Насечка на прикладе и цевье. Нужна или нет?

yandron

Всех приветствую!
Нужна или нет?
Логически вроде бы все понятно, что её изобрели для того, чтоб ружье в руках не скользило. Но насечка пока новая, она вроде бы выполняет такую роль, но после года, двух интенсивного использования ружья, она изрядно потрется, кромки закруглятся, и уже непонятна насколько она остается эффективной, да и если регулярно "подмазывать" дерево пропиткой, то еще и "зальется".
К чему это я все?
Дело в том, что мне сделали дерево на ружье, отполировали и пропитали, но насечку пока не резали. Отправили пострелять, попривыкать, мало ли что, вдруг что-то нужно будет подточить. Пришло время резать насечку. И я задумался: "А она мне нужна?" Ружье в руках лежит как влитое. Ничего никуда не скользит. Может потому, что недавно пропитано и за счет этого в руки, как будто влипает. Сижу голову ломаю резать насечку или нет? Кто что думает по этому поводу?

ASAS

непонятна насколько она остается эффективной
я на новой деревяшке не стал делать , и пока не планирую делать. Ничего никуда не скользит . И тактильно мне больше нравится без насечки.
её изобрели для того, чтоб ружье в руках не скользило
может быть это актуально как-то для охотничьего ружья ?

Oleg 51

резать насечку или нет?
мне кажется ,что это вопрос выбора.
если приклад сделан правильно и
Ружье в руках лежит как влитое. Ничего никуда не скользит.
то насечку можно и не делать.
А если не правильно,то и насечка не сильно поможет.
что касается меня лично.то мне кажется .что без насечки ружье имеет незаконченный вид.

Viksvill

yandron
Ничего никуда не скользит
Дождь или , пардон, вспотевшие руки?
Слики хороши при сухой дороге, а в дождь нужен рисунок на протекторе 😊

ASAS

Слики хороши при сухой дороге, а в дождь нужен рисунок на протекторе
чтобы типа воду по насечке отводить ? ))) ах вот она зачем нужна )))

yandron

Ничего никуда не скользит . И тактильно мне больше нравится без насечки.
Вот у меня точно такие же ощущения.
Единственно что меня немного смущает, так это, как сказал Олег Фридрихович
что без насечки ружье имеет незаконченный вид.
Хотя....? Это дело привычки.
Дождь или , пардон, вспотевшие руки?
Полотенце нам в помощь. Насечка не исключает использование полотенца, как показывает практика.
Еще можно об штанишки руки вытереть 😀

Виталий А

Viksvill
Дождь или , пардон, вспотевшие руки?
Слики хороши при сухой дороге, а в дождь нужен рисунок на протекторе 😊
Хм... большинство стрелков стреляют в перчатках, которые уже имеют специальный нескользящий материал. Я лично и на охоте и на стенде стреляю в перчатках и собственно проблема скольжения - актуальной не является. НО помимо аспекта высказанного уважаемым О.Ф., меня лично смущает фактор "руками вижу" 😊 т.е. с насечкой я комфортнее ощущаю положение ружья в руках, на предплечье, при передвижении... вполне возможно это не объективный а наработанный фактор.

Виталий А

ASAS
может быть это актуально как-то для охотничьего ружья ?

Очень, особенно на старых горизонталках, по крайней мере на цевье, которое почти сливается со стволами...а хват с указательным пальцем вдоль цевья не обладает должной фиксацией.

BlackGun

Хм... большинство стрелков стреляют в перчатках,
Например??????? что то не вспомню никого из......если же совсем махровые профессиональные любители))))))))))

Viksvill

Виталий А
большинство стрелков стреляют в перчатках
Ну я бы не сказал, что большинство. Хотя зимой... 😊.
На охоте перчатки использую, если холодно, но очень не люблю. Собака приносит мокрую птицу(вода или роса), птица иногда кровит,и: или снимай перчатки, или ходи потом в мокрых и грязных((

BlackGun

Можно в принципе тальк использовать))))))) 😊

Виталий А

BlackGun
Например??????? что то не вспомню никого из......если же совсем махровые профессиональные любители))))))))))
Меня Романовский научил 😊
А было это так: несколько раз на охоте и на стенде царапал подушку большого пальца, в виду особенности хвата, стреляли тогда в СКМ... Курили, болтали... ну я и решил у старших товарищей(был Хвилон, Романовский, Ивочкин, Ксенофонтов...) спросить... В. Романовский молча показал мне свою правую перчатку с протертой подушечкой большого пальца...ну я и успокоился.

Согласен что не большинство, но многие, особенно в холодное время, а если учесть погодные условия...

Сергеевич

НО помимо аспекта высказанного уважаемым О.Ф., меня лично смущает фактор "руками вижу" т.е. с насечкой я комфортнее ощущаю положение ружья в руках, на предплечье, при передвижении... вполне возможно это не объективный а наработанный фактор.
Десятка!!!Фактор скорее наработанный,так как мелкая моторика рук взаимодействует с мышлением, воображением, двигательной и зрительной памятью, наблюдательностью, координацией и вниманием!Т.е.наработать правильный хват можна и без насечки)))Что тогда дает насечка? Чисто физически она уменьшает площадь контакта руки и дерева- значит скольжение на насечке увеличивается, что позволяет руке быстрее устаканиваться на дереве,т.е. занять однообразное положение 😛)) Все замечали .наверное,на соревнованиях по спортингу топы перебирают пальцами во время хвата,как при игре на гитаре...

Viksvill

Сергеевич
Чисто физически она уменьшает площадь контакта руки и дерева- значит скольжение на насечке увеличивается
Т.е.если с крышки пластиковой бутылки с минералкой убрать насечку, ее будет проще открыть? 😛

ronyrony

Viksvill
Т.е.если с крышки пластиковой бутылки с минералкой убрать насечку, ее будет проще открыть?

а если эту крышку еще и отрывать с помощью четырех дебилов как анекдоте?

yandron
Логически вроде бы все понятно, что её изобрели для того, чтоб ружье в руках не скользило.
насечка как сказал ОФ придает законченный вид.
много из вас парни видели ножи с насечкой на рукоятке?
вообщем я на своем не наносил. текущей весной стрелял на кипре, было жарковато. хват ощущается гораздо лучше, о каком либо скольжении нет и речи. но, для господ теоретиков я уточню - это касается покрытого маслом дерева. как оно будет с лаком -не знаю)

Виталий А

ronyrony
много из вас парни видели ножи с насечкой на рукоятке?
Игорь не поверишь 😊 на многих топах, начиная с милитари AF и кончая гильдией оружейников и даже на бюджетный Фальках и Мартини.


https://i2.guns.ru/forums/icon...881/8881638.jpg

артур шев

Сергеевич
Десятка!!!Фактор скорее наработанный,так как мелкая моторика рук взаимодействует с мышлением, воображением, двигательной и зрительной памятью, наблюдательностью, координацией и вниманием!Т.е.наработать правильный хват можна и без насечки)))Что тогда дает насечка? Чисто физически она уменьшает площадь контакта руки и дерева- значит скольжение на насечке увеличивается, что позволяет руке быстрее устаканиваться на дереве,т.е. занять однообразное положение 😛)) Все замечали .наверное,на соревнованиях по спортингу топы перебирают пальцами во время хвата,как при игре на гитаре...

это вы еще чечетку данки бартековой не видели и не слышали)

Сергеевич

Viksvill
Т.е.если с крышки пластиковой бутылки с минералкой убрать насечку, ее будет проще открыть? 😛

Опытным путём установлено, что сила трения зависит от силы давления тел друг на друга.Если руками надавить на крышку то площадь соприкосновения увеличится 😛Но увеличится если будет насечка-будет куда коже расплываться 😊

Oleg 51

Игорь не поверишь
Дык,ИМ о метательных ножах говорил))))

Сергеевич

вообщем я на своем не наносил. текущей весной стрелял на кипре, было жарковато. хват ощущается гораздо лучше, о каком либо скольжении нет и речи. но, для господ теоретиков я уточню - это касается покрытого маслом дерева. как оно будет с лаком -не знаю)
Если,КМК, форма пистолета сконструирована правильно,то хват будет плотным и без сильного сжимания пистолета)))

Виталий А

Oleg 51
Дык,ИМ о метательных ножах говорил))))
😊
На метательных буратин 😊 нет.

Viksvill

Но увеличится если будет насечка-будет куда коже расплываться

При отсутствии насечки есть трение скольжения. Все работает пока не попала влага, работающая, как смазка.
При наличии насечки кожа давит на боковые грани пирамидок насечки и кроме трения скольжения работает составляющая силы реакции опоры направленная против скольжения. Мне кажется так)

Posted by ronyrony:
а если эту крышку еще и отрывать с помощью четырех дебилов как анекдоте?
Не знаю, это вопрос к МИДу.
А серьезно, если насечку еще не сделали, есть ощутимая разница, если взять мокрой рукой?

Сергеевич

Posted by ronyrony:
а если эту крышку еще и отрывать с помощью четырех дебилов как анекдоте?
Хорошие стендовые стрелки бутылки глазами открывают)))

ronyrony

Viksvill
А серьезно, если насечку еще не сделали, есть ощутимая разница, если взять мокрой рукой?

как магнит к железу, похожее ощущение

Oleg 51

как магнит к железу, похожее ощущение
просто стрелять тебе охота ,а время мундиальное)))кстати,а без насечки наверное дешевле?)))

Viksvill

ronyrony
как магнит к железу, похожее ощущение
Вода или дает "скользкую" пленку, или впитывается в приклад. Больше ей деваться некуда. А, еще полотенце)))

ASAS

Вода или дает "скользкую" пленку, или впитывается в приклад
Сухой остаток в том , что по вашему , насечка нужна для стрельбы под дождём , так ?

yandron

Вода или дает "скользкую" пленку, или впитывается в приклад.
Ну воды же не столько много. Стрельба в ливень вообще исключение. Ну а если чуть влажные руки, так это как раз наоборот дает дополнительное сцепление. Излишки влаги вытираются полотенцем, ну или на крайний случай об штаны. 😊

Viksvill

ASAS
Сухой остаток в том , что по вашему , насечка нужна для стрельбы под дождём , так ?
Вопрос звучит как "- Вы уже перестали пить виски по утрам? Отвечайте Да или Нет?" 😊
Нужна для лучшего удержания, в том числе при наличии влаги. Это моя версия.
Возможно есть пропитки, когда таких проблем не возникает.
Версия ОФ про законченный вид вполне себе реалистична)))
У Вас другой ответ?

Oleg 51

Есть примеры стрельбы с насечкой и без нее,в перчатках и с голыми руками,в сухую погоду и в дождь.когда рука скользит по шейке пистолета и когда хорошо фиксируется в нужном положении.
например,пологие шейки у лож Крига хоть в лаке.хоть в масле. в сухую или дождливую погоду скользят.Всегда увлекательно смотреть на БХ ,который начинает тренировать криговодов с наматывания колечка изоленты на шейку приклада ,создавая ограничитель для скольжения .Да и сам так себе делает.
Стопперы внизу совсем не редкость- с этой же целью.Как правило не скользят ,даже без насечки.А если скользят ,то больно бьют по пальцу)))
Есть примеры стрельбы стрельбы без насечек на ложах с классическим пистолетом.когда не скользит рука и с насечками когда скользит.
В общем я склонен считать ,что ,если если линии и наклон шейки пистолета правильный .а его форма обеспечивает плотное прилегание ладони и пальцев то не будет скользить в любом виде- с и без насечки,в дождь или сухую погоду.
А если пистолет не такой как описано выше .то чаще всего будет скользить также в любом случае и с насечкой в том числе.Особенно поюзанной.Кстати в дождь надеваем перчатку.чтобы обеспечить более плотное прилегание ладони к поверхности пистолета.
Но абсолютно правильных по форме пистолетов редко когда встретишь даже на индивидуально изготовленных прикладах,тем более на стоковых и потому чтобы как то скорректировать недостатки формы пистолета и создать ощущение или иллюзию наполнения ладони ,а соответственно возможности управления общепринято делать насечку,тем более.что она совсем ничего не ухудшит у правильного пистолета)))).
В известной степени это также и украшение и традиция.
пс.роль ортопедический пистолетов по большому счету таже самая- дополнительная фиксация ладони на пистолете определенным образом.Кстати и и на них как правило насечка присутствует.....хотя кроме традиции мне кажется тут и вовсе никаких оснований ее делать нет.

Сергеевич

В общем я склонен считать ,что ,если если линии и наклон шейки пистолета правильный .а его форма обеспечивает плотное прилегание ладони и пальцев то не будет скользить в любом виде- с и без насечки,в дождь или сухую погоду.
Попробую только добавить к этим "Великим словам",что если и с балансом угадали- то ружье в руках начинает "играть"- по другому даже не знаю как выразить это ощущение 😛))

ronyrony

Oleg 51
просто стрелять тебе охота ,а время мундиальное)))кстати,а без насечки наверное дешевле?)))

на цену не влияет, дорого все равно)).
по теме - если приклад пропитан маслом - рука не скользит даже в дождь. а вот на старом прикладе с насечкой -нужно полотенце).

и вообще это все вкусовщина. на результат никак не влияет.

Oleg 51

у старого пистолет другой)))

Oleg 51

на цену не влияет, дорого все равно))
тебе бы даром все))))

Viksvill

гег
#34
Роскошный орех. А вот попытка украсить куртуазной формой контура резьбы мне кажется неуместной. Вензелечки меркнут перед природной красотой дерева...

Viksvill

гег
Да откуда там вкусу взяться...
На фото разве не вручение премий Академии художеств?)))
Надеюсь Вы мне простите мою вкусовщину?)))
Орех на этих прикладах настолько красив и притягивает взгляд, что резьба , мне кажется, должна только подчеркивать это. Мне нравится, когда при таком дереве выполняется мелкая насечка, которая как прозрачная вуаль чуть прикрывает рисунок ореха и создает интригу, а не пытается отвлечь на себя взгляд рюшечками. А дерево будто светится изнутри. ))

ronyrony

гег
Так и до ереси дойдешь-ролексы и меховой язычок засомневаешь!

к такому дереву нужна Ванина беретка)

gron525

Насечка маст хэв. Дело не в том что скользит не скользит. Тактильные ощущения ладоней радуют. Имхо

артур шев

gron525
Насечка маст хэв. Дело не в том что скользит не скользит. Тактильные ощущения ладоней радуют. Имхо

у девушек ни на одном месте насечек нет) а руки не скользят а уж про тактильные ощущения даже и не буду.. сами парни лучше меня ведаете))
хотя конечно если дерево то может насечка и потребуется)))
потом потру пока дети не проснулись и не начали читать))


плин)) тактильные ощущения для ладоней))красиво сказано))) поэты стрельбы) или в стрельбе)))

Константиныч

Отказываются от насечки либо бедные, либо жадные владельцы оружия, либо не бедные и не жадные, но заведомо знающие, что ложа у них сделана из красивого, но ... преловатого ореха, а потому пирамидки будут гарантированно выкрашиваться и при нарезке оных и при эксплуатации.

Других причин отказа просто не существует.

Как-то так.

Nikolay70

Константиныч
Других причин отказа просто не существует.

Все. Вердикт поставлен ВЕЛИКИМ стрелком. Точка. Закрывайте тему 😊 😊 😊

yandron

:D

jaeger

артур шев

плин)) тактильные ощущения для ладоней))красиво сказано))) поэты стрельбы) или в стрельбе)))

Остался один шаг до стрелковой камасутры 😛

Oleg Isichenko

Константиныч
авторитет

12-6-2018 00:18        
...
Других причин отказа просто не существует.

Как-то так.

Меня поражает полная безаппеляционность в суждении. И самое, что удивительное, и пишет и верит в написанное.

Константиныч

Oleg Isichenko
Меня поражает полная безаппеляционность в суждении. И самое, что удивительное, и пишет и верит в написанное.

Олег, не расстраивайся ты так - это типичная позиция дилетанта, с завистью (а иногда со злостью 😛) смотрящего на подлинного маэстро своего дела, любимца публики и не просто широко известного, а даже знаменитого. 😛

И пусть тебя утешит то, что тебе есть к чему стремиться. Так, что, как говорил мой знакомый лётчик: "ВПЕРЁД, МЫ СОКОЛЫ ЛИХИЕ!!!" 😊

Удачи!

Как-то так.

Константиныч

Nikolay70

Все. Вердикт поставлен ВЕЛИКИМ стрелком. Точка. Закрывайте тему 😊 😊 😊

Коля, как бывший комендант зиндана раздела "Стендовая стрельба", скажу тебе - экс-зиндановцу следующее: у уважаемой стрелковой публики, которая ныне просто оказалась не готова к рациональному использованию свалившейся на неё двухмесячной по продолжительности массы свободного времени, ранее занятой стрельбой, появилось много всяких и разных соблазнов, включая и словесный онанизм 😀 в упомянутом мною выше разделе. 😊

И ... некоторые не устояли, 😊 ввязавшись в дискуссию по вопросу, которого в природе просто не существует. То есть ты абсолютно прав: тему надо закрывать. 😊

Как-то так.

Oleg Isichenko


Константиныч
авторитет

12-6-2018 14:11        
quote:
Изначально написано Oleg Isichenko:

Меня поражает полная безаппеляционность в суждении. И самое, что удивительное, и пишет и верит в написанное.
Олег, не расстраивайся ты так - это типичная позиция дилетанта, с завистью (а иногда со злостью ) смотрящего на подлинного маэстро своего дела, любимца публики и не просто широко известного, а даже знаменитого.

И пусть тебя утешит то, что тебе есть к чему стремиться. Так, что, как говорил мой знакомый лётчик: "ВПЕРЁД, МЫ СОКОЛЫ ЛИХИЕ!!!"

Удачи!

Как-то так.

Повторюсь.
Меня поражает полная безаппеляционность в суждении Константиныча. И самое, что удивительное, и пишет и верит в написанное.

Hunter22

Константиныч
смотрящего на подлинного маэстро своего дела, любимца публики и не просто широко известного, а даже знаменитого. 😛
Константиныч в своем репертуаре, одна строчка по делу и десять строк самовосхваления 😊)))

Константиныч

Hunter22
Константиныч в своем репертуаре, одна строчка по делу и десять строк самовосхваления 😊)))

Кирилл, приятно видеть, что и до тебя начинает доходить, что ПРОВОКАЦИЯ - это не унылое ремесло, а высокое искусство!!! 😛

Hunter22

Константиныч
Кирилл, приятно видеть, что и до тебя начинает доходить, что ПРОВОКАЦИЯ - это не унылое ремесло, а высокое искусство!!! 😛
До меня давно уже дошло, что все, чего касается Константиныч, превращается не просто в искусство, а ВЫСОКОЕ искусство (по мнению самого Константиныча) 😊)) Особенно привлекает внимание в галерее высоких искусств фирменное "копыто", уникальные веслоподобные формы прикладов и, конечно же, насечка, на которой нельзя экономить! 😛

Константиныч

Тогда ты счастливый человек, Кирилл! Так теперь с этим и живи. 😛

Сергеевич

Oleg 51
Всегда увлекательно смотреть на БХ ,который начинает тренировать криговодов с наматывания колечка изоленты на шейку приклада ,создавая ограничитель для скольжения .Да и сам так себе делает..


Сергеевич

плин)) тактильные ощущения для ладоней))красиво сказано))) поэты стрельбы) или в стрельбе)))


Остался один шаг до стрелковой камасутры


Мелкая моторика - движение мелких мышц тела, способность манипулировать мелкими предметами, передавать объекты из рук в руки, а также выполнять задачи, требующие скоординированной работы глаз и рук.
По мнению известного философа Канта, 'рука - это выдвинувшийся вперед человеческий мозг'. Формированию, развитию и совершенствованию тонкой моторики пальцев и кисти рук отводится роль двигателя развития центральной нервной системы, всех психических процессов)))

артур шев

Сергеевич

Мелкая моторика - движение мелких мышц тела, способность манипулировать мелкими предметами, передавать объекты из рук в руки, а также выполнять задачи, требующие скоординированной работы глаз и рук.
По мнению известного философа Канта, 'рука - это выдвинувшийся вперед человеческий мозг'. Формированию, развитию и совершенствованию тонкой моторики пальцев и кисти рук отводится роль двигателя развития центральной нервной системы, всех психических процессов)))

ага. а потом вместо работы корпусом ребенок с развитой мелкой моторикой машет ружье кистью левой как самым удаленным мозгом)

Сергеевич

а потом вместо работы корпусом
Т.е. первично не осознанное восприятие, а движение корпусом 😀 CCП неоднократно писал об этой ошибке в обучении стрельбе, когда движение корпусом разучивают как гимнастическое упражнение и накладывают на полет мишени 😛))

Oleg 51

потом вместо работы корпусом ребенок с развитой мелкой моторикой машет ружье кистью левой как самым удаленным мозгом)
а что моторика развитая мешает правильной стрельбе корпуса?)
Т.е. первично не осознанное восприятие, а движение корпусом CCП неоднократно писал об этой ошибке в обучении стрельбе, когда движение корпусом разучивают как гимнастическое упражнение и накладывают на полет мишени ))
на самом деле не столь важно в какой последовательности разучивать элементы ))) Главное потом увязать работу глаз.мозга и движение корпусом в цепочку с правильной последовательностью)))))

EvgenSP

Сам стреляю с приклада без насечки, брал два ружья у друзей (тоже без насечки), ничего не скользит, очень приятно держать в руках, но...ещё не было сильной жары, поэтому выводы делать рано. Но на этот случай у меня есть шикарные тонкие перчатки, к которым дерево липнет )))

Oleg 51

Сам стреляю с приклада без насечки
а почему у тебя без насечки?))))

EvgenSP

Oleg 51
а почему у тебя без насечки?))))

Долгая история 😂😂😂

yandron

Константиныч, Вы вроде бы взрослый дядька, а ведете себя как-то странновато. Вы ничего дельного не сказали по вопросу. Неужели Вы думаете, что общаясь таким образом, Вас захотят услышать? Может лучше было бы объяснить все за и против и почему Вы так думаете?

Oleg 51

https://www.facebook.com/10000...652511776/?t=22
Возможно все просто объясняется -отсутствие насечки становится модным?

yandron

https://www.facebook.com/10000...652511776/?t=22Возможно все просто объясняется -отсутствие насечки становится модным?
Что-то не открывается. Пишет, что контент сейчас недоступен.

Oleg 51

наверное нужно быть пользователем фейсбука

yandron

Да я вроде бы зарегистрировался.

Viksvill

Oleg 51
Возможно все просто объясняется -отсутствие насечки становится модным?
Если я правильно понял, этот приклад из японского клена, а не из ореха. Клен, как пишут, используют для прикладов винтовок (на этих винтовках не видно насечки), но избегают использовать на ружьях с раздельным цевьем и прикладом из-за низких вязкостных характеристик. А он насечку держит? Может причина в этом?

Сергеевич

А он насечку держит?
Это зависит от того где он вырос 😛))
АК Орех, выросший на равнине и через сто лет выдержки НИКОГДА (!!!!!) не станет таким же плотным и твёрдым, как горный орех

У горного клена древесина желтая и твердая, у равнинного клена она белая и более рыхлая))) \цитата из книги Исследование о растениях\

Viksvill

Сергеевич
Это зависит от того где он вырос
Был цикл очень хороших статей: Долгий путь к оружейному ореху. (Легко найти поисковиком) Автор характеризует клен, как очень твердый, но склонный к раскалыванию материал. Связано не с местом произрастания, а с особенностьями капиляров.
Там же он ругает дальневосточный (манчьжурский ) орех, рекомендует его избегать. Возможно это причина попыток японцев заменить его кленом при локализации производства прикладов)))? Хотя, учитывая стоимость К-80, на дереве уже можно не экономить)))

Oleg 51

учитывая стоимость К-80, на дереве уже можно не экономить)))
а насколько к-80 дороже ХТ перацци ?)))

Viksvill

Oleg 51
а насколько к-80 дороже ХТ перацци ?)))
Но он много дороже болванки класса 3+))) экономия в 3 и даже 5% дела не решит, кмк.)))

Oleg 51

Все как у любого другого ружья подобного класса.
Что касается данного ролика,то ,кмк,это реклама от производителя прикладов.Насечки нет .потому.что на таком светлом дереве она будет никак смотреться ...в то время как функциональной потребности в ней мало.а то и вовсе нет.

EvgenSP

Криг дороже пиццы всего на 1500евро, если знать, где покупать )))

Oleg 51

цена на заводе отличалась раньше от мх8 всего на 700 евро))

Viksvill

Oleg 51
функциональной потребности в ней мало
Поверю Вашему опыту. Хотя устройство стопперов и кольца изоленты не на пустом месте завелись.
Олег Фридрихович, вопрос почти по Вашей специальности:
Тут высказываласьмысль о тактильных ощущениях. Нет ли такого эффекта - наличие насечки или других позиционирующих кисть устройств создает чувство более надежного удержания и стрелок не "душит" пистолет со всех сил?

Oleg 51

Хотя устройство стопперов и кольца изоленты не на пустом месте завелись.
Олег Фридрихович, вопрос почти по Вашей специальности:
Тут высказываласьмысль о тактильных ощущениях. Нет ли такого эффекта - наличие насечки или других позиционирующих кисть устройств создает чувство более надежного удержания и стрелок не "душит" пистолет со всех сил?
Я уже свое мнение на сей счет написал.Могу только повторить.
Есть примеры стрельбы с насечкой и без нее,в перчатках и с голыми руками,в сухую погоду и в дождь.когда рука скользит по шейке пистолета и когда хорошо фиксируется в нужном положении.
например,пологие шейки у лож Крига хоть в лаке.хоть в масле. в сухую или дождливую погоду скользят не смотря на наличие насечек.Всегда увлекательно смотреть на БХ ,который начинает тренировать криговодов с наматывания колечка изоленты на шейку приклада ,создавая ограничитель для скольжения .Да и сам так себе делает.И я так делал)))
Стопперы внизу тоже совсем не редкость- с этой же целью.Как правило кисть по такому пистолету не скользит,даже без насечки.А если скользят ,то стоппер больно бьет по пальцу)))
Есть примеры стрельбы с ружьями без насечек на ложах и с классическим пистолетом.когда не скользит рука (М.Лукин и его беретта)и с насечками когда скользит(легион).
В общем я склонен считать ,что ,если если линии и наклон шейки пистолета правильный .а его форма обеспечивает плотное прилегание ладони и пальцев то не будет скользить в любом виде- с и без насечки,в дождь или сухую погоду.
А если пистолет не такой как описано выше .то чаще всего будет скользить и с насечкой в том числе.Особенно поюзанной.Кстати в дождь надеваем перчатку.чтобы обеспечить более плотное прилегание ладони к поверхности пистолета)))).
Но абсолютно правильных по форме пистолетов редко встретишь даже на индивидуально изготовленных прикладах,а тем более на стоковых и потому чтобы как то скорректировать недостатки формы пистолета и создать ощущение или иллюзию наполнения ладони ,а соответственно лучшей возможности управления общепринято делать насечку,тем более.что она совсем ничего не ухудшит у правильного пистолета)))).
В известной степени это также и украшение и традиция.
пс.роль ортопедических пистолетов по большому счету таже самая- дополнительная фиксация ладони на пистолете определенным образом.Кстати и и на них как правило насечка присутствует.....хотя кроме традиции мне кажется тут и вовсе никаких оснований ее делать нет.
edit log


EvgenSP

Oleg 51
цена на заводе отличалась раньше от мх8 всего на 700 евро))

Перацци сейчас можно купить на заводе, а Криг как я не знаю,
и по слухам, нельзя

Viksvill

Oleg 51
Могу только повторить.
Это все справедливо.
Я немного о другом.
Если стрелок ощущает пистолет, как более скользкий, будет ли он рефлекторно сжимать его более сильно, чтобы не выскользнул?

Oleg 51

Если стрелок ощущает пистолет, как более скользкий, будет ли он рефлекторно сжимать его более сильно, чтобы не выскользнул?
Он не ощущает его как более скользкий.
Удерживает руку не насечка,а направление линий пистолета.Если скользит.то будет скользить и с насечкой.
Что касается информативности ,то насечка возможно дает ощущение большей наполненности ладони при хвате и соответственности ощущения чувства лучшего управления.Но в этой иллюзии нет,кмк,необходимости, если ладонь плотно держит пистолет без пустот или выступов. КМК.

Сергеевич

Если стрелок ощущает пистолет, как более скользкий, будет ли он рефлекторно сжимать его более сильно, чтобы не выскользнул?

Если сильнее чем наработано сжимать рефлекторно пистолет- прицельная линия уйдет в сторону)))Аксиома!!!! Вызубрить наизусть,как говорит АК 😀

Viksvill

Сергеевич
Если сильнее чем наработано
Это другой вопрос 😊

Viksvill

Oleg 51
Удерживает руку не насечка,а направление линий пистолета
Справедливо для индивидуальных прикладов и того случая, когда размер ладони соответствует стоковому прикладу. А как быть, если у покупателя стокового приклада небольшая ладонь?))) Пока использовал стоковый насечка помогала.
На охоте использую английскую ложу. Там тоже насечка мне помогает, кмк.
А вот на костыле практически вся фиксация пистолета у меня - верхний стоппер и изгиб нижней линии пистолета. Хотя, даже если пистолет не сжимать, приклад будет зафиксирован между большим пальцем и ладонью очень надежно. Не знаю, насколько это правильно, но очень удобно)))

Oleg 51

Справедливо для индивидуальных прикладов
Для любых правильного строя и формы пистолета)
А как быть, если у покупателя стокового приклада небольшая ладонь?)))
Поправить пистолет.Обычно мы наматывали оплетку теннисной ракетки)))).
На охоте использую английскую ложу. Там тоже насечка мне помогает, кмк.
Английская ложа особая статья.Помогает насечка или кажется ,что помогает -слава Богу.Наверное помогает.но не радикально скорее всего.
вот на костыле практически вся фиксация пистолета у меня - верхний стоппер и изгиб нижней линии пистолета.
Верхний стоппер по моему разумению -не должен касаться большого пальца .а значит штука декоративная.изгиб нижней и верхней линии шейки пистолета -наше все.Правильно сделаешь и без насечки не скользит.А для управления вполне достаточно.

Viksvill

Oleg 51
Верхний стоппер по моему разумению -не должен касаться большого пальца
Олег Фридрихович, если не военная тайна, то почему? И если он не касается пальца, то какой он стоппер? Действительно, декорация.

Oleg 51

почему?
вроде много об этом писал.
Если фиксация на шейке достигается верхним стоппером и пистолет крутой то, происходит закрепощение кисти...может и удобное для стрельбы двух мишеней скита,но не разнообразных мишеней спортинга.
.Если пистолет более пологий(это удобнее для спортинга так как стреляем и вверх и вниз),то добавляется еще и неприятный удар по суставу большого пальца...особенно при стрельбе бм тяжелыми 28 гр спортинговыми патронами.
В общем мне совсем не нравится если скольжение кисти по шейке пистолета останавливается стопперами.Для этого есть более эффективные и безопасные для кисти способы.

Viksvill

Oleg 51
происходит закрепощение кисти...может и удобное для стрельбы двух мишеней скита,но не разнообразных мишеней спортинга.
наверное, так.
Может в этом есть и свои плюсы- отучает подрабатывать руками и приучает сгибать-разгибать спину)))

Oleg 51
неприятный удар по суставу большого пальца
Если честно, за все время не заметил. Плотный контакт со стоппером и никакого удара.

Oleg 51
вроде много об этом писал.
Кстати, перичитал Вашу тему про приклады с самого начала. Всем советую. Со временем у нас меняется представление о стрельбе, и нашел много интересного из того, что было непонятно или не привлекло внимание раньше. За это большое спасибо.
Интересна для перечитывания Ваша тема и тема ССП.

Oleg 51

Может в этом есть и свои плюсы- отучает подрабатывать руками и поручает сгибать-разгибать спину)))
нет ,это никак не связано с руками или корпусом
Плотный контакт со стоппером и никакого удара.
Я писал в первую очередь о более пологих пистолетах,чем те которые на костылях стоят )))
За это большое спасибо
На здоровье)))