1.Beretta 686, 682
2. Zoli Cronos
3. SKB 605,705
4. Blaser F3, F16
5. Browning 525,725 и другие спортивные модели данной марки
6. Caesar Guerini
7. Fabarm Elos C или N2
Всем кто откликнулся,заранее спасибо...Всем кому просто поговорить и рассказать за Perazzi, трата времени))))))))))))))))))))))))))
но если бы была финансовая возможность или случай, с удовольствием попробовал бы подольше лично все остальные модели 😊
Очень понравился Цезарь Гуерини Инвиктус.
Если 6-м добавить голосую за него.
А если из списка нравится
2. Zoli Cronos
Очень мужское, добротное ружьё показалось и по дереву и по железу,
понятно за что платишь деньги.
Но выбирать конечно нужно САМОМУ
Больше смотреть, больше пробовать лично... Оно и определится
D1ma1981ружьё для посещения стенда 1 раз в месяц, чтобы глаз не забывал...
Если планируете заниматься, уделять много времени и сил, добиться каких либо результатов, то это только Blaser F3 лучше super sport, или браунинг 725
#4
P.M. Ц
Киномеханикв том то и проблема,что на стенде все выше представленные модели есть,НО они уже под хозяев подогнаны и как мне понять какое моё?!))))))))))) получается надо влюбляться в то,которое легло в магазине,а не в то,которое ты после должен под себя подогнать или которое близко по строю будет(((((((( рп,тоже не всегда панацея...мне вот и непонятно как к моделям приходят стрелки, иногда такое впечатление,что больше дань моде, не же ли в действительности поиск своего ружья...
Но выбирать конечно нужно САМОМУ
Больше смотреть, больше пробовать лично... Оно и определится
D1ma1981
Если планируете заниматься, уделять много времени и сил, добиться каких либо результатов, то это только Blaser F3 лучше super sport, или браунинг 725
А остальные для получения результата не подходят? Вы мне напоминаете людей,у которых если не идёт стрельба,то в первую очередь виновато ружьё,а не он сам,или тех которые думают что,если они купят pirazzi,то оно само за них будет стрелять и что они сразу выполнят норму МС.
Спрашиваешь: почему К-80, Кемен, П и В, Пицца?! В ответ или тишина или одно слово: уровень! Уровень чего?! Стрелка, ружья или финансовых возможностей стрелка?!
taras-faustita"Часы купленные за 30 баксов и за 300, показывают
ружьё для посещения стенда 1 раз в месяц, чтобы глаз не забывал...
одинаковое время" Стив Джобс. Как альтернативный
вариант, что бы глаз не забыл, поищите себе ИЖ-39
или ТОЗ-57 это добротное Советское оружие и будет
Вам счастье 😛
taras-faustita
С ТОЗ-57 стреляю на данный момент, но на компашке эти чудо-чоки ничего не прощают, особенно близкие полёты)))))) вот и думал взять чёт по проще, чтобы можно было 0.5-0.5 поставить или 0.4-0.6 и чтобы они прикипели)))))) а 57-го оставить под гусика и селезня на чучелах! Может я не прав, но с него или краем осыпи и на 2-3 части посуду, либо пыль, но промахов хватает)))))))
Наверное человеа имел ввиду тоз-57 который раструбы,а не траповый..)
taras-faustita
Не посвящён в это никак! А хромированные стволы разворачивают?
Разворачивают,но после этого они уже будут не хромированные..)
taras-faustita
ружьё для посещения стенда 1 раз в месяц, чтобы глаз не забывал...
Не надо Вам никакого ружья из перечисленных. Рано. Ещё не выросло..желание))) Вашего ТОЗ 57 достаточно, чтобы научиться стрелять. Что касается покупки, то у каждого своя причина. Кто-то покупает из-за надёжности, кто-то из-за амбиций, кто-то из-за технических характеристик, кому-то просто понравилось, кто-то просто может, а кому-то посоветовали... Так что включайте голову и пробуйте. Не попробуете - не узнаете. Удачи.
Очень не рекомендую экзотику типа ТОЗ, МР или МЦ, особенно старые. Годны только для коллекционеров.
Ружья SKB - стали достоянием истории. То, что сейчас продается под маркой SKB, делается в Турции.
Blaser F3 и F16 - вроде бы поставки возобновились.
Beretta - усиленно продвигает новые модели (694) SL3 выходит за границы разумного по цене - личное оценочное суждение
Browning 525 и 725 (мой вариант - ружью уже шесть лет) - в продаже есть. Но уже вышли новые модификации - ProSport. Может быть, посмотреть Ultra XS?
Если бюджет позволяет, посмотрите Invictus. У CG есть также и младшие (бюджетные) модели, может, лягут они.
Если не очень, то вот еще интересный вариант бюджетный (за это два плюса в карму ++), но хороший и надежный - Fabarm Elos N2 Sporting.
О, чуть не забыл, хорошо, что вы написали про зип.
Fausti Stefano модель XF4 при поставке комплектуется зип. Но это ружье под 300 тысяч. Поэтому и спросил про бюджет.
Бюджет до 2 сотенБез целей рекламы - только для информации
https://www.kolchuga.ru/intern...ng_12_76_76_rp/
taras-faustita
С зип у меня если что случись, с любой маркой будут проблемы, т.к в нашей "деревни" этого нет, только ружья и то зачастую под заказ...
ЗИП на beretta и zoli доступен в Москве и Питере. Так что я за эти два бренда.
TRAP13
"Часы купленные за 30 баксов и за 300, показывают
одинаковое время" Стив Джобс. Как альтернативный
вариант, что бы глаз не забыл, поищите себе ИЖ-39
или ТОЗ-57 это добротное Советское оружие и будет
Вам счастье 😛
А для круглого стенда?
taras-faustitaМнений о том, какое ружье Вам подойдёт? 😊
Жду мнений!
При том настреле, о котором Вы говорите, работает все из Вашего списка.
Если бюджет позволяет f3, то берите его, как высшее по разбору из списка.
Вам важней на этом этапе выбрать дерево, м.к., поскольку его подгонка под Вас (если она возможна) тоже стоит денег. РП в Вашем случае - плюс.
1hellsingЧто для круглого стенда, что бы глаз не забыл
А для круглого стенда?
или спортивных достижений достичь?
P.S. Оружие для спортинга, это оружие для занятий спортом. Раз в месяц заниматься спортом несерьезно. Соответственно и ружье для спортинга (спортивное) банально не нужно.
Поэтому пунктом первым в списке выделил бы БББ (Беретта 68*; Браунинг *25, GTS; Бенелли M2, SBE). И, собственно, на этом бы и остановился 😛
Viksvillуже что-то...
Вам важней на этом этапе выбрать дерево, м.к., поскольку его подгонка под Вас (если она возможна) тоже стоит денег. РП в Вашем случае - плюс.
#31
P.M. Ц
И выбрал беретту.
Купил 2,себе и жене. 687 и 686. 2 обошлись в 180т.р.
В идеале обе.
Остаток потрачен на изготовление индивидуальных прикладов у известного мастера, коробку с зипом, патроны, тренировки)
FLHTCUвсе пишут обратное,что с зип беда полнейшая или он Вам с ружьями достался?
коробку с зипом
taras-faustita
все пишут обратное,что с зип беда полнейшая или он Вам с ружьями достался?
Я заказал весь зип из Европы просто потому что дешевле. Есть в Кольчуге, но они на вынос не продают...
На самом деле и на иж то не всё и не везде в наличии.
FLHTCUне все умеют и могут в Европе такого рода вещи заказывать...а по поводу Кольчуги я конечно не против,когда ты Москва, Питер,а когда Сибирь и далее на восток забытые всеми места?!
Я заказал весь зип из Европы просто потому что дешевле.
taras-faustita
не все умеют и могут в Европе такого рода вещи заказывать...а по поводу Кольчуги я конечно не против,когда ты Москва, Питер,а когда Сибирь и далее на восток забытые всеми места?!
Если Вы хотите чтобы зип лежал дома - в любом случае осваивать придется... Вне зависимости от того,что купите. Надумаете - пишите. Подскажу как это провернуть)
taras-faustita
Добрые люди пишут в личку, народ на телефон звонИт...картина складывается просто удручающая,нам сюда как стаду спихивают ширпотреб с заводским браком,а после ещё и обслуживать не хотят...как то вообще грустно становится...
Предположу что это те же люди, что рекомендуют к покупке ТОЗ. не нужно верить во всякий бред.
taras-faustita
Добрые люди пишут в личку, народ на телефон звонИт...картина складывается просто удручающая,нам сюда как стаду спихивают ширпотреб с заводским браком,а после ещё и обслуживать не хотят...как то вообще грустно становится...
Я вам сразу про это написал,что ищите ружья 2014 г.в и старше.
Drafterни слова про тозы,мц и ижи...Бог судья!
Предположу что это те же люди, что рекомендуют к покупке ТОЗ. не нужно верить во всякий бред.
FLHTCUспасибо,учту,надо сначала определиться что брать,а после 2-ой усм заказывать)))))))
Если Вы хотите чтобы зип лежал дома - в любом случае осваивать придется... Вне зависимости от того,что купите. Надумаете - пишите. Подскажу как это провернуть)
paxxну так ведь и я Вас услышал...
Я вам сразу про это написал,что ищите ружья 2014 г.в и старше.
просто глобально много информации,всем верить или не верить, не представляется возможным,т.к вообще тогда ничего не случится...надо мной уже супруга угорает,я по мимо того что с интернета уже 1.5 месяца не выхожу,так ещё тетрадь для записей завёл,реально смех сквозь слёзы))))))))))))
taras-faustita
спасибо,учту,надо сначала определиться что брать,а после 2-ой усм заказывать)))))))
Любое из перечисленных Вами свои 100 тысяч отстреляет. На любое нужно будет доделать или сделать с нуля дерево, т.к. идеально не ляжет никакое ружье.
Так что берите что нравится)
FLHTCUВы не поверите, stoeger2000 так прилип,что хоть с него вплоть до микрона мерки для меня снимай,ложиться просто идеально,ни каких поправок,линия прицеливания идеально "в глазу", скула почти выстрела не чувствует...я сам в шоке))))))
идеально не ляжет никакое ружье
TRAP13
Что для круглого стенда, что бы глаз не забыл
или спортивных достижений достичь?
Достичь 20 из 25 хотя бы
paxxшансом крайне мало,я в Томске...
Вы не написали самое главное,в каком городе ищите ружьё?
#53
P.M. Ц
taras-faustita
шансом крайне мало,я в Томске...
Тогда это browning или beretta -там ломаться нечему.И не дороже 100-120 т.р. Остальное просто замучаетесь продавать,если вдруг надумаете.Да и ненужно вам дорогое ружьё,если планируете стрелять так редко.
paxxда потихоньку отзванивают люди за качество беретт и как они не ломаются))))))))) как говорится: кому как повезёт!
Тогда это browning или beretta -там ломаться нечему.И не дороже 100-120 т.р. Остальное просто замучаетесь продавать,если вдруг надумаете.Да и ненужно вам дорогое ружьё,если планируете стрелять так редко.
ломаться там действительно нечему, а с твоими настрелами это будет ВЕЧНОЕ ружьё
taras-faustita
Ну а если будет желание высказать своё мнение,то внимательно выслушаю.
Ни одно из этих ружей вам ИМХО не нужно. Если вас так беспокоит отсутствие ЗИП, то арендуйте ружье для стрельбы и забудьте об этой проблеме навсегда.
Если очень хочется потратить деньги, то купите бу охотничье ружье фирм БББ в почти новом или хорошем состоянии с осмотром у оружейного мастера перед покупкой. При однократном посешении стенда в месяц вам подойдёт любая двустволка или па этих фирм, кроме разве что пулевых или "гусиных" модификаций.
pmz
бери новую 686 спортинг с 71 стволом, ещё денег останется у Вити буратину сделать, дешево и сердито
ломаться там действительно нечему, а с твоими настрелами это будет ВЕЧНОЕ ружьё
Зачем ему 71-й ствол? Он что,только круг собирается стрелять? Бери 76-й и никого не слушай! 71-й потом хрен продашь.У нас в Питере год назад человек продавал 686-ю с 71-м стволом,очень-очень долго продавал.Так она у него ещё с двумя прикладами была,продавал за 80 т.р ,а за сколько ушла даже незнаю,скорее всего дешевле.
1hellsingЭто Вам наверное сюда https://guns.allzip.org/topic/76/748230.html
Достичь 20 из 25 хотя бы
тут тема о другом,как ТС с супругой над всеми
угорают, а народ всё пишет и рекомендует...
Супруга надо мной угорает, что я не только за компом, но ещё информацию и в тетрадь записываю...а смех сквозь слёзы, у нормального человека, не от хороших ситуаций! Не было бы вопросов, я бы тему не создавал!
Хороших людей больше, всем спасибо кто откликнулся со своим мнением в теме, личке, по телефону!
Да и как бы потом вроде ничего и продавать не собирался, т.к возьму для определённых целей, на долго!
Нафиг тогда Беретта на 710 стволах пишет Sporting?
taras-faustita
Во приехали точно... теперь на компашку с 710 стволом нельзя...я если честно на него так же смотрел(((((
Да и как бы потом вроде ничего и продавать не собирался, т.к возьму для определённых целей, на долго!
Нафиг тогда Беретта на 710 стволах пишет Sporting?
Всё правильно,sporting пишут,потому что это спортивное ружьё для скита.Хотя бывает,что некоторые и компакт с такими стволами стреляют,но таких единицы.
taras-faustita
Итак, список, очерёдность для меня не играет ни какого значения,написано всё в разнобой:
1.Beretta 686, 682
2. Zoli Cronos
3. SKB 605,705
4. Blaser F3, F16
5. Browning 525,725 и другие спортивные модели данной марки
6. Caesar Guerini
7. Fabarm Elos C или N2
РАЗМАХ НА РУБЛЬ...
taras-faustita
ружьё для посещения стенда 1 раз в месяц, чтобы глаз не забывал...
УДАР НА КОПЕЙКУ
Теперь Вы уже интересуетесь про ЗИПы, не имея коня начинаете
подбирать подковы, дальше будут чоки и т.д. и в конце закончится
хохломой...
Послушайте меня Степан,не занимайтесь ерундой,все перечисленные
Вами ружья с учётом того количества стрельбы, что Вы озвучили
будут служить Вам долго. Если хотите попадать, то приклад придётся
делать под вашу антропометрию. Вам уже ранее ответили, что раз
в месяц это ничего,зачем такие сложности в выборе? Вы на меня не
обижайтесь, я являюсь директором ССК Беркут, в этом году нам будет
уже 10 лет,чего я только не видел,слышал и на вопросы отвечал.
По круче Вас люди к этому готовились, казалось с ружьём и в жилетке
днюют и ночуют. Что в итоге,некогда, не до этого, отсутствие средств,
другие интересы и т.д. Если Вас интересует обсуждение моделей, здесь
наверное всё можно найти https://guns.allzip.org/forum/60/
Удачи 😛
TRAP13Если хотите попадать, то приклад придётся
делать под вашу антропометрию.
А те, кто попадают со стоковых прикладов, нарушают законы физики?
DrafterА те, кто попадают со стоковых прикладов
Попадали бы чаще с хорошо подогнаных)
DrafterА те, кто попадают со стоковых прикладов, нарушают законы физики?
Когда постреляете большой спортинг,то поймёте насколько важен хорошо подогнанный приклад,на компакте это менее заметно.
DrafterДа нет, не нарушают. Можно заставить стрелка надеваться на ружьё при каждом выстреле. Например, купили ботинки не по ноге - тесный, узкие... Если долго в них ходить нога, в конце концов, адаптируется - искривится, скособочится. Приспособится одним словом. Так и с ружьём - кому-то и штатный приклад неплох - совпало так, но всё же приклад нельзя выбрать как обувь - предложение ограниченное. Вот люди и делают под себя, что бы было удобно управлять оружием. Ну, а теперь предоставьте себе двух физически идентичных бегунов: один себе обувь подобрал по ноге, а второму пришлось бежать дистанцию в кедах на два размера больше нужного. К финишу придут оба и законы физики не нарушат. Но, вопрос - у кого больше шансов на победу? 😊
кто попадают со стоковых прикладов, нарушают законы физики?
AlKriУ того у кого таланту больше... Не думаю что результаты первой 20-ки мировых топов сильно отличались бы при экстренной смене ружья на соревнованиях..5-1-2020 01:58
AlKri
мега-ветеранquote:Originally posted by Drafter:кто попадают со стоковых прикладов, нарушают законы физики?Да нет, не нарушают. Можно заставить стрелка надеваться на ружьё при каждом выстреле. Например, купили ботинки не по ноге - тесный, узкие... Если долго в них ходить нога, в конце концов, адаптируется - искривится, скособочится. Приспособится одним словом. Так и с ружьём - кому-то и штатный приклад неплох - совпало так, но всё же приклад нельзя выбрать как обувь - предложение ограниченное. Вот люди и делают под себя, что бы было удобно управлять оружием. Ну, а теперь предоставьте себе двух физически идентичных бегунов: один себе обувь подобрал по ноге, а второму пришлось бежать дистанцию в кедах на два размера больше нужного. К финишу придут оба и законы физики не нарушат. Но, вопрос - у кого больше шансов на победу?
zodiackНе сильно 😛
Не думаю что результаты первой 20-ки мировых топов сильно отличались бы при экстренной смене ружья на соревнованиях..
Только при этом состав призёров бы сменился.)))
Это при том, что нас с Вами они из водопроводной трубы обстреляют.
Видел, как ФТ стрелял из случайного не совсем подходящего ему ружья. При всем его неоспоримом мастерстве неожиданные промахи.
ViksvillНе спорю , нас с вами - даже без приклада...Состав призёров - скорее всего да...
Viksvillветеран
5-1-2020 03:32
Viksvill
ветеранquote:Originally posted by zodiack:Не думаю что результаты первой 20-ки мировых топов сильно отличались бы при экстренной смене ружья на соревнованиях..Не сильно Только при этом состав призёров бы сменился.)))Это при том, что нас с Вами они из водопроводной трубы обстреляют.Видел, как ФТ стрелял из случайного не совсем подходящего ему ружья. При всем его неоспоримом мастерстве неожиданные промахи.
Насчёт ФТ- поспорю - видел его в ССК ВОО , и мне кажется стрелял он явно не из своего ружья.. И насколько я помню разные дисциплины.. Вот только неожиданных промахов , что то я не припомню. Из всех показательных выступлений 3-4 раза..
TRAP13ни в коем разе,из любой дискуссии,я стараюсь почерпнуть хорошее...а то что много букв,так мужики хоть разомнутся,засиделись...
Вы на меня не
обижайтесь
В своё время патронный завод Феттер заказывал у Золи ружья под маркой Феттер. В прошлом уже году делал их распродажу. Что и как осталось не знаю, но можете с ними связаться и выяснить эту картину. Думаю и поторговаться можно).
TRAP13УДАР НА КОПЕЙКУ
Теперь Вы уже интересуетесь про ЗИПы, не имея коня начинаете
подбирать подковы, дальше будут чоки и т.д. и в конце закончится
хохломой...
Послушайте меня Степан,не занимайтесь ерундой,все перечисленные
Вами ружья с учётом того количества стрельбы, что Вы озвучили
будут служить Вам долго. Если хотите попадать, то приклад придётся
делать под вашу антропометрию. Вам уже ранее ответили, что раз
в месяц это ничего,зачем такие сложности в выборе? Вы на меня не
обижайтесь, я являюсь директором ССК Беркут, в этом году нам будет
уже 10 лет,чего я только не видел,слышал и на вопросы отвечал.
По круче Вас люди к этому готовились, казалось с ружьём и в жилетке
днюют и ночуют. Что в итоге,некогда, не до этого, отсутствие средств,
другие интересы и т.д. Если Вас интересует обсуждение моделей, здесь
наверное всё можно найти https://guns.allzip.org/forum/60/
Удачи 😛
да ему просто скучно, вот и пишет сюда, а все на это ведутся 😉
432000спасибо,вчера долго и упорно общались по телефону,выводы сделаны...
Дам наводку.
В своё время патронный завод Феттер заказывал у Золи ружья под маркой Феттер. В прошлом уже году делал их распродажу. Что и как осталось не знаю, но можете с ними связаться и выяснить эту картину. Думаю и поторговаться можно).
zodiackПервое, на что обращает внимание ФТ, это подгонка оружия под стрелка. И постоянно с собой имеет скотч, изоленту и пр. материалы для исправления явных несоответствий. И стреляя в Кузьме по тем полётам, что там были тогда - не по нынешним, кмк ФТ вообще не должен был упустить ни одной мишени. Но...
Насчёт ФТ- поспорю...
zodiackТам он стрелял из мц108, принадлежащего стенду.
Из всех показательных выступлений 3-4 раза.
Промахов было, на сколько я помню, конечно больше четырёх.
90% он тогда явно не стрельнул.
taras-faustita
ружьё для посещения стенда 1 раз в месяц, чтобы глаз не забывал...
Вот и у меня примерно такая же периодичность посещения стенда,
поэтому и выбрал себе в итоге недорогую добротную вертикалочку SKB 605. 3400 весом, с 710 стволами и сменными чоками, чтобы и на охоте (пуля, дробь, картечь) пригодилось и на стенде .
taras-faustita
С ТОЗ-57 стреляю на данный момент, но на компашке эти чудо-чоки ничего не прощают, особенно близкие полёты
Попробовал я недавно на полном чоке Главпатрон СКИТ 24/9
и.... получил довольшо равномерную осыпь с кучностью около 50 процентов.
может и тебе пригодится
Все перечисленные Вами ружья неплохи,я бы добавил МЦ 7-12 С и Браунинг Ultra xs-оба отличные и сбалансированные ружья.
Из всего Вами перечисленного я бы выбрал Гуэрини блэк саммит- отличное ружье,подходит практически всем.Б\у будет стоить меньше 200 тр,а стреляет не хуже перацци.... Проверено лично.
п.с. И так,для понимания - история моих ружей после заболевания стрельбой:
МЦ8
МЦ108-оставил для охоты (спортинг стреляет оооочень здорово)
Беретта 692- говно,если из коробки.Да и после подгонки не фонтан.Продано без сожалений с настрелом 3000.
Кемен КМ4- лучшее ружье.Но было старенькое,все поменял,но захотелось поновее.
Перацци МХ 2000\8 81 стволы-отлично,но баланс на стволы- продал
Перацци МХ 2000\8 76 стволы- стреляю до сих пор,убрал родные чоки.Поставил Мюллеры 0.4 и 0.6 и стреляю только ими.Баланс на болте.Очень нравится.
По ЗИПу и сервису Цезарь я думаю уделает и Беретту и Браунинг...
Берите Б.У. в хорошем состоянии с РП и будет вам Щастье...
Enotosтоже так думаю...
Берите Б.У. в хорошем состоянии с РП и будет вам Щастье...
сокол777
Емко. 108 с какими сужениями??? Что думаете о мц 7 12с с высоты Вашего немалого опыта?
На 108 сужения 1 и 1.2 .Разворачивать не стал, для дальних выстрелов просто песня )
А мц 7-12 с очень хорошее ружье. Если правильно им пользоваться, то будет стрелять долго и без поломок.Стрелял из него, понравилось.Но не срослось с покупкой,возможно когда-нибудь и куплю.
Ну а ТС под его задачи можно брать беретту 682,браунинг ультра хs, цезарь гуэрини или мц 7 -12 с, на мой взгляд это одни из самых лучших ружей в этом ценовом диапазоне.
novi4e4ekон пока лидер в списке,но и опять же его найти...
то лучшее сочетание цена/качество/надежность и долговечность - это SKB
taras-faustita
он пока лидер в списке,но и опять же его найти...
Чё вы слушаете? Где вы потом зип на него искать будете?Тут в Питере и Москве на него ничего ненайти-даже чоков,а в вашем регионе и подавно.
paxxговорят там ломаться кроме пружин нечему,а пружины сделать не вопрос, хотя сейчас какие конторы с чпу и 3D есть, так и многое другое не проблема...и опять,ну а на ту же беретту и золи я где буду зип брать?!
Чё вы слушаете? Где вы потом зип на него искать будете?Тут в Питере и Москве на него ничего ненайти-даже чоков,а в вашем регионе и подавно.#93
P.M. Ц
у цезаря вроде есть поддержка.но он мне не по душе как то, не знаю, может пострелять надо...
и опять же,если про этот зип думать,то лучше тогда вообще ничего не брать!
taras-faustita
говорят там ломаться кроме пружин нечему,а пружины сделать не вопрос, хотя сейчас какие конторы с чпу и 3D есть, так и многое другое не проблема...и опять,ну а на ту же беретту и золи я где буду зип брать?!
у цезаря вроде есть поддержка.но он мне не по душе как то, не знаю, может пострелять надо...
и опять же,если про этот зип думать,то лучше тогда вообще ничего не брать!
Ломаться нечему,это вы с браунингом перепутали,сабака по-ломучее будет.А про зип вы сами писали.По поводу живучисти и ремонопригодности посмотрите какие ружья в прокате на стендах,это либо беретта,либо браунинг-не просто же так.
сокол777
Ага, тут в соседней ветке клин затвора на угбшку вот так взяли и купили, в другой стопора на эжектор тоже аж производить начали, вот Вам и обилие зипа . Берите то, что нравится.
Я имел ввиду классические беретта,а не это гибридное уё...ще..))
paxx
Я имел ввиду классические беретта
на данный момент в Спб ни в одной мастерской, а также у офиц представителей нет сраных боевых пружин на 68* серию! обычных боевых пружин, Карл! Они же подходят и на 692, и на SV10 и еще много куда! Про пружины бойков, сами бойки, пружины эжекторов и какие это другие расходники я молчу.
Все под заказ! Заказал. жду 2ой месяц.
Shansonна данный момент в Спб ни в одной мастерской, а также у офиц представителей нет сраных боевых пружин на 68* серию! обычных боевых пружин, Карл! Они же подходят и на 692, и на SV10 и еще много куда! Про пружины бойков, сами бойки, пружины эжекторов и какие это другие расходники я молчу.
Все под заказ! Заказал. жду 2ой месяц.
Я тута пару гирлянд китайских перед новым годом хотел отремонтировать 😀 😀 😀 эффект похожий)))
Himchanin
Но если ЗИП во главе угла, то не вариант... Оперативный ремот, если что, в Европе.
Но почему же сразу в Европе.Золи например каждый год обслуживает и ремонтирует свои ружья бесплатно в Питере на турнире.Тоже самое делает Гуирини,на одноимённом Кубке в Питере.Беретта на Кубке Беретта в Москве,тоже производит обслуживание и ремонт.Браунинг к сожалению ушёл с нашего рынка,но он ремонта как такового особо не просит,а если просит,то это "Левша"
Shansonна данный момент в Спб ни в одной мастерской, а также у офиц представителей нет сраных боевых пружин на 68* серию! обычных боевых пружин, Карл! Они же подходят и на 692, и на SV10 и еще много куда! Про пружины бойков, сами бойки, пружины эжекторов и какие это другие расходники я молчу.
Все под заказ! Заказал. жду 2ой месяц.
Запчасти для Беретты,Перацци идут из Италии максимум 3 недели.
Только надо заказывать не в наших магазинах,а онлайн.
Скажите лучше, объективно, у кого из данного списка самый быстрый усм, а у кого тупой до ужаса? Или это очередная раздутая тема самих владельцев и все эти ружья близки в этом плане?!
taras-faustita
Друзья, хорош про ЗИП, я понял, что в случае чего это сугубо личные проблемы!
Скажите лучше, объективно, у кого из данного списка самый быстрый усм, а у кого тупой до ужаса? Или это очередная раздутая тема самих владельцев и все эти ружья близки в этом плане?!
Вы излишне забиваете себе голову не нужными вещами . О таких тонкостях можно задумываться когда вы себе ставите высокие цели( минимум МС России ). Когда тренировочный процесс у вас занимает минимум 3 раза в неделю , а годовой настрел не менее 10-15 тыщ. Если таких целей нет , подсчитайте свой бюджет , подержите ( а лучше постреляйте ) с ружей ваших товарищей . к чему душа ляжет то и берите . Для пострелушек 1 раз в месяц, вам долго не понадобиться сервис обслуживания даже для очень бюджетного оружия .
Только не нужно верить словам ,что есть ружья которые не ломаются .Настрел и профилактика , вот ключевые элементы.
Dr.KrasМР-27...
Для пострелушек 1 раз в месяц, вам долго не понадобиться сервис обслуживания даже для очень бюджетного оружия
paxx
Проспался,и удалил своё сообщение?..
ну бывает. праздники ж. Я вчера уже было порывался писать ему в личку с предложением не глядя купить того Крига. Но что то остановило. Здравый смысл видимо
Shansonну бывает. праздники ж. Я вчера уже было порывался писать ему в личку с предложением не глядя купить того Крига. Но что то остановило. Здравый смысл видимо
Остаётся пожелать ему бухать поменьше! А если бухает,пусть закусывает.А то пьяни словя белку,ещё и не такое привидится.А то я смотрю у него в профиле стоит оружие beretta DT-10 ,а криг получается у него без дела валяется.Ну а по факту наверное с ижа,или мр стреляет.
Himchanin
Вы говно мешать заканчивайте. Как все быстро на халяву задрочили) DT 10 давно проданы в количестве 3 шт. Одно стреляет в Питере-это для Акимыча, надо, дам контакт, убедишься. И следите за трассой, прежде чем открывать рот. Подтекст-не ищите халявы и не долбите мозг нормальным людям.
А ты просто захотел тут вые..ться,а потом голову в трусы спрятал? Халявы никто не ждёт! Все ждут предложения,которое ты озвучил.Если это просто был пьяный высер,так признай это как мужик!Если это предложение актуальное-значит не съезжай от ответа!...
STAAV
ТС только попросил совета по покупке ружья))) и ему сразу показали в какую среду он может попасть на "компашке"))) Один с петушиным упорством пытается показать что он мужик, хотя в питерских темах где до него можно тянуться - даже не чирикает. А другой просто вместо поздравления с днём рождения может прислать соболезнование родным и близким)))) Вот такая атмосфера царит в этот праздничный день(((((
Если это камень в мой огород,могу тебе в личку свой номер скинуть-будешь в наших краях дотянешься-руки только не обламай себе.Если не в мой-извини.
[B]
я рад и счастлив, что мой посыл правильно восприняли умные люди, а говномешатели, снова впереди пропеллера. P.S голову в трусы... Все так хуево у тебя?))) самососатель.
Himchanin
[QUOTE]paxx
[B]я рад и счастлив, что мой посыл правильно восприняли умные люди, а говномешатели, снова впереди пропеллера. P.S голову в трусы... Все так хуево у тебя?))) самососатель.
Ну раз все так так правильно поняли твой говнопосыл,что-ж ты его тогда удалил?..
Чтобы сообщениями со звонками не доставали?..Даже аватарку сменил бедолага.Насчёт самососателя у тебя это к 40 пройдёт,найдёшь наконец-то себе бабу.
По быстродейтствию, вообще отличия небольшие, могу ошибаться, но вроде усм на витых пружинах примерно в 10 раз медленнее чем усм на плоских пружинах, но! Вопервых из перечисленных ТС ружей плоских боевых пружин нет аж нигде, а во вторых, могу в порядках ошибаться, но это не столь существенно, усм на витых пружинах срабатывает за~ 0.0001 сек., а усм на плоских пружинах ~ за 0.00001 сек., поэтому заметить сие непросто. Поправьте если неправ. Ида, витые пружены вроде как надежнее, точнее они умирают не так резко как плоские. Витая пружина скорее садится , а плоская скорее ломается, но с приличным ресурсом.
сокол777Осетра-то урежь! Нулей поубавить надобно... 😊
...а усм на плоских пружинах ~ за 0.00001 сек...
Очень быстрые УСМ ударникового типа могут иметь время работы ~ 2 мс (0,002 с). Курковые УСМ обычно похуже 4-8 мс, для сравнения - сам выстрел около 3 мс. Время реакции человека редко бывает меньше 100 мс.
Здесь большее значение будет иметь свободный ход и усилие спуска, нежели собственно время работы механизма.
AlKri+
Здесь большее значение будет иметь свободный ход и усилие спуска, нежели собственно время работы механизма.
мы чаще всего струляем хуже, чем наши ружья...
Хочу напомнить, что некоторое время назад господин Сафин любезно поделился на форуме своими экспериментальными данными, которые ,видимо, являются единственными объективными замерами доступными широкой публике.
Результаты (время от нажатия на спуск до начала отдачи/время срабатывания курков)
Perazzi _________11.7/4.2 мс (пластинчатые пружины курков)
Blaser F3________12.5/4.2 мс
Perazzi _________14.9/4.2 мс (витые пружины курков)
Krieghoff_________15.0/2.5 мс (самый быстрый внутри)
Browning 425_____16.7/5.0 мс
Beretta 686________18.3/3.3 мс
Fabarm_____________21.7/5.8 мс
ViksvillВот спасибо! Помню, что было такое, но найти не смог. И что из этого следует? А вот что - если взять разницу между самым быстрым (Perazzi -11.7 ms) и самым медленным (Fabarm - 21.7 ms) - 10 ms, то за это время самая быстрая мишень (30 m/s, а такие есть?) пролетит 0,3 метра. Т.е. ежели всё время стреляешь из Fabarm, а потом тебе подсунут Perazzi - то можно и промазать. 😊
...Хочу напомнить, что некоторое время назад господин Сафин любезно поделился на форуме своими экспериментальными данными...
Viksvill
Многие производители заявляют о том, что их УСМ самые быстрые, по крайней мере в своём классе))), но цифр при этом не приводят.
Хочу напомнить, что некоторое время назад господин Сафин любезно поделился на форуме своими экспериментальными данными, которые ,видимо, являются единственными объективными замерами доступными широкой публике.
Результаты (время от нажатия на спуск до начала отдачи/время срабатывания курков)
Perazzi _________11.7/4.2 мс (пластинчатые пружины курков)
Blaser F3________12.5/4.2 мс
Perazzi _________14.9/4.2 мс (витые пружины курков)
Krieghoff_________15.0/2.5 мс (самый быстрый внутри)
Browning 425_____16.7/5.0 мс
Beretta 686________18.3/3.3 мс
Fabarm_____________21.7/5.8 мс
Какая интересная таблица. Вот бы ещё Cynergy замерить, для неё браунинг вообще заявлял время срабатывания курков 1,8 мс...
AlKri
Вот спасибо! Помню, что было такое, но найти не смог. И что из этого следует? А вот что - если взять разницу между самым быстрым (Perazzi -11.7 ms) и самым медленным (Fabarm - 21.7 ms) - 10 ms, то за это время самая быстрая мишень (30 m/s, а такие есть?) пролетит 0,3 метра. Т.е. ежели всё время стреляешь из Fabarm, а потом тебе подсунут Perazzi - то можно и промазать. 😊
Если только из неподвижного ружья стрелять (ждать мишень в точке).
AlKriАлександр Вячеславович, если я правильно помню, первая цифра в этой таблице замерялась по факту появления отдачи. Мне кажется, что она не совсем отражает суть процесса, поскольку есть зависимость как от патрона, так и от сверловки стволов, в частности от геометрии снарядного входа и диаметра ствола. Думаю, что это время окажется лучшим на стволах 18,2 - 18,3, чем на стволе с диаметром 18,9 в начале конуса. А вот вторая цифра в знаменателе более информативна.
самым быстрым (Perazzi -11.7 ms) и самым медленным (Fabarm - 21.7 ms) -
Чем жестче боевая пружина и короче ход курка тем "быстрее" усм. От типа пружины почти не зависит.
На практике гораздо больше разницы дает величина хода спускового крючка,правильное его расположение, угол зацепления шептала с курком, чистота поверхностей деталей усм, форма и строй пистолета.
ViksvillДа, конечно, если разбирать предметно, необходимо учесть погрешности методики, влияющие на результат измерений. Думается мне что в этой теме приведённых цифр достаточно с лихвой. Да и ТС, про время работы УСМ, уже всё понял... 😊
...если я правильно помню, первая цифра в этой таблице замерялась по факту появления отдачи...
AlKri😛
ТС, про время работы УСМ, уже всё понял...
сокол777
" доведем до ровного"
Необходимо включить подразделы: крутить ли чоки от номера к номеру. От площадки к площадке.
сокол777И, главное, кому! 😊
...и тогда только будем думать что вкручивать.
сокол777к этому тоже надо подойти с должным рассуждением, подготовиться. какой набор чоков собрать? классика - 0, 025, 05, 075, 1; или же включать модерн - 013, 038, 064 и т.д. Вопрос нешуточный 😊
будем думать что вкручивать
сокол777если раз в месяц пострелять,то смысла нет даже об этом думать...вот если результат нужен,то конечно,стрелял 18.4 чего то не хватало, перешёл 18.5-18.6, сразу плюс 2 тарелки...если с 760 на 810,так это ещё на 5 см ближе к тарелке стал,а чего про чоки говорить,если равномерность 95,ей просто пролететь негде...быстро учишься в таких темах))))
Я думаю сначала надо разобраться со сверловкой, диаметром канала, типом чеков, и тогда только будем думать что вкручивать.
..вот если результат нужен,то конечно,стрелял 18.4 чего то не хватало, перешёл 18.5-18.6, сразу плюс 2 тарелки😊
taras-faustitaрассверлю ка я старого ижика на 19мм, мож у меня тоже все проблемы с рукожопством и косоглазием решатся... сверлить я точно лучше чем стрелять умею)
стрелял 18.4 чего то не хватало, перешёл 18.5-18.6, сразу плюс 2 тарелки...)
FLHTCUтож как вариант))))))))))
рассверлю ка я старого ижика на 19мм, мож у меня тоже все проблемы с рукожопством и косоглазием решатся... сверлить я точно лучше чем стрелять умею)
#145
P.M. Ц
По списку поставил бы + Кроносу, Гуерини и Фабарм. Первому за "модульность" при сравнительно невысокой цене, второму за доступность сервиса (в Санкт-Петербурге), третьему тоже за сервис, ну и потому что сам владею.
В остальном, выбор, конечно, за Вами. Посмотрите что "ляжет", доступность сервиса, толщину кошелька и поставленные цели. Причем, КМК, именно в этом порядке.
В заключение, фигни всякой про каждую позицию списка найти можно, здесь как и везде есть + и -. Смотрите в совокупности и решайте что для Вас "ближе".
taras-faustita
ружьё для посещения стенда 1 раз в месяц, чтобы глаз не забывал...
Для такого режима прекрасно подойдет и Беттинсоли, и даже турок (АТА СП, Хан 500, или что то из Хуглу). А "на сдачу" брать уроки у тренера)
Daniniнет у нас тренеров...
А "на сдачу" брать уроки у тренера)
Daniniстараюсь объективно смотреть на вещи...охота чтобы не просто купить,а ещё и по душе было,а тем более если я понял,что по зип это мои проблемы, то теперь надо где то это всё пытаться подержать...а ещё и усм у всех почти одинаковый и мне,не стрельбуну до этого как до Китая и на длину ствола пофиг и сужения со сверловкой))))))))))))) то точно надо брать что по душе!
9-1-2020 13:54
Ну в этом случае одинаково, что вы будете раз в месяц мазать из перацци или бетти диаманта. "А если нет разницы...")
#150
P.M. Ц
taras-faustita+
надо брать что по душе!
1hellsingможет кому то и подойдёт, брат у меня до блэйзера с 27-го 17 тыс. настрелял,но у меня этому заводу и всё что с ним связанно,полный,пожизненный игнор!
В общем иж-27 вполне подойдет
#153
P.M. Ц
+с зипом проблем особых на 57 быть не должно
Если же всё-таки озадачились что-то обязательно купить по какой-то причине кроме «слишком тугих» чоков, это другой разговор. Но для подтверждения гипотезы вредности для результатов ваших сужений на 57м я бы провел эксперимент. На одном номере одними патронами из вашего 57 и из прокатного с полчок-полчок стрельните по одной серии. Также на другом номере из обоих ружей, и на третьем. Увидите, есть ли разница, или же результат не зависит от сужений.
Я уже решил, что ЗИП это мои проблемы, если что!
taras-faustita
надо ставить предохранитель
С этим согласен. Для охоты нужен имхо, безопасность важна.
taras-faustita
на коротке
Это решается для траповых ружей патроном с контейнером дисперсант, если на коротке мы имеем ввиду дистанцию 5-15м. Тугой чок хорошо тормозит контейнер, без вреда для ружья, разумеется. Если сами снаряжаете, это элементарно, просто берете контейнер дисперсант и мелкую дробь, от 7 до 11, под задачу. Также есть такие патроны в продаже, не знаю, есть ли в доступе.
686 - неплохой вариант, что охотничья, что спортинговая. У спортинговой есть версия с регулируемым гребнем, что хорошо. 710 или 760 - зависит от ваших габаритов и работы тела. Люди и 710, и 810 на компакте стреляют успешно. Кому-то 810 тяжело и неповоротливо. Кому-то 710 недостаточно инерционно, и проскакивают мишень при вскидке. Надо пробовать; как и широкую/узкую планку, а также низкую/высокую - тут работа глаз и мозга у каждого своя. Важно по возможности меньше торопиться и теоретизировать, и больше пробовать разных ружей в стрельбе.
taras-faustita
Беретта 686, 710 мм, спортинг с широкой планкой?!
я тебе про неё сразу и написал, у меня с такой балалайки ребенок на круге стреляет год , 10000 оно с ним уже прошло
до этого было иж27 1с, но после 15000 оно ощутимо подустало даже на 24 гр.
p/s/ а ты же вроде пару лет назад у Димки сабаку траповую забирал, или я ошибаюсь?
pmzбыло дело, это после эйфории выигранной области в категории С, продал фаусти знакомому,у Димы забрал "сабаку" и завязал со стрельбой,когда всё только начиналось, жизнь штука не предсказуемая..."сабаку" так же отдал знакомому, ружьё кстати не плохое,бой чумовой...вот теперь со временем подостыл, наверно даже чуть-чуть поумнел и снова потянуло иногда с посудой пообщаться и в это же время в охоте всё по полкам разложил,вроде как пришло понимание,что надо одно ружьё для всего...вот и пошла "война" с самим с собой,взять что-то "ууффф" или можно чем то простым обойтись?!)))
p/s/ а ты же вроде пару лет назад у Димки сабаку траповую забирал, или я ошибаюсь?
сокол777
Вопрос действительно нешуточный
Патронник 12/76 сильно хуже 12/70? Прорывы газов? Дыры в осыпи?
taras-faustitaА чего говорить? Здесь всё уже говорено-переговорено про эту марку.
...и все промолчали за МЦ!