На данный момент вижу выбор так:
МЦ7-12 (217₽ 😛
Beretta 690 (181-208₽ 😛
Beretta 686 (178-197₽ 😛
Почитав и посмотрев Ютюб у этих моделей есть свои нюансы в правильной эксплуатации -дабы избежать косяков с ремонтом. Beretta надежности больше внушает а МЦ хвалят в стрельбе и говорят что по уровню к более дорогим ружьям должно относиться/тягаться, но вопросов с косяками много (Хотя если следить, то типа они могут и не вылезти).
Или стоит не спешить, подождать годик и взять Beretta 692 (307-313₽ 😛
Прошу поделиться опытом и советом у кого были подобные ружья...
Всем, огромное Спасибо!
За 300т лучше взять бу Перацци
За 300т лучше взять бу ПерацциСпасибо, просто ранее был неудачный опыт с Б/у и сейчас стараюсь брать новое.
686 еще и по надежнее будет. Да и на вторичке полно предложений за 100-120 в состоянии новых.
За 300 лучше б/у Пераци, ДТ и т.д.
OS 53BLASER F3 как Б/У можно и подешевле найти.
За 300 лучше б/у...
Спуски мц интересней чем у берет.У беретт спуски очень разные,686,692это один вариант , ДТ это уже совсем другой вариант.
Мц и 686 по ощущениям слишком разные при стрельбе, попробуйте на стенде и то и то, мц требует постоянной чистки после стрельбы, я вот тоже думал, что 686 и 692 одно и тоже, а вот нет, разбой у 692 намного интереснее чем у 686, но всеравно слабее чем у мц. Спуски мц интересней чем у берет.Спасибо за содержательный ответ! Буду их искать где есть и то и то.
Пишу так,как хозяин бывший 686,682,мсе 7-12с.
Попробуйте всетаки пострелять, и берите то, к чему душа ляжет.😉
Пробовала стрелять из нескольких вариантов пераццы, очень понравися и баланс и отдача, моя полегче, это для спортивного ружья не очень хорошо.
На 682 при 760-х стволах видел вес труб 1380😰.
Если ружье нужно "из коробки" и новое, то лучше посмотреть на золи, блайзер или даже цезарь. Деревяхи там лучше чем на Беретте.
НСК-И
Сегодня была пулька(скит,трап,компакт),парень вышел на компакт с МЦ и разорвал всех.Позже уточню какая была МЦ 😊
Причём здесь ружьё? Стреляет в первую очередь человек,а не ружьё.
новую Беретту смысла нет брать вообще!. Их тут в соседнем разделе почти нестрелянных как говна за баней по 110-130. новое можно брать, как сказал выше Дмитрий, Золи Кронос, Блазер ф16 иль Гуерини какой (их там много шибко, всех не помню).
Я вот 692 пытаюсь продать хоть за 170, она никому не надо. А вы ее за 300 хотите взять. Смысл?
Сам давно ищу мц108-12с и 200 трап.Вот это машины вечные.Так как сам держал такие.Поэтому подколы на моё невезение с мсе тупое и не справедливое.
Именно 686 дала толчок на производство 7. 😊
Поищите б/у 682, (всплывают) грят у Фили за лимон ляпнула.
Моей лет 10 на стрел тысч 3, только соревнования, на вид мухансон не сидел.)
И все подумали, вот он спорт☺
Kalita
Эмс дерьмо полное...не надо на него орентироваться.686 и др прочнее,надежнее и на вторичке быстро продать всегда можно.
Пишу так,как хозяин бывший 686,682,мсе 7-12с.
Все так плохо? Посмотрев Ильенко кажется есть определенные сложности с эжекторами, пружиной, но решаемы.. да и вроде больше ничего... Дабы не поднимать тут этот вопрос а мнение владельца узнать - можем списаться отдельно в личке или созвониться?
Shanson
за 300 тут ДТ10 висит уже год с минимальным настрелом. Взять и закрыть вопрос на долгие годы.новую Беретту смысла нет брать вообще!. Их тут в соседнем разделе почти нестрелянных как говна за баней по 110-130. новое можно брать, как сказал выше Дмитрий, Золи Кронос, Блазер ф16 иль Гуерини какой (их там много шибко, всех не помню).
Я вот 692 пытаюсь продать хоть за 170, она никому не надо. А вы ее за 300 хотите взять. Смысл?
Думал о Золи Кронос и Блазер ф16, но информации о них совсем мало и тоже не однозначно.. Буду признателен если чуть поясните их преимущество.
Спасибо,
shooterPVU
Сегодня в эту стоимость наткнулся на Browning B725 Sporter 12/76 81 РП MC, его можно сравнить beretta 68...?
Будет баланс на стволы, с выравниванием на прикладе... с резальтом засова для ворот.)
ДумалДаже и не думаем.
OS 53
Ага, а потом прорезали в ней межствольную планку, сделали регулируемый спуск.крючек, сменные элементы клыков, дырки назвали по другому и еще на треть добавили цены.
И все подумали, вот он спорт☺
Дык зависит от металла, а не от модели.
Нынешнее поколение цкиба, понятия не имеет, из чего делали мц-6 и 8 тока предание.(а предание очень интересное, вступление начинается с космоса) 😀
Одну за 80,другую за 100.
Осталось на дерево на заказ, кучку зипа и немножко патронов...
Мц заслужило свою славу когда выпускалось более высокоразвитой цивилизацией)
...это Ганза, детка😂😂😂
nakss+bБудет баланс на стволы, с выравниванием на прикладе... с резальтом засова для ворот.)
Не несите чушь.Баланс на браунинге выравнивается путём закладки груза в рукаять,никакого засова при это небудет.
OS 53И чем это плохо?)
На 682 при 760-х стволах видел вес труб 1380
paxxНе несите чушь.Баланс на браунинге выравнивается путём закладки груза в рукаять,никакого засова при это небудет.
Флах в руки и вымпелок.
Общий вес при нормальной развесовки- 3500-3600. Далеко не всем нужно такое легкое ружье.
Та же 686 имеет вес стволов 1500, что позволяет сделать общий вес 3700-3750.
Однако, если на все вопросы ответы имеются, и все возможности есть, а МЦ по ощущениям стрельбы нравится больше, то можно и преодолевать трудности. Про выбор конкретной модели МЦ в этом случае - отдельный разговор. Хорошо бы рассмотреть и 108, и 200.
shooterPVUВсе так плохо? Посмотрев Ильенко кажется есть определенные сложности с эжекторами, пружиной, но решаемы.. да и вроде больше ничего... Дабы не поднимать тут этот вопрос а мнение владельца узнать - можем списаться отдельно в личке или созвониться?
Пообщайтесь лучше с теми кто ремонтирует ружья. Они вам всю статистику скажут.
shooterPVUКонечно можно сравнивать, они прямые конкуренты с выше перечисленными Береттами.
Сегодня в эту стоимость наткнулся на Browning B725 Sporter 12/76 81 РП MC, его можно сравнить beretta 68...?
Если взять не 81-е стволы, а 76 и с вентилируемыми боковыми планками, баланс будет норм. Надёжная машина. Сделана качественнее беретты. Рабочая лошадка в английских стрелковых клубах...
Shanson
новое можно брать, как сказал выше Дмитрий, Золи Кронос, Блазер ф16 иль Гуерини какой (их там много шибко, всех не помню).
Как мир переменчив). Когда я выбирал между Золи и 686, все кричали только берету), а теперь беретта 686 вроде и не спортивное ружье даже 😀. Взял я тогда себе Золи Кронос. Чему очень рад.
Как поётся в песне - не стоит прогибаться под изменчевый мир...
OS 53это норма, и как раз подходит для большинства стрелков)
Общий вес при нормальной развесовки- 3500-3600. Далеко не всем нужно такое легкое ружье.
легкое, я бы сказал 3200
OS 53и что вам это даст? я имею ввиду -- вот с ружьем 3750 я выполнил норматив мастера в такой то дисциплине, а вот с ружьем 3550 ну никак не получалось )))
Та же 686 имеет вес стволов 1500, что позволяет сделать общий вес 3700-3750.
Примеры из жизни можно?)
К примеру ДТ11 "из коробки"- более 3800.
А 3200- это вес хорошего охотничьего бокфлинта.
novi4e4ekКак мир переменчив). Когда я выбирал между Золи и 686, все кричали только берету), а теперь беретта 686 вроде и не спортивное ружье даже 😀. Взял я тогда себе Золи Кронос. Чему очень рад.
Как поётся в песне - не стоит прогибаться под изменчевый мир...
👍 Какой сейчас настрел? Возникал ли вопрос с ремонтом?
Zoli
Guerini
Rizzini
Есть у кого опыт эксплуатации?
shooterPVU👍 Какой сейчас настрел? Возникал ли вопрос с ремонтом?
За 5000 перевалило. Все отлично, периодически вынимаю УСМ для промывки и все). Было у меня и Rizini Vertex Sporting, модель попроще, но для обучению стрельбе лучше не придумать. Стоковое дерево на редкость превосходного строя без всяких доделок переделок, с 686 даже и сравнивать не стоит. Посмотрите ветку Константиныча, он их там строгает, чтобы придать им нужную форму. Потому что ложа там больше охотничья. Все вышесказанное мое личное мнение.
Цезарь-тоже вроде все хорошо. В Питере- Левша.
По Рицине знаю опыт, что высылали запчасти по запросу. Бесплатно😊.
На Беретту запчасти тоже есть в продаже. Но не все. В Москве на СКМ-е каждый год на турнире их мастер.
На МЦ- только через ЦКИБ, или колхозить😰.
OS 53это всего лишь ружье из коробки, не более
К примеру ДТ11 "из коробки"- более 3800
задайтесь честными вопросами. вы готовы чистить ружьё после каждой стрельбы до снежно-белых патчей? Для МЦ это обязательно (канал ствола не хромирован). ГЕсть нюанс!
Во времена СССР, мцехи мало кто чистил, от лени, да и ружо было казенное.
Сейчас тем ружьям по 40-50 лет, тем которые выжили...
И что мы видим, вон они, продаются, а видим максимум сыпь, а в основном потемнения.
Но это были совсем другие ружья.
ПС. Я когда начинал чистить, с раструбов, внутри, свинец иголкой отколупывал, пыж был войлочный. 😊
nakss+bВы прям вдохновили меня ))
Есть нюанс!
П.с. Кстати, подумал, а ведь можно на ваш 27й врезать гребень и удлинить приклад проставкой. Бюджетно, решает вопрос, да и потом для охоты останется удобное ружье, когда купите другой аппарат через Х месяцев (если захотите). И, что важно, это действительно даст понимание через время, что вам будет нужно для серьезной покупки - индивидуальный приклад, либо TSK, либо регулируемый приклад и т.д. За год-два стрельбы с регулируемым будете менять настройки под контролем тренера. И вопросы по дальнейшим приобретениям прояснятся, будете знать, что именно вам подходит.
Мои 5опеек..Ха..ужо и не помню када в мои алшные руки попало 8ка Филаретыча. Ружик 77года. Достреливалось в Камышлове(последнее пристанище Цуранова Ю Ф). Понятно дело раструбы.Зеркало стволы.(клянусь). 675мм. Долго не мог получить с сервиса ижсмеха(делал 28цех) А час усаться..!! Клянусь. ОНи все патроны скитовые, подождав по приходу, с него от стреляли. Эт во времена Великого Чуга было.Только после этого гдк сделали . И пробавали 32 гр . (сразу на валика будет ружик робить) Долго не могли поверить что такая ох..я осыпь может быть с такого расстрелянного ружья. Вот как то так ,братцы,про тонеШное качество стали на МЦ(тогда с большой буквы писалось)
Kalitaа с чего ему "расстреливаться"
осыпь может быть с такого расстрелянного ружья.
Свинец, войлок, картон, пробка, а потом пластиковый пыж...
Вся проблема была только в том, что чистить было лень, но это всё решалось графиком тренировок - если не каждый день, то через день...
200 (как минимум) тренировочных дней в году...
Да и Юрию Филаретовичу (как Евгению Петрову и Александру Асанову) делали лучшие мастера, из лучших исходников (мне тоже доводилось держать в руках их ружья)
А у каких приличных спортивных ружей хромируют канал ствола?
rom
А у каких приличных спортивных ружей хромируют канал ствола?
писалось про названные ТСом 686 и 690 безотносительно (не?)приличности
shooterPVU
МЦ7-12 (217₽ 😛
Beretta 690 (181-208₽ 😛
Beretta 686 (178-197₽ 😛
Купив Беретту вы приобретаете ружьё машинной сборки. Это значит, что качество ружья будет гарантированно на среднем уровне и вы не купите кота в мешке.
Купив МЦ 7-12С вы приобретаете ружьё ручной сборки. Это значит, что качество ружья будет зависеть от квалификации рабочих, собиравших ружьё, их культуре в работе и от непохренизма ОТК при приемке ружья.
Выводы делайте сами. Профильные темы в помощь.
Если ружье нужно "из коробки" то лучше 692. Есть система балансировки, регулируется спуск.крючек. Но если ружье собираетесь доводить под себя можно не переплачивать и брать 686 в исполнении спортинг. К слову на Беретты 68-ых и 69-ых серий чаще остальных заказывают дерево. Родные приклады далеко не многим подходят. В основном из за пистолета.
За 300т лучше взять бу Перацци
За 300т лучше взять бу ПерацциОднозначно.#64
P.M. Ц
Если сами не можете определить состояние б/у ружья, то стоит обратиться за помощью к опытным людям.
OS 53
[B]Конструктивно (база)- это одно ружье. Все основные элементы одинаковы (система запирания, усм, строй ружья)
Что значит «строй ружья»?
686 и 692 это два абсолютно разных ружья. Называть их одинаковыми может только человек который или не разбирается или может назвать одинаковыми Мерседес А-класса и Мерседес С-класса. Или например назовёт одинаковыми VW Touareg и Porsche Cayenne. У них ведь в двигатель одинаковый и подвеска (почти).
Ещё раз повторюсь - это два абсолютно разных ружья. По бою, по пригодности стрельбы на стенде. Два абсолютно разных ствола. По балансу достаточно знать что каждая 692 балансируется вручную на заводе (это без учета системы балансировки, которой в 686 нет)
Для стенда стоит брать 686 только если нет денег на что-то другое. Если хватает денег на 692, то о 686 даже думать не надо.
По теме, при бюджете 300 на другие ружья надо смотреть, сдесь уже сказано не раз.
И вам бы не ремонтировать, а пострелять. Человек не сервис открывает по ремонту
Цену в 300 обозначил тс.
Я не ремонтирую.
Вы немного не в теме.
OS 53А что в 686 из пластилина?
Нравится пластилин
М.к.замечательно спроектированное для машиной выработки ружье, обеспечивающее более чем достойный ресурс при невысоком бюджете.
Взаимозаменяемость деталей, т.е.простой ремонт.
Достойный для своего класса УСМ.
И строй у 686 и 692 разный. Хотя бы из-за толщины коробок.
Строй как раз один и тот же, т.к. ствольный блок такой же, геометрия колодок (отводы, погибы "хвостовиков", расположение усм-а) такая же. Посадочные места приклада одинаковы.
Да, из коробки, эти ружья немного отличаются, и я уже писал, что тут лучше 692. Но в идеале эти ружья доводить под себя и вот тут уже нет смысла платить за некий универсализм 69-ой серии.
Проверено лично.
п.с.В районе 300 рублей лучше смотреть на б.у. перацци- это будет практичней и выгодней.
Купите у меня BLASER F3 за 202000, а сотка останется на тренера и патроны. Потом придете к пицце, а Ф3 на охоту оставите.
692 значительно дешевле 300. Зачем вообще писать то, что вы пишите?Вообще если что, то Дмитрий мастер спорта по стендовой стрельбе и отличный мастер-ложевщик. Прежде чем кого-то браться поучать, хорошо бы поинтересоваться с кем общаетесь.
И вам бы не ремонтировать, а пострелять. Человек не сервис открывает по ремонту
foto46Кстати, симпатичное предложение.
BLASER F3 за 202000
Чисто из любопытства, а как цена сложилась с такой точностью? 😛
Обычно из соображений психологии назначают цены типа 199999 😊
novi4e4ekКак мир переменчив). Когда я выбирал между Золи и 686, все кричали только берету), а теперь беретта 686 вроде и не спортивное ружье даже 😀. Взял я тогда себе Золи Кронос. Чему очень рад.
Как поётся в песне - не стоит прогибаться под изменчевый мир...
Да, в Кальчуге тогда перемерили всё что можно, включая 828 ю 😊
Кронос понравился и по железу и по дереву и по ровности стволов!
Всех с наступающим новым годом и удовольствия от Правильного выбора!
ViksvillЦена была 205.
Кстати, симпатичное предложение.
Чисто из любопытства, а как цена сложилась с такой точностью?
Обычно из соображений психологии назначают цены типа 199999
А я как вижу в конце 999 так и никогда не покупаю, сразу чувство "ОБМАНУТЪ".
Rebus1977
Выскажу свое мнение - беретта 692 кусок говна по сравнению с любым перацци.
Проверено лично.
Выбирать нужно РУКАМИ, ГЛАЗАМИ и СЕРДЦЕМ.
Не по интеренету смотреть, а прийти не полениться в магазин или к продавцу, вживую потрогать, посмотреть, познакомиться. Это как жену выбирать 😊 Выспаться потом. И если на утро захочется потрогать ещё раз какое-то из ружей.....
Rebus1977Ну не то чтобы прям кусок говна))) но до ДТ или Перацци далеко)
Выскажу свое мнение - беретта 692 кусок говна по сравнению с любым перацци.
Проверено лично.
КиномеханикЛучше головой)))
Выбирать нужно РУКАМИ, ГЛАЗАМИ и СЕРДЦЕМ
Покупка б.у. ружья всегда лотерея. Особенно, когда цена в два, два с половиной раза ниже, чем у нового.
И дело даже не в обманут- не обманут, а в том, что может возникнуть поломка, о которой и продавец не думал. Какова может быть стоимость ремонта?
КиномеханикЯ так два P&Vкупил и не жалею)))
И если на утро захочется потрогать ещё раз какое-то из ружей.....
OS 53А в чем сложность? 😊
Кто угадает что за ружье?☺
Планка запирания торчит слева, форма рычага, да и узор на колодке характерный.
Вроде все ясно 😊
Не запираются только😊
Стволы от mx8 также становятся на хай тэк.
Колеса от мерседеса можно поставить на ваз, но Мерседесом ваз не станет)))
Также и 686 некорректно сравнивать с ДТ.
OS 53
Выводы сами делаем. Ни чему не учим☺
А какие можно из этого сделать выводы? расскажите пожалуйста
Сергей, МХ8 и ХТ это ружья одного уровня, а здесь самая дешевая балалайка и топ, с разницей в цене в 5раз.
Просто мысли вслух.
Всех с наступающим!
OS 53с разницей живучести и уровнем оружия тоже раз в 5)))
самая дешевая балалайка и топ, с разницей в цене в 5раз
И Вас с Наступающим!
Я прекрасно понимаю когда опытные стрелки выбирают что то конкретное и определённое.
но, судя по ганзе, часто ошибаются и продают 🤣
FLHTCU
В течение прошлого месяца купил себе и супруге 2 беретты. 686 и 687. Оба ровные и без косяков.Спортинг. В состоянии 1 раз муха посидела, 3 раза почистили.
Одну за 80,другую за 100.
Осталось на дерево на заказ, кучку зипа и немножко патронов...
Мц заслужило свою славу когда выпускалось более высокоразвитой цивилизацией)
И где такое счастье найти можно? Новьё в магазине с косяками.