FAQ оружие для спортинга не помогло! Прошу помощи!

taras-faustita

Читал долго и усердно, пытался отделять котлеты от мух, бесполезно, каждый гнёт свою линию...Посему прошу помочь каждого кто зайдёт в тему и проголосует по списку, написав просто цифру, за какой он пункт отдаёт свой голос...Ну а если будет желание высказать своё мнение,то внимательно выслушаю. Модераторов прошу не удалять до момента перехода на личности (надеюсь до этого не дойдёт). Итак, список, очерёдность для меня не играет ни какого значения,написано всё в разнобой:
1.Beretta 686, 682
2. Zoli Cronos
3. SKB 605,705
4. Blaser F3, F16
5. Browning 525,725 и другие спортивные модели данной марки
6. Caesar Guerini
7. Fabarm Elos C или N2
Всем кто откликнулся,заранее спасибо...Всем кому просто поговорить и рассказать за Perazzi, трата времени))))))))))))))))))))))))))

paxx

Все ружья достойные по качеству.Что в руку ляжет,то и берите.Браунинг 525 и беретта 686 выигрывают ценой,и желательно искать ружья 2014 г.в и старше.Я бы ещё к вашему списку добавил бы Browning GTS,Browning ultra xs,и беретту 692-ю

Киномеханик

пользуюсь 3. SKB 605 Устраивает пока всем,

но если бы была финансовая возможность или случай, с удовольствием попробовал бы подольше лично все остальные модели 😊

Очень понравился Цезарь Гуерини Инвиктус.
Если 6-м добавить голосую за него.

А если из списка нравится
2. Zoli Cronos
Очень мужское, добротное ружьё показалось и по дереву и по железу,
понятно за что платишь деньги.

Но выбирать конечно нужно САМОМУ
Больше смотреть, больше пробовать лично... Оно и определится

D1ma1981

Если планируете заниматься, уделять много времени и сил, добиться каких либо результатов, то это только Blaser F3 лучше super sport, или браунинг 725

taras-faustita

D1ma1981
Если планируете заниматься, уделять много времени и сил, добиться каких либо результатов, то это только Blaser F3 лучше super sport, или браунинг 725
#4
P.M. Ц
ружьё для посещения стенда 1 раз в месяц, чтобы глаз не забывал...

taras-faustita

Киномеханик
Но выбирать конечно нужно САМОМУ
Больше смотреть, больше пробовать лично... Оно и определится
в том то и проблема,что на стенде все выше представленные модели есть,НО они уже под хозяев подогнаны и как мне понять какое моё?!))))))))))) получается надо влюбляться в то,которое легло в магазине,а не в то,которое ты после должен под себя подогнать или которое близко по строю будет(((((((( рп,тоже не всегда панацея...мне вот и непонятно как к моделям приходят стрелки, иногда такое впечатление,что больше дань моде, не же ли в действительности поиск своего ружья...

paxx

D1ma1981
Если планируете заниматься, уделять много времени и сил, добиться каких либо результатов, то это только Blaser F3 лучше super sport, или браунинг 725

А остальные для получения результата не подходят? Вы мне напоминаете людей,у которых если не идёт стрельба,то в первую очередь виновато ружьё,а не он сам,или тех которые думают что,если они купят pirazzi,то оно само за них будет стрелять и что они сразу выполнят норму МС.

taras-faustita

Если бы каждый рассказывал свой случай в кратце, то можно было примерно представлять картину выбора ружья, к примеру: у меня такой вес и рост, у моего ружья такие то параметры, оно для меня то и то, я в нём делал то и то...а то кого не послушаешь: Надо прийти самому к этому! Как? Я в 12 лет хотел бриться как отец, но нечего было брить, в 16 начал, т.к стало чего, но я для этого ничего не делал! Ружо тоже должно мне что ли в дверь постучаться?!))))))))
Спрашиваешь: почему К-80, Кемен, П и В, Пицца?! В ответ или тишина или одно слово: уровень! Уровень чего?! Стрелка, ружья или финансовых возможностей стрелка?!

TRAP13

taras-faustita
ружьё для посещения стенда 1 раз в месяц, чтобы глаз не забывал...
"Часы купленные за 30 баксов и за 300, показывают
одинаковое время" Стив Джобс. Как альтернативный
вариант, что бы глаз не забыл, поищите себе ИЖ-39
или ТОЗ-57 это добротное Советское оружие и будет
Вам счастье 😛

AlKri

Zoli Cronos. Давно на него поглядываю, если придётся уходить от п/а это номер один из претендентов. Хорошо и надёжно сделанная вещь, отличное сочетание качество/цена.

taras-faustita

С ТОЗ-57 стреляю на данный момент, но на компашке эти чудо-чоки ничего не прощают, особенно близкие полёты)))))) вот и думал взять чёт по проще, чтобы можно было 0.5-0.5 поставить или 0.4-0.6 и чтобы они прикипели)))))) а 57-го оставить под гусика и селезня на чучелах! Может я не прав, но с него или краем осыпи и на 2-3 части посуду, либо пыль, но промахов хватает)))))))

paxx

taras-faustita
С ТОЗ-57 стреляю на данный момент, но на компашке эти чудо-чоки ничего не прощают, особенно близкие полёты)))))) вот и думал взять чёт по проще, чтобы можно было 0.5-0.5 поставить или 0.4-0.6 и чтобы они прикипели)))))) а 57-го оставить под гусика и селезня на чучелах! Может я не прав, но с него или краем осыпи и на 2-3 части посуду, либо пыль, но промахов хватает)))))))

Наверное человеа имел ввиду тоз-57 который раструбы,а не траповый..)

taras-faustita

Ну не, раструбы на компашку, не моё точно! Чё уж совсем позорить компашку, там достаточно полётов куда раструбам не достать! А разговоры про раструбы и спортинг точно не для меня, 0.25-0.25 соглашусь, но не меньше!

Kalita

А не проще развернуть стволы на 57м до 0.5и0.7.Делов то.Дешево и сердито

taras-faustita

Не посвящён в это никак! А хромированные стволы разворачивают?

paxx

taras-faustita
Не посвящён в это никак! А хромированные стволы разворачивают?

Разворачивают,но после этого они уже будут не хромированные..)

STAAV

taras-faustita
ружьё для посещения стенда 1 раз в месяц, чтобы глаз не забывал...

Не надо Вам никакого ружья из перечисленных. Рано. Ещё не выросло..желание))) Вашего ТОЗ 57 достаточно, чтобы научиться стрелять. Что касается покупки, то у каждого своя причина. Кто-то покупает из-за надёжности, кто-то из-за амбиций, кто-то из-за технических характеристик, кому-то просто понравилось, кто-то просто может, а кому-то посоветовали... Так что включайте голову и пробуйте. Не попробуете - не узнаете. Удачи.

taras-faustita

О ёпт, а нах мне такие стволы?! Лучше далеко стрелять, чем их испортить...

Drafter

относительно недавно стоял перед выбором. В доступности были беретта 692 и Zoli cronos. Взял беретту, потому что на ней настрел был меньше. ЗИП и сервис доступен для этих брендов. Надежность проверена временем. Проблем быть не должно.

Очень не рекомендую экзотику типа ТОЗ, МР или МЦ, особенно старые. Годны только для коллекционеров.

taras-faustita

С зип у меня если что случись, с любой маркой будут проблемы, т.к в нашей "деревни" этого нет, только ружья и то зачастую под заказ...

mbogo

Два вопроса. Первый - бюджет, в который вы хотите уложиться. Второй - вы хотите купить новое ружье или уже с настрелом.
Ружья SKB - стали достоянием истории. То, что сейчас продается под маркой SKB, делается в Турции.
Blaser F3 и F16 - вроде бы поставки возобновились.
Beretta - усиленно продвигает новые модели (694) SL3 выходит за границы разумного по цене - личное оценочное суждение
Browning 525 и 725 (мой вариант - ружью уже шесть лет) - в продаже есть. Но уже вышли новые модификации - ProSport. Может быть, посмотреть Ultra XS?

Если бюджет позволяет, посмотрите Invictus. У CG есть также и младшие (бюджетные) модели, может, лягут они.
Если не очень, то вот еще интересный вариант бюджетный (за это два плюса в карму ++), но хороший и надежный - Fabarm Elos N2 Sporting.

О, чуть не забыл, хорошо, что вы написали про зип.
Fausti Stefano модель XF4 при поставке комплектуется зип. Но это ружье под 300 тысяч. Поэтому и спросил про бюджет.

taras-faustita

Бюджет до 2 сотен, б/у не пугает!

taras-faustita

Так же к новым моделям отношусь спокойно, т.е спокойно могу купить старые морально, но проверенные, рабочие лошадки! За новинками не гонюсь!

mbogo

Бюджет до 2 сотен
Без целей рекламы - только для информации
https://www.kolchuga.ru/intern...ng_12_76_76_rp/

mbogo

А еще лучше посмотрите раздел продажи оружия - хотя бы две-три последние страницы. Большое количество предложений в рамках вашего бюджета. Удачи!

taras-faustita

Спасибо! Смотрю! Читаю! Жду мнений! Надо на стенд выбираться и начинать стрелять с разных марок, может что-то само по строю прилипнет! Не охото купить, чтобы просто купить!

Drafter

taras-faustita
С зип у меня если что случись, с любой маркой будут проблемы, т.к в нашей "деревни" этого нет, только ружья и то зачастую под заказ...

ЗИП на beretta и zoli доступен в Москве и Питере. Так что я за эти два бренда.

taras-faustita

Я Вас услышал! Если честно мне Zoli тоже симпатичен, но пока только на картинках, погладить ещё не довелось!

taras-faustita

И читал что вроде по бою Zoli не плохи, осыпь равномерная, из-за сверловки и конуса, но это всё субъективно больше...

1hellsing

TRAP13
"Часы купленные за 30 баксов и за 300, показывают
одинаковое время" Стив Джобс. Как альтернативный
вариант, что бы глаз не забыл, поищите себе ИЖ-39
или ТОЗ-57 это добротное Советское оружие и будет
Вам счастье 😛

А для круглого стенда?

Viksvill

taras-faustita
Жду мнений!
Мнений о том, какое ружье Вам подойдёт? 😊
При том настреле, о котором Вы говорите, работает все из Вашего списка.
Если бюджет позволяет f3, то берите его, как высшее по разбору из списка.
Вам важней на этом этапе выбрать дерево, м.к., поскольку его подгонка под Вас (если она возможна) тоже стоит денег. РП в Вашем случае - плюс.

TRAP13

1hellsing
А для круглого стенда?
Что для круглого стенда, что бы глаз не забыл
или спортивных достижений достичь?

Hogan1983

Номер 1. Сам стреляю 686Е спорт. Год выпуска 2006.моего настрела 7000 за два с половиной года. Только чищу и радуюсь каждому выстрелу. Цена вопроса при покупке не высока и продать потом не составляет труда. Да и пофиг что оно охотничье хотя планка широкая. Свою задачу оно выполняет 70-75% из 100 стабильно. Сам хожу на стенд два раза в месяц!!!! И другова ничего не нужно. Чемпионом мира становиться не собираюсь)

Hunter22

Стреляя один-два раза в месяц, меня вполне устраивало Бенелли М2. Сейчас б/у бенельки продаются за небольшие деньги в состоянии практически как из магазина.
P.S. Оружие для спортинга, это оружие для занятий спортом. Раз в месяц заниматься спортом несерьезно. Соответственно и ружье для спортинга (спортивное) банально не нужно.
Поэтому пунктом первым в списке выделил бы БББ (Беретта 68*; Браунинг *25, GTS; Бенелли M2, SBE). И, собственно, на этом бы и остановился 😛

taras-faustita

Viksvill
Вам важней на этом этапе выбрать дерево, м.к., поскольку его подгонка под Вас (если она возможна) тоже стоит денег. РП в Вашем случае - плюс.
#31
P.M. Ц
уже что-то...

taras-faustita

попробую вопрос по другому поставить: у каких марок из перечисленного списка есть оф.представители,которые реально работают и можно надеяться на поставку зип...если я буду стрелять 150-200 в месяц,это не значит,что ничего не может сломаться!

FLHTCU

Я прям недавно проходил этот путь... Надругался над душевным покоем форумнян и старших товарищей до изумления)
И выбрал беретту.
Купил 2,себе и жене. 687 и 686. 2 обошлись в 180т.р.
В идеале обе.
Остаток потрачен на изготовление индивидуальных прикладов у известного мастера, коробку с зипом, патроны, тренировки)

taras-faustita

FLHTCU
коробку с зипом
все пишут обратное,что с зип беда полнейшая или он Вам с ружьями достался?

taras-faustita

Добрые люди пишут в личку, народ на телефон звонИт...картина складывается просто удручающая,нам сюда как стаду спихивают ширпотреб с заводским браком,а после ещё и обслуживать не хотят...как то вообще грустно становится...

FLHTCU

taras-faustita
все пишут обратное,что с зип беда полнейшая или он Вам с ружьями достался?

Я заказал весь зип из Европы просто потому что дешевле. Есть в Кольчуге, но они на вынос не продают...
На самом деле и на иж то не всё и не везде в наличии.

taras-faustita

FLHTCU
Я заказал весь зип из Европы просто потому что дешевле.
не все умеют и могут в Европе такого рода вещи заказывать...а по поводу Кольчуги я конечно не против,когда ты Москва, Питер,а когда Сибирь и далее на восток забытые всеми места?!

FLHTCU

taras-faustita
не все умеют и могут в Европе такого рода вещи заказывать...а по поводу Кольчуги я конечно не против,когда ты Москва, Питер,а когда Сибирь и далее на восток забытые всеми места?!

Если Вы хотите чтобы зип лежал дома - в любом случае осваивать придется... Вне зависимости от того,что купите. Надумаете - пишите. Подскажу как это провернуть)

Drafter

taras-faustita
Добрые люди пишут в личку, народ на телефон звонИт...картина складывается просто удручающая,нам сюда как стаду спихивают ширпотреб с заводским браком,а после ещё и обслуживать не хотят...как то вообще грустно становится...

Предположу что это те же люди, что рекомендуют к покупке ТОЗ. не нужно верить во всякий бред.

paxx

taras-faustita
Добрые люди пишут в личку, народ на телефон звонИт...картина складывается просто удручающая,нам сюда как стаду спихивают ширпотреб с заводским браком,а после ещё и обслуживать не хотят...как то вообще грустно становится...

Я вам сразу про это написал,что ищите ружья 2014 г.в и старше.

taras-faustita

Drafter
Предположу что это те же люди, что рекомендуют к покупке ТОЗ. не нужно верить во всякий бред.
ни слова про тозы,мц и ижи...Бог судья!

taras-faustita

FLHTCU
Если Вы хотите чтобы зип лежал дома - в любом случае осваивать придется... Вне зависимости от того,что купите. Надумаете - пишите. Подскажу как это провернуть)
спасибо,учту,надо сначала определиться что брать,а после 2-ой усм заказывать)))))))

taras-faustita

paxx
Я вам сразу про это написал,что ищите ружья 2014 г.в и старше.
ну так ведь и я Вас услышал...
просто глобально много информации,всем верить или не верить, не представляется возможным,т.к вообще тогда ничего не случится...надо мной уже супруга угорает,я по мимо того что с интернета уже 1.5 месяца не выхожу,так ещё тетрадь для записей завёл,реально смех сквозь слёзы))))))))))))

taras-faustita

и на стенде у нас самое простое фабарм элос В (не рассматриваю его) и 686 беретта...а после гамбы,блэйзеры,к-80, дт...вот и получается,что мне даже пострелять то и не с чего,вернее пострелять есть.но почти всё не в мои деньги...

FLHTCU

taras-faustita
спасибо,учту,надо сначала определиться что брать,а после 2-ой усм заказывать)))))))

Любое из перечисленных Вами свои 100 тысяч отстреляет. На любое нужно будет доделать или сделать с нуля дерево, т.к. идеально не ляжет никакое ружье.
Так что берите что нравится)

taras-faustita

FLHTCU
идеально не ляжет никакое ружье
Вы не поверите, stoeger2000 так прилип,что хоть с него вплоть до микрона мерки для меня снимай,ложиться просто идеально,ни каких поправок,линия прицеливания идеально "в глазу", скула почти выстрела не чувствует...я сам в шоке))))))

1hellsing

TRAP13
Что для круглого стенда, что бы глаз не забыл
или спортивных достижений достичь?

Достичь 20 из 25 хотя бы

taras-faustita

После круга я нервный на охоте))))))) мне званий не надо...однозначно спортинг, ну и площадка с траповыми полётами имеется, так что выше крыши, главное посещать иногда!

paxx

Вы не написали самое главное,в каком городе ищите ружьё?

taras-faustita

paxx
Вы не написали самое главное,в каком городе ищите ружьё?
#53
P.M. Ц
шансом крайне мало,я в Томске...

paxx

taras-faustita
шансом крайне мало,я в Томске...

Тогда это browning или beretta -там ломаться нечему.И не дороже 100-120 т.р. Остальное просто замучаетесь продавать,если вдруг надумаете.Да и ненужно вам дорогое ружьё,если планируете стрелять так редко.

taras-faustita

paxx
Тогда это browning или beretta -там ломаться нечему.И не дороже 100-120 т.р. Остальное просто замучаетесь продавать,если вдруг надумаете.Да и ненужно вам дорогое ружьё,если планируете стрелять так редко.
да потихоньку отзванивают люди за качество беретт и как они не ломаются))))))))) как говорится: кому как повезёт!

pmz

бери новую 686 спортинг с 71 стволом, ещё денег останется у Вити буратину сделать, дешево и сердито
ломаться там действительно нечему, а с твоими настрелами это будет ВЕЧНОЕ ружьё

magcyril

taras-faustita
Ну а если будет желание высказать своё мнение,то внимательно выслушаю.

Ни одно из этих ружей вам ИМХО не нужно. Если вас так беспокоит отсутствие ЗИП, то арендуйте ружье для стрельбы и забудьте об этой проблеме навсегда.

Если очень хочется потратить деньги, то купите бу охотничье ружье фирм БББ в почти новом или хорошем состоянии с осмотром у оружейного мастера перед покупкой. При однократном посешении стенда в месяц вам подойдёт любая двустволка или па этих фирм, кроме разве что пулевых или "гусиных" модификаций.

paxx

pmz
бери новую 686 спортинг с 71 стволом, ещё денег останется у Вити буратину сделать, дешево и сердито
ломаться там действительно нечему, а с твоими настрелами это будет ВЕЧНОЕ ружьё

Зачем ему 71-й ствол? Он что,только круг собирается стрелять? Бери 76-й и никого не слушай! 71-й потом хрен продашь.У нас в Питере год назад человек продавал 686-ю с 71-м стволом,очень-очень долго продавал.Так она у него ещё с двумя прикладами была,продавал за 80 т.р ,а за сколько ушла даже незнаю,скорее всего дешевле.

TRAP13

1hellsing
Достичь 20 из 25 хотя бы
Это Вам наверное сюда http://guns.allzip.org/topic/76/748230.html
тут тема о другом,как ТС с супругой над всеми
угорают, а народ всё пишет и рекомендует...

taras-faustita

TRAP13, не читайте между строк....
Супруга надо мной угорает, что я не только за компом, но ещё информацию и в тетрадь записываю...а смех сквозь слёзы, у нормального человека, не от хороших ситуаций! Не было бы вопросов, я бы тему не создавал!
Хороших людей больше, всем спасибо кто откликнулся со своим мнением в теме, личке, по телефону!

taras-faustita

Во приехали точно... теперь на компашку с 710 стволом нельзя...я если честно на него так же смотрел(((((
Да и как бы потом вроде ничего и продавать не собирался, т.к возьму для определённых целей, на долго!
Нафиг тогда Беретта на 710 стволах пишет Sporting?

paxx

taras-faustita
Во приехали точно... теперь на компашку с 710 стволом нельзя...я если честно на него так же смотрел(((((
Да и как бы потом вроде ничего и продавать не собирался, т.к возьму для определённых целей, на долго!
Нафиг тогда Беретта на 710 стволах пишет Sporting?

Всё правильно,sporting пишут,потому что это спортивное ружьё для скита.Хотя бывает,что некоторые и компакт с такими стволами стреляют,но таких единицы.

TRAP13

taras-faustita
Итак, список, очерёдность для меня не играет ни какого значения,написано всё в разнобой:
1.Beretta 686, 682
2. Zoli Cronos
3. SKB 605,705
4. Blaser F3, F16
5. Browning 525,725 и другие спортивные модели данной марки
6. Caesar Guerini
7. Fabarm Elos C или N2

РАЗМАХ НА РУБЛЬ...

taras-faustita
ружьё для посещения стенда 1 раз в месяц, чтобы глаз не забывал...

УДАР НА КОПЕЙКУ

Теперь Вы уже интересуетесь про ЗИПы, не имея коня начинаете
подбирать подковы, дальше будут чоки и т.д. и в конце закончится
хохломой...
Послушайте меня Степан,не занимайтесь ерундой,все перечисленные
Вами ружья с учётом того количества стрельбы, что Вы озвучили
будут служить Вам долго. Если хотите попадать, то приклад придётся
делать под вашу антропометрию. Вам уже ранее ответили, что раз
в месяц это ничего,зачем такие сложности в выборе? Вы на меня не
обижайтесь, я являюсь директором ССК Беркут, в этом году нам будет
уже 10 лет,чего я только не видел,слышал и на вопросы отвечал.
По круче Вас люди к этому готовились, казалось с ружьём и в жилетке
днюют и ночуют. Что в итоге,некогда, не до этого, отсутствие средств,
другие интересы и т.д. Если Вас интересует обсуждение моделей, здесь
наверное всё можно найти http://guns.allzip.org/forum/60/
Удачи 😛

Drafter

TRAP13

Если хотите попадать, то приклад придётся
делать под вашу антропометрию.

А те, кто попадают со стоковых прикладов, нарушают законы физики?

FLHTCU

Drafter

А те, кто попадают со стоковых прикладов

Попадали бы чаще с хорошо подогнаных)

paxx

Drafter

А те, кто попадают со стоковых прикладов, нарушают законы физики?

Когда постреляете большой спортинг,то поймёте насколько важен хорошо подогнанный приклад,на компакте это менее заметно.

AlKri

Drafter
кто попадают со стоковых прикладов, нарушают законы физики?
Да нет, не нарушают. Можно заставить стрелка надеваться на ружьё при каждом выстреле. Например, купили ботинки не по ноге - тесный, узкие... Если долго в них ходить нога, в конце концов, адаптируется - искривится, скособочится. Приспособится одним словом. Так и с ружьём - кому-то и штатный приклад неплох - совпало так, но всё же приклад нельзя выбрать как обувь - предложение ограниченное. Вот люди и делают под себя, что бы было удобно управлять оружием. Ну, а теперь предоставьте себе двух физически идентичных бегунов: один себе обувь подобрал по ноге, а второму пришлось бежать дистанцию в кедах на два размера больше нужного. К финишу придут оба и законы физики не нарушат. Но, вопрос - у кого больше шансов на победу? 😊

zodiack

AlKri

5-1-2020 01:58

AlKri


мега-ветеран

quote:Originally posted by Drafter:кто попадают со стоковых прикладов, нарушают законы физики?Да нет, не нарушают. Можно заставить стрелка надеваться на ружьё при каждом выстреле. Например, купили ботинки не по ноге - тесный, узкие... Если долго в них ходить нога, в конце концов, адаптируется - искривится, скособочится. Приспособится одним словом. Так и с ружьём - кому-то и штатный приклад неплох - совпало так, но всё же приклад нельзя выбрать как обувь - предложение ограниченное. Вот люди и делают под себя, что бы было удобно управлять оружием. Ну, а теперь предоставьте себе двух физически идентичных бегунов: один себе обувь подобрал по ноге, а второму пришлось бежать дистанцию в кедах на два размера больше нужного. К финишу придут оба и законы физики не нарушат. Но, вопрос - у кого больше шансов на победу?


У того у кого таланту больше... Не думаю что результаты первой 20-ки мировых топов сильно отличались бы при экстренной смене ружья на соревнованиях..

Viksvill

zodiack
Не думаю что результаты первой 20-ки мировых топов сильно отличались бы при экстренной смене ружья на соревнованиях..
Не сильно 😛
Только при этом состав призёров бы сменился.)))
Это при том, что нас с Вами они из водопроводной трубы обстреляют.
Видел, как ФТ стрелял из случайного не совсем подходящего ему ружья. При всем его неоспоримом мастерстве неожиданные промахи.

zodiack

Viksvill
Viksvill

ветеран


5-1-2020 03:32


Viksvill


ветеран

quote:Originally posted by zodiack:Не думаю что результаты первой 20-ки мировых топов сильно отличались бы при экстренной смене ружья на соревнованиях..Не сильно Только при этом состав призёров бы сменился.)))Это при том, что нас с Вами они из водопроводной трубы обстреляют.Видел, как ФТ стрелял из случайного не совсем подходящего ему ружья. При всем его неоспоримом мастерстве неожиданные промахи.


Не спорю , нас с вами - даже без приклада...Состав призёров - скорее всего да...
Насчёт ФТ- поспорю - видел его в ССК ВОО , и мне кажется стрелял он явно не из своего ружья.. И насколько я помню разные дисциплины.. Вот только неожиданных промахов , что то я не припомню. Из всех показательных выступлений 3-4 раза..

gron525

Берите беретту или блазер. Если затянет все равно потом купите под себя то что вам нужно будет (длина стволов, вес, дерево и ДС)

taras-faustita

TRAP13
Вы на меня не
обижайтесь
ни в коем разе,из любой дискуссии,я стараюсь почерпнуть хорошее...а то что много букв,так мужики хоть разомнутся,засиделись...

432000

Дам наводку.
В своё время патронный завод Феттер заказывал у Золи ружья под маркой Феттер. В прошлом уже году делал их распродажу. Что и как осталось не знаю, но можете с ними связаться и выяснить эту картину. Думаю и поторговаться можно).

Cinderellaa

TRAP13

УДАР НА КОПЕЙКУ

Теперь Вы уже интересуетесь про ЗИПы, не имея коня начинаете
подбирать подковы, дальше будут чоки и т.д. и в конце закончится
хохломой...
Послушайте меня Степан,не занимайтесь ерундой,все перечисленные
Вами ружья с учётом того количества стрельбы, что Вы озвучили
будут служить Вам долго. Если хотите попадать, то приклад придётся
делать под вашу антропометрию. Вам уже ранее ответили, что раз
в месяц это ничего,зачем такие сложности в выборе? Вы на меня не
обижайтесь, я являюсь директором ССК Беркут, в этом году нам будет
уже 10 лет,чего я только не видел,слышал и на вопросы отвечал.
По круче Вас люди к этому готовились, казалось с ружьём и в жилетке
днюют и ночуют. Что в итоге,некогда, не до этого, отсутствие средств,
другие интересы и т.д. Если Вас интересует обсуждение моделей, здесь
наверное всё можно найти http://guns.allzip.org/forum/60/
Удачи 😛

да ему просто скучно, вот и пишет сюда, а все на это ведутся 😉

taras-faustita

432000
Дам наводку.
В своё время патронный завод Феттер заказывал у Золи ружья под маркой Феттер. В прошлом уже году делал их распродажу. Что и как осталось не знаю, но можете с ними связаться и выяснить эту картину. Думаю и поторговаться можно).
спасибо,вчера долго и упорно общались по телефону,выводы сделаны...

AlKri

zodiack
Насчёт ФТ- поспорю...
Первое, на что обращает внимание ФТ, это подгонка оружия под стрелка. И постоянно с собой имеет скотч, изоленту и пр. материалы для исправления явных несоответствий. И стреляя в Кузьме по тем полётам, что там были тогда - не по нынешним, кмк ФТ вообще не должен был упустить ни одной мишени. Но...

Viksvill

zodiack
Из всех показательных выступлений 3-4 раза.
Там он стрелял из мц108, принадлежащего стенду.
Промахов было, на сколько я помню, конечно больше четырёх.
90% он тогда явно не стрельнул.

Киномеханик

taras-faustita
ружьё для посещения стенда 1 раз в месяц, чтобы глаз не забывал...

Вот и у меня примерно такая же периодичность посещения стенда,
поэтому и выбрал себе в итоге недорогую добротную вертикалочку SKB 605. 3400 весом, с 710 стволами и сменными чоками, чтобы и на охоте (пуля, дробь, картечь) пригодилось и на стенде .

Киномеханик

taras-faustita
С ТОЗ-57 стреляю на данный момент, но на компашке эти чудо-чоки ничего не прощают, особенно близкие полёты

Попробовал я недавно на полном чоке Главпатрон СКИТ 24/9
и.... получил довольшо равномерную осыпь с кучностью около 50 процентов.
может и тебе пригодится

Asfix

Посоветую поискать 682 на 76 стволах

Rebus1977

Тема за темой об одном и том же....
Все перечисленные Вами ружья неплохи,я бы добавил МЦ 7-12 С и Браунинг Ultra xs-оба отличные и сбалансированные ружья.

Из всего Вами перечисленного я бы выбрал Гуэрини блэк саммит- отличное ружье,подходит практически всем.Б\у будет стоить меньше 200 тр,а стреляет не хуже перацци.... Проверено лично.

п.с. И так,для понимания - история моих ружей после заболевания стрельбой:

МЦ8
МЦ108-оставил для охоты (спортинг стреляет оооочень здорово)
Беретта 692- говно,если из коробки.Да и после подгонки не фонтан.Продано без сожалений с настрелом 3000.
Кемен КМ4- лучшее ружье.Но было старенькое,все поменял,но захотелось поновее.
Перацци МХ 2000\8 81 стволы-отлично,но баланс на стволы- продал
Перацци МХ 2000\8 76 стволы- стреляю до сих пор,убрал родные чоки.Поставил Мюллеры 0.4 и 0.6 и стреляю только ими.Баланс на болте.Очень нравится.

сокол777

Емко. 108 с какими сужениями??? Что думаете о мц 7 12с с высоты Вашего немалого опыта?

Enotos

С таким настрелои - любое из вышеперечисленных.

По ЗИПу и сервису Цезарь я думаю уделает и Беретту и Браунинг...

Берите Б.У. в хорошем состоянии с РП и будет вам Щастье...

taras-faustita

Enotos
Берите Б.У. в хорошем состоянии с РП и будет вам Щастье...
тоже так думаю...

Свой в доску

Я бы на вашем месте развернул стволы ,как советовали выше.И тоз будет более универсален,да и будет выполнять требуемые задачи.Вы гонитесь за обложкой амбициями с иллюзией, что дорогое ружьё повысит ваши результаты. А нужно гнаться за удобством владения своего ружья и повышения техники...Закажите рациональный приклад под себя и постреляйте ещё годик а там и понимание придёт, что нужно дальше. Согласитесь, что дай сейчас ваше ружьё чемпиону он будет стрелять так ,что вы удивитесь на что способен ваш Тоз.так что на сегодняшнем этапе вашего мастерства проблема не в оружии

novi4e4ek

Стреляю из Zoli Kronos. Очень доволен ружьем, никаких нареканий, тьфу-тьфу))). Если ищите ружье для посещения стенда один раз в месяц, а остальное время для охоты, то лучшее сочетание цена/качество/надежность и долговечность - это SKB. Еще попадаются в очень хорошем состоянии и недорого.

Rebus1977

сокол777
Емко. 108 с какими сужениями??? Что думаете о мц 7 12с с высоты Вашего немалого опыта?

На 108 сужения 1 и 1.2 .Разворачивать не стал, для дальних выстрелов просто песня )
А мц 7-12 с очень хорошее ружье. Если правильно им пользоваться, то будет стрелять долго и без поломок.Стрелял из него, понравилось.Но не срослось с покупкой,возможно когда-нибудь и куплю.

Ну а ТС под его задачи можно брать беретту 682,браунинг ультра хs, цезарь гуэрини или мц 7 -12 с, на мой взгляд это одни из самых лучших ружей в этом ценовом диапазоне.

Астроном

Кто знает, расскажите: как Москве организован сервис Цезаря? Думал, нормальный сервис есть только в Питере (Левша)

taras-faustita

novi4e4ek
то лучшее сочетание цена/качество/надежность и долговечность - это SKB
он пока лидер в списке,но и опять же его найти...

paxx

taras-faustita
он пока лидер в списке,но и опять же его найти...

Чё вы слушаете? Где вы потом зип на него искать будете?Тут в Питере и Москве на него ничего ненайти-даже чоков,а в вашем регионе и подавно.

taras-faustita

paxx
Чё вы слушаете? Где вы потом зип на него искать будете?Тут в Питере и Москве на него ничего ненайти-даже чоков,а в вашем регионе и подавно.

#93
P.M. Ц


говорят там ломаться кроме пружин нечему,а пружины сделать не вопрос, хотя сейчас какие конторы с чпу и 3D есть, так и многое другое не проблема...и опять,ну а на ту же беретту и золи я где буду зип брать?!
у цезаря вроде есть поддержка.но он мне не по душе как то, не знаю, может пострелять надо...
и опять же,если про этот зип думать,то лучше тогда вообще ничего не брать!

paxx

taras-faustita
говорят там ломаться кроме пружин нечему,а пружины сделать не вопрос, хотя сейчас какие конторы с чпу и 3D есть, так и многое другое не проблема...и опять,ну а на ту же беретту и золи я где буду зип брать?!
у цезаря вроде есть поддержка.но он мне не по душе как то, не знаю, может пострелять надо...
и опять же,если про этот зип думать,то лучше тогда вообще ничего не брать!

Ломаться нечему,это вы с браунингом перепутали,сабака по-ломучее будет.А про зип вы сами писали.По поводу живучисти и ремонопригодности посмотрите какие ружья в прокате на стендах,это либо беретта,либо браунинг-не просто же так.

сокол777

Ага, тут в соседней ветке клин затвора на угбшку вот так взяли и купили, в другой стопора на эжектор тоже аж производить начали, вот Вам и обилие зипа . Берите то, что нравится.

paxx

сокол777
Ага, тут в соседней ветке клин затвора на угбшку вот так взяли и купили, в другой стопора на эжектор тоже аж производить начали, вот Вам и обилие зипа . Берите то, что нравится.

Я имел ввиду классические беретта,а не это гибридное уё...ще..))

taras-faustita

сокол777, тоже уже думаю, что зип надо выкинуть из головы, до того если что не случится, а реально брать то, что к душе и прилипнет!

Астроном

общая рекомендация - брать РП или оставить деньги на врезку системы регулировки гребня у мастера. Также задуматься об удлиннении/укорочении ложи под себя, если габариты стрелка того требуют. Это не дорого, но очень важно для комфортной и результативной стрельбы. Почему за РП, а не сразу строгать дерево под себя? Потому что вкладка будет со временем и опытом меняться, по рекомендациям хорошего тренера сможете менять положение гребня.

Shanson

paxx
Я имел ввиду классические беретта

на данный момент в Спб ни в одной мастерской, а также у офиц представителей нет сраных боевых пружин на 68* серию! обычных боевых пружин, Карл! Они же подходят и на 692, и на SV10 и еще много куда! Про пружины бойков, сами бойки, пружины эжекторов и какие это другие расходники я молчу.
Все под заказ! Заказал. жду 2ой месяц.

Сергеевич

Shanson

на данный момент в Спб ни в одной мастерской, а также у офиц представителей нет сраных боевых пружин на 68* серию! обычных боевых пружин, Карл! Они же подходят и на 692, и на SV10 и еще много куда! Про пружины бойков, сами бойки, пружины эжекторов и какие это другие расходники я молчу.
Все под заказ! Заказал. жду 2ой месяц.

Я тута пару гирлянд китайских перед новым годом хотел отремонтировать 😀 😀 😀 эффект похожий)))

paxx

Himchanin
Но если ЗИП во главе угла, то не вариант... Оперативный ремот, если что, в Европе.

Но почему же сразу в Европе.Золи например каждый год обслуживает и ремонтирует свои ружья бесплатно в Питере на турнире.Тоже самое делает Гуирини,на одноимённом Кубке в Питере.Беретта на Кубке Беретта в Москве,тоже производит обслуживание и ремонт.Браунинг к сожалению ушёл с нашего рынка,но он ремонта как такового особо не просит,а если просит,то это "Левша"

Rebus1977

Shanson

на данный момент в Спб ни в одной мастерской, а также у офиц представителей нет сраных боевых пружин на 68* серию! обычных боевых пружин, Карл! Они же подходят и на 692, и на SV10 и еще много куда! Про пружины бойков, сами бойки, пружины эжекторов и какие это другие расходники я молчу.
Все под заказ! Заказал. жду 2ой месяц.

Запчасти для Беретты,Перацци идут из Италии максимум 3 недели.
Только надо заказывать не в наших магазинах,а онлайн.

taras-faustita

Друзья, хорош про ЗИП, я понял, что в случае чего это сугубо личные проблемы!
Скажите лучше, объективно, у кого из данного списка самый быстрый усм, а у кого тупой до ужаса? Или это очередная раздутая тема самих владельцев и все эти ружья близки в этом плане?!

Shanson

У ф3 самый быстрый из списка.

Dr.Kras

taras-faustita
Друзья, хорош про ЗИП, я понял, что в случае чего это сугубо личные проблемы!
Скажите лучше, объективно, у кого из данного списка самый быстрый усм, а у кого тупой до ужаса? Или это очередная раздутая тема самих владельцев и все эти ружья близки в этом плане?!

Вы излишне забиваете себе голову не нужными вещами . О таких тонкостях можно задумываться когда вы себе ставите высокие цели( минимум МС России ). Когда тренировочный процесс у вас занимает минимум 3 раза в неделю , а годовой настрел не менее 10-15 тыщ. Если таких целей нет , подсчитайте свой бюджет , подержите ( а лучше постреляйте ) с ружей ваших товарищей . к чему душа ляжет то и берите . Для пострелушек 1 раз в месяц, вам долго не понадобиться сервис обслуживания даже для очень бюджетного оружия .
Только не нужно верить словам ,что есть ружья которые не ломаются .Настрел и профилактика , вот ключевые элементы.

Дульный срез

Dr.Kras
Для пострелушек 1 раз в месяц, вам долго не понадобиться сервис обслуживания даже для очень бюджетного оружия
МР-27...

paxx

А куда подевался звездабол со своим сообщением о продаже ненужного Крига в сумму указанную топикстатером? Проспался,и удалил своё сообщение?..

Shanson

paxx
Проспался,и удалил своё сообщение?..

ну бывает. праздники ж. Я вчера уже было порывался писать ему в личку с предложением не глядя купить того Крига. Но что то остановило. Здравый смысл видимо

paxx

Shanson

ну бывает. праздники ж. Я вчера уже было порывался писать ему в личку с предложением не глядя купить того Крига. Но что то остановило. Здравый смысл видимо

Остаётся пожелать ему бухать поменьше! А если бухает,пусть закусывает.А то пьяни словя белку,ещё и не такое привидится.А то я смотрю у него в профиле стоит оружие beretta DT-10 ,а криг получается у него без дела валяется.Ну а по факту наверное с ижа,или мр стреляет.

Himchanin

Вы говно мешать заканчивайте. Как все быстро на халяву задрочили) DT 10 давно проданы в количестве 3 шт. Одно стреляет в Питере-это для Акимыча, надо, дам контакт, убедишься. И следите за трассой, прежде чем открывать рот. Подтекст-не ищите халявы и не долбите мозг нормальным людям.

Астроном

Скорость УСМ на данном этапе никак на вас не повлияет. Усм с витыми пружинами работает медленнее (на сотые доли секунды?), но едва ли это пригодится, тк ну что может это спасти? 1 тарелку из одиночных где-нибудь уже на излёте, когда будете биться на уровне чемпионатов (да и вообще соревнований). В общем, ситуация для означенных условий умозрительная. Зато витые пружины могут позволить (а могут и нет, зависит от поломки) стрелять, если лопнут. Пластинчатые - да, прикольно, другое ощущение от выстрела, но на данном этапе лучше фокусироваться на сухом практическом функционале и удобстве.

paxx

Himchanin
Вы говно мешать заканчивайте. Как все быстро на халяву задрочили) DT 10 давно проданы в количестве 3 шт. Одно стреляет в Питере-это для Акимыча, надо, дам контакт, убедишься. И следите за трассой, прежде чем открывать рот. Подтекст-не ищите халявы и не долбите мозг нормальным людям.

А ты просто захотел тут вые..ться,а потом голову в трусы спрятал? Халявы никто не ждёт! Все ждут предложения,которое ты озвучил.Если это просто был пьяный высер,так признай это как мужик!Если это предложение актуальное-значит не съезжай от ответа!...

STAAV

ТС только попросил совета по покупке ружья))) и ему сразу показали в какую среду он может попасть на "компашке"))) Один с петушиным упорством пытается показать что он мужик, хотя в питерских темах где до него можно тянуться - даже не чирикает. А другой просто вместо поздравления с днём рождения может прислать соболезнование родным и близким)))) Вот такая атмосфера царит в этот праздничный день(((((

paxx

STAAV
ТС только попросил совета по покупке ружья))) и ему сразу показали в какую среду он может попасть на "компашке"))) Один с петушиным упорством пытается показать что он мужик, хотя в питерских темах где до него можно тянуться - даже не чирикает. А другой просто вместо поздравления с днём рождения может прислать соболезнование родным и близким)))) Вот такая атмосфера царит в этот праздничный день(((((

Если это камень в мой огород,могу тебе в личку свой номер скинуть-будешь в наших краях дотянешься-руки только не обламай себе.Если не в мой-извини.

Pavshinsky Vladislav

Вы задали здесь вопрос , потому что у вас много свободного времени и вам не чем заняться ?

Himchanin

[QUOTE]Изначально написано paxx:
[B]

я рад и счастлив, что мой посыл правильно восприняли умные люди, а говномешатели, снова впереди пропеллера. P.S голову в трусы... Все так хуево у тебя?))) самососатель.

Himchanin

страус))) Питерский)

paxx

Himchanin
[QUOTE]paxx
[B]

я рад и счастлив, что мой посыл правильно восприняли умные люди, а говномешатели, снова впереди пропеллера. P.S голову в трусы... Все так хуево у тебя?))) самососатель.

Ну раз все так так правильно поняли твой говнопосыл,что-ж ты его тогда удалил?..
Чтобы сообщениями со звонками не доставали?..Даже аватарку сменил бедолага.Насчёт самососателя у тебя это к 40 пройдёт,найдёшь наконец-то себе бабу.

сокол777

Как Вам нестыдно такое писать..... срамота.
По быстродейтствию, вообще отличия небольшие, могу ошибаться, но вроде усм на витых пружинах примерно в 10 раз медленнее чем усм на плоских пружинах, но! Вопервых из перечисленных ТС ружей плоских боевых пружин нет аж нигде, а во вторых, могу в порядках ошибаться, но это не столь существенно, усм на витых пружинах срабатывает за~ 0.0001 сек., а усм на плоских пружинах ~ за 0.00001 сек., поэтому заметить сие непросто. Поправьте если неправ. Ида, витые пружены вроде как надежнее, точнее они умирают не так резко как плоские. Витая пружина скорее садится , а плоская скорее ломается, но с приличным ресурсом.

AlKri

сокол777
...а усм на плоских пружинах ~ за 0.00001 сек...
Осетра-то урежь! Нулей поубавить надобно... 😊
Очень быстрые УСМ ударникового типа могут иметь время работы ~ 2 мс (0,002 с). Курковые УСМ обычно похуже 4-8 мс, для сравнения - сам выстрел около 3 мс. Время реакции человека редко бывает меньше 100 мс.
Здесь большее значение будет иметь свободный ход и усилие спуска, нежели собственно время работы механизма.

Астроном

AlKri
Здесь большее значение будет иметь свободный ход и усилие спуска, нежели собственно время работы механизма.
+
мы чаще всего струляем хуже, чем наши ружья...

сокол777

Согласен, сказал же, могу ошибаться в порядках, лень по книжкам лезть смотреть, но и хотел сказать именно про разницу.

Viksvill

Многие производители заявляют о том, что их УСМ самые быстрые, по крайней мере в своём классе))), но цифр при этом не приводят.
Хочу напомнить, что некоторое время назад господин Сафин любезно поделился на форуме своими экспериментальными данными, которые ,видимо, являются единственными объективными замерами доступными широкой публике.
Результаты (время от нажатия на спуск до начала отдачи/время срабатывания курков) 
Perazzi _________11.7/4.2 мс (пластинчатые пружины курков)
Blaser F3________12.5/4.2 мс 
Perazzi _________14.9/4.2 мс (витые пружины курков)
Krieghoff_________15.0/2.5 мс (самый быстрый внутри)
Browning 425_____16.7/5.0 мс
Beretta 686________18.3/3.3 мс
Fabarm_____________21.7/5.8 мс

AlKri

Viksvill
...Хочу напомнить, что некоторое время назад господин Сафин любезно поделился на форуме своими экспериментальными данными...
Вот спасибо! Помню, что было такое, но найти не смог. И что из этого следует? А вот что - если взять разницу между самым быстрым (Perazzi -11.7 ms) и самым медленным (Fabarm - 21.7 ms) - 10 ms, то за это время самая быстрая мишень (30 m/s, а такие есть?) пролетит 0,3 метра. Т.е. ежели всё время стреляешь из Fabarm, а потом тебе подсунут Perazzi - то можно и промазать. 😊

FLHTCU

Если откинуть крайних лидера и аутсайдера то самый интересный - f3. Остальные примерно на одном уровне, 3мс это даже не погрешность...

Flann OBrien

Viksvill
Многие производители заявляют о том, что их УСМ самые быстрые, по крайней мере в своём классе))), но цифр при этом не приводят.
Хочу напомнить, что некоторое время назад господин Сафин любезно поделился на форуме своими экспериментальными данными, которые ,видимо, являются единственными объективными замерами доступными широкой публике.
Результаты (время от нажатия на спуск до начала отдачи/время срабатывания курков) 
Perazzi _________11.7/4.2 мс (пластинчатые пружины курков)
Blaser F3________12.5/4.2 мс 
Perazzi _________14.9/4.2 мс (витые пружины курков)
Krieghoff_________15.0/2.5 мс (самый быстрый внутри)
Browning 425_____16.7/5.0 мс
Beretta 686________18.3/3.3 мс
Fabarm_____________21.7/5.8 мс

Какая интересная таблица. Вот бы ещё Cynergy замерить, для неё браунинг вообще заявлял время срабатывания курков 1,8 мс...

1hellsing

AlKri
Вот спасибо! Помню, что было такое, но найти не смог. И что из этого следует? А вот что - если взять разницу между самым быстрым (Perazzi -11.7 ms) и самым медленным (Fabarm - 21.7 ms) - 10 ms, то за это время самая быстрая мишень (30 m/s, а такие есть?) пролетит 0,3 метра. Т.е. ежели всё время стреляешь из Fabarm, а потом тебе подсунут Perazzi - то можно и промазать. 😊

Если только из неподвижного ружья стрелять (ждать мишень в точке).

Viksvill

AlKri
самым быстрым (Perazzi -11.7 ms) и самым медленным (Fabarm - 21.7 ms) -
Александр Вячеславович, если я правильно помню, первая цифра в этой таблице замерялась по факту появления отдачи. Мне кажется, что она не совсем отражает суть процесса, поскольку есть зависимость как от патрона, так и от сверловки стволов, в частности от геометрии снарядного входа и диаметра ствола. Думаю, что это время окажется лучшим на стволах 18,2 - 18,3, чем на стволе с диаметром 18,9 в начале конуса. А вот вторая цифра в знаменателе более информативна.

taras-faustita

спасибо, за время срабатывания усм, всё стало понятно...

OS 53

😀
Чем жестче боевая пружина и короче ход курка тем "быстрее" усм. От типа пружины почти не зависит.
На практике гораздо больше разницы дает величина хода спускового крючка,правильное его расположение, угол зацепления шептала с курком, чистота поверхностей деталей усм, форма и строй пистолета.

AlKri

Viksvill
...если я правильно помню, первая цифра в этой таблице замерялась по факту появления отдачи...
Да, конечно, если разбирать предметно, необходимо учесть погрешности методики, влияющие на результат измерений. Думается мне что в этой теме приведённых цифр достаточно с лихвой. Да и ТС, про время работы УСМ, уже всё понял... 😊

Viksvill

AlKri
ТС, про время работы УСМ, уже всё понял...
😛

сокол777

Всего семь страниц обсуждения, " доведем до ровного" я думаю пора начать обсуждать сверловки стволов. Какие чоки используются, плюсы и минусы и .т.д.

Астроном

сокол777
" доведем до ровного"

Необходимо включить подразделы: крутить ли чоки от номера к номеру. От площадки к площадке.

сокол777

Я думаю сначала надо разобраться со сверловкой, диаметром канала, типом чеков, и тогда только будем думать что вкручивать.

AlKri

сокол777
...и тогда только будем думать что вкручивать.
И, главное, кому! 😊

Астроном

сокол777
будем думать что вкручивать
к этому тоже надо подойти с должным рассуждением, подготовиться. какой набор чоков собрать? классика - 0, 025, 05, 075, 1; или же включать модерн - 013, 038, 064 и т.д. Вопрос нешуточный 😊

сокол777

Вопрос действительно нешуточный, а вот к стати откуда такие модерновые цифры взялись ??? Это дюймы в мм, или как получилось так и продают???

taras-faustita

сокол777
Я думаю сначала надо разобраться со сверловкой, диаметром канала, типом чеков, и тогда только будем думать что вкручивать.
если раз в месяц пострелять,то смысла нет даже об этом думать...вот если результат нужен,то конечно,стрелял 18.4 чего то не хватало, перешёл 18.5-18.6, сразу плюс 2 тарелки...если с 760 на 810,так это ещё на 5 см ближе к тарелке стал,а чего про чоки говорить,если равномерность 95,ей просто пролететь негде...быстро учишься в таких темах))))

НСК-И

..вот если результат нужен,то конечно,стрелял 18.4 чего то не хватало, перешёл 18.5-18.6, сразу плюс 2 тарелки
😊

FLHTCU

taras-faustita
стрелял 18.4 чего то не хватало, перешёл 18.5-18.6, сразу плюс 2 тарелки...)
рассверлю ка я старого ижика на 19мм, мож у меня тоже все проблемы с рукожопством и косоглазием решатся... сверлить я точно лучше чем стрелять умею)

taras-faustita

FLHTCU
рассверлю ка я старого ижика на 19мм, мож у меня тоже все проблемы с рукожопством и косоглазием решатся... сверлить я точно лучше чем стрелять умею)
#145
P.M. Ц
тож как вариант))))))))))

Fro1sty

Из списка владею N2 - нормальная машинка.
По списку поставил бы + Кроносу, Гуерини и Фабарм. Первому за "модульность" при сравнительно невысокой цене, второму за доступность сервиса (в Санкт-Петербурге), третьему тоже за сервис, ну и потому что сам владею.
В остальном, выбор, конечно, за Вами. Посмотрите что "ляжет", доступность сервиса, толщину кошелька и поставленные цели. Причем, КМК, именно в этом порядке.
В заключение, фигни всякой про каждую позицию списка найти можно, здесь как и везде есть + и -. Смотрите в совокупности и решайте что для Вас "ближе".

Danini

taras-faustita
ружьё для посещения стенда 1 раз в месяц, чтобы глаз не забывал...

Для такого режима прекрасно подойдет и Беттинсоли, и даже турок (АТА СП, Хан 500, или что то из Хуглу). А "на сдачу" брать уроки у тренера)

taras-faustita

Danini
А "на сдачу" брать уроки у тренера)
нет у нас тренеров...

Danini

Ну в этом случае одинаково, что вы будете раз в месяц мазать из перацци или бетти диаманта. "А если нет разницы...")

taras-faustita

Danini

9-1-2020 13:54
Ну в этом случае одинаково, что вы будете раз в месяц мазать из перацци или бетти диаманта. "А если нет разницы...")
#150
P.M. Ц
стараюсь объективно смотреть на вещи...охота чтобы не просто купить,а ещё и по душе было,а тем более если я понял,что по зип это мои проблемы, то теперь надо где то это всё пытаться подержать...а ещё и усм у всех почти одинаковый и мне,не стрельбуну до этого как до Китая и на длину ствола пофиг и сужения со сверловкой))))))))))))) то точно надо брать что по душе!

Danini

taras-faustita
надо брать что по душе!
+

1hellsing

В общем иж-27 вполне подойдет

taras-faustita

1hellsing
В общем иж-27 вполне подойдет
#153
P.M. Ц
может кому то и подойдёт, брат у меня до блэйзера с 27-го 17 тыс. настрелял,но у меня этому заводу и всё что с ним связанно,полный,пожизненный игнор!

Астроном

Кстати. Ваш ТОЗ вам нормально по вкладке, по работе, нравится? Скажу ИМХО, что из него очень хорошо было бы пострелять спортинг именно для тренировки в попаданиях. Если он 100% подходит, то, в принципе, когда из тугих чоков научитесь попадать 20/25 - это уже отличный результат, это уже очень неплохо. Вряд ли стоит тренироваться с цилиндром и улучшенным цилиндром на спортинге... Непотраченные финансы найдут свое применение - вдруг получится выезжать стрелять 2-3-4 раза в месяц? Это даст значительно бОльшую прибавку к стрелковым навыкам, нежели супер-пупер ружбай 1 раз в месяц. + для охоты не надо переключать мозги между ружьями, а охота - отличная тренировка для спортингиста.
+с зипом проблем особых на 57 быть не должно

Если же всё-таки озадачились что-то обязательно купить по какой-то причине кроме «слишком тугих» чоков, это другой разговор. Но для подтверждения гипотезы вредности для результатов ваших сужений на 57м я бы провел эксперимент. На одном номере одними патронами из вашего 57 и из прокатного с полчок-полчок стрельните по одной серии. Также на другом номере из обоих ружей, и на третьем. Увидите, есть ли разница, или же результат не зависит от сужений.

bormot

А какой нужен ЗИП при таком щадящем использовании раз в месяц? Да оно быстрее надоест, чем сломается. При должном уходе

taras-faustita

Есть в Ваших суждениях рациональное зерно и я с Вами абсолютно согласен, но как всегда закрадыватся одно или несколько "но"... Сейф полон, т.к ещё несколько лет назад охотой просто бредил...сейчас или повзрослел или объективно остыл...количество ружей теряет какой либо смысл...всё больше вижу себя с одним ружьём как для охоты, так и с возможностью выехать на стенд...в этом плане тоз-57 не совсем подойдёт, это как минимум надо ставить предохранитель, да и на коротке не совсем дичь приятно будет после выглядеть! Вот и ломается всё внутри, что делать и как правильнее поступить?! Беретта 686, 710 мм, спортинг с широкой планкой?!

taras-faustita

bormot, кто сказал что ружьё не может сломаться после 10,1000,10000 выстрелов?! Никто же не даст такой гарантии! Конечно процент не велик, но он есть, даже в виде погрешности!
Я уже решил, что ЗИП это мои проблемы, если что!

Viksvill

У ружья может поддуть стволы, треснуть приклад, поломаться эжекторы и УСМ и т.п. Выход один, покупайте два одинаковых ружья 😊 😛

Астроном

taras-faustita
надо ставить предохранитель

С этим согласен. Для охоты нужен имхо, безопасность важна.

taras-faustita
на коротке

Это решается для траповых ружей патроном с контейнером дисперсант, если на коротке мы имеем ввиду дистанцию 5-15м. Тугой чок хорошо тормозит контейнер, без вреда для ружья, разумеется. Если сами снаряжаете, это элементарно, просто берете контейнер дисперсант и мелкую дробь, от 7 до 11, под задачу. Также есть такие патроны в продаже, не знаю, есть ли в доступе.

686 - неплохой вариант, что охотничья, что спортинговая. У спортинговой есть версия с регулируемым гребнем, что хорошо. 710 или 760 - зависит от ваших габаритов и работы тела. Люди и 710, и 810 на компакте стреляют успешно. Кому-то 810 тяжело и неповоротливо. Кому-то 710 недостаточно инерционно, и проскакивают мишень при вскидке. Надо пробовать; как и широкую/узкую планку, а также низкую/высокую - тут работа глаз и мозга у каждого своя. Важно по возможности меньше торопиться и теоретизировать, и больше пробовать разных ружей в стрельбе.

pmz

taras-faustita
Беретта 686, 710 мм, спортинг с широкой планкой?!

я тебе про неё сразу и написал, у меня с такой балалайки ребенок на круге стреляет год , 10000 оно с ним уже прошло
до этого было иж27 1с, но после 15000 оно ощутимо подустало даже на 24 гр.

p/s/ а ты же вроде пару лет назад у Димки сабаку траповую забирал, или я ошибаюсь?

taras-faustita

pmz
p/s/ а ты же вроде пару лет назад у Димки сабаку траповую забирал, или я ошибаюсь?
было дело, это после эйфории выигранной области в категории С, продал фаусти знакомому,у Димы забрал "сабаку" и завязал со стрельбой,когда всё только начиналось, жизнь штука не предсказуемая..."сабаку" так же отдал знакомому, ружьё кстати не плохое,бой чумовой...вот теперь со временем подостыл, наверно даже чуть-чуть поумнел и снова потянуло иногда с посудой пообщаться и в это же время в охоте всё по полкам разложил,вроде как пришло понимание,что надо одно ружьё для всего...вот и пошла "война" с самим с собой,взять что-то "ууффф" или можно чем то простым обойтись?!)))

Астроном

сокол777
Вопрос действительно нешуточный

Патронник 12/76 сильно хуже 12/70? Прорывы газов? Дыры в осыпи?

taras-faustita

я не спросил и все промолчали за МЦ! к чему бы это?!

AlKri

taras-faustita
...и все промолчали за МЦ!
А чего говорить? Здесь всё уже говорено-переговорено про эту марку.