Выбор ультрабюджетного ружья для стенда (для начинающего).

mbogo
Очень многие проходили по этому пути, ведущему в никуда. Не тратьте деньги. Лучше подкопите и купите хотя бы Fabarm или Bettinsoli. Если уж совсем-совсем душа горит, посмотрите подержанный (но не убитый) ИЖ-27 (сейчас владельцы продают их достаточно активно) с одним спусковым крючком и, возможно, со сменными чоками. Впрочем, решение в любом случае остается за Вами.

Мы же все знаем, что стоимость ружья не сравнится со стоимостью тренировок: тарелок+патронов+тренера(инструктора).
Так что лучше забить на эту идею с самого начала..

посмотрите подержанный (но не убитый) ИЖ-27

тарелок+патронов+тренера(инструктора).
Так что лучше забить на эту идею с самого начала..

Saturn_88
А смысл покупать Фабарм за 80к, если я даже не уверен что мне стендовая стрельба после пулевой - вообще зайдет?

Так в прокат взять и пострелять, проверить как заходит 😊

Сергеевич
В Англии успешно стреляют из Fabarm XLR5 Velocity, турецких Huglu 901G и Armsan 612.

В соотношение цена/качество отличный и бюджетный вариант.

------------------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

AzSs
Я три года назад тоже боялся вдруг не зайдёт, зачем сразу покупать дорогое ружьё, но хотел всё таки именно стендовое, а не охотничье ружьё.
Купил очень бюджетное FAIR Racing Sporting.
Уже три года с него стреляю, полёт нормальный.

В соотношение цена/качество отличный и бюджетный вариант.

У человека 30 килорублей,о каком FAIR вы говорите?! Ваш FAIR б.у минимум 60 000 стоит.

сокол777
Если начать стрелять из неважного ружья, так оно и не зайдет, темболее если оно подогнано не будет.

Saturn_88
Коллеги помогите выбрать ружье для любительского занятия стендовой стрельбой до 30 килорублей (!).
Понимаю что бюджет смешной, но тем не менее..
Есть вариант взять турка:
https://ohotaktiv.ru/catalog/ruzhya_pardus/109801/
Отзывов на это поделие в интернете нет вообще. У него фиксированное д/сужение (получок-чок вроде)...
Ижики 27-е покрутил в руках - страшно стало, один кривее другого..
Либо вообще взять турецкий п/а (понимаю что не лучший выбор)?

novi4e4ek
У PARDUS стволы 710, коротковаты, берите тогда уж лучше ХАТСАН, дороже на пару тысяч, но и стволы уже 760

Enotos
30 т.р. это 7-10 нормальных тренировок на стенде...

30 это 6 скромных или три нормальных.
250 тарелок + 250 патронов это 5000.
Если добавить работу тренера за 3 часа, то ещё 5000.

AzSs

30 это 6 скромных или три нормальных.
250 тарелок + 250 патронов это 5000.
Если добавить работу тренера за 3 часа, то ещё 5000.

П.С. Полюбопытствую. Что в Вашем понимании тогда хорошая тренировка?

Scout62
А так ли нужны эти 5см? Действительно значительно влияет?
Я бы наоборот предпочел 710 при прочих равных. Мне кажется чуть маневреней и удобней вариант.

Все-таки 5 лишних см, думаю, нужны. Более длинная прицельная линия, большая инерционность и вес. Наверное, это для стендовой стрельбы более важный параметр, чем маневренность? И все-таки 760 стволы по перу более привлекательны, ИМХО.
И даже если отбросить размер, выбирая между PARDUS и хатсан, взял бы последний из за возможности Настройки под себя.
Как то так.

AzSs

30 это 6 скромных или три нормальных.

А можно узнать, что входит в стоимость нормальной и скромной тренировки? Ну так, для себя, чтоб понимать за что такие деньги платят?

paxx
узнать что же за тренировка такая на которую уйдёт 10000р. ??

foto46
У "ТОПовых" стрелков стремящихся к МС с чемпионскими амбициями уходит в день 1500-2000 выстрелов + аренда площадки + тренер и это залпом перед важными соревнованиями на неделю, две, а кто то и на 3-4. Зависит от возможности бюджета.

бред

foto46
У "ТОПовых" стрелков стремящихся к МС с чемпионскими амбициями уходит в день 1500-2000 выстрелов + аренда площадки + тренер и это залпом перед важными соревнованиями на неделю, две, а кто то и на 3-4. Зависит от возможности бюджета.

Человек только планирует начать заниматься стендовой стрельбой,какие ему 1500-2000 выстрелов?..)) Для начала 100 выстрелов за тренировку за глаза и за уши,даже итого меньше.

paxx
Человек только планирует начать заниматься

foto46
в день 1500-2000 выстрелов

Cinderellaa
бред

paxx
Для начала

Дульный срез
...пусть осилит 50 и разобьет 10-15 "жаб", затем , подавив азарт, отдых и осмысление произошедшего. Заодно и ружье остынет.

+100

Сергеевич
В Англии успешно стреляют из Fabarm XLR5 Velocity, турецких Huglu 901G и Armsan 612.

Так у нас тоже успешно стреляют 😀 я вот успешно в прошлом году из курковой одностволки иж 16 калибра тягу отстоял 😀 и продать мне его хотели условно за 1,5 т.р. , подешевле выше перечисленных эксклюзивов 😀

novi4e4ek
Все-таки 5 лишних см, думаю, нужны. Более длинная прицельная линия, большая инерционность и вес. Наверное, это для стендовой стрельбы более важный параметр, чем маневренность? И все-таки 760 стволы по перу более привлекательны, ИМХО.

Scout62
И как вы эту более длинную прицельную линию используете?
Вес добирать стволами вообще странно, если критичен недостаток веса конкретной модели, то надо ли использовать грузы в прикладе, либо выбрать другую модель.
Привлекательность по перу тоже как-то туманна, из-за чего?

foto46
В каком месте? Подскажите куда можно выехать на сборы за меньше чем 10000 в день?
Везет конечно Мск и Питеру у них под боком и тренера и стенды на выбор.
Из Курска ближайший Олимпийский стенд в Липецке, Брянске. Снять квартиру, нанять или привезти с собой персонально тренера и пулять по 100 в день?

Какие сборы? Какие 2000 в день? Вы про кого? Членов сборной? Да и они по столько не стреляют.

Смахивает на ваши фантазии, уж простите 😀

paxx
Народ,вы вообще название темы почитайте прежде чем писать советы.Какая помпа? Какие курковки 16-ого калибра для тяги? Человек ищет ружьё для стенда ! Ещё раз подчеркну-для стенда!

У нас в Питере в этом году один стенд проводит турниры для охотников, где в отдельных группах стрелки выступают по принципу используемого оружия: вертикальщики выступают отдельно, горизонтальщики отдельно, однозарядчики с МР-18 - отдельно, полуавтоматчики отдельно, помповики отдельно. Чтобы не было скучно - полуавтоматам и помпам разрешается набивать магазин до отказа 😊 или сколько позволяет совесть 😛
Вот и соревнуемся. Чем не любительский уровень?

Scout62
И как вы эту более длинную прицельную линию используете?

Hamatora
ТС вроде как для любительских тренировок планирует. Если он 250 за 3 часа стрельнёт, то боюсь, что на этом интерес пропадёт, причём навсегда)))

П.С. Полюбопытствую. Что в Вашем понимании тогда хорошая тренировка?

Я тренируюсь уже два года.

250 патронов это норма одного дня без переусердствования.
При подготовке к соревнованиям или сдаче запланированных нормативов бывает больше. У меня доходило до двух коробок(250+250) в день.
Но при этом к примеру известный факт Виталий Колесников перед сдачей КМС стрельнул за день 1750 патронов.

250 патронов по 10,50 = 2625 руб.

Далее, тарелки, округляем, что их столько же сколько патронов, хотя на самом деле, если стреляешь 250 патронов, тарелок будет порядка 300, так как часто, особенно с тренером, идёт работа с вылетевшей тарелкой без выстрела, она так же оплачивается.

250 тарелок по 9 = 2250 руб.

Тренер.
Без него можно тренироваться дома, бесплатно.
Без него можно тренироваться 1-2 раза после работы с ним, если перед тобой поставлены задачи, опять же во время тренировок с тренером.
Если тренироваться всегда без него, то результат будет в пределах увеселительных пострелушек, на призы и разряды рассчитывать не стоит.

3-4 часа тренера = 5000 руб.

Это обычная тренировка.

Насыщенная тренировка на результат это с 11-12 утра и до 17-18 вечера.
Патроны 500шт = 5000
Тарелки 550шт = 5000
Тренер за день = 10000

Лично для меня так тренироваться дороговато, поэтому за два года такие тренировки проводил всего 2-3 раза перед рейтинговыми соревнованиями.

Обычно стараюсь уложиться за всё про всё в месяц в 35-40 тысяч.

З.Ы. К примеру курс три дня у Дмитрия Ильенко обходиться в 10000 патроны, 9000 тарелки, 24000 тренер по 8000 в день.
Итого: 43000 и это групповые занятия, а не личное.

З.Ы. Цена патронов из расчёта единоразовой покупки 5000 шт.
Цена тарелок из расчёта сертификата на 10000 тарелок.

novi4e4ek
Прекратите истерики)
Изучайте матчасть и не нужно выдавать свои мысли за прописную истину...
ohotnik.com/multimedia...-weapon/334391/

novi4e4ek
И никто не отрицает. Но согласитесь, что 710 мм у п/а и у переломки это все равное достаточно разные по длине линии прицеливания.
И при одинаковой длине стволов с п/а стрелять будет легче. Хотя, это лишь мое мнение)

Я тренируюсь уже два года

bormot
Как успехи, кстати?
Я с ноября прошлого года, 2 раза в неделю, раз с тренером, раз сам, по 250-300 патронов.
Но нифига пока не могу настрелять.
Понятно, что рано, что только в начале пути, что в 40 лет начинают уже не для достижений, а скорее для тонуса, но хочется же результата то))

Мне тоже уже не 18, а почти под 40. )))
Суставы не гибкие, плавности в движение мало)))

Но на 1-й разряд уже стрельнул в октябре 2018, перешёл в группу "B", теперь готовлюсь к КМС.

AzSs

Я тренируюсь уже два года.
...

Scout62
На картинке в сообщении #50 у переломки и п/а разная длина стволов, у п/а больше, но не суть. При реально одинаковых длинах стволов у переломки и п/а из-за различных длин линий прицеливания из п/а будет легче прицелиться точнее, но в абсолютном виде это только в статике со станка.
А в практическом смысле "стрелять будет легче" очень спорное утверждение. Просто из-за разницы конструкций, разницы тех же балансов, разного смещения баланса при стрельбе.

Вы знаете, может для вас это будет открытием, но любое предложение, несущее одну и ту же мысль, можно написать с разным эмоциональным «окрасом».
В ваших постах явно прослеживается «эмоциональный вызов» адресованный мне))) - «и как вы эту ...». Если бы это был диалог, то,предполагаю, он был бы на повышенных тонах, истеричный.
Но это так, лирическое отступление.
Что же касается основного вопроса, о длине стволов и развесовки, то несомненно, баланс у п/а другой, нежели у переломки. Но если сравнивать обе переломки с разной длиной стволов!? Думаю вы уже сами знаете ответ на свой же вопрос о преимуществе длинного ствола над коротким.
На этом все).

foto46
У "ТОПовых" стрелков стремящихся к МС с чемпионскими амбициями уходит в день 1500-2000 выстрелов + аренда площадки + тренер и это залпом перед важными соревнованиями на неделю, две, а кто то и на 3-4. Зависит от возможности бюджета.

Итого: 150 патронов ГП по 11 р = 1650 + остается 1350 на оплату тарелок из бюджета 3000 в день. Даже если будет 3500 в день = 8+ тренировок.
Для начинающего 50-75 выстрелов = норм. Больше - только патроны переводить.
Итого при настреле 75 в день = 825 за патроны + тарелки = в 2 т.р. точно уложиться можно...

P.S. "долбить" можно и по 2000 выстрелов в день. Толку то с этого ?

novi4e4ek
Вы знаете, может для вас это будет открытием, но любое предложение, несущее одну и ту же мысль, можно написать с разным эмоциональным 'окрасом'.
В ваших постах явно прослеживается 'эмоциональный вызов' адресованный мне))) - 'и как вы эту ...'. Если бы это был диалог, то,предполагаю, он был бы на повышенных тонах, истеричный.
Но это так, лирическое отступление.
Что же касается основного вопроса, о длине стволов и развесовки, то несомненно, баланс у п/а другой, нежели у переломки. Но если сравнивать обе переломки с разной длиной стволов!? Думаю вы уже сами знаете ответ на свой же вопрос о преимуществе длинного ствола над коротким.
На этом все).

Enotos
Не знаю насколько я "ТОПовый", но:
1. НИКОГДА не стрелял более 500 в день. ~400-500 в день стрелял буквально пару раз.
Обычная тренировка ~150 выстрелов. Если больше - пропадает разумность в обработке мишени.
2. НИКОГДА не стрелял с тренером.

Итого: 150 патронов ГП по 11 р = 1650 + остается 1350 на оплату тарелок из бюджета 3000 в день. Даже если будет 3500 в день = 8+ тренировок.
Для начинающего 50-75 выстрелов = норм. Больше - только патроны переводить.
Итого при настреле 75 в день = 825 за патроны + тарелки = в 2 т.р. точно уложиться можно...

P.S. "долбить" можно и по 2000 выстрелов в день. Толку то с этого ?

Все правильно написали, только тут в основном чудаки, считающие что если палить по 2000 в день, то вожделенный значок КМС и МС замаячит на горизонте.

Какие сборы? Какие 2000 в день? Вы про кого? Членов сборной? Да и они по столько не стреляют.

Смахивает на ваши фантазии, уж простите

Cinderellaa
считающие что если палить по 2000 в день, то вожделенный значок КМС и МС замаячит на горизонте.

Cinderellaa
только тут в основном чудаки

Sasha 32
По мне чем покупать хлам лучше к расчётам Enotosa добавить рублей 500-1000 на аренду ружья, причём каждый раз можно стрелять с нового и понять надо оно или нет, смысла покупать ружьё по цене 10 тренировок нет никакого, может после второй не зайдёт 😀

Неистово плюсую.
Ибо сам когда то сдуру купил ИЖ-27-ЕМ-1С.
Хватило на месяц, а потом начало рассыпаться

shark03
Простите за прямоту. Четыре страницы профанации. Если побабахать на стенде то и б/у ружье за 3000 руб. подойдет. Если в спорт, то и 200 000 мало.

За что иностранные производители любят Российский рынок, так это за покупку предельно дорогих ружей.
Торольд вон из 682 стрелял много лет и не парился...
А у нас "для настоящего спорта" подавай ствол за лям-полтора.
Дешевле - никак :-)

Enotos

Неистово плюсую.
Ибо сам когда то сдуру купил ИЖ-27-ЕМ-1С.
Хватило на месяц, а потом начало рассыпаться

+ 1 тоже поступил так же хорошее охотничье ружьё убил. Взял 682 с РП и 7 лет проблем не знал. Сейчас заказное перацци. Топикстартеру - возьмите любое ружьё из трёх Б, потом либо оставите до конца, либо продадите так как ликвидное. Для начального ружья важна надежность и способность первые 20-30 тысяч выстрелов пройти без геморроя. Но стоимость ружья ничто по сравнению со стоимостью всего остального (патроны, тарелки, тренер и гаджеты). Имхо есстно

для любительского занятия стендовой стрельбой до 30 килорублей [/B]

Выбор то совсем не велик.
Смотреть исключительно на вторичке.
ATA ARMS SP или NEO-12 взять подержаное за эти деньги можно в очень отличном состоянии практически без настрела. Где 25-35 тр.
В Питере достаточно много стрелков на турнирах с ними выступают и показывают результаты 😊

все остальное из ВВВ даже на вторичке в эти деньги не купить.
Беретта 686 Спортинг минимум на вторичке за 90 можно купить.
Беретта 682 минимум за 100-110 тр, но сильно пострелявшее 😊

foto46
Юленька, ну и где я Вас обидел?

почему обидел? форум же для общения 😛

shark03
Если в спорт, то и 200 000 мало.

Enotos
За что иностранные производители любят Российский рынок, так это за покупку предельно дорогих ружей.
Торольд вон из 682 стрелял много лет и не парился...
А у нас "для настоящего спорта" подавай ствол за лям-полтора.
Дешевле - никак :-)

Дульный срез
И что вот за манера такая. национальная видимо--глушить новичка,желающего постичь тайны тарелкинга, сразу глушить "страшными тыщами"!!!! Все тут правильно расписано-- и модели ружей, и печальный опыт их эксплуатации...Но!!!! Господа хорошие!!!))) Ресурс ограничен...Тридцать...и не фартингом больше. Хотя-- на приличное ружье можно и кредитнуться таки--не автомобиль, чай, покупается)))

Дада, типа одно ружо и на всю жизнь)) Мысль правильная конечно, только это должно быть явно не первое ружо.

Самое правильно прокат и распулять 30 тыс на тарелки и патроны.
Не зацепит, так хоть удовольствие получит

😉

Дульный срез
Вчерашний кубок Беретты в СКМ показал, что результаты мало зависят от стоимости ружья...

А по мне так он показал всё на оборот

Enotos
Но и брать хлам, что бы потом менять/сдавать тоже вариант так себе

Дульный срез
И что вот за манера такая. национальная видимо--глушить новичка,желающего постичь тайны тарелкинга, сразу глушить "страшными тыщами"!!!!

Дульный срез
Совершенно верно. Но-- в заявленом ТС бюджете, увы , практически 100% "это самое слово"...По мне так-- я бы взял любой (!) газоотводный полуавтомат, и расстреливал бы его . Выработал его до предельного состояния, заменил на такой же. Как это "практики " нередко делают. Почему именно газоотводный, а не инерционка?? газоотводник лучше дружит с навесками 24-26 гр...Отечественные, типа МР-155, лучше обеспечены ЗИП...Далее--практически все производители п/а предусматривают возможность быстрой настройки ружья под конституцию стрелка. У двустволок этот процесс много дольше и , частенько, дороже--"пилить" приклад то))). Расстреляв в хлам пару п/а--можно либо переходить на "приличное"(дорогое) ружье, либо закончить этот процесс вообще.

Enotos
Количество пораженных мишеней от цены ружъя не зависит никак.

novi4e4ek
Побольше бы таких умных мыслей здесь высказывалось. А то как один затянет, а все и подхватили! Где уж тут потом набраться смелости возразить, когда на тебя весь "стрелковый бомонд" искоса смотрит.
Сразу вспоминается эпизод в ресторане из фильма "О чем говорят мужчины"
"Кациусы, Господи!" 😀

Вы совершенно не поняли что вам говорят- говорили, попробую ещё раз, если хочешь много стрелять и попадать то ружьё лучше часто не менять, соответственно это стоит денег( живучесть системы запирания), а так то и тоз-34 я в музее в Туле видел который стоит наверно как с десяток перацци, а может и больше 😀

Sasha 32

Вы совершенно не поняли что вам говорят- говорили, попробую ещё раз, если хочешь много стрелять и попадать то ружьё лучше часто не менять, соответственно это стоит денег( живучесть системы запирания), а так то и тоз-34 я в музее в Туле видел который стоит наверно как с десяток перацци, а может и больше 😀

Отвечу вам немного по другому, более подробно...
Я в свое время тоже искал ружье первое для стенда, указал бюджет, даже привел список ружей из каких выбирал. Ружья были уже спортивные, думаю не промахнусь, если скажу, что ресурс их без поломок составил бы 50000!
Обратился к профессионалом за помощью, чтобы помогли выбрать по соотношению цена/качество, указали на плюсы-минусы неофиту. Но постоянно все сводилось к тому, чтобы купить более дорогое ружье, выходящее за рамки обозначенного бюджета.
Так и в этой теме прослеживается та же тенденция, на что прямо указывает Дульный срез...
Какие уж тут непонятки.
Вы то сами стреляете 10000 в год? При ресурсе ИЖ27 30000 - это 3 года стрельбы без смены ружья).
Как-то так 😀
И предвосхищая ваш вопрос, мой ответ - ДА, я знаю человека который с ИЖ27 настрелял 30000, пока у него стволы не распаялись 😀
Ружье живо до сих пор.
Как-то так)

Saturn_88
п/а вещь универсальная

novi4e4ek
При ресурсе ИЖ27 30000 - это 3 года стрельбы без смены ружья).

Про п/а, похоже, придётся забывать. FITASC планирует со следующего года запретить их использование в турнирах под их эгидой. Если это произойдёт, наши подтянутся моментально...

ИнтересТно,как на это отреагируют американцы))) Помпы и полуавтоматы не запрещены, но одно условие- подбирать за собой гильзы! На соревнованиях накуя спрашивается)))А вдруг голова закружится если наклоняться 😊

Sasha 32
нас грубо пытаются снять с "понтовых" блейзеров, перацци, кригов и берет, и пересадить на "замечательных" турков

Дульный срез
У кого "пафосные "варианты уже есть--те вряд ли готовы спрыгнуть на "эрдоганки", которые , наоборот--могут быть интересны тем, кто в начале пути покорения тарелкинга)))) Вполне нормальная диалектика)

Нет, нафига стометровку бежать в кирзачах когда соперники бегут в шиповках, а в начале пути прокат или то с чем на охоту ходишь

Sasha 32
Расходимся 😀 нас грубо пытаются снять с "понтовых" блейзеров, перацци, кригов и берет, и пересадить на "замечательных" турков 😀 , аж две темы параллельных 😀

У вас люди доброго совета просят, а вы все о себе любимых. Эх...

novi4e4ek

У вас люди доброго совета просят, а вы все о себе любимых. Эх...

Так людям и дали совет, да и заблуждения попытались развеять

Sasha 32
Расходимся 😀 нас грубо пытаются снять с "понтовых" блейзеров, перацци, кригов и берет, и пересадить на "замечательных" турков 😀 , аж две темы параллельных 😀

Вы правы,параллельная тема чистая реклама-заказняк.Человек сам задаёт вопрос и просит совета,и тут же сам на него отвечает, и восхищается Турецким оружием.Ему пытаешься сказать о том что подумайте прежде чем брать Турка по цене Италии,а он огрызается в ответ.Походу совсем- "типо" спортивные Турки,зависли в магазинах-раз их таким способом пытаются раскрутить..))

paxx

Вы правы,параллельная тема чистая реклама-заказняк.Человек сам задаёт вопрос и просит совета,и тут же сам на него отвечает, и восхищается Турецким оружием.Ему пытаешься сказать о том что подумайте прежде чем брать Турка по цене Италии,а он огрызается в ответ.Походу совсем- "типо" спортивные Турки,зависли в магазинах-раз их таким способом пытаются раскрутить..))

А я бы взял турка ;-)
Если бы бесплатно дали 😊))
А за деньги, я лучше все-таки что то более надежное возьму.
Одна балалайка у меня уже есть, вторая ни к чему 😊

Sasha 32
Расходимся 😀 нас грубо пытаются снять с "понтовых" блейзеров, перацци, кригов и берет, и пересадить на "замечательных" турков 😀 , аж две темы параллельных 😀

Турки....
Вчера, в Кузьме, на "кругу" человек из Сайги стрелял.

SUrock

Турки....
Вчера, в Кузьме, на "кругу" человек из Сайги стрелял.

Ха!
Это ты не видел калиматор на моем ИЖ-27 :-)
И мою Сайгу с каликом и дтк ильина из которой я на спор стенд стрелял как то :-)))

SUrock
Вчера, в Кузьме, на "кругу" человек из Сайги стрелял.

пфф! Я из AR-15 турецкой круг стрелял. 😀 нормально попадает, кстати! грохот только сильный! 😀

Хотя моя мне кнопачки на пульте жмет

FLHTCU
продадите с небольшим дисконтом...

AlKri
Сомнительное утверждение, очень сомнительное...

Почему? Б/у 686 не сильно подешевеет за десять тысяч выстрелов, даже б/у мр 27 как стоил 20 так и будет стоить. Наушники которые стоили 6 - вполне продадутся за 3-4. Очки так же.
Я говорил о минимальном начальном наборе,а не о оружии за миллион с лишним)

FLHTCU
Б/у 686 не сильно подешевеет за десять тысяч выстрелов...

AlKri
И годами продать не могут...

Хм... У меня обратный опыт, купить проблема, на вторичке хорошую беретту за адекватные деньги продают раньше чем я успеваю увидеть объявление.
Если у вас есть на примете - бросьте мне в личку, буду признателен.
Как раз в поисках для супруги...

AlKri
И годами продать не могут...

FLHTCU
Если у вас есть на примете - бросьте мне в личку, буду признателен.