круг - антогонист спортинга?!

Дядя Фёдор

прочитал тут книгу:
http://www.sportguns.ru/10-03/step-by-step/glava1.html

автор пропагандирует заучивание упреждений и т.п., автоматизацию выстрелов...

и ряд полезных вещей в т.ч.

тем не менее, я так понимаю, что круг становится вообще чисто "техническим" видом, когда основная задача - сделать четко и выверенно однотипное действие много раз?!

а ваше мнение - насколько текущая техника круга отлична от спортинговой и вообще полезна ли она на спортинге..


ЗЫ. Тема терлась, но тут круговики очень уважаемые ходют - может чего и скажут /За что им заранее спасибо/

Albert3243

ИМХО - техника своя везде и на спортинге и на круге и на траншее.

rom

Вопрос одновременно и простой, и архисложный.
В идеале - "стрелять - как дышать, ну в крайнем случае ходить" 😊
Техника (что кто понимает под этим словом) схожа.
Уже писал, что ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО на круглом стенде не ведет ружьё навстречу мишени (про траншею пусть скажут траншейники), но, очень ёмко описал алгоритм стрельбы Володя Зенин, да и Олег Носков написал немало на эту тему.
Основное отличие спортинга от классики (ИМХО) высочайший автоматизм классиков. При условии перенесения навыка стрельбы, воспитанного в классических дисциплинах на ЧУВСТВО МИШЕНИ, присущее некоторым индивидуумам, стреляющим спортинг (Дигвид - ярчайший пример)плюс ОГРОМНЫЙ соревновательный опыт, это все что необходимо для того чтобы выигрывать "всё и всегда".
Из своего опыта припоминаю, наверное, одни соревнования, в которых ВСЕ мишени летели ОЧЕНЬ медленно и все они были "встречные" (те кто стрелял на кругу меня поймут). Естественно эти соревнования я выиграл с очень приличным результатом.
Если понадобится - готов вспомнить ещё что-нибудь...

shark03

Подглядывая за другими плюс свои ощущения, ИМХО, отличия спортинга и круга только в разнообразии мишеней. Если в спортинге попадаются мишени сходные с кругом, то их и надо для надежности стрелять как на кругу. Плюс психология соревнований. Вот и все схожести. Все остальное, как авто и паровоз(на колесах, а ездит по разному). Даже техника компака отличается от большого спортинга.

Oleg 51

ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО на круглом стенде не ведет ружьё навстречу мишени
А на спортинге ведут на встречу ? или это такое выражение образное?
ЧУВСТВО МИШЕНИ, присущее некоторым индивидуумам, стреляющим спортинг (Дигвид - ярчайший пример)плюс ОГРОМНЫЙ соревновательный опыт, это все что необходимо для того чтобы выигрывать "всё и всегда".
Тут я с Вами не соглашусь- Дигвид в первую очередь технарь плюс высочайшая концентрация плюс уникальное зрение и только в последнюю очередь интуитивщик.
В отличие от Фолдса,Бидвелла ,Мики Роуза.,Торальда-у которых чувство мишени на первом месте..
Однажды Дигвид сказал- так как стреляю я научиться могут многие,как Роуз только он.Но как часто он выигрывает? Имелось в виду,что основная масса людей обладают необходимыми и достаточными физическими качествами чтобы стрелять по технике Дигвида,а только у едениц как у Фолдса или Роуза.
Ну и последнее.Великие стрелки спортинга лостигали одновременно таких же высоких результатов в классике ,пожалуй только в дубль трапе,но не на круге.Хотя я могу и ошибаться.

Tramp 100

Супер! Вот она живительная информация.

лп

Мне круг в какой-то степени помогает стрелять спортинг.На мой взгляд нет ни чего дурного в совмещении тренировок,хотя существуют и обратные мнения.Но мне подобное совмещение не доставляет ни каких неудобств.ИМХО в спортинге более половины мишеней круговые,часть траншея и немного специфичных сугубо спортинговых.

nakss+b

Круг - фундамент стендовой стрельбы!
Именно на кругу присутствует такое понятие как ВСКИДКА!!! О которой понятия не имеют на траншее, практически не требуется на компаке и что-то отдалённо изображается на Большом.

BlackGun

Круг - фундамент стендовой стрельбы!
+1000 😊

лп

Круг - фундамент стендовой стрельбы!
Поэзия!!!!! +10000 😊 😊 😊

Oleg 51

Нет, конечно,я с симпатией отношусь к кругу.Полученные на нем навыки- вскидка и умение нажимать на ккючек 😛))))))очень помогают осваивать спортинг.Но вот такое качество как автоматизм и тайминг,наработанные на двух траекториях полета тарелок,ну очень уже ммешает на спортинге,где полетов как на круге не больше 10%.ИМХО.

BlackGun

осваивать спортинг.
Ключевые слова сказаны 😊

Tramp 100

Постойте господа, получается, что самое лучшее в стрельбе объединены в спортинге?

лп

что самое лучшее в стрельбе объединены в спортинге?
Если это так,то почему многие питерские стрелки постоянно тренируются на круге,для куражу что ли !? Спортинг хорошо,а фундамент лучше. Если я не ошибаюсь, то Дигвид стрелял когда-то круг(если нет,то Олег Фридрихович меня поправит).Может стоит узнать его мнение на сколько ему круг помогает ,или не помогает стрелять спортинг.

Oleg 51

Cтрелять скит как стрелковую дисциплину и спортингисту тренироваться на круглой площадке,отрабатывая тайминг,например- "две большие разницы".Именно потому,что "фундаменты"стрельбы должны быть разные.В первом случае- одно и тоже движение отработанное до автоматизма, натренированная реакция на вылет и разбой всегда в одном месте,то во втором - автоматизм беда,поскольку траекторий не две ,а 132, причем принципиально отличающихся друг от друга и каждый раз новых для стрелка.Для кругловика на каждом номере нужно отработать заранее известную и отрепетированную задачу на автомате,для спортингиста ,напротив,эту задачу сначала сформулировать,в уме найти ее решение и только затем реализовать используя не конкретный навык,а общий алгоритм стрельбы. Отработать движение до автоматизма здесь нельзя поскольку оно все время разное.ИМХО,конечно,но именно это и делает спортинг одной из самых сложных,но и интересных стрелковых дисциплин.
Насколько мне известно,Дигвид стрелял дубль-трап,а на ските он только"настраивает" тайминг перед соревновании- для спортинга один,для луплетов и компака - другой.
2Трамп 100.Спасибо за добрые слова в мой адрес,но они сильно преувеличеные ИМХО.С удовольствием познакомлюсь,но пока поездка в РБ под вопросом- все зависит от проблем у нашего общего товариша.Удачи.

лп

Спасибо! 😊

nakss+b

Насколько мне известно,Дигвид стрелял дубль-трап,а на ските он только"настраивает" тайминг перед соревновании

Термин: ТАЙМИНГ
Значение: в биржевой лексике
- момент, наиболее благоприятный для покупки либо продажи акций.
😛 😛 😛

Tramp 100

Сегодня группа коллег стреляло круг. 100+финал. Для поддержки формы и общения. Фенички новые посмотреть. Но не это главное. После круга стреляли спортинг. Неплохо пошел. А вот трап-желает лучшего. Там оказалось все намного трудней. Может это сомнительная сентенция. Постреляв трап так не напрегаясь пошел да и стрельнул четвертной на спортинге.
Мне кажется, все таки трап более подходит для спортинга.

Oleg 51

Точно,Борис.Время необходимое на вскидку,обработку и отрыв от мишени и нажатие на крючек и КОМФОРТНОЕ данному,конкретному стрелку взависимости от его физиодогических особенностей и тренированности- это тайминг.В зависимости от положения приклада тайминг у него будет меняться,но для одного положения ,а соответственно и для конкретной лисциплины всегда должен быть одинаковым.В зависимости от величины этого тайминга ,который будет различаться у разных стрелков,а также расстояния,скорости и траектории мишени и решается каждым конкретным стрелком его индивидуальная задача-куда ставить стволы ,где начать движение и в каком месте разбить мишень в максимально благоприятном для поражании месте траектории.

Oleg 51

Мне кажется, все таки трап более подходит для спортинга.
Мне тоже так кажется."Приклад плотно в скулу,взгляд на мишень"Вот только приклад на спортинге еше нужно донести до скулы,те вложиться.
Тогда и получается,что вкладка как на ските,а обработка мишени как на трапе.А прочтение траектории,определение места обработки и места поражения специфично для спортинга 😊)))))))в зависимости от индивидуального тайминга(включая комфортное время на вкладку и способа обработки мишени.)

rom

Постреляв трап так не напрегаясь пошел да и стрельнул четвертной на спортинге.
Мне кажется, все таки трап более подходит для спортинга.
В те далекие времена, когда в СССР о спортинге и не помышляли, а стреляли "комплекс" круг + траншея, лучшие результаты всегда получались тогда, когда стрелять начинали "траншею", а потом уже круг...

только в последнюю очередь интуитивщик
Я пытался упомянуть именно "чувство мишени" - это, примерно, как стрельба "от пояса", которая, для некоторых индивидуумов, вообще не представляет из себя ничего сложного...


Отработать движение до автоматизма здесь нельзя поскольку оно все время разное.
Но что-то же есть! Должен быть элемент, который можно и нужно отрабатывать ;-) Ну, например, "проход мушки через мишень" :-)

Oleg 51


В те далекие времена, когда в СССР о спортинге и не помышляли, а стреляли "комплекс" круг + траншея, лучшие результаты всегда получались тогда, когда стрелять начинали "траншею", а потом уже круг...
Чем собственно отличается круг от траншеи- тем,что на траншеи неизвестен вариант полета - один из трех,а также более длинной траекторией.Те Выпустил,увидел,определил по какой траектории летит,плавно догнал ,обогнал и разбил.В спортинге тоже самое ,только траектория уже известна.Поэтому алгоритм другой- прочитал на показе траекторию,поставил стволы уже в нужном месте траектории стволы,увидел ,выпустил ,догнал и разбил в самом удобном месте для данного стрелка- траектория в спортинге длинная.
Скит можно рассматривать как частный случай полета мишени на спортинге- с очень короткой траекторией,необходимостью разбить талелку в конкретном ,заданном месте,а не в удобном или максимально комфортном.И наконец,траектории всего две и они везде одинаковы.Здесь главное как можно быстрее среагировать на вылет,успеть начать ,а главное закончить движение до шеста.Тут приходит на помощь отработка автоматизма движения,для того чтобы освободить себя для концентрации на моменте и реагировании на вылет.
Вообщем круг стреляется способом,который является частным случаем для спортинга,можно сказать приспособой,а не общим алгоритмом.
При этом нужно отличать чувство мишени сформированное на круге- близкие расстояния и на спортинге- могут быть очень далекие и разные.Кто стрелял от бедра и те и те ,разницу хорошо понимает.
Резюме- алгоритм стрельбы на трапе включает ряд базовых моментов аналогичных спортингу,а вот скит ,напротив,является скорее исключением из правила по сравнению со спортингом,и так как стреляют на ските стрелять на спортинге можно,нужно и необходимо в редчайших случаях.
Но что-то же есть! Должен быть элемент, который можно и нужно отрабатывать ;-) Ну, например, "проход мушки через мишень" :-)
IP: logged
P.M. Ц
Конечно есть.Расстояние от момента вскидки до разбоя,однопипным движением,чем короче тем лучше,в одну и туже единицу времени.В ските все тоже самое,но скорость движения константа до автоматизма отработанная,а на спортинге ,наоборот,скорость движения напрямую определяется скоростью полета мишени в каждом конкретном случае,те величина не постоянная.А вот скорость обгона должна быть постоянной,но нужно помнить что при это скорость лвижения различна и складывается из скорости движения мишени +ускорения на обгоне.
В этом тоже много общего спортинга со стрельбой на трапе.
И если в ските постановка стволов постоянна и отработана для каждого номера,то на спортинге определяется и различна в зависимости от каждой мишени,как впрочем и на трапе в определенном смысле.
Способом на спортинге сделать выстрел элементом более или менее по всем параметрам постоянным является способ стрелять мишени мишени на ровных отрезках траектории в момент когда их скорость выравнивается.Понятно,что различные мишени в спортинге начинают двигаться с одинаковой скоростью на различных расстояниях от места вылета. Когда возможно применение этого способа скорость движения стрелка почти совпадает,когда нет варьируется.Навык читать траекторию с листа и определять это место ,на мой вгляд,является ключевым моментом стабильной стрельбы на спортинге и нигде кроме спортинга его нельзя наработать.Но во всех случаях длина движения ,определяемая таймингом должна стремиться к константе.Еще раз,все ИМХО.

nakss+b

-"Фсё очень просто
- В сказке обман! (С)

Можа пороще на это дело посмотреть.
Какие результаты выйдя на спортинг стали показывать кругловики и какие траншейники. Из последних на ум приходит только Пудов и то в детстве стрелявший круг. (он с него начинал)

Tramp 100

А Вы не допускаете, что есть клубы где спортинг не в почете. Причин много. Главная, что спортинг не олимпийская дисциплина. Ну и типа спортингист наступил на ногу кругловику. И т.д. Полеты настраивают для бухарей, которые приходят в клуб побухать. Вот и приходится стрелять, то что больше похоже на спортинг.

nakss+b

Полеты настраивают для бухарей

Правильней наверно будет для новичков, просто бухарики потопают пулять туда где лнгче.

Oleg 51

НЕт,так некорректно- сравнивать тех стрелков которые очень долго стреляют спортинг , перестроились и стали показывать результат уже в последствие.
Я не могу вспомнить ни одного кругловика ,которые с листа стали стрелять на компакте,даже не на спортинге.- и сразу стали лидерами.
Траншейники,кажется,имели преимущество.Но на спортинге в целом лидировали те кто начал стрелять спортинг изначально и имел возможность приобщиться к
западной школе спортивно-охотничьей стрельбы. Тех же которых учили тренеры-классики продвигались в спортинге очень медленно.

nakss+b

Тех же которых учили тренеры-классики продвигались в спортинге очень медленно.

99.9% походят - походят и нах - сами всё знают.

Oleg 51

А Вы не допускаете, что есть клубы где спортинг не в почете. Причин много. Главная, что спортинг не олимпийская дисциплина. Ну и типа спортингист наступил на ногу кругловику. И т.д. Полеты настраивают для бухарей, которые приходят в клуб побухать. Вот и приходится стрелять, то что больше похоже на спортинг.
И это тоже.Но главное отсутствие тренеров ,которые умеют учить стрелять спортинг.Школа для классики очень хорошая,а вот адаптировать ее под спортинг нельзя.

nakss+b

некорректно- сравнивать тех стрелков которые очень долго стреляют спортинг

Имелось ввиду классиков перешедших на спортинг. (по старости 😀 )

Oleg 51

99.9% походят - походят и нах - сами всё знают.
😊)))))) Я сам такой,к наших тренеров вообще никогда не учился.

Oleg 51

Имелось ввиду классиков перешедших на спортинг. (по старости )
Имхо,нет зависимости.Больше играет бОльший соревновательный,по сравнению с
новичками ,опыт.

nakss+b

Больше играет бОльший соревновательный,по сравнению с
новичками ,опыт.

Опыт это одно...
А вот техники не хватает у большенства спортингистов чего не скажешь о бывших кругловиках.
И если мне хочется показать начинающему стрелку как должен выглядеть классный стрелок то я показываю ему (в качестве экспонатов 😊) Захарова, Романовского или Величкова и никогда спортингиста! Ну можа Макса Николаева - опять же стойка кругловика.

Mikk

А вот мое скромное мнение: спортинг, как "явление нового времени" придает зрелищности данному виду спорта. На треншейников смотреть не очень интересно, также и круг (ИМХО). Все мишени однотипные. А вот спортинг - другое дело ! все мишени разные, да и стрелок приобретает навыки стрельбы разных мишеней как по траекториям, так и по скорости и дальности. (все ИМХО)

Tramp 100

Вот у меня еще вопрос: А чем отличается тренировочный процесс спортинга от например круга? Все тоже? Или есть какие то фишки.

nakss+b

Или есть какие то фишки.

Есть! Когда у стрелка на компаке случается какой нить затык с какой либо мишенью... я веду его на круг! 😀

rom

Я не могу вспомнить ни одного кругловика ,которые с листа стали стрелять на компакте,даже не на спортинге.- и сразу стали лидерами.
Коньшин, например...

Oleg 51

И если мне хочется показать начинающему стрелку как должен выглядеть классный стрелок то я показываю ему (в качестве экспонатов ) Захарова, Романовского или Величкова и никогда спортингиста! Ну можа Макса Николаева - опять же стойка кругловика
Вы про стойку,вкладку ,технику или умение стрелять?Ничего не могу сказать про уважаемых стрелков которых используете в качестве экспонатов- не было случая или повода обратить внимания как они стреляют,но вот стойка у Макса вызывает большое сомнение.И вообще стойка для спортинга более прямая,чем у большинства кругловиков.Естественная что ли.Посмотрите на топ -20 лучших английский стрелков,которые царствуют в спортинге.

Дядя Фёдор

Mikk
А вот мое скромное мнение: спортинг, как "явление нового времени" придает зрелищности данному виду спорта. На треншейников смотреть не очень интересно, также и круг (ИМХО). Все мишени однотипные. А вот спортинг - другое дело ! все мишени разные, да и стрелок приобретает навыки стрельбы разных мишеней как по траекториям, так и по скорости и дальности. (все ИМХО)

про канаву - ни разу не соглашусь
посмотреть как стреляет ААА - лично для меня помощнее, чем 99% спортингистов

Mikk

Дядя Фёдор
про канаву - ни разу не соглашусь
посмотреть как стреляет ААА - лично для меня помощнее, чем 99% спортингистов

Ну я не про ААА 😊 я в общем.

Дядя Фёдор

а чего смотреть как лузеры стреляют? 😊
как лузеры я и сам могу стрельнуть и круг, и канаву, и спортинг 😊

Oleg 51

Коньшин, например...
IP: logged
P.M. Ц
Э нет ,Коньшин был долгое время обладателем самого большого опыта из спортинга и выигрывать он стал не с листа.Особенно в Андорре.Другое дело ,что опыт большой относительно- на российском уровне,так и результаты были такими же.А в начале рядом с Коньшиным обычно были траншейники Буянов,Кирилл -чемпион России по дубль-трапу( не помню сейчас фамилию).,Среди женщин тоже самое.Только позже кругловики стали выравниваться,а приобрающие опыт спортингисты стали оттеснять и тех и других с переменным успехом.

nakss+b

Дядя Фёдор

про канаву - ни разу не соглашусь
посмотреть как стреляет ААА - лично для меня помощнее, чем 99% спортингистов

Вот именно! Миша пока ещё не видел не круга ни трапа! (с участием классных стрелков)
Эт как смотреть когда играют например Спартак с Зенитом или сборную Бразилии с Англичанами - вторую бригаду даже я буду смотреть хотя футбол мне как зайке 5я нога. 😛

Митя

Mikk
На треншейников смотреть не очень интересно, также и круг (ИМХО). Все мишени однотипные.

Ну многие не понимают чего такого в формуле1, ну ездят и ездят, траектории:-)) одни, машинки:-)) тоже почти одинаковые, как дураки))) по 70 кругов катают, чего интересного?))Так и в стрельбе, чтобы было интересно, надо хоть немного понимать стрельбу.Классные стрелки, не важно в какой дисциплине, думают не только до вызова мишени, но и после ее вылета, и это видно даже со спины. Стреляют не руками, а головой ИМХО))).
ЗЫ. Я, вот к балету равнодушен:-))

DIV-37

А Александров, Саламатин или Инна с Юлей Баскаковой из класиков пришли или сразу в спортинг?

nakss+b

И вообще стойка для спортинга более прямая,чем у большинства кругловиков.Естественная что ли.
**********************************************

Oleg 51

Смотреть на высоклассных стрелков ,стреляющих на трапе,ските или спортинге,
Понимающему человеку всегда интересно.Но вот ,мне тем не менее интереснее смотреть на Фолдса когда он стреляет спортинг,чем на Фолдса стреляющего дубль-трап.

Oleg 51

posted 22-10-2007 16:53

А Александров, Саламатин или Инна с Юлей Баскаковой из класиков пришли или сразу в спортинг?
edit

Сразу.Но строго говоря,Саломатин и Юля Баскакова стреляют в основном компакт.Сергей и Инна,те действительно активно и хорощо стреляют спортинг.Причем ,если Сергей сначало учился у классиков.то Инна
сразу училась у спортингистов,причем у ведущих в мире.

Mikk

Митя
Ну многие не понимают чего такого в формуле1, ну ездят и ездят, траектории:-)) одни, машинки:-)) тоже почти одинаковые, как дураки))) по 70 кругов катают, чего интересного?))

😊 формула-1 как пулевая стрельба ! ващще ниче не понятно. Даже не видно: попали или нет 😊)

rom

Но на спортинге в целом лидировали те кто начал стрелять спортинг изначально и имел возможность приобщиться к
западной школе спортивно-охотничьей стрельбы. Тех же которых учили тренеры-классики продвигались в спортинге очень медленно.
А те кто делал это самостоятельно - ещё медленнее
ИМХО - те, кто сейчас задают тон на спортинговых площадках, начинали учится у Коньшина, Цисляка.
Кстати, Боря не упомянул Андрея Данилова... тоже крут. Тьфу, "круг"!

Ничего лично, не имея против "траншеи" и отдельных её представителей, считаю, что процент чисто "траповых" мишеней в спортинге меньше чем "скитовых", но "точность поводки и прицеливания" спортинга и траншеи ближе, чем спортинга и круга.
С Ув. Владимир

Mikk

nakss+b
сборную Бразилии с Англичанами

Борь, если учесть, что встреча этих команд - относительная редкость в таком мегапопулярном виде спорта как футбол, что ж про траншею и круг говорить...
Будучи год назад в Англии, заезжали в ихний стрелковый клуб (название забыл). Там площадок для спортинга вообще не было, только траншея и круг

nakss+b

относительная редкость в таком мегапопулярном виде спорта как футбол, что ж про траншею и круг говорить...

На Россию надо приезжать - на будующий год сам там будешь. 😛

Oleg 51

Так и сами Коньшин,Цисляк,Данилов и тд.немало учились спортингу у спортингистов,в том числе и у начинающих,но более опытных в спортинге.
А так я не знаю ни одного примера,однозначно свидетельствующего о преимуществе которое дает занятие классикой для достижения высоких результатов в спортинге.В России разумеется.

Митя

Oleg 51
....Но вот ,мне тем не менее интереснее смотреть на Фолдса когда он стреляет спортинг,чем на Фолдса стреляющего дубль-трап.

Аналогично(с).

😛

DIV-37

nakss+b
И вообще стойка для спортинга более прямая,чем у большинства кругловиков.Естественная что ли.
**********************************************

А пистолет у ружья такой крутой, что с таким по-мойму в мире никто вообще не стреляет. Но это же не значит, что всем так теперь надо. Очень много индивидуального. И в стойке - в первую очередь. Либо надо выложить первых хотя бы 10 стрелков в мире и выбрать средний наклон у стойки кругловика

Митя

nakss+b

На Россию надо приезжать

"Вагончик" поможет 😛

nakss+b

Россия. http://guns.allzip.org/topic/76/79994.html

nakss+b

А мне очень нравится манера Игоря Зиневича

А чё удивлятся то! Если ему "ухи крутит" чемпион Европы!

Mikk

nakss+b
на будующий год сам там будешь.

Договорились.

Oleg 51

Россия.
]http://guns.allzip.org/topic/76/79994.html[/QUOTE]


И что это доказывает? Кроме того,что усредненный результат по нескольким классическим дисциплинам и спортингу- гдупость ,не дающая ровно никакой достоверной информации об реальном уровне стрелка.Щоу,развлекуха- не более. Дажн Компак- и спортинг сравнивать не правильно,тем боле дуплеты.

VU

[QUOTE]Originally posted by artnur:
[B][QUOTE]Originally posted by nakss+b:
[B]

И если мне хочется показать начинающему стрелку как должен выглядеть классный стрелок то я показываю ему (в качестве экспонатов 😊) Захарова, Романовского или Величкова и никогда спортингиста!

Боря если бы в Бисерово приезжали на тренировку Дигвиед и Фоулдс тогда ты бы их показывал. А кого из спортингиста чемпиона мира или европы (из бывшего СССР) ты можешь показать 😀

nakss+b

А кого из спортингиста чемпиона мира или европы (из бывшего СССР) ты можешь показать

😀 Не было в СССРе спортинга как и секса. 😊

Oleg 51

Не было в СССРе спортинга как и секса
Потому и отечественной школы спортинга у нас нет 😞(((((((

nakss+b

Oleg 51
Потому и отечественной школы спортинга у нас нет 😞(((((((

Поэтому и приходится пулять что бы понять, опираясь всё таки на полёты классических мишеней.
Кроме зайца, бату и свечек на кругу можно в миниисполнении изобразить любую компаковую мишень - перемещаясь по всей поляне круга в том числе и с выходом за границы её.

rom

так я не знаю ни одного примера,однозначно свидетельствующего о преимуществе которое дает занятие классикой для достижения высоких результатов в спортинге.
Это потому что в спортинге наши стрелки ещё не добрались до абсолютных результатов. Попасть "четвертак" не так уж и сложно. Но "сто из ста" - совсем другая песня.

DIV-37

nakss+b

Поэтому и приходится пулять что бы понять, опираясь всё таки на полёты классических мишеней.
Кроме зайца, бату и свечек на кругу можно в миниисполнении изобразить любую компаковую мишень - перемещаясь по всей поляне круга в том числе и с выходом за границы её.

Я не согласен. Можно на кругу изобразить 80% Бисеровских мишеней, но норских или Липецких меньше 50%. Стрельба вниз (в овраг) - проблема, Мишени, вылетающие с вышки 40м. - проблема. Виражные мишени +-

Дядя Фёдор

по-моему вопрос до конца поняли-то не все...
прочтите книгу хоть отрывочно..

автор пишет: заучи все упреждения наизусть, научись все делать на автомате и т.п.

по-моему на спортинге это вообще неприемлемо, ну в очень малом кол-ве случаев

nakss+b

Илюх, чем отличается в Бисерово на 1й поляне виражная мишень "С" от мишени с будки на кругу??? Или виражная "А" от вышки? (вышка это будка которая слева на кругу) Тока тем что по одной движение горизонтально (вышка-круг)а по другой вверх (первая поляна мишень "А")- суть то одна.

Чёта я тут на кнопки сильно пережал. 😛 Кончится всё равно табуретками. 😀

Oleg 51

так я не знаю ни одного примера,однозначно свидетельствующего о преимуществе которое дает занятие классикой для достижения высоких результатов в спортинге.
Это потому что в спортинге наши стрелки ещё не добрались до абсолютных результатов. Попасть "четвертак" не так уж и сложно. Но "сто из ста" - совсем другая песня
Да,нет.Причем тут абсолютный или не абсолюный результат.Просто те наши кто добился в коипакте или спортинге,выдающихся результатов в соревнованиях европейского или мирового уровня, в классике не были замечены.За исключением Палыча,пожалуй.
Поэтому и приходится пулять что бы понять, опираясь всё таки на полёты классических мишеней.
Кроме зайца, бату и свечек на кругу можно в миниисполнении изобразить любую компаковую мишень - перемещаясь по всей поляне круга в том числе и с выходом за границы её.
Проблема не в том во что пулять,а в том как пулять.Переносить же классические приемы стрельбы скита на спортинг- это ИМХО прямой путь в тупик,выход из которого возможен только уже с мучительной ломкой и длителен не менее предварительно потраченного на захождения в тупик времени и труда.
Боря,я не просто так спорю,я сам прошел весь этот путь и убежден в своей правоте.Это как обучиться английскому языку у мексиканца,который сам его знает на уровне рабочего -эммигранта на плантациях.Если хочешь по настоящему знать язык,нужно все равно заново ему учится,но уже у носителя языка.И то все равно время от времени будут выскакивать мексиканские обороты.

nakss+b

Переносить же классические приемы стрельбы скита на спортинг- это ИМХО прямой путь в тупик

Естественно! Надо делать соответствующие поправочки...
Которые сделали Данилов, Романовский и Захаров и не сделал Бондарец.

Пы.Сы. Причём перечисленныё стреляют (в том числе и я) тока по праздникам (про Данилова не знаю) а Бондарец ваще в тапках видел а если мы с ним встретимся без руля нас и искать будет негде! 😛

Дядя Фёдор

artnur
автор пишет: заучи все упреждения наизусть...
Чтобы все сейчас читающие начинающие стрелки поняли----это ОСНОВНАЯ ошибка стрелка- спрашивать у окружающих-на сколько диванов , корпусов, стволов- отрываться от мишени!!!

Артур, на кругу это видимо не ошибка.
Более того, Демина нам "на семинаре" тоже самое примерно говорила

Oleg 51

Естественно! Надо делать соответствующие поправочки...
Которые сделали Данилов, Романовский и Захаров и не сделал Бондарец
Вот упертый.А что выше перечисленные классные классики,сделав поправочки стали такими же классными спортингистами?Или такой вывод делаешь по сравнению с нашим российским средним уровнем,который в массе определяется начинающими с соревновательным опытом 3-6 лет,без всякой школы ?Ведь даже
с российским высоким уровнем(стаж 9-10 лет занятий спортингом с нуля,но справильной школой)они не имеют сколько нибудь заметного преимущества,скорее наоборот.О западном,даже среднем уровне и говорить не приходится.Абсолютно не конкурентны,тогда как в классике
были вполне.
Может быть в этом все и дело- переучиваться и перестраиваться на новые принципы стрельбы не хочется или не можется,а "поправочки" не эффективны.?
Пс.Только не ищите в моих словах неуважения к классикам.Просто классный повар специализировавшийся на супах,не сможет также классно готовить мясо.Ему придется заново уже этому учиться.И не факт ,что раннее проявленные таланты,проявятся в равной степени и на новом поприще.Более того предыдущие навыки могут не помогать этому,а,напротив, мешать.
ПС.Чем дольше мы будем стоять на своих"классических" заблуждениях,тем дольше у нас не будет заметного прогресса в спортинге.Может это и ошибочное мнение,но время покажет.

DIV-37

nakss+b
Илюх, чем отличается в Бисерово на 1й поляне виражная мишень "С" от мишени с будки на кругу??? Или виражная "А" от вышки? (вышка это будка которая слева на кругу) Тока тем что по одной движение горизонтально (вышка-круг)а по другой вверх (первая поляна мишень "А")- суть то одна.

Чёта я тут на кнопки сильно пережал. 😛 Кончится всё равно табуретками. 😀

Борь, про Бисеровские мишени я написал, что 80% похожи на круговые и про виражные +-, а вот про лисенорские - большой вопрос. Как гусей или стрельбу на синей линии (с горы) имитировать на кругу?

nakss+b

Вот упертый

Действительно! 😊

Помнится нам с Вовой 20 минут хватило разобратся с "гусями".
Если убрать все житейские проблемы - работа и т.д. и направить в РУСЛО ПРОФИ через 2-3 года эти господа порвали бы англичан как...
А пока что это просто массовый отдых и пока он будет являтся таковым таким и уровень будет.


И что интересно - на разных языках мы тут трём. 😞

Oleg 51

Помнится нам с Вовой 20 минут хватило разобратся с "гусями
В том то и дело,что на спортинге нужно разобраться с мишенью за 1-4 минуты и в уме -без выстрела,а не за 20 минут пристрелки.
Чей то действительно плохо понимаем друг друга,может быть при встрече лучше получится. 😊)))))))))

nakss+b

В том то и дело,что на спортинге нужно разобраться с мишенью за 1-4 минуты и в уме -без выстрела,а не за 20 минут пристрелки.

Дык это было года три назад я тогда на спортинг смотрел как счас спортингист будет смотреть на "перелёты". 😛

Митя

Круг, траншея, и в особенности ДТ 😛, дают возможность натренировать ощущение ружья, привыкнуть к простой казалось бы вещи, не смотреть на мушку! а смотреть на чашку, это очень просто на словах, и тяжело (во всяком случае мне 😞 ) на деле.Я не знаю как стреляют топ-англичане, но что-то мне подсказывает НЕ меряют они в граммах 😛

doctor73

Митя
Круг, траншея, и в особенности ДТ 😛, дают возможность натренировать ощущение ружья, привыкнуть к простой казалось бы вещи, не смотреть на мушку! а смотреть на чашку, это очень просто на словах, и тяжело (во всяком случае мне 😞 ) на деле.Я не знаю как стреляют топ-англичане, но что-то мне подсказывает НЕ меряют они в граммах 😛

+1000 😊)))

лп

Не было в СССРе спортинга как и секса
Был до Великой Отечественной войны.Вот типовые полёты применявшиеся в СССР на охотничьем стенде ( 1933 год).

лп

наши стрелки ещё не добрались до абсолютных результатов
В Англии спортинг существует с 1928 ,а в России кое-как с 1996 года,если я не слаб на память. У НАС ещё всё впереди . 😊 😊 😊

nakss+b

Если будет так как есть то так и будет. 😊

лп

Если будет так как есть то так и будет
Борис! Откуда в Ваши годы такой пессимизм!? Догоним ,перегоним...обуем,а потом...ещё раз обуем,если захотим. 😊 😊 😊

nakss+b

Стрельба это образ жизни! (С)
А у нас это хобби.

лп

Стрельба это образ жизни!
Согласен.
А у нас это хобби.
Не согласен,хотя бы в отношении себя.

Oleg 51

Ну,вот,началось -"Догоним ,перегоним...обуем,а потом...ещё раз обуем,если захотим." С чего это вдруг такой оптимизм?

лп

С чего это вдруг такой оптимизм?
А чего же нет ? Время покажет .

Самарец

Намедни очень похожую тему видел ось туточки Только вопрос был сформулирован так: мешает ли круг спортингу? Если резюмировать, то ответ был такой: смотря как стрелять. Получалось, что едва ли не половина американских "кругловиков" стреляет не то что с фиксированными упреждениями, а чуть ли не с неподвижным ружьем (как минимум на отдельных номерах). Если на кругу тренироваться так - то да, мешает. А если стрелять "нормально", то даже помогает, повышая скорость стрельбы.

На всякий случай: мопед не мой, пересказываю заокеанских коллег. 😛

nakss+b

что едва ли не половина американских "кругловиков"

Мы их в тапках видели! Пусть приезжают... а продуем (в чём сильно сумлеваюсь)так и быть стаканчик красненького нальём. 😛

shark03

Во всех видах спорта, где мишень(тарелка, мяч, волан, шарик) двигается - не смотрят на то, чем бьют (ствол, нога, рука, ракетка), а на то, что бьют. И лучший результат у того, у кого мозги правильно оценят то, что видят глаза, а мышцы правильно выполнят приказ мозга на то, чтобы принести то,чем бьют к тому, что бьют. Немного сумбурно, извините. Это очень упрощенный вариант алгоритма по которому достигается хороший результат. Надо добавить много нюансов (физ. форма, реакция, зрение и т.д. и т.п.). И у кого на данном соревновании все это соберется в кучу, тот и имеет коня. Остальных имеет конь.(смайлик)

shark03

Разные дисциплины - разная стрельба и разная тренировка.

nakss+b

(тарелка, мяч, волан, шарик)

Мааленький такой нюанс - к перечисленным предметам кроме чашки нужно прикоснутся... (ракеткой, ногой и т.д.)
А здесь нужно совместить предмет (ружо) с неким пространством в котором должен встретится снаряд и цель. Эт вам не мячи катать...
Помнится приезжал в Нору Стальев (фамилию могу исказить) вроде Чемпион Мира по бильярду попал штук 5 и уехал.

Oleg 51

О чем спорим? Все правы.Будет новый сезон и каждый сможет свою правоту доказать на стенде 😊)))))))))
В том числе и всех порвать-англичан,амеров,французов и итальянцев до кучи.

лп

каждый сможет
Лучшего ответа ждать не приходится! Но ИМХО мы как-то отошли от темы,а она прилюбопыпная.

nakss+b

каждый сможет

Ога! Особенно када думаешь как бы не скрутило - народ со смеху попадает. 😊

Tramp 100

Немного от темы отошли. Стойка на спортинге отличается от круга. Но в компакте можно стрелять вложившись. Некоторые мои коллеги так и делают.
Особенно когда стреляют синхронные дуплеты. Мне кажется стрелять вложившись компакт не правильно. Визуальность уменьшается.

BlackGun

ВОпрос про стойку любопытен, может кто фотографиями поделиться , ну хотя бы стрелков входящих в первую двадцатку и в ските , и в трапе , и в спортинге, в компаке, и т.д.

rom

Переносить же классические приемы стрельбы скита на спортинг- это ИМХО прямой путь в тупик
Вопрос спорный.
Я предлагаю уточнить термин "прием стрельбы". А то может статься что мы говорим о разных вещах. Может речь идет о "подтверждении двигательного навыка" на круглом стенде, который позволяет разбивать мишень вслепую (мне доводилось это видеть)
Помнится Олег отметил в моем посте "поводку навстречу мишени", а ведь кое-кто так стреляет и попадает, (и на кругу - угонная на 1-ом номере и на спортинге - подлетная мишень).
И ещё вопрос - что такое "классический" прием стрельбы? Это можно назвать "гаммы от стрельбы", если воспользоваться музыкальным термином.

Oleg 51

Я как то не коллекционирую фотографии,да они мало пользы могут принести.
Но пару общих выводов .Спортинг дисциплина универсальная- полеты в нем настолько разнообразны,что это находит отражение практически на всех элементах стрельбы.Ружье- более пологий пистолет по сравнению с трапом или скитом,погиб ложи среднее между трапом и скитом- 1.0-1.5 см,пич - тоже более прямой ,чем в ските ,но не прямой как в трапе,длина ложи - более длиная чем в ските,но покороче ,чем в трапе.Стволы - удлиненные,от 75 до 81 см оптимал в зависимости от конституции стрелка. 83-86 см это уже крайние значения.Ружье должно быть достаточно удобным для стрельбы мишений летающих ниже уровня ног и высоко над головой и оптимальным для стрельбы в створе перед собой на высоте от 2 до 30 метров.Ружье должно позволять сделать отдельные выстрелы по быстро летящей мишен типа 8 номера и одновременно по дальним пологим мишеням,те оно должно быть достаточно быстрым и одновременно плавным,но не ярко выражено инерционным.Планка более или менее высокая,но не такая как на трапе.
Стойку каждый выбирает сам в зависимости от своих особенностей,но считается,что прямая расслабленая стойка с высокой головой является оптимальной для основной массы мишеней .Стрельбв низких мишеней достигается
наклоном корпуса в пояснице,а высоких- прогибом.И только ,положение головы
и ружья по отношению к корпусу меняться не должно.Скручивание агрессивное,но с опытом движение сокращается- чем короче движение,тем легче
найти удобное место для обработки и разбоя мишени с участком прямой траектории.
Стрельба- очень важно стрелять расслаблено,глаа должен быть сфокусирован на передней кромке мишени и не мигрировать на ружье,чем раньше происходит захват мишени и фокусировка на ней тем лучше.Вскидка плавная в определенное,в заранее выбранное место в траектории с таким расчетом ,что начать и закончить движение(разбить мишень) в рамках заранее отработанного тайминга.Скорость движения идет от скорости движения мишени,Еще до вскидки
ружья скорость движения корпуса уравнивается со скоростью мишени,в момент вкладки остается только придать ускорение обгона,которое всегда величина постояная.Все бдизкие,средне далекие и умеренно далекие мишени стреляются в момент одного и того же просвета возникающего при обгоне мишени,который
видишь переферическим зрением,поскольку фокус удерживается на передней кромке мишени.Только при стрельбе очень далеких мишеней просвет заранее обдуманно увеличивается,при той же скорости обгона.
Вот и все ИМХО про основные принципы стрельбы спортинга,требований к стойке или ружью.

Дядя Фёдор

Oleg 51
Я как то не коллекционирую фотографии,да они мало пользы могут принести.
Но пару общих выводов .Спортинг дисциплина универсальная- полеты в нем настолько разнообразны,что это находит отражение практически на всех элементах стрельбы.Ружье- более пологий пистолет по сравнению с трапом или скитом,погиб ложи среднее между трапом и скитом- 1.0-1.5 см,пич - тоже более прямой ,чем в ските ,но не прямой как в трапе,длина ложи - более длиная чем в ските,но покороче ,чем в трапе.Стволы - удлиненные,от 75 до 81 см оптимал в зависимости от конституции стрелка. 83-86 см это уже крайние значения.Ружье должно быть достаточно удобным для стрельбы мишений летающих ниже уровня ног и высоко над головой и оптимальным для стрельбы в створе перед собой на высоте от 2 до 30 метров.Ружье должно позволять сделать отдельные выстрелы по быстро летящей мишен типа 8 номера и одновременно по дальним пологим мишеням,те оно должно быть достаточно быстрым и одновременно плавным,но не ярко выражено инерционным.Планка более или менее высокая,но не такая как на трапе.
Стойку каждый выбирает сам в зависимости от своих особенностей,но считается,что прямая расслабленая стойка с высокой головой является оптимальной для основной массы мишеней .Стрельбв низких мишеней достигается
наклоном корпуса в пояснице,а высоких- прогибом.И только ,положение головы
и ружья по отношению к корпусу меняться не должно.Скручивание агрессивное,но с опытом движение сокращается- чем короче движение,тем легче
найти удобное место для обработки и разбоя мишени с участком прямой траектории.
Стрельба- очень важно стрелять расслаблено,глаа должен быть сфокусирован на передней кромке мишени и не мигрировать на ружье,чем раньше происходит захват мишени и фокусировка на ней тем лучше.Вскидка плавная в определенное,в заранее выбранное место в траектории с таким расчетом ,что начать и закончить движение(разбить мишень) в рамках заранее отработанного тайминга.Скорость движения идет от скорости движения мишени,Еще до вскидки
ружья скорость движения корпуса уравнивается со скоростью мишени,в момент вкладки остается только придать ускорение обгона,которое всегда величина постояная.Все бдизкие,средне далекие и умеренно далекие мишени стреляются в момент одного и того же просвета возникающего при обгоне мишени,который
видишь переферическим зрением,поскольку фокус удерживается на передней кромке мишени.Только при стрельбе очень далеких мишеней просвет заранее обдуманно увеличивается,при той же скорости обгона.
Вот и все ИМХО про основные принципы стрельбы спортинга,требований к стойке или ружью.

Олег Фридрихович, в очередной раз кланяюсь Вам за Ваши обширные и очень позновательные посты

Oleg 51

[/B]
[B]Я предлагаю уточнить термин "прием стрельбы". А то может статься что мы говорим о разных вещах. Может речь идет о "подтверждении двигательного навыка" на круглом стенде, который позволяет разбивать мишень вслепую (мне доводилось это видеть)
Помнится Олег отметил в моем посте "поводку навстречу мишени", а ведь кое-кто так стреляет и попадает, (и на кругу - угонная на 1-ом номере и на спортинге - подлетная мишень).
И ещё вопрос - что такое "классический" прием стрельбы? Это можно назвать "гаммы от стрельбы", если воспользоваться музыкальным термином.
Володя,выше я написал,что ИМХО является сутью стрельбы в спортинге- стрельба по разнообразным траекториям мишеней,заранее не известных и не пристрелянных.Это требует использование единого алгоритма и формирование всех элементов выстрела от самой мишени,основанное на фокусировке на переднем крае мишени и действиях на основе врожденных безусловных рефлексах-типа целеуказательного.Единственно наработанным здесь рефлекторно-мыщечным движением является вкладка и жесткая фиксация приклада ружья ,направленного всегда вдоль оптической оси взгляда,всегда одинаково ориентированного относительно корпуса. Вкладка перед,сзади или прямо в мишень это детали приема.Но общим является подход к траектории снизу и обязательное движение корпусом в траектории мишени..Практически абсолютное большинство мишеней может быть разбито используя этот алгоритм.Алгоритм один,но применение его творческое- в зависимости от типа мишени,скорости,дальности,видимости место обрабогтки и разбоя могут существенно различаться.Это место определяется заранее ,путем визуальной оценки каждой конкретной мишени.Унификации процесса добиваются с помощью наработанного тайминга- временного-пространственного критерия ,характеризующего движение от момента егго начала до завершения.
Детали см.выше.
Встречаются мишени -исключение из этого правила.Их можно,а в ряде случаях надежнее разбить отступя от алгоритма- стрельба в точку в пике зависшей свечи,выстрел на руках в близко налетающую мишень,когда собственно траекторию и отследить невозможно и тд.Эти приспособы у каждого свои,они могут принести одну-три дополнительных мишеней,но стабильность и уровень результата в целом определяется тем,сколько раз стрелку удается правильно реализовать алгоритм.
другими словами,есть общий алгоритм стрельбы всех мишений ,не требующий
запоминания особенностей действия стрелка при огромном разнообразии типов мишеней и есть приспособы ,которые годятся только для конкретных мишеней-исключений и требующих наработку до автоматизма условнорефлекторного нервно-мышечного навыка.Ни о каких безусловных рефлексах здесь речь идти не должна.И для таких мишеней -исключений это самый надежный способ,априори.
Скит является ярчайшим примером такой стрельбы приспособой,в силу особенности самого полета только двух типов мишеней,ограниченного пространства для обработки и разбоя ,всего восьми номеров и тд.Значение выработки условного нервнорефлекторного-мышечного навыка ,наработка его до автоматизма,по вашему меткому выражению до стрельбы почти"вслепую" в ските основа высокого результата.
Но перенос этого навыка,специальной приспособы ,на спортинг чреват тем,что он мешает проявляться безусловным рефлексам,которые являются основой стрельбы на охоте или спортивно-охотничьей стрельбе и необходимы для стрельбы абсолютного большинства мишеней,основным отличием которых от круглых является даже не траектории,дальность или скорость (хотя и это тоже очень важно),но неизвестность и невозможность заранее пристреляться,те выработать приспособу .
что касается поводки навстречу мишени- я не знаю ни одного хорошего стрелка,который использует такой прием.В большинстве случаях так говорят когда речь идет о стрельбе в точку,к которой лучше всего подходить по кратчайшему пути.Но это ведь меняет суть принципиально.
Ну,наконец,что такое "классический"прием стрельбы - это ИМХО стрельба,основанная на почти механически заученном условно и тд.движении,являющейся приспособой для надежного поражения мишени-исключения. Кстати,трап с большим разнообразием мишеней соответственно в большей степени использует стрельбу "от мишени"(выпустил,увидел ,обработал) с использование более общего алгоритма ,подобного алгоритму в спортинге.Имнно поэтому есть примеры когда траншейники реализовали себя в спортинге,а спортингисты - в трапе на столь же равномсамом высоком уровне, но нет или мало примеров в отношении такого же со скитом.
Вот и все пожалуй на эту тему.ИМХО.Постарался изложить максимально просто,только основное.
Пс.Начинать стрельбу на спортинге нужно с освоения навыков стрельбы на основе общего алгоритма и умения использовать свои врожденные
безусловные рефлексы в сочетании с умением анализировать траектории и умственно в каждом случае формировать план выстрела.И только тогда когда это войдет в плоть и в кровь,можно переходить к заучиванию особых отдельных приемов стрельбы.ИМхо в этом основа английской-американской школы спортинга.
Школа классического скита использует прямопротивоположный подход.Он дает быстрый результат на компакт-спортинге,может помочь дойти даже до мастера особенно на известных и заученных полетах,,но заранее лишает
человека ,даже очень талантливого,возможности побед на незнакомых стендах при реально сильной конкуренции.Еще раз ИМХО.

rom

Кстати,трап с большим разнообразием мишеней соответственно в большей степени использует стрельбу "от мишени"(выпустил,увидел ,обработал) с использование более общего алгоритма ,подобного алгоритму в спортинге.

Олег, самое интересное что именно этими словами и начинали обучение на круглом стенде - увидел мишень, проанализировал её траекторию, вложился в мишень или чуть сзади мишени в траекторию, прошёл по траекториии или под мишенью и нажал в тот момент, когда между мишенью и и стволом образовался просвет. Чуть поностальгирую: в те времена хороший ровный полет был скорее исключением, чем правилом, и стрельба "в точку" с остановкой, была малорезультативной. Так что останусь пока при своем мнении.
Второе, то что касается "гамм" - при тренировке "круг вхолостую", имитировать поводку без видимой мишени неправильно. Вырабатывается вредный навык. Правильно нарабатывать быструю и точную вкладку ружья в плечо с одновременным наведением мушки на точку прицеливания (мишень). Это тоже подходит и для спортинга. Как провести тренировку на классике понятно (есть и опыт, и методические разработки, правда не всегда разумные и правильные), а вот как построить спортинговую тренировку? Что скажете, Олег? С Ув. Владимир

VU

Олег Фридрихович спасибо за ваш пост. Многие стрелки уже научились читать буковки и сейчас начинают учиться складывать буковки в слова и Ваш пост это реальная помощь не только в стрельбе, но и в общении на форуме. В последнее время этого очень не хватает. Еще раз спасибо. С искреннем уважением.

Tramp 100

+Oleg 51 Огромное спасибо! Читал в запой! Распечатаю и повешу как настольное пособие. С уважением к Вам!

Oleg 51

самое интересное что именно этими словами и начинали обучение на круглом стенде
Володя,Вы же понимаете,что в одни и те же слова в разных условиях могут подразумевать различную сущность.кроме того без такого подхода невозможно научить попадать вообще при первых шагах.Это потом по мере освоения движения его начинают ограничивать временем и пространством и он превращается в приспособу.В спортинге ,как и на трапе так нужно стрелять всегда.
Но Вы мне так и не привели примеров,когдв можно и нужно стрелять с поводкой (корпусом?) навстречу движения тарелки.Кстати,под стрельбой в точку,я вовсе не приводил примеров стрельбы боковых траекторий.Я имел ввидк свечи в момент их зависания.Или например,стрельба в точку в первую мишень большим темпом на дубль трапе- до момента пока не ввели таймер.
Второе, то что касается "гамм" - при тренировке "круг вхолостую", имитировать поводку без видимой мишени неправильно. Вырабатывается вредный навык. Правильно нарабатывать быструю и точную вкладку ружья в плечо с одновременным наведением мушки на точку прицеливания (мишень). Это тоже подходит и для спорти
я тоже такого мнения.Но в холостую можно отрабатывать не только вкидку в точку прицкливание,но и поводку используя какую нибуть линию в качестве имитации траектории полета.Мне это удобно учитывая,что в моем доме с изломаной крышей много таких линий под разными углами.
а вот как построить спортинговую тренировку?
Я не тренер ,но для меня лучше всего тренироваться на соревнованиях с листа-там я стараюсь сделать как можно больше выстрелов правильно используя алгоритм,не думая о результате.Обычно ,особенно при отсутствии настрела и необходимости "поймать "стрельбу" в первый день,на второй день результат увеличивается.А после втягивания в соревновательный сезон обычно результат в первый и второй день сравнивается.В межсезонье ,я тренируюсь имитируя соревнование,по возможности- когда не лень.

Oleg 51

Огромное спасибо! Читал в запой! Распечатаю и повешу как настольное пособие. С уважением к Вам!
Спасибо за поддержку.Но формулируя для Вас,я сам более отчетливо все начинаю понимать для себя.Мне это тоже полезно.Тем более,что это не только то к чему сам пришел,но и обобщение,а иногда и расшифровка того ,что мне удалось подчерпнуть в беседах с великими стрелками.Те в большей степени компиляция и результат анализа.

nakss+b

Но Вы мне так и не привели примеров,когдв можно и нужно стрелять с поводкой (корпусом?) навстречу движения тарелки.

Вова тута не причём, ета хто-то приписал сие Новожилову!!!
Ответ Новожилова - свят, свят, свят! 😛

Oleg 51

Вова тута не причём, ета хто-то приписал сие Новожилову!!!
Ответ Новожилова - свят, свят, свят!
Боря,посмотри пост РОМа выше.А ответ Новожилова я знаю,другого и не ждал.

ЧОК 05

Славно,что плодородный слой Ганзы начинает восстанавливаться!А то мне показалось,что его выжгли на три метра и тут больше ничего расти не будет никогда!Олег - спасибо!Модераторам:будьте бдительны!Иначе все опять говном и напалмом зальется...

Самарец

ЧОК 05
Славно,что плодородный слой Ганзы начинает восстанавливаться!А то мне показалось,что его выжгли на три метра и тут больше ничего расти не будет никогда!Олег - спасибо!

+1

Знаете, джентльмены, йа вас читаю - и такое ощущение, что ффсю теорию уже знаю 😀 дайте мне тарелки - все побью 😀 Перацы мне, полдачи за Gерацы! 😀 😀 😀

nakss+b

дайте мне тарелки - все побью

Дык это... на кухне... 😛

Самарец

дык ета ... а жена? 😀

nakss+b

Известно, что при стрельбе на стенде нет однообразных полетов мишеней, значит, и не может быть раз и навсегда заученных движений при выстреле. Однообразие как на траншейном, так и на круглом стенде только кажущееся, на самом деле каждый выстрел - это новые условия. Поэтому успешная стрельба у мастера обеспечивается предварительным осмысливанием предстоящего процесса стрельбы и точным исполнением движений в зависимости от конкретных условий полета мишени. Поляков М.И.

nakss+b

Самарец
дык ета ... а жена? 😀

Дык Алексу К, помимо жены и дочь помогает.

fevgeniy

nakss+b

Дык Алексу К, помимо жены и дочь помогает.

дык это...а из чего они едят? 😀

Самарец

хамбургеры в махдоналдсе? 😀 а то если втроем струлять - стока работать придется, что на готовку времени может и не хватить 😀 😀 😀

лп

Олег Фридрихович,спасибо за очень познавательную и любопытную информацию.

rom

Но Вы мне так и не привели примеров,когдв можно и нужно стрелять с поводкой (корпусом?) навстречу движения тарелки.Кстати,под стрельбой в точку,я вовсе не приводил примеров стрельбы боковых траекторий.
Постараюсь объясниться.
Иногда, на начальном этапе, так учат стрелять угонную мишень на 1-ом и 7-ом номерах, забывая про то, что после середины площадки (ну может 2/3 площадки) мишени начинают "проседать", Т.Е. снижаться, НО начинающий стрелок при такой технике не теряет мишень из вида, а некоторое движение навстречу компенсирует бОльшим нижним упреждением.
То что можно назвать "стрельбой в точку" - это жестко зафиксированная траектория полета мишени на круглом стенде и, воспользуюсь термином "тайминг", т.е. место и время - зона, ТОЧКА, оптимального поражения мишени (ближе - осыпь меньше, дальше - возможно отклонение мишени от заданной, заученной траектории, опять же если дальше, значит и дольше, и остается меньше времени на выстрел по второй мишени в дуплете).
Вот что подразумевается под стрельбой "в точку". Большие мастера могут стрелять (и часто стреляют) именно так, но в момент выстрела ствол ружья будет находится в движении, правда заметить это удается далеко не всегда.

Oleg 51

Я не увидел противоречий в определении стрельбы в точку на спортинге и на ските.Хотя строго говоря если есть движение ружья -нет стрельбы в точку.Это очень короткая поводка..А про поводку навстречу так ничего и не понял.Вот что значит отсутствие образования в классических дисциплинах 😊))))

Oleg 51

Кажется понял.Речь идет о движении ружья которое в момент вскидки идет навстречу движению угонной на 7 номере,а не о движении корпусом со вложенным ружьем.Те к поводке это не имеет отношения 😊)))))

rom

Те к поводке это не имеет отношения )))))
Скорее к "подводке".
Подцеливанию..., а термин "поводка навстречу" я употребляю как пример, на мой взгляд, абсурдной техники стрельбы.

rom

Хотя строго говоря если есть движение ружья -нет стрельбы в точку.
Вообще-то существовало мнение что при нажатии на спусковой крючок поводка ружья останавливается.
2 Зенин. Володь, проверить сможешь :-)

Oleg 51

Вообще-то существовало мнение что при нажатии на спусковой крючок поводка ружья останавливается
Да,вот же я потемок в классике.Всегда считал,что нужно останавливать ружье в момент видимого разбоя мишени или по прощедствии отрезка времени,когда становится ясно ,что совершен промах. 😊)))))))))))

rom

Да,вот же я потемок в классике.Всегда считал,что нужно останавливать ружье в момент видимого разбоя мишени или по прощедствии отрезка времени,когда становится ясно ,что совершен промах. )))))))))))
Олег, не надо напрашиваться на комплимент.
На классике (круг) учат "посмотри на разбившуюся мишень через планку (мушку) и иди за второй"

Oleg 51

Не,я не напрашиваюсь.Просто у меня в стрельбе образование доморощенное и
я не всегда понимаю когда Вы шутите ,когда нет.Откуда мне знать как учат на круге,если я и двух дней не занимался с проф.тренером.? 😊))))))

rom

Наличие "школы" это конечно хорошо и правильно, НО, сколько определенно талантливых стрелков - самородков не стали большими, а может и великими, спортсменами потому что их "доморощенная" техника не вписывалась в стрелковые каноны. Сейчас в большей степени учитываются индивидуальные особенности стрелка, да и возраст у "начинающих" несколько иной, по-этому следует ожидать гораздо большего разнообразия стрелковых техник, чем раньше. Мне всегда было очень интересно и полезно услышать обоснованную и грамотно озвученную технику исполнения выстрела - его алгоритм. Считаю это полезнее чем "подглядеть" чей-то результативный выстрел, даже если это выстрел Мастера, а потом расшифровывать его (мастера) движения, придумывая несуществующие причины...

Oleg 51

Мне кажется,что школа в подходе,если хотите философии выстрела,а не в том как стоят ноги,как держится ружье или как вскидываются в мишень.На западе
на этом вообще не заморачиваются,как лучше получается так и делай.При достаточных тренировках все постепенно оптимизируется.

nakss+b

.На западе
на этом вообще не заморачиваются,как лучше получается так и делай.

А вот шейхи заморачиваются потому как первыми хочут быть!
А раз хошь быть первым ответ один - Советская школа. Или у шейхов денех нет на итальянцев или навагонорастреливающих американцев, што наших ребяток, наверно, по бедности наняли. 😛

Oleg 51

Боря,а я что плохо отзывался о Советской школе по классике? Я говорил только то,что она не годится для спортинга и что англоамериканская школа совсем иная,на других принципах и лучшая в мире по спортингу.ИМХО.Если бы шейхи стреляли спортинг ,а не скит или трап,учили бы их и тренировали отнюдь не наши специалисты.Кстати,кое кого я знаю и видел их попытки убучать спортинг%(((((((.Пусть уж лучше шейхов тренируют на трапе .

nakss+b

я что плохо отзывался о Советской школе по классике?

Если был бы такой же подход к спортингу как к классике в СССРовские времена, (набор учеников и всё бесплатно, что уже не реально) англичане давно вместо овсянки кушали перловку. 😊
А счас стреляют не те кто талантлив а те у кого есть денежка либо какая близость к стенду... и пока так будет - так и будет! (второй раз)

Oleg 51

Не согласен.Спортинга в СССР не было- не создано и школы.А без школы никаког движения вперед и быть не может.Хоть все сделай бесплатно.Вот когда
через отдельных наших стрелков,которые брали уроки в той же Англии,знания начнут проникать в Россию,тренеры начнут осваивать новые подходы к обучению и тренировкам и сформируется национальная школа спортинга- вот тогда и имена наших стрелков появятся на всех ступеньках пьедистала.Правда,для этого еще необходима создание эффективной селекционной системы соревнований.Кстати,в Англии тоже стреляют за свои,да и среди наших у кого денежка есть много талантливых.

Самарец

Нет, коллеги, как коворится, корабль строят с киля, а не с клотика. Киль в данном случае - значительное количество людей, имеющих финансовую возможность серьезно заниматься стрельбой. Из этого вполне естественно самоорганизуется на дрожжах спроса все остальное. Это научные школы происходят от озарения одного человека - здесь немного другой случай, для формирования школы, кроме озарения, нужны а) достаточное количество высоко мотивированных обучаемых, и б) альтернативные, конкурирующие формы обучения, на фоне недостатков которых и проявляются преимущества "школы".

Но это все теория - а практика такова, что, если не ошибаюсь, имеется настоятельная потребность как-то адаптировать "советскую" школу стрельбы (основанную на максимуме результата при минимуме стрельбы) к sproting clays. Именно потому что "в массах денех нет".

nakss+b

Вот когда
через отдельных наших стрелков,которые брали уроки в той же Англии,знания начнут проникать в Россию,тренеры начнут осваивать новые подходы к обучению и тренировкам и сформируется национальная школа спортинга- вот тогда и имена наших стрелков появятся на всех ступеньках пьедистала.

Сильно напоминает о становлении Нью-Васюков всемироной шахматной столицей.
Я ж грю - мы на разных языках. 😛

Oleg 51

для формирования школы, кроме озарения, нужны а) достаточное количество высоко мотивированных обучаемых, и б) альтернативные, конкурирующие формы обучения, на фоне недостатков которых и проявляются преимущества "школы
Да ,разумеется.И уже сейчас довольно много людей берут или брали уроки у Дигвида,Маршалла,Хаствейта,Бидвелла .И большинство из них всем известны-
Александровы Сергей и Инна,Костя Леликов,Соломатин(кажется),ваш покорный слуга и все из них никогда не были классиками.И сейчас знаю под десяток стрелков ,которым надоело жечь патроны по пусту,и которые начали брать уроки.Скоро и их имена станут известными,ИМХО.А со сколькими людьми они поделились приобретенными знаниями?Все это будет шириться-стрельба вообще и спортинг в особенности дело увлекательное.
Пс.Спорить беспредметно чой то надоело.Удачи.

Шелл

Надо же,такая бурная дискуссия и ни слова о самой философии по настоящему спортивных дисциплин и спортинга как клубного времяпрепровождения со стрельбой по мишеням имитирующим полет птиц и убегания от агрессивных зверушек зайцев.Похоже многие крутые парни возомнили себя еще более крутыми спортсменами кочуя по коммерческим соревнованиям за свои же деньги.Просто какому то умному кукловоду пришла идея в виде пряника еще и значки выдавать. Никого не обижаю-сам такой и злой как собака-потренироваться негде

nakss+b

Маркелыч не ругайси! 😛
А шо в Баку стенда нет?

Шелл

Боря не могу отвечать потому как от темы народ отвлеку.Шибко интересная тема. Жду когда классики выскажутся.А если промолчат еще больше их зауважаю

Oleg 51

спортинга как клубного времяпрепровождения со стрельбой по мишеням имитирующим полет птиц и убегания от агрессивных зверушек зайцев.Похоже многие крутые парни возомнили себя еще более крутыми спортсменами кочуя по коммерческим соревнованиям за свои же деньги.
Вообще то,дисскусия быда обращена к тем,кому интересен спортинг как спорт ,а не простое клубное времяпровохдение- независимо от того начали они с нуля или до этого быди классиками.И тех и других среди нас уже много.
И суть дисскусии не в противопоставлении классики спортингу- это было бы попросту неестественно- ведь любой спортсмен,независимо от того профи он или любитель,всегда с большим уважением относится к любому виду спорта,особенно родственному.
Просто потому,что понимает что за успехами в любом виде спорта стоит большой труд,талант,накопленые знания и самопожертвование,если хотите. И это факт,независимо от того за свои деньги или за государственные человек занимается спортом.
Спортинг как спорт в России молодой,поэтому что удивляться тому,что идут действительно горячие дисскусии о теории,методологии обучения,организационно -правовых аспектах его развития.
Можно ли на это перенести весь опыт накопленный в классических стрелковых дисциплинах или требуется использование иных подходов - собственно об этом и дисскусия.Кому она интересна и важна,кому смешна или по фиг- это дело личное.
Но в любом случае противопоставлять классику и спортинг как настоящие спортивные дисциплины и просто развлекуху для богатых неправильно.
Спортинг начинался в России как клубное времяпровождение для охотников в межсезонье,но очень быстро превратился в настоящий спорт.За рубежом его история как спорта имеет более длительную историю, чем классика.По крайней мере скит ,как международнвя спортивная дисциплина ,сформировалась после выделения из Фитаска международной федерации,которая объелинила отдельные дисциплины ставщими олимпийскими.(кажется я ничего не напутал).Так,что и классика имеет свои корни в спортинге.

shark03

Да ,разумеется.И уже сейчас довольно много людей берут или брали уроки у Дигвида,Маршалла,Хаствейта,Бидвелла .И большинство из них всем известны-
Александровы Сергей и Инна,Костя Леликов,Соломатин(кажется),ваш покорный слуга и все из них никогда не были классиками.И сейчас знаю под десяток стрелков ,которым надоело жечь патроны по пусту,и которые начали брать уроки.Скоро и их имена станут известными,

А сколько имен останется неизвестными. Все ли тренеры на классике учились за рубежом. Нет, свои, доморощенные. Так и в спортинг придут те у кого получится тренировать не хуже англичан, но для этого надо время. Вот тогда и можно будет говорить о спортинге , как о спорте. А пока это хобби. У кого-то получается лучше, кто-то топчется на месте, но все должны получать удовольствие от этого. Иначе чем оправдать такие затраты денег и сил. Мазохизмом что-ли. Или если вдруг монета зависнет в воздухе и спортинг признают олимпийской дисциплиной. Тогда у правительства и деньги найдутся на детские школы для массового развития спортинга и Лисина перестанут все хаять.

Oleg 51

У каждого свои цели и задачи.Круг и траншею тоже стреляют много любителей мало кому известных.И тоже ради удовольствия,не делая своей целью спорт высших достижений.
Что касается тренеров- я их не считаю доморощенными,более того наоборот представителями одной из лучших школ по классике.Но не по спортингу.
Те же кто более или менее стал успешно учить спортингу,как правило имели возможность подглядеть за подходами зарубежных стрелков и этой возможностью воспользовались,внеся определенные коррективы в свою тренерскую деятельность.Но спортинг стал спортом гораздо раньше,чем сформируется национальная тренерская школа.Собственно имено это и обуславливает потребность в последней.
А Лисин тут при чем?

shark03

От "бедняги" Лисина ждут жеста доброго царя. Придет наисправедливейший и даст всем халяву. Не получится - время надо. Олег я согласен, что спортинг уже понемногу потихонечку о себе заявляет. И когда в спортинг, не зависимо от дикой дороговизны для большинства желающих, придет народу столько, что их станет видно на фоне других любительских развлечений, вот тогда, наверное, и появится потребность создавать школы и прочие структуры от спортинга. А пока есть классика и есть спортинг.

лп

можно будет говорить о спортинге , как о спорте. А пока это хобби.
Да ни разу не соглашусь! Спортинг такой же вид спорта как и трап ,или скит или ещё что-либо.Но как и любой вид спорта он может быть хобби,ведь играют же актёры театров и всякого рода депутаты в футбол например.

Oleg 51

Пробдема спортинга в том,что ему от советских времен не досталось в отличие от классики никакого " наследства"- ни спортсменов-спортингистов,ни тренерской школы,ни стендов ,ничего.Все с нуля .И то даже
при этом есть серьезнык успехи на европейском и мировом уровне,единичные ,но знаменательные.Да и средний уровень очень сильно вырос,сегодняшние обычные полеты лет 8 назад показались бы невыносимо сложными.

ОКБ

Главная проблема политическая. Вооружать народ и учить правильно стрелять нельзя. Патроны , порох,- вдруг будет как с автомобилями. Власть и проехать спокойно не может.Власть боиться оружия. Скоро милицию резиновыми пулями снабжать начнут МВД не хочет подчиняться ФСБ. А то -рыночная экономика-патронов нет-свинца нет -тарелок нет-капсюлей нет-земли под стенды нет все захапали и свое производство все позакрывали государственные взяточники всех мастей. Повторюсь (см.Кубок клубных команд стр 2 )В центре города Липецка висит плакат со славами В.Лисина "Потомкам Петра Великого-достойную жизнь" Об остальном населении речи не идет. Опять прославление иродов детоубийц.Зря путин интернет не запретил.

Oleg 51

Да ни разу не соглашусь! Спортинг такой же вид спорта как и трап ,или скит или ещё что-либо.Но как и любой вид спорта он может быть хобби,ведь играют же актёры театров и всякого рода депутаты в футбол например.
Именно.Просто профессиональных спортсменов в спортинге в России нет,все любители.В этом единственное отличие.

лп

профессиональных спортсменов в спортинге в России нет
Олег,ты имеешь ввиду,что нет людей зарабатывающих на жизнь спортингом? Не живущих на спонсорскую помощь,а зарабатывающих выигрышами на соревнованиях!

Oleg 51

Ну,а разве не так? Или кто то получает стипендию? Кроме того ,на западе спортсмены зарабатывают не только и даже не столько от призовых,сколько от контрактов с производителями оружия,аммуниции и тд.И конкуренция за эти контракты довольно жесткиая.У нас вроде как только двое такие контракты заключали.

лп

Я помню Данилова и Александровых,а кого ты имеешь ввиду?

Oleg 51

Не,я имею в виду настоящие западные контракты,а не несколько тысяч бесплатных патронов.

лп

Вот как ! Не знал . Олег спасибо за интереснейшие посты,давно не читал такой полезной информации. Не всё разделяю,но крайне любопытно Твоё мнение. Спасибо!

ЧОК 05

[QUOTE]Originally posted by ОКБ:
[B]Главная проблема политическая. Вооружать народ и учить правильно стрелять нельзя. Патроны , порох,- вдруг будет как с автомобилями. Власть и проехать спокойно не может.Власть боиться оружия.

Володя,окстись!Поставь смайлики в нужных местах.Читай классиков:МЫ НЕ ДОЛЖНЫ БОЯТЬСЯ ЧЕЛОВЕКА С РУЖЬЕМ!Особенно гладкоствольным и особенно - Перацци! 😊А вот человека с нарезным и особенно автоматичесвким мы бояться должны!Собственно,Власть так же рассуждает.В осветские времена дробовики можно было окупать почти что в ларьках.Большевики понимали в оружии!Так что проблемы спортинга не в боязни власти ,а вего доровизне и нераскрученности.

лп

Однако частные охранные структуры вынуждены всё оружие внешне похожее на боевые модели (в частности САЙГУ) перекрашивать в белый цвет (пластиковых части),и обязательно на заводе изготовителе.Значит кто-то боиться проезжать мимо людей с оружием,как будто САЙГА белого цвета перестала быть САЙГОЙ с её ТТХ,будто от белой САЙГИ говна(случись что) меньше чем от чёрной.Бред! Или со стендами(Сосновка)тоже ерунда получается,надо ставить бронестёкла.Не надо давать лицензии всем подряд и не будут проблем.Сейчас получают лицензии даже те,кого вчера ещё слегка подлечивали,чтобы не было обострений.Каких только клоунов не встретишь в оружейных магазиНАХ. А раскручиванием СПОРТИНГА должны заниматься те ,кто создаёт дороговизну,т.е. производители оружия(в меньшей степени),а в основном производители патронов.Главная задача патронов - сгорать как можно в больших объёмах,а такое возможно только в условиях стендов и тиров(охота такого дать не может).Бабло надо делать на объёмах,а не на взвинчивании цен и создании "элитарности" спорта.Думать мнаго не нужно,необходимо рассмотреть большой опыт накопленный в сранах где такое положение существует уже очень давно.

Oleg 51

Главная проблема политическая. Вооружать народ и учить правильно стрелять нельзя. Патроны , порох,- вдруг будет как с автомобилями. Власть и проехать спокойно не может.Власть боиться оружия.

В принципе,я тоже не думаю,что есть какая то политическая проблема.Разумеется оборот оружия в России гораздо менее свободен ,чем в США,но схож со многими европейскими странами.Но тем не менее наши властики
более или менее лояльно относится к охотничьему оружию у населения,к стрелковому спорту,а органы контроля как правило нормально осуществляют свои функции.Есть конечно определенная "византия" в их действиях- не все равны,но где этого нет в нашей жизни.
Проблемы мешающие развитию спортинга в нашей стране общие для большинства неолимпийских видов спорта- это полное равнодушие и отсутствие поддержки со стороны государства.А учитывая.что спорт новый,затратный,с большим количеством дорогостоящих расходных материалов,трбующий специальных условий- больших земельных участков и дорогостоящего оборудования с помощью частных инвестиций решить его проблемы сложно.К тому же окупаемость вложений в спортинг крайне низкая,настолько ,что в настоящее время ими можно практически пренебречь.Поэтому в случаях когда стоится новый стенд с серьезными инвестициями,побочные .неспортивные задачи и цели
по сути становятся превалирующими и рано или поздно вступая в противоречие со спортиными,мешают развитию спорта.Объективная затратность спортинга здесь не самая главная проблема,проблема в том,что отсутствуют условия для участия малого бизнеса в этом роде деятельности в виде отсутствия каких либо льгот на приобретение или аренду земли,таможенных льгот и тд.
Сегодня взять землю можно на двух основаниях - аренду на 10 лет с правом некапитального строительства сооружений или на основании инвестициооного договора,влекущего за собой компенсационные отчисления в бюджет в размере
миллионов и миллионов долларов.В первом случая,дешевле,но отсутствует возможность привлечения достаточных инвестиций при отсутствии залоговой ценности не капитализированной земли,во втором- первоначальные выплаты уьивают любой приемлимый бизнес-план в самом зародыше.Промежуточные формы получения земли - договора о совместной деятельности,с одной стороны ложаться дополнительной удавкой на экономику стендов,с другой-делают этот бизнес совершено незащищенным юридически.Стоит ли удивляться,что в таких условиях стоимость услуг и материалов не снижается,а растет.
И последнее,эффективность работы стендов сегодня зависит не столько от качества представляемых ими услуг ,а большей степени от количества проводимых ими соревнований,другими словами - от отношений с федерацией их распределяющей.Здесь тоже куча проблем ,об этом сломано недавно много копий.
Вообщем пока не изменится отношение государства к любиткльскому спорту вообще,а к спортингу в частности- ждать серьезного развития этого спорта не приходится.Дороговизма будет сдерживать массовость,а отсутствие массовости- доходность и окупаемость.Здесь же лежит решение и с со стоимостью патронов- когда стенды начнут реально потреблять патронов больше,чем потребляется патронов население6м в охотничьих целях,тогда и производители обратятся лицом к спорту.Пока все наоборот.Те кто рискует
занятся стендами просто выкручивается в надежде на наступление лучших времен.Имхо.

Stylus

Супер!
Пожалуй самая нужная тема за последнее время!
Узнал очень много новой полезной и важной информации.

rom

Так с чего лучше начинать? С круга, чтобы с самого начала поставить технику? Или ставить технику нет смысла на круге и сразу начинать со спортинга?
С нормального тренера.

Oleg 51

Так с чего лучше начинать? С круга, чтобы с самого начала поставить технику? Или ставить технику нет смысла на круге и сразу начинать со спортинга?
С обучения спортингу,но с хорошим тренером.Хороший тренер использует все возможности как спортинговых площадок ,так и классических дисциплин для этой цели..

лп

С нормального тренера.
+100
Хороший тренер использует все
+ 100 Остаётся дело за малым- найти ЭТОГО хорошего тренера. Какие критерии нужно рассматривать выбирая себе ЭТОГО ХОРОШЕГО ТРЕНЕРА ? Для большенства это проблема,кому верить,кому себя отдать в руки .Особенно если уже сформировалось СВОЁ какое-то мнение (всегда субъективное и почти всегда (99%)) не правильное. Что делать тем кто уже в ж...,а стрелять научиться хочет? Такая проблема стоит перед массой стрелков,в том числе и перед "мастерами".ИМХО.Настрел эту проблему решить не может.Какие есть не этот счёт мнения,рекомендации или наконец рецепты.

Oleg 51

Рецепты? Хе-Хе. Только ,что услышал фразу- бьетесь головой об стену?Так разбегитесь посильней 😊)))))))
Но если серьезно-все таки я продолжаю считать ,что на начальном уровне необходимо пользоваться услугами профтренеров,а не стрелков,подрабатывающих инструкторами.
А дальше искать возможность взять несколько уроки где нибуть в Англии у специалистов по спортингу.Или у нас здесь, когда они у нас изредко гостят.
Когда уже поставят на правильную дорогу много могут помочь обучающие касеты и статьи ,да и общение с хорошими нашими стрелками и инструкторами,но это уже при самостоятельных занятиях между уроками.
Другими словами сначала надо научиться(сделать стрельбу),а только затем тренироваться(делать себя).И быть готовым потратить на все это
несколько лет,чтобы ответить себе на вопрос- кто ты бездарь или талант,нужно ли стремиться к спорту высоких достижений или стоит удовлетворится любительским уровнем в свое удовольствие.%))))))))
В любом случае ,если удастся найти понимание стрельбы в спортинге,удовольствие будет громадным.
Имхо это самый короткий путь.

лп

на начальном уровне необходимо пользоваться услугами профтренеров
Олег ,спасибо! Твои рекомендации обязательно помогут тем,кто правильно ими распорядится.Но пользоваться услугами англичан ,значит столкнуться с английскими ценами,а это ОГО-ГО !!! Что делать тем которые не в состоянии осуществить Твои советы? Может быть какие-то рекомендации на этот счёт по отечественным специалистам.Хотя бы кого-то из тех кто ,если и не научит,то хотя бы и не испортит дальнейшую стрельбу. Имена,явки,связи. 😊

Oleg 51

Вопрос цен,вопрос спорный.Сколько стоит пару дней уроков у Эрика Мансховена(он между прочим транслирует то,что услышал от Дигвида,Хаствейта и тд)- 300-500 евро.Или Дигвид как то по моей просьбе дал групповой урок- 6-7 человек -1000 баксов.А сколько стоит пользование инструктором у нас в течении нескольких лет ? Вопрос в том,что дают такие несколько уроков у специалиста + самостоятельнвя учеба и что дают многолетние занятия с нашим инструктором который может быть блестящим классиком,но не таким специалистом в спортинге.Мне пару уроков Дигвида перестроило все отношение к стрельбе и дало ориентиры на долгие годы,хотя ломка была ужасная.Но кому то ближе иной подход,традиционный для наших стендов..Какие уж тут имена,явки,связи- да еще в прямом эфире.%)))))))

лп

пользование инструктором
Скорее корректировщиком (сзади и ниже).К сожалению(для тех кто не может заплатить всего 300-500 евриков) Ты прав ,но возникает ещё одна проблема - с переводом с нерусского на русский и уровень излагаемой информации не каждый готов и способен воспринимать.Стало быть ,что на начальном этапе нет смысла в платных консультациях,а потом нужно будет себя ломать,как в Твоём случае.У тебя получилось,а как у других.Хотя дело спасения утопающих....Или я чего-то не понимаю?

Oleg 51

Скорее корректировщиком (сзади и ниже).
Ну,я так никогда бы не сказал про А.В.Морозова,Рому Самерханова,А..Новожилова,Вадика Смирнова,хотя далеко не всегда могу найти с ними общее понимание.С кем больше,с кем меньше.Сорри,упомянул только тех с кем близко знаком.Но если включать свою голову,смотреть кассеты Дигвида и соотносить с тем,что учат они- от каждого можно взять очень много полезного и сложить правильную общую картину..Имхо просто учиться нужно с головой.

лп

Как раз Александра Васильевича и Вадика я и не имел ввиду,я с ними хорошо знаком .

просто учиться нужно с головой.
Вот это верно. Кассеты Д.Д. я видел,но с отвратительным переводом,поэтому не имеет смысла обсуждать то ,что говорит переводчик.То же ,что я увидел ни сколько меня не удивило или шакировало.Я к тому моменту уже имел представление об увиденном. Тема у нас поднята интереснейшая,т.к. не все знают что спрашивать и обсуждать,а ведь,чтобы ответ был грамотным надо грамотно задать вопрос.Поэтому Олег не будем пока обрывать наш прилюбопытнейший диалог. 😊

Oleg 51

Хорошо.Думай над вопросами 😊))))))

лп

😊 😊 😊

nakss+b

А сколько стоит пользование инструктором у нас в течении нескольких лет ?

Ну-ну! 1 раз, изредка 2 в неделю, с пропадаловом на 2-3 недели, не прикасаясь к ружью дома (лень,устал после работы) као мона научить...
Был один - за 4.5 месяца сделал первый "четвертак" и тот на трап свалил... нах., нада завязывать заниматся хнёй.

Oleg 51

И это правда из реальной жизни.Для успешного обучения мотивация должна быть очень сильная,не на уровне пострелять -для удовольствия.Да и жизнь все время меняет приоритеты.

nakss+b

Для успешного обучения мотивация должна быть очень сильная

А тут один ответ: - Мы работаем для того что-бы стрелять!
И оне правы!
Ответ напрашивается сам собой ПОКА ТАК БУДЕТ, НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!! 3й раз.

shark03

ТО Оleg 51
///И быть готовым потратить на все это
несколько лет,чтобы ответить себе на вопрос- кто ты бездарь или талант,нужно ли стремиться к спорту высоких достижений или стоит удовлетворится любительским уровнем в свое удовольствие.%))))))))
To Oleg 51
///И это правда из реальной жизни.Для успешного обучения мотивация должна быть очень сильная,не на уровне пострелять -для удовольствия.Да и жизнь все время меняет приоритеты.

Можно это понимать, что если не стреляешь как талант, то тебе нефиг крутиться под ногами маститых. А кто же вам небожителям будет хлопать? Нет, Олег, при всем моем уважении я не соглашусь. Не все могут ездить в Англию и платить за уроки немалые деньги. Их тогда надо назвать бездарями и пусть канают? Некрасиво. Все вышеизложенные красивые слова о демократичности спортинга вышли пустым звуком. Пусть я лучше не понял о чем идет речь. Нда.

BlackGun

Так всё-же , круг антогонист спортинга???

лп

Не все могут ездить в Англию
И не надо ездить,Дигвид и Мансховен частые гости в Питере.Готовьте деньги и ФСЁ. 😊
если не стреляешь как талант
А талант всегда стрелял так хорошо ?
кто ты бездарь или талант,нужно ли стремиться к спорту высоких достижений или стоит удовлетворится любительским уровнем в свое удовольствие.
Очень многие себя убеждают в том,что стреляют только для удовольствия и поэтому остаются на любительском уровне,сие часто происходит из-за стыда от промахов и не желания признаться СЕБЕ (а это первое условие дальнейшего прогресса в стрельбе),что не умеют,но хотят научиться стрелять.Машут рукой,мол стенд не охота,надо больше охотиться ,только на охоте научишься стрелять.Даже если им ,что-то советуют они или не слышат,или не слушают.Чаще всего находят причины своих неусплхов в оружии,патронах,собственном самочувствии или как говорилось выше - мы стреляем для удовольствия.ИМХО.

лп

И возвращаясь к старому,стрелки всегда делились -на анализирующих свои действия и постоянно экспериментирующих.Может как раз в этом и просматривается отличие спорта высоких достижений и любительского.Надо научиться находить причины в себе.ИМХО. И не маловажно,чтобы тренер и стрелок даже если они оба русские,говорили бы НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ.

Oleg 51

Можно это понимать, что если не стреляешь как талант, то тебе нефиг крутиться под ногами маститых. А кто же вам небожителям будет хлопать? Нет, Олег, при всем моем уважении я не соглашусь. Не все могут ездить в Англию и платить за уроки немалые деньги. Их тогда надо назвать бездарями и пусть канают? Некрасиво. Все вышеизложенные красивые слова о демократичности спортинга вышли пустым звуком. Пусть я лучше не понял о чем идет речь. Нда.
IP: logged
P.M. Ц
Ну,не фига себе наехал.Я как раз себя отношу к любителям стреляющим в собственное удовольствие.Более того ,увлекшись спортингом потратил уйму времени и денег- посетил массу стендов,изучал принципы построения полетов,смотрел на стрельбу великих,анализировал особенности их стрельбы,иследовал и экспериментировал с ружьями ,со своей стрельбой и тд.
Стрельба оказалась весьма увлекательным видом деятельности,которым интересно было заниматься и теоретияески и практически.И вообщем то спортивной мотивации мне наоборот сидьно не хватает.
Именно поэтому,я никогда не держал про себя то ,что узнал или изучил.в отличие от многих,которые считали,что знания полученные за собственные деньги,нужно оставлять только для себя.Но я не рассматриваю других стрелков,как конкурентов,а только как таких же "больны".И здесь не важно -стрелковый талант или бездарь(Вам придется признать ,что люди отличаются друг от друга не только количеством денег ),важно насколько человек думающий и насколько с ним интересно общаться.КСТАТИ,именно в этом и демократизм спортинга,в отличие от олимпийских дисциплин,в которых правит только ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО результат.
По секрету скажу,что на территории России ,"небожителей" в спортинге не проживает-есть стрелки выше среднего,среднего и посредственного уровня и понтоваться им между собой смешно ,поскольку все они на фоне великих стрелков выглядят очень и очень бледно.
Вы же, по-видимому, ищете причины своих неуспехов не в себе ,не в отсутствии правильной методологии обучения и тренировок,не в наличии или отсутствии необходимых способностей ,а отсутствии достаточного количества средств.Может быть Вы и правы,но тут я помочь ничем не могу.
Пс.Кстати ,определить талант или нет,я предлагал ответить каждому самому себе,а на основе трезвой оценки сформировать себе уровень амбиций,который позволит жить в гармонии с собой в спорте.Как можно было извратить мои слова-не понимаю.

rom

Как человек, который начал знакомство со стрельбой именно с "круга" не соглашусь с мнением что "круг - антагонист спортинга". Только для профессионалов, которые стреляют "круг" (например) с результатом 98-99-100 стрельба на спортинге будет помехой в их профессиональной деятельности, да и объем "посторонней стрельбы" тоже играет не последнюю роль.
Тренируясь же только на круглом стенде вам будет затруднительно научится стрелять "батту", "зайцев" и т.п. мишени, имеющиеся на "спортинге", аналогов которых нет на "кругу". Стрелок, который уверенно чувствует себя на площадке "круглого" стенда при прочих равных, имеет преимущество перед стрелком, который не имеет даже мало-мальского опыта такой стрельбы.
"необходимо пользоваться услугами профтренеров,а не стрелков,подрабатывающих инструкторами" - тоже не соглашусь, хотя на определенном уровне я могу отличить советчика-тренера "выше-ниже, спереди-сзади" от стрелка-инструктора, который реально представляет как надо стрелять ту или иную мишень и способен научить этому другого стрелка. Часто советы коллеги-стрелка на порядок полезнее и результативнее советов суперзаслуженного тренера. (кстати, если принять этот совет "необходимо пользоваться услугами профтренеров,а не стрелков,подрабатывающих инструкторами", тогда нельзя слушать Дигвида пока он сам стреляет :-))
И наконец насчет "языка" польза будет только в том случае если стрелку понятен язык тренера (опять же стрелки схожего уровня общаются друг с друго на им понятном языке), а тренер хорошо представляет себе возможности стрелка. (иногда это похоже на урок высшей математики в начальной школе, когда понятно только учителю, а ученики может быть поймут это через несколько лет, да и то если смогут запомнить...)
ИМХО - моё резюме - круг хорош для приобретения навыков стрельбы, которые впоследствии будут полезны на спортинге.
лирическое отступление: как-то давно спорили о том где сложнее обучать начинающих; говорили о простоте стрельбы встречных мишеней на "кругу", о том что они летят ближе чем на "траншее" (вроде как все правильно), но человек привел аргумент - стойка на траншее ОДИНАКОВАЯ на все мишени и ружьё ВЛОЖЕНО В ПЛЕЧО, у стрелка ДВА патрона и все мишени УГОННЫЕ, а на "кругу", и мишени РАЗНЫЕ, и таймер, и ДУПЛЕТЫ, и патрон ОДИН - "короче круг сложнее" ;-) С УВ. Владимир

Oleg 51

Как человек, который начал знакомство со стрельбой именно с "круга" не соглашусь с мнением что "круг - антагонист спортинга". Только для профессионалов, которые стреляют "круг" (например) с результатом 98-99-100 стрельба на спортинге будет помехой в их профессиональной деятельности, да и объем "посторонней стрельбы" тоже играет не последнюю роль.
Вот,именно.Если начинать учиться стрелять круг как спортивную дисциплину,с целью достижения в итоге высокого результата именно на ней- используя методологию обучения и самой стрельбы круга - ИМХО антогонист в большей степени,чем помошник.
Если учиться стрелять по спортинговому на круглой площадке в том числе- нет ,но необходимо все время чередовать траншейные и спортинговые полеты,избегая их заучивания.Последний навык вреден.А вот найти общий алгоритм стрельбы траншейнных,боковых,четвертичных,свеч или луперов самое то для спортинга.
необходимо пользоваться услугами профтренеров,а не стрелков,подрабатывающих инструкторами" - тоже не соглашусь, хотя на определенном уровне я могу отличить советчика-тренера "выше-ниже, спереди-сзади" от стрелка-инструктора, который реально представляет как надо стрелять ту или иную мишень и способен научить этому другого стрелка
А зря.Профтренер умеет учить и объяснять,тогда как стрелок ,даже очень хороший,не всегда.Кстати,Дигвид никогда не учит начинающих,только тех кто уже сильно продвинулся- на уровне наших КМС и мастеров.
Поэтому на начальном этапе,профтренер владеющий методологией обучения предпочтительней,у стрелков можно многому научится,но уже тогда когда сам понимаешь и способен анализировать советы или увиденное.

skeetmen

Часто советы коллеги-стрелка на порядок полезнее и результативнее советов суперзаслуженного тренера.
И наконец насчет "языка" польза будет только в том случае если стрелку понятен язык тренера (опять же стрелки схожего уровня общаются друг с друго на им понятном языке), а тренер хорошо представляет себе возможности стрелка. (иногда это похоже на урок высшей математики в начальной школе, когда понятно только учителю, а ученики может быть поймут это через несколько лет, да и то если смогут запомнить...)
Полностью согласен с Володей.Тренер должен по большей части помогать спортсмену раскрываться,а не переучивать и не перламывать его(за исключением крайних случаев),а это возможно только при взаимопонимании.

Oleg 51

Полностью согласен с Володей.Тренер должен по большей части помогать спортсмену раскрываться,а не переучивать и не перламывать его(за исключением крайних случаев),а это возможно только при взаимопонимании.
Так с этим никто и не спорит.Только вот методология обучения и раскрытия стрелка ,равно как самой стрельбы различается для классики и спортинга.
При переходе с одной дисциплины на другую,для достижения высоких результатов на новом поприще приходится и переучиваться и переламываться.Потому не лучше ли сразу учиться тому,чем собственно и хочешь заниматься с самого начала.?
Ну,а формальные признаки общие для различных дисциплин ИМХО не катят.
Скит не ближе к спортингу,чем американский трап- и там и там,стрельба ведется одним патроном и из положения с опущенным прикладом 😊)))))

skeetmen

Конечно лучше учиться сразу.Но если нет достойных(по собственному мнению)тренеров на спортинге то наверное возможно использовать тот опыт который есть у людей которые ранее стреляли классику.Чем пытаться всему научиться с нуля самому.Ведь многие из них имеют не только технический,но и психологический и тактический опыт.А это очень не маловажно.И если ставить перед собой высокие задачи,то на одной технике далеко не уедешь.

Oleg 51

B c 'nbv gjkyjcnm

Конечно лучше учиться сразу.Но если нет достойных(по собственному мнению)тренеров на спортинге то наверное возможно использовать тот опыт который есть у людей которые ранее стреляли классику.Чем пытаться всему научиться с нуля самому.Ведь многие из них имеют не только технический,но и психологический и тактический опыт.А это очень не маловажно.И если ставить перед собой высокие задачи,то на одной технике далеко не уедешь.
И с этим согласен.Особенно в части-использования психологического и тактического опыта.Что касается техники-прямой перенос техники стрельбы и методологии обучения скиту на спортинг ИМХО дает только видимый прогресс в самом начале,а по сути в процессе закрепления этого навыка превращается в тормоз.Многие тренеры это понимают и за годы обучения спортингу любителей вносят коррективы в свою работу.Но на сегодняшний момент,уровень тренеров,как и стрелков в спортинге существенно уступает тому же английскому.В этой связи,глупо не пытаться получить опыт и знания у тех кто является их носителем или по крайней мере от тех кто там учился в сочетании с изучением учебных материалов,которых сегодня предостаточно.
Имхо это важно и для тренеров ,профессионально занимающихся обучением спортингу ,и для стрелков,стремящихся к достижению высоких результатов.
Пc Тактика и стратегия на спортинге тоже серьезно отличается от классики,равно как и психология этой дисциплины.Тут тоже приходится делать коррективы.ИмХо,конечно.

rom

2 Скитмен.
Валер, ты своим результатом и местом доволен? Написал бы...

cyrus13

Oleg 51
НЕт,так некорректно- сравнивать тех стрелков которые очень долго стреляют спортинг , перестроились и стали показывать результат уже в последствие.
Я не могу вспомнить ни одного кругловика ,которые с листа стали стрелять на компакте,даже не на спортинге.- и сразу стали лидерами.
Траншейники,кажется,имели преимущество.Но на спортинге в целом лидировали те кто начал стрелять спортинг изначально и имел возможность приобщиться к
западной школе спортивно-охотничьей стрельбы. Тех же которых учили тренеры-классики продвигались в спортинге очень медленно.

Олег, я только начал читать тему ,может далее все прояснится, но в Липецке все начинается с круга. И детей мы на спортинг начинали тренировать с круга. И все, кто стрелял круг до появления спортинга, на спортинге кое-чего добились.

cyrus13

Oleg 51
Ну,я так никогда бы не сказал про А.В.Морозова,Рому Самерханова,А..Новожилова,Вадика Смирнова,хотя далеко не всегда могу найти с ними общее понимание.С кем больше,с кем меньше.Сорри,упомянул только тех с кем близко знаком.Но если включать свою голову,смотреть кассеты Дигвида и соотносить с тем,что учат они- от каждого можно взять очень много полезного и сложить правильную общую картину..Имхо просто учиться нужно с головой.

Это абсолютно точно. Корректировщик не поможет, а пока дойдешь своей головой пройдут годы. Вспоминаю как я учился стрелять "свечу".
Сначала без вскидки и 2 выстрела на взлете, потом только 2 выстрела на падении (благо старый компак позволял), потом посмотрел Дигвида на видео, подумал ОХИНЕЯ. Стал стрелять выстрел на взлете и выстрел на падении. Только недавно понял, что стреляю первым выстрелом как он, а прошло 4-5 лет.

Oleg 51

Почитай до конца. Потом обсудим,но только давай по сушеству ,без ложного патриотизма и защиты чести шинели.Да и саму цитату прочитай более внимательно.

cyrus13

А почитать стоило. Олег, согласен со многим. ROM тоже правильно пишет. Мое мнение такое, что только совокупность навыков стрельбы на кругу, трапе, дубль-трапе и спортинге не может привести к высокому результату при отсутствии понимания и видения того, что делаешь. А этому предшествует большая работа с именно с Тренером, который научит видеть, что делаешь, объяснит как, где и почему это делать лучше. И всетаки начинать, я думаю стоит с круга.

Oleg 51

В общих выводах мы совпадаем- без понимания того,что делаешь нет высокого результата.И знающий тренер воспитать это понимание помогает.
Различаемся только в одном- мое ИМХО это- подход и понимание стрельбы в классике,особенно на ските ,отличается в принципе от спортинга ,равно как и тактика и психология,а также методология обучения.Но тренеров которые умеют учить спортингу,на том же или близком уровне как они умеют учить классике,в России пока нет.
А с каких мишеней надо начинать обучение спортингу - с угонной с 7 номера на ските или подойдя ближе к вылету траншейной мишени без разницы.Учить можно на разных полетах,вопрос как и чему учить.Удачи.

nakss+b

Склероз! Олег под словом спортинг я имел ввиду компак.
Спортинг - в буквальном смысле, изрека пробегает и то тока в Норе...
И Сева замутил в Дмитрове.

rom

Ну вот, можно начинать делать "выжимки" и писать методическое пособие под названием "Техника и тактика стрельбы спортинга и компакта" 😀

cyrus13

Я считаю, что и на ските в первую очередь должно быть понимание. В сочетании с быстрой четкой вскидкой будет казаться, что стрелок повторяет заученные движения. На самом деле каждый выстрел на ските индивидуален, а отточенная техника в сочетании с пониманием и видением - залог высокого результата. Спортинг несколько расслабляет, классика дисциплинирует.По сему стреляя спортинг нелья забывать классические дисциплины и периодически стрелять их. А вот с точки зрения видов спортинга больше дисциплинируют дублеты, особенно стреляемые на незнакомых стендах с листа. Да и на своих площадках можно найти такие места, где мишени становятся просто невероятной красоты. Так перед поездкой в Тольятти на ЧР по дублетам, только на двух площадках компакта мы нашли 8 стрелковых мест с интереснейшими по сложности и красоте дублетами. А повторять один и тот дублет несколько раз или в кратчайшие сроки скорректироваться на неподдающуюся мишень очень не просто.

Oleg 51

Боря,компак и спортинг "две большие разницы".На компаке круглых или траншейных навыков может оказаться достаточно.Особливо если полеты настраивал классик%))))и расположение машинок не меняется годами.
К слову.Всегда забавляла борьба двух людей .занятых одно время на настройке полетах у нас к соревнованиям- один кругловик подгонял все типа к скиту,другой траншейник ближе к траншее.Для того ,чтобы выиграть самим разумеется.И обоих сильно расстроило то,что когда их в этой связи от данной работы отстранили,полеты стали настраиваться самые разнообразные и в канун соревнований,лишая их тем самым возможности под каждую мишень разграфить небо в клеточку- пристреляться.Абсолютное лидерство их сразу куда то исчезало,несмотря,на огромный опыт в классике и то,что конкуренцию им составляли люди по сути начинающие тогда спортингисты.

Oleg 51

А вот с точки зрения видов спортинга больше дисциплинируют дублеты, особенно стреляемые на незнакомых стендах с листа
А вот с этим я полностью согласен.Школой спортинга ИМХО является не компак,а дуплеты.Но стреляемые не только с листа,но и при неизвестном заранее расположении машинок.

Oleg 51

По сему стреляя спортинг нелья забывать классические дисциплины и периодически стрелять их.
Не вижу ничего плохого пострелять мишени на круге или траншее- но только по правилам спортинга и в той же методологии подхода к выстрелу.

cyrus13

Oleg 51
Не вижу ничего плохого пострелять мишени на круге или траншее- но только по правилам спортинга и в той же методологии подхода к выстрелу.

Тоже ОЧЕНЬ не плохой вариант.

nakss+b

компак и спортинг "две большие разницы".

Я догадывалсо... 😀 Идут бурные дебаты по обсуждению того чего у нас нет.

Oleg 51

У Вас может и нет.Но это не означает,что нет в мире,да и в России тоже и не только в Норе.Две недели назад в Песочном был чемпионат города по спортингу- полеты были вполне на уровне и с листа.

shark03

To Oleg 51:
///Ну,не фига себе наехал///

Олег, прошу прощения если обидел, но общаясь с тобой и зная твои взгляды на стрельбу, я просто попытался тебя немного раззадорить притом совершенно без всякого злого умысла. Я, кстати, в большинстве твоих суждений о правильности выбора способов стрельбы согласен. Но сидит во мне этот пресловутый чертик, который заставляет в чем-то сомневаться, вот и все. Мне Морозов в свое время говорил, что хороший стрелок должен стрелять и круг и траншею и спортинг, но добиваться результатов надо в чем-то одном. Для стреляющего спортинг круг и траншея большое подспорье, а кругловику и траншейнику спортинг во вред. Компак усредненная дисциплина, ее нельзя брать в расчет. ИМХО.

Oleg 51

Да нет проблем.Я не обиделся-удивился,это да.
Что по сути- траектории круглые и транщейные ,это мишени такие же спортинговые как зайцы,свечи,батту и тд.Одни из многих.Их стрелять нужно.Но вопрос как это делать- отрабатывать умение читать траекторию мишени перед выстрелом и умение реализовать намеченный в уме план выстрела,либо отрабатывать заучивание этих мишеней,а на соревнованиях вновь встреченные мишени стрелять по анологии с изученными.
Понятно сколько вариантов и типов нужно изучить и запомнить.Необходимое количество вариантов на спортинге для высокого варианта должно достигать уровня в реальности недостижимого..Поэтому на спортинге возможен только первый вариант,он же более оптимален и для выездных соревнований на незнакомых стендах по компакту..
А вот для классики для высокого результата лучше второй,хотя и элементы первого тоже не помешают по крайней мере для траншейных дисциплин..Ноэтому думаю,что траншейнику спортинг не вреден,а вот для круга-скорее всего.

Oss

cyrus13

Это абсолютно точно. Корректировщик не поможет, а пока дойдешь своей головой пройдут годы. Вспоминаю как я учился стрелять "свечу".
Сначала без вскидки и 2 выстрела на взлете, потом только 2 выстрела на падении (благо старый компак позволял), потом посмотрел Дигвида на видео, подумал ОХИНЕЯ. Стал стрелять выстрел на взлете и выстрел на падении. Только недавно понял, что стреляю первым выстрелом как он, а прошло 4-5 лет.

Как он, это как? В точку?

Oleg 51

Ну вот, можно начинать делать "выжимки" и писать методическое пособие под названием "Техника и тактика стрельбы спортинга и компакта"
Вот и займитесь- профессионалам и карты в руки.А я в Беларашу- серую курицу охотить. Чему жутко рад%))))))

Дядя Фёдор

офигенная тема получилась, сижу - читаю - и копирую все в мемориз. Спасибо

cyrus13

Oss

Как он, это как? В точку?

Как он - это из свечи сделать горизонтальную митшень. У нее ведь есть почти горизонтальный участок, если свеча не представляет собой абсолютную вертикаль, а на нем у свечи минимальная скорость.

Oleg 51

Всего есть три оптимальных способа стрелять свечу.первый на взлете в последнй трети восходящей траектории- особенность Дигвида в том,что он располагается боком к восходящей свече и движение достигается бедрами и поясницей - очень похоже на движение в гольфе,Второй на падении- Дигвид стреляет на падении тем же ,но обратным движением.Особенностью выстрела по восходящей или на падении мишени является фокусировка на верхнем крае мишени при восхождении ,а при падении -на нижнем .В обоих случаях точка фокусировки смещается чуток в сторону отклонения траектории полета от вертикальной линии.Так стреляют близкие и средне далекие свечи-до 45-50 метров в апогее.Для очень далеких свеч - в апогее 60-70 метров,с которыми очень трудно связаться на траектории используется метод стрельбы в точку,куда смещается мишень сразу после момента зависания-ружье не идет по траектории,а прямо в точку(обманчиво производя впечетление противохода).Если перегиб свечи в апогее широки(аналогично крутые луперы или батту)эту точку намечают путем рисования в уме прямоугольника в правый верхний угол которого (при мишени справа на лево)помещают точку апогея ,а в левый нижний точку куда приходит мишень по изогнутой траектории и дальше двигается по прямой.Лвижение стволов не сопровождает мишень на изгибе ,а движется по прямой срезая изгиб от правого верхнего угла к левому нижнему.При смещении траектории слева направо,все происходит ровно наоборот.Это и есть метод Дигвида.ИМхо на 5 с +.

Дядя Фёдор

Олег Фридрихович, а вам никогда не хотелось написать книжечку?

Я серьезно.

Oleg 51

А я пишу книжечку в межсезонье ...... про охоту. 😊))))))))
Но если серьезно и очень нескромно- я очень много умею и знаю в области спортинга,но в плане обучения,но не методологии подготовки чемпионов.Хотя кое какие мысли на этот счет имеются.
ПС.Решил добавить к словам "много знаю и умею" еще одно- относительно.Это будет точнее.

cyrus13

Возможно, что у меня были неточности с переводом... Хотя... кое-что из прочтенного поста Олега я использую на практике.

cyrus13

Лвижение стволов не сопровождает мишень на изгибе ,а движется по прямой срезая изгиб от правого верхнего угла к левому нижнему.При смещении траектории слева направо,все происходит ровно наоборот.

Кто помнит, на 5й и 7й площадках в Липецке были летающие зайцы. Вот примерно таким движением я их и стрелял.

Oleg 51

Djn

Возможно, что у меня были неточности с переводом... Хотя... кое-что из прочтенного поста Олега я использую на практике
Вот.вот.Учить нужно тренеров,а не спортсменов.Но...не мне,конечно. 😛))))

rom

Да, в итоге наша тренировка продолжилась и закончилась на минке на пл3 ....на кругу, на номере7
Тоже верно...

cyrus13

Oleg 51
Djn
Вот.вот.Учить нужно тренеров,а не спортсменов.Но...не мне,конечно. 😛))))

Вот то, что я знаю, я и старался донести до нашей молодежи (ДЮСШ) на спортинге. Теперь приходится переквалифицироваться на круг и вспомнить юность.

😞

Oleg 51

Грустно это все.Зачатки создания национальной профессиональной школы обучения спортингу(Липецк несомненно являлся одним из главных центров подготовки молодежи)давится этим на корню.%(((((((

shark03

Надоела барину игрушка.

Ger

shark03
Надоела барину игрушка.

+1, проще свинец скупать и перепродавать 😊

Billibons

Поэтому у руля должен быть человек заинтересованный в спорте , а не в наживе.

кобер

А лучше когда есть команда людей заинтересованных в спорте,а не в наживе тогда 100% верняк успеха

Islander Ed

Поэтому у руля должен быть человек заинтересованный в спорте , а не в наживе.
Богатые только о наживе и думают, а бедный нарулит так , что ..... золотую середину искать надо.... а есть такие кандидатуры???

лп

Богатые только о наживе и думают
Потому и богаты....

Дядя Фёдор

прочитал еще раз эту книжечку
с дополненными главами

имхо - местами редкостная лабудня /в части применимости на спортинге/

ну вообще автор там местами /м.б. не без помощи переводчика/ отжигает в стиле Карнеги 😊 потом цитат накидаю

Дядя Фёдор

Артур, ну, во-первых она не закончилась еще - там будет еще минимум глава.
То, что книга есть - это безусловно хорошо.


А то, что автар одну свою мысль пытается промывать 11 глав - это плохо, на мой взгляд. И потом там много чисто круговых особенностей.

лп

Чем больше книг на тему стендовой стрельбы тем лучше для теоритической подготовки стрелка


+1000 😊 Но это хорошо для знакомых с анализом и синтезом, а остальных ещё более запутает.

DmitriyL

Только сейчас осилил 😊. Тема родилась и активно обсуждалась когда у меня небыло доступа к компу, а недели 2 назад, когда её увидел и бегло в спешке прочитал 2 страницы - оставил. Решил выбрать время и в спокойной обстановке всё прочитать и осмыслить.
ИМХО: одна из самых интересных и полезных тем за нынешний нелёгкий для ветки год. Большое спасибо автору темы за идею и огромное спасибо Олегу Фридриховичу за то, что ему не лениво формулировать и делиться своими знаниями и мыслями с другими. Как мне кажется, созданы почти "методические указания", которые будут очень полезны многим стрелккам.
ЗЫ. Пожалуй первый раз пожалел, что живу не в Питере 😊.