по сложности полётов то привязать его к рейтингу не сложно и это думаю было бы объективнее. Но конечно не абсолютно объективно, так как это невозможно в принципе.
https://нфсс.рф/rating/table
А можно наивный вопрос?
Это, конечно, очень здорово учитывать при оценке рейтингов соревнований трансферы, культурные программы и шампуры)))
Можно ли в качестве рейтинга использовать, например, только средний рейтинг 10-20 участников с наивысшим рейтингом?
Собственно эта цифра и будет характеризовать уровень конкуренции.
При этом, возможно ввести верхние пороговые значения рейтингов соревнований в зависимости от квалификации судейской коллегии.
Что касается учета сложности полетов, не является ли это отдельным параметром (весьма важным) не связанным однозначно с рейтингом соревнования?
Я вспоминаю фразу ССП, написанную на Guns-е, которая звучала как-то так:"-мастерство, это не умение попасть в пару вжиков и в одного бешенного зайца, а в умении попасть в 100 жаб из 100" (Цитирую по памяти, не дословно).
Еще раз повторюсь, это не утверждение, а вопрос)))
В английской стрелковой федерации рейтинг стрелков ведется по каждой дисциплине отдельно ....по проценту пораженных из 500 в сумме принятых на разных соревнованиях мишеней.Можно набрать их на клубных соревнованиях по 50 или 100 мишеней.а можно на ЧМ по 200)) .Если сумма принятых мишеней получается больше 500.то от суммы пораженных мишеней отбрасывается худший результат.Больше 95 %-аа,больше 90%-А,больше 85%-В и тд или примерно так.
Есть один нюанс - в зачет идут все соревнования проводимые федерацией.а также клубные и коммерческие соревнования на стендах . признаваемые федерацией рейтинговыми.
Для каждого клуба есть лимит на количество таких рейтинговых соревнований. Лимит для каждого клуба разный.Зависит от репутации.инфраструктуры и прежних заслуг.
так увязаны бизнес-интересы стендов и интересы развития спорта и спортсменов.Хочешь проводить соревнования .которые привлекательны для многих и соответственно заработать .будет любезен обеспечивай требуемый уровень полетов и программ. Или проводи пострелушки и фестивали.которые федерация игнорирует.Но тут дело такое .....максимум участников собирают соревнования с интересными полетами.настроенные известными и популярными дизайнерами.их там ценят все категории стрелков.
+100. Просто слизать лучшее у буржуев. И нет потребности заново изобретать велосипед. Потому что один хрен в итоге получится "гусь шарообразный".
AjarТрансфер был наверное организован не устроителями соревнований?))) Или дружеские трансферы тоже засчитывать?)))
Трансфер был организован хозяином стенда для определённой группы лиц,
или одного лица, есть разные версии.
И можно вопрос, кроме Богатых Сабов где ещё был трансфер, что он стал отдельным оценочным критерием? У нас мода такая сейчас из дома всех забирать и на соревнования возить?
И ещё вопрос оценка полётов конечно дело субъективное, Но когда сами люди, которых вы опрашивали смеются над этим фактом, надо задуматься что там вообще за оценки получаются ))).
В общем я Диму поддерживаю, он такой паровоз тащить пытается, молодец, но я уверен, что оценщиком турниров, за мнение которого будут платиться деньги, по ряду причин он не станет, а другого профита с этой возьни не будет, поэтому лично я предпочитаю игнорировать всякую хрень типа этой )))
Тоже хочу сказать несколько слов о рейтинге соревнований.
Для меня важны следующие моменты:
1. Доступность информации о соревнованиях. То есть за сколько дней до начала появилась информация. Если это местные соревнования, то информация может появиться за 2-3 недели. Если серьезный коммерческий турнир типа Кубка Невского или Azot Open, то за 4-6 месяцев. Те же самые 4-6 месяцев для КР и ЧР (но с ними все проще, так как есть календарь).
2. Возможность самостоятельно заранее выбрать время начала стрельбы. Это важно для планирования поездки. Транспортная доступность от Москвы до регионов обычно более или менее удовлетворительная, а вот от региона до региона иногда добраться гораздо сложнее.
3. Выдерживание графика стрельбы. Расписание должно строго соблюдаться. И это наверное ключевой момент. Простои площадки необходимо сводить к минимуму. Полчаса ждать оператора на первом номере не самое приятное времяпровождение. То же самое касается отказов машинок и рванья тарелок. Можно говорить, что это техника, внешние факторы и т.п. Но одно могу сказать точно, если у машинки резинка на лопатке в нормальном состоянии, проверена затяжка болтов, проверен и обслужен механизм, то она отработает гораздо надежнее, чем непроверенная. И, опять же, тарелки - хрупкие штуки, если коробки с ними ставить со стуком и стучать углами при разгрузке машины, гонять по стрельбищу как по раллийной трассе с мишенями в багажнике, неаккуратно заряжать машинки, то рванья будет гораздо больше.
Поэтому хочется видеть организованность и аккуратное отношение к обязанностям среди ОБСЛУЖИВАЮЩЕГО персонала.
4. Полеты. Хочется видеть интересные и разнообразные полеты.
4.1. Горизонт. Если машинки и полеты находятся в одном горизонте со стрелком, то они будут достаточно привычные и однообразные, если это не компенсируется ландшафтом. Поэтому чем больше перепад высот, тем интереснее стрельба и не важно чем это достигается: холмистой местностью, подъёмниками, вышками и пр.
4.2. Ландшафт. Приятно оказаться в ситуации, когда глаза видят характерное для той или иной дичи место, а тарелки имитируют ее полет. Когда вылет скрыт за естественными укрытиями и пр.
Все-таки интересно, что должен отражать этот рейтинг соревнований ?
Всяческие удобства и интересности или спортивную состязательную составляющую?
Первое, несомненно, имеет право быть, но критерии и весовые коэффициенты всегда будут субъективны и будут темой для бесконечных обсуждений и споров. Такой рейтинг фактически становится инструментом для управления организаторами соревнований со стороны формирователя рейтинга.
Второе более объективно, мне кажется. Рейтинги Top-10 или Top-20 участников достаточно четко определяют, какую борьбу можно ожидать и какова ценность резульата. А остальные моменты (доступность информации, удобство формата, полеты, призовой фонд etc.) становятся инструментом организаторов для привлечения тех самых топов.
BlackKotкстати, расписание и состав групп известен далеко заранее, а не в ночь накануне
Это к вопросу о рейтинге соревнований и всяких плюшках
для этого регистрацию надо делать платной, и закрывать задолго до дня соревнований.
Иначе получается как на Бородино-2017.
В группах оставалось по 1-2 человека.
Причем некотопые неприехавшие даже в ночь перед соревновпниями не отписались. На ганзе хотя бы
SUrockдля этого регистрацию надо делать платной, и закрывать задолго до дня соревнований.
Иначе получается как на Бородино-2017.
В группах оставалось по 1-2 человека.
Причем некотопые неприехавшие даже в ночь перед соревновпниями не отписались. На ганзе хотя бы
Не стал бы лишать стрелков-любителей такого бонуса, как предварительная запись и оплата в день соревнований.
Многие работают и возможность участия может появиться только перед самими соревнованиями.
Поэтому лучше клубам или судейской коллегии, проводящей жеребьевку, вести черный список тех, кто доставил неудобства клубу, коллегам по хобби, кто записался, но не отписался и с них всегда брать предварительную оплату.
Я тоже считаю ,что рейтинг соревнований после самих соревнований бесмысленнен,как впрочем и до соревнований.Каждое соревнование оригинально, со своими целями и задачами,даже настройщики разные.
Если ли смысл расставлять соревнования по рейтингу.учитывая .что они по всем критериям могут быть разные.но все одинаково важные для различных категорий стрелков?Хорошие клубные соревнования не должны уступать по значению крутому турниру с огромным призовым фондом.Главное насколько они соответствуют заявленному статусу.
Может быть рейтинг клубов,включая радушие и гостеприимство хозяев,а также их лояльность в отношении составителя рейтинга))))Подобный рейтингам ресторанам)))Но такой рейтинг уже реклама или антиреклама стендов,те инструмент.И вряд ли клубы захотят .чтобы кто то один присвоил себе этот инструмент.
Вместе с тем. для спортсменов важно .чтобы организаторы указывали статус соревнования.а еще лучше в приглашении указывали основные критерии характеризующие соревнования с точки зрения уровня сложности полетов.предполагаемого уровня представительности .возможности выполнения нормативов,призов наконец. Все это можно зашифровать в баллы или слово.а можно и обойтись просто информационной строчкой в приглашении.Ведь приглашение это открытая оферта,договор .который принимающая сторона обязана выполнять.
Не стал бы лишать стрелков-любителей такого бонуса, как предварительная запись и оплата в день соревнований.согласен.хотя у тех же англичан бронирование места в сетке соревнования возможно только после оплаты стартового взноса.Но мы можем рассчитывать на сознательность наших товарищей.)))))Просто нужно до них довести.что не приезжая они подводят организаторов и своих же товарищей стрелков.)))
Я вспоминаю фразу ССП, написанную на Guns-е, которая звучала как-то так:"-мастерство, это не умение попасть в пару вжиков и в одного бешенного зайца, а в умении попасть в 100 жаб из 100" (Цитирую по памяти, не дословно).да,это мастерство будет гарантировать победу на соревнованиях по жабам.но не в спортинге ,где жаб редко одну-две встретишь на всю программу)))
))) мне показалось, что автор фразы использовал тут некоторую гиперболу)))
Что касается сложности полетов, мне кажется, что для стрелков топового уровня турнир из 100 жаб привлекательным не будет в принципе, даже не из эстетических, а просто из практических соображений. Поскольку все полеты трудность для них представлять не будут, борьба превратиться в лотерею- вдруг, кто промажет))). Я это к тому, что произойдет саморегулирование. Топы в основном будут посещать те соревнования, где полеты позволяют сражаться.
Возможно я и не прав, мне далеко до этих славных людей (без иронии), не могу утверждать, что понимаю все мотивы принятия ими решения о участии или не участии в том или ином соревновании.
К тому-же, существуют правила, определяющие соотношение полетов разной сложности.
EvgenSP
В общем я Диму поддерживаю, он такой паровоз тащить пытается, молодец, но я уверен, что оценщиком турниров, за мнение которого будут платиться деньги, по ряду причин он не станет, а другого профита с этой возьни не будет, поэтому лично я предпочитаю игнорировать всякую хрень типа этой )))
прям сказал как Юрий Венедиктович..золотые слова.
никто никогда никому не позволит узурпировать право. понятно надеюсь почему?
однако, если бы на ресурсе Ганза, как на самом посещаемом, можно было реализовать право голосовать только тем кто УЧАСТВОВАЛ в турнире, тогда это было бы интересно, при условии что это право голосовать по критериям -сложность/интересность/настройщик - было бы только у топ20, остальным бездарям право голосовать только за трансферы и качество отдыха сопровождающих, красивость медалек победителей и пр хрень не имеющую отношения к стрельбе ))
Мне как к раз было бы интересно о полетах услышать мнение участников всех категорий.Понятно,что на турнире .где заявлен международный уровень сложности нытье по поводу.что сложно и тяжело просто банить нужно-тебя предупредили и ты сам выбрал участие.Но если охотник или начинающий говорит мне -видел все мишени,ощущение того .что поохотился,добыл 120 трофеев среди всех этих уток.вальдшнепов,фазанов.бекасов летающих на самых разных расстояниях.попадал во все---испытываю кайф как настройщик и дизайнер полетов.к этому и стремился без игры в поддавки.В группе А чаще услышишь оценку взаимозавязанную не от ощущений .а от фактического результата.если первый все класс.если 15 -все неправильно.)))))
Рейтинги Top-10 или Top-20 участников достаточно четко определяют, какую борьбу можно ожидать и какова ценность резульата.даже в Англии .где стреляют регулярно на соревнованиях под 700 тыс.человек первая топ-10 или 20-ка известна каждому без рейтинга.тем более.у нас где стреляют на соревнованиях около тысячи человек. это знание приходит практическу сразу как только чел начинает ездить сам на соревнования и интересоваться результатами ( даже тех .где не участвовал) на Ганзе.
А остальные моменты (доступность информации, удобство формата, полеты, призовой фонд etc.) становятся инструментом организаторов для привлечения тех самых топов.не только топов.все категории участников.и согласен это только инструмент собрать народ.привлечь их к участию.качество своей услуги повысить.
право голосовать только за трансферы и качество отдыха сопровождающих, красивость медалек победителей и пр хрень не имеющую отношения к стрельбе ))Вот вот .Игорь Михайлович, я предполагаю имеет тут в виду.что голосовать за качество оказываемой услуги.вне спортивной ее сути.бесмысленно- участники уже за нее проголосовали своим участием. если ,что то реально плохо .то достаточно отзыва на той же Ганзе.
))) мне показалось, что автор фразы использовал тут некоторую гиперболу)))Не хочу гадать.но как мне кажется .в виду отсутствия пристрелки и непредсказуемого разнообразия полетов на спортинге- по растояниям.углам.скоростям и связанной с этим очевидной сложности стрельбы на спортинге в этойна первое место выходит технический уровень разнообразных навыков, правильное их применение по отдельности и в комбинациях.те умение читать мишени с листа и думать .составляя план их поражения.Физиология и психология составляет вторую половину .определяя в первую очередь исполнение .те реализацию этого самого плана,200 раз из 200.
пс.Техническая подготовка.физиология и психология--все это необходимые.но недостаточные по отдельности составляющие успеха в современном спортинге.
Oleg NoskovКонечно. Но я имел ввиду средний рейтинг первой двадцатки списка именно участников соревнования, а не всех стрелков. Т.е. если приехали 20 ведущих стрелков, средний их рейтинг будет высок и соревнования имеют высокий рейтинг, если только 5, то в десятку или двадцатку попадут, например, стрелки из группы B c более низким личным рейтингом, средний рейтинг двадцатки упадет и это снизит рейтинг соревнований.
первая топ-10 или 20-ка известна каждому без рейтинга
При этом, если на высокорейтинговые соревнования прибыло кроме топов большое количество стрелков группы B или С, то это на рейтинг не повлияет никак.
Т.е. если приехали 20 ведущих стрелков, средний их рейтинг будет высок и соревнования имеют высокий рейтинг, если только 5, то в десятку или двадцатку попадут, например, стрелки из группы B c более низким личным рейтингом, средний рейтинг двадцатки упадет и это снизит рейтинг соревнований.А для чего нужен этот самый рейтинг?Чтобы задним числом определить какая была борьба?так это и так понятно.Достаточно заглянуть в протокол))))
Вот если бы можно было прогнозировать уровень представительства соревнования которое еще только БУДЕТ)))
Это было бы интересно организаторам.
Но лучше .чем статус турнира,объявленный заранее -полеты.программа,призовые,титулы ,выполнение нормативов или получения рейтинговых очков и тд еще никто не придумал.И по секрету-по самому высшему гамбургскому счету даже огромный призовой фонд не будет гарантировать максимальную посещаемость топ-стрелками,если данное соревнование будет совпадать с "обязательной"программой-ЧР,ЧМ и ЧЕ.Для профессионалов оказывающих тренерские услуги или находящихся на контракте все равно эти соревнования основа их деятельности,потому они и обязательные.))))А для амбициозных любителей .которые ездят не за деньгами.а за славой приз не заменит титула.
А вот для основной массы спортсменов -любителей,которые участвуют ради удовольствия и опыта,на которую и делают ставку организаторы коммерческих соревнований-существенную часть призов относя для награждения категорий В и С не ,куда ехать и что стрелять - вопрос выбора.
Oleg NoskovДумаю, для того, чтобы на основании его формировать рейтинг стрелков. Т.е. в зависимости от места в соревнованиях и рейтинга соревнований формировать поправку к текущему рейтингу стрелка. Приблизительно, как сейчас рейтингуют классиков. Только там рейтинг соревнований определяется их статусом(ОИ, ЧМ,ЧЕ...).
А для чего нужен этот самый рейтинг?
Цели разные.У классиков нужно отобрать кандидатуры в сборные.те самых сильных.И здесь рейтинг и есть цель спортсмена .так как это шаг вперед в основной цели-ОИ.
У спортингистов(любительский спорт)задача , наоборот ранжировать по категориям.чтобы сильных не допускать к конкуренции за призы с не равными по силе и мастерству соперниками.
Никто не запрещает при этом записываться в более высокую категорию .даже если рейтинг позволяет стрелять в более низкой.
Но такие примеры довольно таки редки.
Зато известен не один случай когда люди стараются свой рейтинг занизить.чтобы стрелять в категории с более низким уровнем конкуренции и более легко завоевывать призы.(((
Поэтому нет смысла проводить рейтинг соревнований для формирования ограничительного рейтинга спортсменов - как в спортинге.А вот для рейтинга как в классике ,высокое место в котором дает право на получение определенных выгод и благ, имеет.
Oleg NoskovМне кажется, что эта задача решается достаточно просто. Вошел в призеры класса B или С на соревнованиях соответствующего рейтинга или залез в личный рейтинге выше определенного порога - добро пожаловать в следующий класс навсегда.
У спортингистов(любительский спорт)задача , наоборот ранжировать по категориям.чтобы сильных не допускать к конкуренции за призы с не равными по силе и мастерству соперниками.
Зато рейтинг может помочь спортингистам определять разрядную сетку не по количеству взятых тарелок, а по позиции в рейтинге, что менее зависит от настройки полетов на конкретных соревнованиях.
Ну и само по себе место в рейтинге является моральным стимулом не меньшим, чем разрядная сетка.
Думаю, это созвучно мыслям, которые Вы высказывали.
Вошел в призеры класса B или С на соревнованиях соответствующего рейтинга или залез в личный рейтинге выше определенного порога - добро пожаловать в следующий класс навсегдаЗадача рейтинга в спортинге ранжировать спортсменов по категориям в соответствии с ТЕКУЩИМ уровнем стрельбы.Те сегодня это сегодня ,а завтра будет завтра-человек может заболеть.может не стрелять и результаты упадут.А вы навсегда))))Рейтинг не наказание и не награда,это отражение текущего уровня стрельбы в этом или предыдущем периоде.
Зато рейтинг может помочь спортингистам определять разрядную сетку не по количеству взятых тарелок, а по позиции в рейтинге, что менее зависит от настройки полетов на конкретных соревнованиях.Рейтинг соревнования оцениваемый после самого соревнований может помочь определять разрядную сетку?? По моему это абсурдно.перед тем как ехать выполнять норматив.надо знать где его можно выполнить.
А для этого работает статус соревнования.который присваивается турниру официально.еще в момент верстки календаря на следующий год..
И еще....Разряд или звание это разово выполненный норматив -неважно оцененный ли по количеству пораженных мишеней или по занятому месту,требующий или не требующий ежегодного подтверждения.Что сути это не меняет.
Рейтинг же это усредненный результат по сумме выступлений за год.
Что касается рейтинга соревнований,то проводить подсчет рейтинговых очков после разово проведенного гран при клуба или даже ЧР?зачем?Повлиять на его репутацию задним числом?С какой целью?Чтобы на следующий год повысить или понизить количество участников?.помочь им сделать правильный выбор? А кто это будет делать и почему я должен оценивать турнир по наличию или отсутствию трансферов? и разве любой участник соревнования сам не в состоянии оценить турнир в котором участвовал и сформировать свое мнение?
странно это все.
А вот со статусом все просто-клубный,городской,областной,всероссийский.международный статус.есть требования по проведению соревнований каждого уровня .предъявляемые к каждому статусу.в том числе требования к судейству.Четко регламентированы и разрядные сетки в приложении к разным статусам.так на клубных соревнованиях -присваиваться могут разряды не выше 2 или 1 ..точно не помню,на области до КМС,на российском уровне до МС,на международном МСМК.Все.
само по себе место в рейтинге является моральным стимулом не меньшим, чем разрядная сетка.Есть много примеров когда люди либо занижают свой рейтинг .либо специально занижают результат .чтобы не выполнить МС и не перейти из В в категорию А.Чтобы легче было бороться за призы на коммерческих соревнованиях)))
А если учесть .что разряды и звания существуют только у нас.то....зачем громоздить одно на другое?тем более.что ни рейтинги.ни звания никаких реальных благ или прав не дают.
Oleg NoskovМне казалось, что призы в классах В,С - способ привлечь начинающих в спорт. Вы совершенно справедливо отметили, что есть желающие занизить свой рейтинг, дабы легко побеждать. Если не "навсегда", то эти ребята после небольшой паузы опять отберут стимул у начинающих. Хотя, это не моя компетенция, я просто отметил имеющиеся алгоритмические возможности.
Те сегодня это сегодня ,а завтра будет завтра-человек может заболеть.может не стрелять и результаты упадут.А вы навсегда))))
Oleg NoskovПрогноз рейтинга соревнования всегда возможен. Были бы стандартизованные формализованные полеты, Вы были бы абсолютно правы. Но как быть с особенностями настройки, например? Сейчас все равно стоит вопрос: какой результат может быть у победителя 168,196 или 130. И это тоже прогноз.
Рейтинг соревнования оцениваемый после самого соревнований может помочь определять разрядную сетку?? По моему это абсурдно.перед тем как ехать выполнять норматив.надо знать где его можно выполнить.
Если серьезно, то все это математические упражнения. В существующей ситуации разумное решение одно: скопировать английскую систему и пожить в ней.
Были бы стандартизованные формализованные полеты, Вы были бы абсолютно правы. Но как быть с особенностями настройки, например?просто-планировать и заявлять в приглашении или положении
В существующей ситуации разумное решение одно: скопировать английскую систему и пожить в ней.именно.
Сейчас все равно стоит вопрос: какой результат может быть у победителя 168,196 или 130. И это тоже прогноз.это вопрос квалификации настройщика и дизайнера полетов.а также воли организаторов.Кроме того.я не стал бы сбрасывать со счетов уровень мастерства участников.На нашем гран-при при открытом участии для западных стрелков результат был бы в районе 185-189 для лидера.те чашек на 20 больше чем у наших.))).Я это к тому.что уровень полетов должен ориентироваться на объективные критерии.а не подгоняться под
желаемый результат лидера .а тем более не под выполнение нормативов.Если будет иначе.то мы так и будем не конкурентны в ряде дисциплин.
Oleg Noskov100%
Я это к тому.что уровень полетов должен ориентироваться на объективные критерии.а не подгоняться под
желаемый результат лидера .а тем более не под выполнение нормативов.Если будет иначе.то мы так и будем не конкурентны в ряде дисциплин.
Так то оно так.но у нас очень часто народ оценивает полеты и программы по своему результату задним числом.Не выполнил норматив разряда.кмс или МС-категория Ви С или в категории А проиграл титул или приз - плохой полет((( На себя никто смотреть не хочет.Еще и про удовольствие прогонят)))) Или спросят своего тренера-почему я на нашем стенде попадаю .а здесь нет?так тренера ответят .что полеты просто не той системы)))) А дело только в том.что нет навыков стрелять большое число реальных спортинговых траекторий.а главное нет навыка стрелять без пристрелки разнообразные полеты((((
Но выигрывают единицы...всех удовольствием не наделишь.....а вы говорите рейтинг))))).
пс.Если бы провести опрос то первые строчки рейтинга певцов заняли бы Пугачева и Киркоров с Басковым.а за ними все поющие трусы бы выстроились ......так и тут.
Мне кажется что оценка турнира большим количеством( в том числе и начинающих) стрелков позволяет "держателем рейтинга" или манипулировать сознанием части стрелков или соблазниться возможностью монетизировать рейтинг 😀, как по мне так полная хрень 😀 , либо нужно выбрать выборщиков 😀 ( из числа мастеров постоянно участвующих и подтверждающих типа тов. Лубяного) которые и будут оценивать полёты и программу( трансферт это кому как 😀) и например тех уровень стенда, а то когда я начинал ездить нравилось одно , сейчас другое 😀 ,
[B][/B]
Sasha 32либо оперировать только результатами спортсменов выраженными в объективных цифрах, о чем я пытаюсь сказать.
...либо нужно выбрать выборщиков....
оценка турнира большим количеством( в том числе и начинающих) стрелков позволяет "держателем рейтинга" или манипулировать сознанием части стрелков или соблазниться возможностью монетизировать рейтинг
либо нужно выбрать выборщиков ( из числа мастеров постоянно участвующих и подтверждающих типа тов. Лубяного) которые и будут оценивать полёты и программу( трансферт это кому какпри всем уважении к стрелкам самого разного уровня их мнение далеко не всегда объективно,а иногда и не достаточно компетентно.
Объективно бм будет только мнение профессионального сообщества настройщиков и дизайнеров .но такого сообщества мы еще не нажили.
Но его не могут заменить ни сообщество судей-среди них крайне мало очень сильных стрелков и еще меньше проф.настройщиков,ни сообщество стрелков.которое никак не организовано(наша федерация это сообщество владельцев клубов по определению).
На западе все устроено не так.Там федерации .регулирующие спорт суть общественные организации.подотчетные сообществу спортсменов.которые и платят для того.что организации работали в их интересах.
Эти федерации выстраивают свои отношения с профессиональными организаторами соревнований .имеющих необходимый навык и тех.базу для проведения соревнований на рынке подобных услуг-с профессиональными судьями и настройщиками полетов,стендами и тд.
Там логично.что форму и результат такого сотрудничества определяет и оценивает федерация и ее физические члены...которые хотят достичь своих
определенных целей и задач и диктуют или договариваются на своих условиях с представителями профессиональных групп.для которых являются работодателем.
У нас все ровно наоборот.
Основная профессиональная группа-владельцев стендов диктует стрелковому сообществу форму и не сильно заботится об оценке результата этого сотрудничества,само решает что нужно и как должно быть.
Кто платит.тот и заказывает музыку.И если устраивает положение дел,то никто ничего менять не будет.
И это понятно,так как стрелковое сообщество малочисленно и никак не организовано и совершенно не готово взять на себя сколько нибудь серьезное финансирование и управление спортом.
Хорошо это или плохо?Я думаю на начальном этапе по другому и быть не могло. Никто бы на иных условиях не стал бы вкладывать деньги в наш спорт.
Поэтому в спорте как в рестораном бизнесе- никто не может диктовать владельцу ресторана как в нем работать.но может сам решить ходить ему в рестораны вообще или в тот или другой конкретно.
Поэтому и сообществу людей .увлекающихся этим спортом любительски(а профессиональных спортсменов у нас нет),за отсутствием иного остается только -голосование ногами и покричать на ганзе о своем недовольстве или наоборот удовлетворении.
Но очень заманчиво частным образом и бесплатно по управлять общественным мнением через всякие настройки типа рейтинговых.проводимых по своим правилам игры.
Не верю в какую либо эффективность этих попыток .
Ни для владельцев стендов- они сами знают что и как хотят делать и никто им не указ пока нет конкуренции и выбора,.ни для стрелков- мы спортсмены и сами знаем куда ехать и где участвовать.
не будут эффективными и усилия даже частных структур .которые попробуют этим заняться.
Я даже не про конфликт интересов.который возникает между разными группами участвующими в данном случае.
Просто в этом крайне малодоходном бизнесе крутится слишком мало денег-на уровне лавки или мелкого семейного кафе с доходом в пару тыс .евро в месяц.а усилий и ресурсов требуется больше .чем требует сеть ресторанов премиального уровня.))))
Станет любительский спорт массовым,сможет собрать необходимые средства на свое развитие ,тогда и будет меняться инфраструктура и взаимоотношения.
либо оперировать только результатами спортсменов выраженными в объективных цифрах, о чем я пытаюсь сказать.Анатолий .а зачем ими оперировать.если сами результаты производное от уровня сложности полетов.? И их выражение в объективных цифрах имеет значение только для определения соответствия разрядной сетки.?Во всех остальных смыслах имеет значение не цифра.а относительный результат.
#56
P.M. Ц
Олег Фридрихович, я думаю, что если посчитать сумму произведений рейтингов 20 самых высокорейтинговых стрелков, принявших участие в соревновании на количество пораженных каждым из них мишеней, и разделить эту сумму на 20 и на количество мишеней в программе соревнований, мы получим количественную оценку сложности полетов. При этом легко можно подсчитать доверительный интервал.
Для вычисления поправки к рейтингу участников по результату соревнований, показатель сложности полетов надо умножить на отношение результата участника к общему количеству тарелок в программе.
При желании можно добавлять бонусы за места.
Будет и учет сложности полетов, и учет относительности результатов.
А главное, никаких опросов, только результаты стрельбы
Никто никогда не ставил задачу оценить сложность полетов количественно. Потаму.что в этом нет никакого смысла.это будет также как оценивать произведение искусства-картину.роман,кф и выводить рейтинг.
Что касается вашего предложения- оно может быть имело бы смысл.если бы переменным был только фактор сложности мишеней и соответственно результат .Но,увы.состав стрелков всегда разный.Это раз.
Во вторых .рейтинговать надо всех -от топов до начинающих.
В третьих .проблема не в национальном рейтинге стрелков.который так или иначе нужно применять.проблема в относительности результатов соревнований от уровня сложности полетов и программ.Что мешает применять рейтинги .которые основаны на прямых результатах .
И главное .речь шла о рейтингах соревнований,подсчитываемых задним числом.Вот для чего они? Организаторы всегда способны заранее определить будет ли лайт программа.либо над аль шеба))),да и участники. постреляв тоже без проблем определят.
Oleg NoskovЕсли речь идет о рейтинге стрелков, то так или иначе приходится сравнивать их результаты, показанные на различных соревнованиях.Как это сделать? Два соревноваия , отнесенные к одному классу по сложности полетов организаторами, всегда будут отличаться.
И главное .речь шла о рейтингах соревнований,подсчитываемых задним числом.Вот для чего они? Организаторы всегда способны заранее определить будет ли лайт программа.либо над аль шеба))),да и участники. постреляв тоже без проблем определят.
Причем оргаизаторы по известным причинам заинтересованы делать полеты поивлекающие участников. Как оценить объективно? Я не вижу другого пути, кроме того, чтобы посмотреть, а что получится у топов, которые заинтересованы победить друг друга.
И на этой основе можно сформировать коэффициентыпозволяющие сводить результаты разных соревнований в один рейтинг сстрелка. И никаких экспертных оценок.
Да, и если раньше считать все это было тягостно, то теперь любой ноутбук или планшет с Excel позволит считать это влет сразу при подведении итогов.
Результат в процентах от лидера-все давно придумано)))
оргаизаторы по известным причинам заинтересованы делать полеты поивлекающие участников.а это какие полеты-лайт или наоборот крейзи или просто разнообразные? Вообще чем сложнее и разнообразнее полеты тем больше растягивается результаты соревнования.А чем проще или однообразнее.тем результаты сильных и менее подготовленных уравниваются.
И на этой основе можно сформировать коэффициентыпозволяющие сводить результаты разных соревнований в один рейтинг сстрелка.% от лидера и плз сводите)))
И никаких экспертных оценокони и не нужны.вот только нужно понять.что нет проблемы с завышением рейтинга .Это возможно на легких и однообразных полетах,но в этом нет ничего страшного.Если бегать стрелять лайт полеты.то это завысит рейтинг и в итоге на соревнованиях с высоким призовым фондом придется биться не с равными.а теми кто намного сильнее.Но люди этим сами себя наказывают.а для всех остальных это без разницы.Завышение рейтинга аналогично тому .что спортсмен с формально невысоким рейтингов можно добровольно записаться в более высокую категорию.))))
Наоборот,занижение рейтинга выгоднее для сильного стрелка ..Вот тут попадание в более низкую категорию на соревнованиях дает бонусы над другими.Обычно занижение рейтинга происходит при полетах с очень сложными полетам.Над аль Шеба,например.У нас Бородино было самым сложным.КМК.
Международный уровень полетов.всякие там ЧЕ,ЧМ,БО и тд как правило достаточно сложен,но без крейзи(за исключением финалов и перестрелок).Обычно это то .что мы называем РАБОЧИМИ.Те сделай правильно и мишень разобьешь.А вот стреляя неправильно фиг.полеты ошибок не прощают.
Поэтому сколько раз удалось сделать правильно столько и разбил из 200.
И это уже отражает реальный уровень твоего мастерства.
Увы.в жизни нам редко удается достичь правильного уровня полетов- в большинстве своем они все таки проще и однообразнее .чем нужно. Этому способствует востребованность у стрелков В и С полетов на которых можно или легче выполнить заветный норматив.Именно по этому так часто звучат призывы делать полеты под выполнения МС))))Не мало важно .что простые и однообразные полеты не требуют большого умения и мастерства от настройщиков и тут не надо сильно напрягаться.
кмк. нам нужно стремится к уровню международному ,начинать учить настройщиков и пропагандировать среди стрелков правильное отношение к рейтингам,спортивным званиям .полетам и соревнованиям.которое будет способствовать развитию уровня мастерства.а не регрессу.
Возможно, я ошибаюсь, но я рассматриваю рейтинг стрелков, как некоторое виртуальное соревнование. Зачем участвовать в соревновании, если не пытаться показать высокий результат? Возможно, федерация должна стимулировать рост рейтингов призами, званиями и PR-ом. Наверное, престижно в Англии войти и в топ20, и в топ100? Более того, если стрелок планирует тренировать или оказывать любой другой консалтинг в стрельбе(например, кастомизировать оружие, быть инструктором, писать статьи, наконец, и т.п) , место в рейтинге ему важно для своего проф.продвижения.
С занижением рейтинга с целью отбора призов в классах B или С бороться относительно просто. Надо ограничить право призеров этих классов повторно в них выступать. Извините за аналогию, на выставках собак в Англии бывает класс начинающих. Получил там первый CC и все, больше в него не запишут)))
я рассматриваю рейтинг стрелков, как некоторое виртуальное соревнованиесовсем нет..если по году на конце не стоит титул или приз.)))
Зачем участвовать в соревновании, если не пытаться показать высокий результат?затем .чтобы выиграть его.получить титул или приз среди равных по мастерству товарищей.А главное получить кайф о спортивной честной борьбы с уважаемым тобой соперником.
Возможно, федерация должна стимулировать рост рейтингов призами, званиями и PR-ом. Наверное, престижно в Англии войти и в топ20, и в топ100?там не за это бьются.а за призы.Куда бы ты не входил.всегда есть призы не только в категориях.но и главный приз в абсолюте.это совковый менталитет стрелять ради рейтинга.сродни тому.что наши стрелки считают более важным и самым главным быть лучшим из россиян на ЧМ .те есть быть не худшим.)))
Более того, если стрелок планирует тренировать или оказывать любой другой консалтинг в стрельбе(например, кастомизировать оружие, быть инструктором, писать статьи, наконец, и т.п) , место в рейтинге ему важно для своего проф.продвижения.у нас нет в спортинге профессиональных груп специалистов.создавать иллюзию профессиональности через рейтинг вызывает улыбку.я уже писал.что его легко можно завысить бегая по лайттурнирам.Имиджу больше способствуют титулы.которые на всегда с тобой остаются-чемпион России .например.
С занижением рейтинга с целью отбора призов в классах B или С бороться относительно просто.А зачем с ним бороться? как правило заниженный от возможного рейтинг отражает реальный уровень мастерства в системе координат уровня сложности полетов по международным меркам.
Надо ограничить право призеров этих классов повторно в них выступать.с чего это вдруг? Победа в категории начинающих не делает уровень вашего мастерства автоматически равным требованиям категории В.Оно вообще ничего в этом плане не дает.кроме опыта.
Oleg NoskovТак и я про это. Не будете же Вы сознательно стрелять мимо, чтобы снизить рейтинг)))
затем .чтобы выиграть его.получить титул или приз среди равных по мастерству товарищей.
Oleg NoskovЯ думаю, что и на BO дофига людей и не из России, которые понимаю, что призы им не светят. Какая у них мотивация? В конце концов, интересно сравнить свои силы с Великими.
там не за это бьются.а за призы
Поробовать свои силы рядом с топами
Oleg NoskovНу, во-первых, часто в категории В победитель показывает результат, который неплохо смотрится и в категории А)))
Победа в категории начинающих не делает уровень вашего мастерства автоматически равным требованиям категории В
Конечно, автоматически победа в В еще ничего не значит, но мы говорим о том, зачем придуманы призы для B или С. Если для поощрения, а главное для привлечения начинающих, то победившего один раз, мне представляется разумным, больше начинающим не считать.))) Мы же видели ситуацию на последнем кубке Beratta в СКМ.
Не будете же Вы сознательно стрелять мимо, чтобы снизить рейтинг)))я нет.но случается и не редко ,что так и делают для того.чтобы не переходить в категорию А.
думаю, что и на BO дофига людей и не из России, которые понимаю, что призы им не светят. Какая у них мотивация?Выиграть в своей категории.Победитель ВО в категории В или С.это тоже успех.
В конце концов, интересно сравнить свои силы с Великими.в чем тут интерес.иллюзии только у глупых есть.
Ну, во-первых, часто в категории В победитель показывает результат, который неплохо смотрится и в категории А)))Наоборот.на нормальных полетах такое крайне редко случается.Вы просто судите по лайттурнирам и пристрелянному компакту.
Конечно, автоматически победа в В еще ничего не значит, но мы говорим о том, зачем придуманы призы для B или С. Если для поощрения, а главное для привлечения начинающих, то победившего один раз, мне представляется разумным, больше начинающим не считать.)))Для того.чтобы мотивировать участников этой категории и чтобы они не были спонсорами для более высоких .Люди борятся.растут,оттачивают психологию победителя.даже если им технический уровень подготовки не позволяет претендовать на победу в А. Кстати именно уровень тех.подготовки в наибольшей степени отражается в рейтингах.которые отражают средний процент попаданий от лидера. .
Мы же видели ситуацию на последнем кубке Beratta в СКМ.я не видел)))
Анатолий.мне кажется .что мы спорим по надуманному поводу.Лично меня ваши аргументы не убеждают.Они как то опираются на досужие разговоры на ганзе,но вы посмотрите не с точки зрения коммерсанта ,а с точки зрения развития спорта и мастерства в разных категориях.Например .мотивация, поощрение и привлечение с этой точки зрения совершенно разные вещи.
Или отправьте свои предложения в НФС .Может они согласятся с Вами.
Добрый вечер. А что если ввести рейтинг стрелков как в Англии - ААА, АА, А и т.д. используя его на коммерческий турнирах. Ведь существует рейтинг ФССМО.
Олег Фридрихович,
Я-то считал, что мы не спорим, а обсуждаем))), и моя цель не убедить Вас, а понять.
Во-вторых, я смотрю на это не с точки зрения коммерсанта, а с точки зрения Исследования операций))))
Моя цель понять, а не проталкивать новые правила и изобретать велосипеды)))
Oleg NoskovБородино можно считать не лайтом?
Наоборот.на нормальных полетах такое крайне редко случается.Вы просто судите по лайттурнирам и пристрелянному компакту.
Не скажу точно, но по-моему, пристрелки не было.
Первые четыре места в В показали результаты не хуже первой десятки в А. А результат Е.Платонова в В равен резльтату 3 места в А.
Дык.об английском принципе формирования рейтинга я и толкую последние три страницы.Количество и название категорий вопрос выбора.Но поскольку вопросы о рейтинге вне моей компетенции сотрясать воздух впустую считаю не имеет смысла.Тем не менее- для любого рейтинга необходимо очертить круг соответствующих турниров,вести централизованный отчет по результатом,их обработка и тд и тп.А еще на самих соревнованиях нужно временный рейтинг рассчитывать для тех у кого рейтинга пока нет.Ни одна региональная структура с этим не справится.
Бородино можно считать не лайтом?можно
Не скажу точно, но по-моему, пристрелки не было.там полеты не такие уж и новые были.Я бы их назвал модифицированные.
А результат Е.Платонова в В равен резльтату 3 места в А.а Вам не кажется .что Платонов давно стреляет по А.но почему то икак перейти не может))))
Я-то считал, что мы не спорим, а обсуждаем))), и моя цель не убедить Вас, а понять.я уже устал от этого обсуждения.Сорри.
Во-вторых, я смотрю на это не с точки зрения коммерсанта, а с точки зрения Исследования операций))))попробуйте поучаствовать в этих операциях,понимание само придет)) Пока же мы пытаемся изобрести велосипед.на котором даже ездить не умеем))
Моя цель понять, а не проталкивать новые правила и изобретать велосипеды)))
#69
P.M. Ц
Oleg NoskovУверен, что не потому, что хочет собрать все призы в В)))
а Вам не кажется .что Платонов давно стреляет по А.но почему то икак перейти не может))))
Передет, уверен. Там еще минимум три человека в В с результатами первой десятки А. Т.е.разряды не отражают фактический уровень стрелков.
Т.е.разряды не отражают фактический уровень стрелков.результа на данных соревнованиях,но не уровень вообще.хотя нормативы выраженные в кол-ве пораженных мишеней совершено неадекватны для оценки уровня мастерства в спортинге.Почему? изза произвольности и вариабельности сложности полетов.
e
Уверен, что не потому, что хочет собрать все призы в В)))я в этом не уверен))))
Oleg NoskovОн же сказал, что планирует выиграть ружье Александр Невский)))), чего я ему искренне желаю.
я в этом не уверен))))
н же сказал, что планирует выиграть ружье Александр Невский)))),Вы бы сначала разобрались в правилах и тд. Выиграть ружье АН мог любой и из любой категории.так как за ружье стреляли финал 6 лучших стрелков по абсолюту.А вот выполнить МС на данном турнире было нельзя.так как турнир не всероссийский .а клубного уровня.
Я не про МС, а про масштаб целей))))
про масштаб целей)))а я о том.что одно другому не мешает)))В смысле категория В не мешает масштабу целей))