Мы начинаем подготовку к проведению Невской Пульки часть II.
Положение претерпело некоторые изменения, поэтому просим внимательно с ним ознакомиться.
Ждем всех на новый этап!
Положение
1.Организация и руководство соревнованиями:
1.1 Общее руководство подготовкой и организацией соревнований - ССК 'Невский'
1.2 Техническое обеспечение соревнований ССК 'Невский'
1.3 Подготовка и проведение серии мини турниров возлагается на ССК 'Невский'
2. Место и сроки проведения:
2.1 Санкт-Петербург, п. Песочный, ул. Пионерская, д. 88, ССК 'Невский'
2.2 Открытие мини турнира: пятница 14.02.2020.
2.3 Время проведения мини турнира: 14-16 февраля 2020 с 10:30 до 16:00.
2.4 Награждение и подведение итогов: первый рабочий день после окончания турнира.
3.Участники турниров:
3.1. Красный рубеж - мужчины МСМК, МС, женщины МСМК
3.2. Синий рубеж - мужчины КМС,1р., женщины МС
3.3. Зеленый рубеж - мужчины 2р,3р, без разряда., Супер Ветераны
Ветераны, женщины, юниоры регистрируются в категориях согласно выполненных нормативов. По желанию категории В и С могут регистрироваться в категории выше, но не наоборот.
4. Программа соревнования:
Все участники стреляют одну и ту же программу 8 номеров, но с разных рубежей различного уровня сложности (красный, синий и зеленый).
В зачет идет только первый результат по абсолюту, который стреляется в строгом соответствии с выполненным нормативом.
Каждую последующую незачетную попытку можно стрелять с любого рубежа.
5. Стоимость участия в мини турнире: 1000 рублей за первую (зачетную) и каждую последующую попытки.
5.1 Стрелки, имеющие желание побороться за Денежный призовой фонд, оплачивают дополнительно 600 руб.
5.2 Награждение среди участников Денежного призового фонда:
1 - место составляет 40% призового фонда;
2 - место составляет 30% призового фонда;
3 - место составляет 20% призового фонда;
10% собранного фонда идет на формирование главного приза СУПЕР ФИНАЛА
6. Условия записи на соревнования:
Заявки на участие принимаются администрацией ССК 'Невский'. Предварительная запись осуществляется по телефону +7 921-334-11-11, а так же через официальные страницы группы ССК НЕВСКИЙ в социальных сетях:
https://www.facebook.com/groups/SSK.Nevskiy
https://vk.com/ssk_nevskiy
https://guns.allzip.org/topic/76/2557541.html
Ознакомиться с графиком соревнований, составом групп, а так же выбрать удобную дату и время начала стрельбы можно, перейдя по ссылке:
https://docs.google.com/spread...#gid=1353895642
Следить за промежуточными результатами можно, перейдя по ссылке:
https://docs.google.com/spread...t#gid=539710828
7. Равенство результатов:
При равенстве результатов победителем становится тот стрелок, чей результат на 1-м стрелковом номере был выше (на 2-м, 3-м и т.д., если результаты на предыдущих номерах были равными).
8. Стрелок, выигравший Невскую Пульку два раза подряд, переходит в более высокую категорию.
9. Награждение
Клуб оставляет за собой право выбора поощрения лучших стрелков по результатам первой (зачетной) серии.
какой приз получают призёры не учавствующие в пункте 5.1...???Никакого гарантированного приза или призов за лучший результат при оплате"только птицы" не предусмотрено.
#3
P.M. Ц
Чтобы претендовать на деньги призового фонда нужно участвовать в его формировании.
Это сделано для того.чтобы искусственно не принуждать никого участвовать в пульке на деньги(не все хотят) ,но дать возможность участвовать каждому в зачете только ради тренировочного процесса (те.дешевле на треть)).
Но если народу будет много и пулька в затратной части будет окупаться ,то стенд как хозяйственная структура намерен поощрить призеров как посчитает нужным-те.какой нибудь приятной мелочью -сертификатом на тарелки,вкусным блюдом в ресторане или чашкой кофе .Просто по товарищески сделать приятное и оказать внимание.По моему это классно.
Напоминаем про ссылку, перейдя по которой можно ознакомиться с графиком соревнований и составом групп на ближайшую Невскую Пульку 14-16 февраля:
NickNickols
Боря, привет! Запиши, пож-та, на пятницу на 10-30: Крутолевич Андрей и Литвиненко Алексей, без клуба, синий рубеж. Спасибо!
Записаны!
Yurko82
на 11:10
Записал
Долгов Денис;
Сипкин Алексей.
Спасибо
Fro1sty
Добрый день, запишите пожалуйста на завтра (Субботу) на 13:10 на зеленый рубеж, без клубной принадлежности, группа С, без разряда нижеследующих субъектов:
Долгов Денис;
Сипкин Алексей.Спасибо
Все записаны!
Запишите на субботу на 11:10 Квочин Павел.
клуб "Невский" зеленый рубеж.
046-Paha
добрый день.
Запишите на субботу на 11:10 Квочин Павел.
клуб "Невский" зеленый рубеж.
Вы записаны.
Результаты первого дня можно посмотреть по ссылке.
Мистер_Пэ
В строке 37 - СиПкин Алексей.
Поправили.
Спасибо всем, кто смог приехать и поучаствовать.
Oleg 51Все больше жалею что никак не получается принять участие 😞
получается все лучше и лучше
Отличное начинание.
Есть наверное только пара наблюдений, кажется 3-й номер Зеленого рубежа на последней дуплетке стояли так, что махать приходилось через будку со срочником. Один момент я прямо распереживался за него. Может как-то перекрутить/сместить номер/секцию забора "накинуть"? И показалось, что последний номер первой площадки Красный рубеж был немного проще Синего и Зеленого. Но это субъективное ощущение.
Это некий виртуальный максимум: результаты на каждом номере анализируются и берется максимум по каждому номеру. Эти максимумы складываются и в итоге получается "Чемпион виртуальный".
Например, на крайней Пульке "Чемпион виртуальный" имел бы
8 + 8 + 6 + 5 + 8 + 7 + 8 + 8 = 58
Иными словами - комбинированный результат из самых лучших результатов на номере. По идее этот показатель должен нам показать что 3, 4 и 6 номера вызвали у всех стрелков некие сложности, которые никто не смог решить.
Или просто так совпало... Но это маловероятно т.к. в течение трех дней стреляли. И некоторые использовали возможность повторных подходов.
кажется 3-й номер Зеленого рубежа на последней дуплетке стояли так, что махать приходилось через будку со срочником.в будке он в безопасности)))) Но если серьезно в голову не пришлочто кто нибудь будет от туда махать.там идеально ставить ствол на контейнер.Учтем ,установим в подобной ситуации ограничитель.
Да не один номер,а все номера на первой площадке с красного рубежа бились легче чем с зелёного.Зелёный рубеж был самым сложным.Это заметил не только я,но и много других стрелков.Потом ради интереса перестрелял все полёты с красного рубежа,и убедился что действительно легче.На одном номере например боковые кроссеры внезапно стали угонными,и бились на ура даже в синхронном дуплете.
И показалось, что последний номер первой площадки Красный рубеж был немного проще Синего и Зеленого. Но это субъективное ощущение.[Оценивать нужно по результату .А не потому как кажется.Для этого есть таблица.*На 5 номере 8 на зеленом было не меньше ,чем на красном.
Посмотрите как менялся результат при переходе с зеленого на синий или красный.Обычно результат падал,хотя все очень индивидуально- один классно стреляет боковые,а другой угонные.При достаточном разнообразии полетов все уравнивается.
Потом ради интереса перестрелял все полёты с красного рубежа,и убедился что действительно легче.На одном номере например боковые кроссеры внезапно стали угонными,и бились на ура даже в синхронном дуплете.Уваж. PAXX....простите,а какая у Вас фамилия?.Хочу посмотреть в таблице ваш результат на "своем"рубеже,а потом на красном.Неужели он повысился при таком переходе?Лично я на красном попал 42,на синем 49(правда это был повтор).На зеленом стрелять не стал,но думаю.что это было бы значительно более 50.
Например, на крайней Пульке "Чемпион виртуальный" имел быидея понятна.Но ,КМК,очень важно не столько выявить такие номера.сколько самому понять,что или в чем провалился,а еще и почему.? Где провалились другие на самом деле мне и неважно,ибо это могут быть те же причины как у меня .а могут быть иные.
8 + 8 + 6 + 5 + 8 + 7 + 8 + 8 = 58
Oleg 51
Уваж. PAXX....простите,а какая у Вас фамилия?.Хочу посмотреть в таблице ваш результат на "своем"рубеже,а потом на красном.Неужели он повысился при таком переходе?Лично я на красном попал 42,на синем 49(правда это был повтор).На зеленом стрелять не стал,но думаю.что это было бы значительно более 50.
Стрелял с красной линии только три номера на 1-й площадке по бумажке уже после соревнований.И понял,что красная линия была легче-чем зелёная.Насчёт 2-й площадки так не скажу.Потому что не стрелял с красной.
Oleg 51
Уваж. PAXX....простите,а какая у Вас фамилия?.Хочу посмотреть в таблице ваш результат на "своем"рубеже,а потом на красном.Неужели он повысился при таком переходе?Лично я на красном попал 42,на синем 49(правда это был повтор).На зеленом стрелять не стал,но думаю.что это было бы значительно более 50.
А вот на зелёном,надо было попробовать.Много бы интересного для себя открыли..)) Насчёт того,что синий получился,лучше красного,это потому-что стреляли второй раз и уже знали куда и что летит.) Ситуация в том,что номера были расставлены неправильно,тоесть в первой пульке они стояли друг за другом,с определённым интервалом.А во второй пульке они почему-то были сдвинуты в сторону.Тоесть боковая на зелёной линии,превращалась в угонку на красной,вместо того чтобы быть боковой,но более дальней.
Стрелял с красной линии только три номера на 1-й площадке по бумажке уже после соревнований.И понял,что красная линия была легче-чем зелёная.1.Сомневаюсь в правильности вашего вывода,так как не вижу результата под нормальным судейством.2.Первая попытка всегда сложнее последующей в принципе.3.Интересно кто вас пустил стрелять внутрь площадки без сопровождающего? Придется наказывать оператора.((4.если вам кажется ,что с красного рубежа попадете больше-стреляйте с красного. это разрешено.
Oleg 51
1.Сомневаюсь в правильности вашего вывода,так как не вижу результата под нормальным судейством.2.Первая попытка всегда сложнее последующей в принципе.3.Интересно кто вас пустил стрелять внутрь площадки без сопровождающего? Придется наказывать оператора.((4.если вам кажется ,что с красного рубежа попадете больше-стреляйте с красного. это разрешено.
Я стрелял после соревнований с сопровождающим-оператор тут не причём.И стрелял уже после своей попытки,только три номера,чтобы подтвердить мои опасения по настройке расположения номеров.И ещё раз хочу сказать,что полёты для всех линий должны быть одинаковы,а вот расстояния-разные,иначе будет получаться,что на некоторых номерах люди с разных линий будут стрелять по разным полётам.
А вот на зелёном,надо было попробовать.Много бы интересного для себя открыли..)) Насчёт того,что синий получился,лучше красного,это потому-что стреляли второй раз и уже знали куда и что летит.)я попробывал сегодня- практически 100% попадание на пяти номерах..
Ситуация в том,что номера были расставлены неправильно,тоесть в первой пульке они стояли друг за другом,с определённым интервалом.А во второй пульке они почему-то были сдвинуты в сторону.Тоесть боковая на зелёной линии,превращалась в угонку на красной,вместо того чтобы быть боковой,но более дальней.Спасибо за советы,но почему Вы решили.что нужно варьировать только расстоянием.а углами пренебрегать.? У меня просьба,давайте чтото оценивать или критиковать или советовать пользуясь убедительными аргументами.Для меня таким аргументом являются протоколы.Если бы они свидетельствовали.что народ или Вы конкретно переходя с зеленого пусть хоть во второй попытке ,но с красного ....много прибавлял в сумме и на каждом номере то тогда мог бы быть предметный разговор.А так он ни о чем.Тем более,что наблюдалась обратная тенденция. И плз,представьтесь .Трудно спорить с анонимом.
Я стрелял после соревнований с сопровождающим-оператор тут не причёкто именно был сопровождающим?
И ещё раз хочу сказать,что полёты для всех линий должны быть одинаковы,а вот расстояния-разные,иначе будет получаться,что на некоторых номерах люди с разных линий будут стрелять по разным полётам.Мое мнение иное.И итоговый протокол это мнение подтверждает.
И в третий раз ,представьтесь пожалуйста.
Oleg 51
Спасибо за советы,но почему Вы решили.что нужно варьировать только расстоянием.а углами пренебрегать.? У меня просьба,давайте чтото оценивать или критиковать или советовать пользуясь убедительными аргументами.Для меня таким аргументом являются протоколы.Если бы они свидетельствовали.что народ или Вы конкретно переходя с зеленого пусть хоть во второй попытке ,но с красного ....много прибавлял в сумме и на каждом номере то тогда мог бы быть предметный разговор.А так он ни о чем.Тем более,что наблюдалась обратная тенденция. И плз,представьтесь .Трудно спорить с анонимом.
Олег Фридрихович.У меня просто небыло времени,чтобы заново пройти пульку с красной линии.На следующем этапе,если у меня будут вопросы по номерам,то я обязательно пройду по всем номерам красной линии,чтобы потом сравнить полёты и результаты.И обсудить с вами вживую..)
У меня просто небыло времени,чтобы заново пройти пульку с красной линии.На следующем этапе,если у меня будут вопросы по номерам,то я обязательно пройду по всем номерам красной линии,чтобы потом сравнить полёты и результаты.И обсудить с вами вживую..)1.А пока вы можете только в инете и анонимно?))))))Давайте уже явно и с результатами.А не сотрясать воздух.
2.То.что вас пустили стрелять отдельные номера нельзя оправдать отсутствием времени.Это запрещено и является служебным нарушением для сотрудников.
3.У нас не первый С-шник говорит .что другие рубежи были легче .чем зеленые.При повторной попытки с красного результат падал мишеней на 10. Мы не боги,но объективно . По моему это из серии ..в чужих руках все лучше.толще или красивее))) Настоятельный совет- посмотрите на полет заранее и если вам опять .что покажется запишитесь на красный рубеж сразу.Это разрешено правилами пульки.
Oleg 51
1.А пока вы можете только в инете и анонимно?))))))Давайте уже явно и с результатами.А не сотрясать воздух.
2.То.что вас пустили стрелять отдельные номера нельзя оправдать отсутствием времени.Это запрещено и является служебным нарушением для сотрудников.
3.У нас не первый С-шник говорит .что другие рубежи были легче .чем зеленые.При повторной попытки с красного результат падал мишеней на 10. Мы не боги,но объективно . По моему это из серии ..в чужих руках все лучше.толще или красивее))) Настоятельный совет- посмотрите на полет заранее и если вам опять .что покажется запишитесь на красный рубеж сразу.Это разрешено правилами пульки.
Не поверите,но действительно перед следующей пулькой решил заранее посмотреть полёты всех линий,и если по моему мнению синия,или красная окажется легче чем зелёная,то в зачёт буду буду стрелять с них.
Не поверите,но действительно перед следующей пулькой решил заранее посмотреть полёты всех линий,и если по моему мнению синия,или красная окажется легче чем зелёная,то в зачёт буду буду стрелять с них.вот и отлично.Но думаю,что шансов у вас выиграть с красной нет.Это все из области досужих разговоров.
Очень хороший турнир, спасибо клубу и отдельно ОФ за задумку и воплощени. Минимум пару постоянных участников гарантируем 😊
Так что не верь глазам своим, а верь результатам!ну,да...лучший результат с зеленого рубежа 44,ЧР по дуплетам попал с красного столько же.Участник попавший при этом 39 с зеленого уверен ,что с красного он бы попал много больше.Откуда такая самоуверенность?
Oleg 51
ну,да...лучший результат с зеленого рубежа 44,ЧР по дуплетам попал с красного столько же.Участник попавший 39 с зеленого уверен ,что с красного он бы попал много больше.Откуда такая самоуверенность?
Уверенности ни у кого никакой нет.Вопрос был только по первой площадке,на которой ряд номеров,по мнению стрелков были легче чем стрелять с красной линии-чем с зелёной.Про все номера речи небыло.На вопрос как так получилось;что боковые быстрые полёты с зелёной линии,на красной превращались в лёгкие угонные-так ответа увы не последовало.
На вопрос почему боковые быстрые полёты с зелёной линии,на красной превращались в лёгкие угонные-так ответа увы не последовало.Мы меняем не только расстояния,но и углы и считаем это правильным.Это понятно? еще раз,если хотите ,что то утверждать запаситесь аргументами-своими результатами с другой динии.Голословные утверждения не катят...особенно лишеные логики.Пс.Я понимаю,что вы попали 39 и перед вами как минимум было 4 человека стрелявших с зеленного рубежа и попавших более 40.Конечно можно заявить ,что с красной я бы попал 50.Но могут спросить....почему не 59?))))(я вот не смог попасть больше 42,хотя вроде стрелять более или менее умею) Но возьмите и попадите.Мы только рады будем,но слова..слова...слова...надоели.Правда.
Oleg 51
Мы меняем не только расстояния,но и углы и считаем это правильным.Это понятно? еще раз,если хотите ,что то утверждать запаситесь аргументами-своими результатами с другой динии.Голословные утверждения не катят...особенно лишеные логики.
Ваше право настраивать полёты и расставлять номера-как вы посчитаете нужным (Никто с этим и не спорил).Просто хотелось высказать мнение о том,что как приятно было стрелять на первом этапе,потому-что отстреляв с зелёного рубежа,ты мог спокойно встать за спину стрелку синиго рубежа,а потом и красного.Тем самым посмотреть технику стрельбы одних и тех же полётов,только с более дальнего расстояния.На втором этапе этого к сожалению не получилось сделать,так как с разных линий полёты на некоторых номерах менялись координально,и для сложных линий-становились даже легче(Сугубо моё мнение).По итогу разговор перешёл на личности и ушёл совсем в другую сторону.Сами перед началом пулек писали о том,что рады будете услышать мнения и предложения,а по итогу всё свелось к тому,что мы всё делаем так,как считаем нужным.Вопросов больше у меня нет,и предложений тоже.Извините,что вообще поднял эту тему...
По итогу разговор перешёл на личности и ушёл совсем в другую сторонунет,конечно.Просто вам продемонстрировали очевидный факт,что стрелки заведамо разного уровня мастерства -Чемпион России по дуплетам и спортсмен категории С показали одинаковый результат с красного и зеленого рубежей соответственно,что свидетельствует от том,что программы ,изменения углов и расстояний стрельбы на этих рубежах были достаточно точно сбалансированы в соответствие с заявлеными задачами соревнования.
Сами перед началом пулек писали о том,что рады будете услышать мнения и предложения,а по итогу всё свелось к тому,что мы всё делаем так,как считаем нужным.разумеется то ,что организаторы будут руководствоваться своим опытом и представлениями было очевидно.Опыт этот не маленький и потому это оправдано.
Но мы слушаем мнения участников и если находим их обоснованными вносим коррекцию в то,что делаем.
Но Ваше мнение противоречит объективным данным (результатам) и логике,а кроме того,оно не было никак обосновано.
Я пытался вежливо объяснить причину почему не могу согласится с вами.
Причем тут переход на личности?Просто вы не убедили.
Но если Вы продолжаете настаивать,то ничего другого как запастись реальными аргументами я посоветовать не могу.
Oleg 51Не совсем согласен с формулировкой "где провалились другие". "Где провалились все" - вернее.
Где провалились другие на самом деле мне и неважно,ибо это могут быть те же причины как у меня .а могут быть иные.
Вот к сожалению вынужден рассуждать о том, чего не видел, но на мой взгляд этот показатель могли бы использовать скорее настройщики, чем стрелки.
Да, и я был невнимателен - недобор до максимума только на 4 и 6 номерах, и только по одной тарелке.
Помнится когда-то я у господина Леликова читал рассуждение о "мишени Х". Делается очень сложная мишень, практически неразбиваемая. И задача стрелка - выявить ее и наоборот, не вкладывать в нее усилий, а сосредоточится на более простой мишени.
Но этот принцип противоречит вашим убеждениям о честных полетах. То есть вроде получается что если Чемпион Теоретический набрал не 100% - значит настройщик перекрутил гайку. В случае крайней пульки - на 2 тарелки т.е. на 3% всего, что я считаю простительным.
п.с.
Мне кажется что у г-на Paxx просто обманулись ожидания. Он рассчитывал на схему усложнения как на 1 этапе, а была использована иная схема усложнения.
Мистер_Пэ
п.с.
Мне кажется что у г-на Paxx просто обманулись ожидания. Он рассчитывал на схему усложнения как на 1 этапе, а была использована иная схема усложнения.
Рука-лицо.Да причём тут вообще мой результат и мои ожидания...Я вообще приезжаю на эту пульку стрельнуть в удовольствие и всё.Не претендуя на денежный приз,и даже в нём не учавствуя.Просто с чего вообще начался разговор.Человек высказал мнение,что какие-то номера лучше было стрелять с красного рубежа.Я тоже высказался по этому поводу,что мне тоже так показалось и не только мне,но и многим с кем я разговаривал.После чего началось бурное обсуждение,что я не прав.По итогу всё ушло в какие-то дебри,и какие-то мои результаты и ожидания.Ещё раз повторю,что ничего от пульки я не жду,кроме опыта в стрельбе по интересным полётам близким и дальним.Вот и всё...Имел неосторожность высказать своё мнение,после чего чуть не вызвали в суд..)) По поводу расстановки номеров по линиям действительно незнал,что их могут расставлять не друг за другом,а в шахматном порядке.Теперь узнал,вопросов нет.
(Сугубо моё мнение)
Спасибо за мнение, но на данной пульке есть наглядный пример одного стрелка из группы С, который стрельнул на всех 3-х рубежах (от зеленого к красному) и результат его менялся в сторону уменьшения в зависимости от сложности рубежа, что напрямую подтверждает попадание настройщика практически.
Evgenius809Это факт, как и то, что расстояние до мишени - не единственная составляющая определяющая ее сложность, угол имеет не меньшее значение как и скорость. Любое смещение относительно траектории полета мишени требует корректировки стрельбы, так что "шахматная" расстановка имеет место быть.Спасибо за мнение, но на данной пульке есть наглядный пример одного стрелка из группы С, который стрельнул на всех 3-х рубежах (от зеленого к красному) и результат его менялся в сторону уменьшения в зависимости от сложности рубежа, что напрямую подтверждает попадание настройщика практически.
Конкретно о Красном рубеже, с учетом всего сказанного, со второго номера он давал "прикурить" (ну вот у меня было такое ощущение и почему-то это одна из запомнившихся вещей). Так что, имо, с учетом "простых" номеров на Красном рубеже он все же был достаточно сбаласирован. И, кстати, с его последнего номера первой площадки нет-нет да и "как здрасьте" мазали угонную. Думаю это о чем-то, да говорит.
я у господина Леликова читал рассуждение о "мишени Х". Делается очень сложная мишень, практически неразбиваемая. И задача стрелка - выявить ее и наоборот, не вкладывать в нее усилий, а сосредоточится на более простой мишени.я категорически против таких мишеней.Фактически такие нереально сложные ,которые не попадает никто и самые простые ,которые попадают все,изъяты из соревновательной программы. Идея любой дуплетки не техническая сложность того или иного полета,а заставить стрелка прочитать все засады и хитрости еще до выстрела .а настройщика обмануть стрелка ,заставить его составить неправильный план выстрела и в конечно счете промазать.Но дуплеты на синих и зеленых рубежах не только технически легче исполнимы по сравнению с красным ,но и проще читаемы.Это как задачки для первого,7 и 10 класса,где все цифры одинаковы .а поиск решения требует разного уровня знания.))))))
Для того ,чтобы судить с листа ,не стреляя,нужно много знать и в плане работы зрения,и в плане оптических иллюзий.и в плане постановки ног,и в отношении стратегии и тактики выстрела.Чем меньше знаешь,тем больше будет казаться,что все решено и все можно было без стрельбы спрогнозировать.Но это только кажется.....особено пока ни опыта.ни знаний.ни навыков достаточного уровня нет.Собственно пулька для того и придумана.чтобы они развивались.Поэтому ,кмк.нужно не столько фантазировать,сколько учится и постепенно подниматься по ступенькам мастерства.А в промежутках .найдя у себя технические ошибки,на тренировках стараться их устранить.
на мой взгляд этот показатель могли бы использовать скорее настройщики, чем стрелки.Да,это позволит сделать качественный вывод.Но он и так виден при навыке читать таблицу в данном контексте.))) Для стрелков как помощь -может быть,для опытных настройщиков не дает ничего дополнительного.
То есть вроде получается что если Чемпион Теоретический набрал не 100% - значит настройщик перекрутил гайку. В случае крайней пульки - на 2 тарелки т.е. на 3% всего, что я считаю простительным.Ну,почему? Мне больше кажется информативным показатель % попаданий лидеров на каждом из трех рубежей.Мне хотелось бы его видеть в каждом случае в диапазоне 80-85% .А получается 77-82%.Если для красного все более или менее благополучно(но там и более опытные стрелки),то зеленный проваливается сильнее.но я думаю.что это не связано с технической сложностью полета.Просто большинство привыкло стрелять настреляные полеты на компакте и не привыкли читать полет и планировать выстрел в визуализацией..те без ружья. Опять же .пулька именно для этого служит в одной из своих главных задач. А три рубежа дают наглядную картину как меняется картина ПРАВИЛЬНОГО выстрела от угла,расстояния.угловой скорости полета мишени.И как взависимости от этого нужно принимать соответствующие РАЗНЫЕ решения.
По итогу разговор перешёл на личности и ушёл совсем в другую сторону.СДа будет вам.Просто вы слишком категорично стали рассуждать о том,в чем пока еще мало понимаете. Мы очень хотим.чтобы бы все ,и вы в том числе,забрались на самый высокий уровень мастерства.Но пока это выглядит как будто студент первого курса менторским тоном поучает университетского профессора.Но на пятом курсе,я уверен .что этот студент начнет понимать,что он после пяти лет обучения не знает о предмете практически ничего))))))))
Oleg 51
Просто большинство привыкло стрелять настреляные полеты на компакте и не привыкли читать полет и планировать выстрел в визуализацией..те без ружья.
Для многих это стартовая дисциплина + не так много опыта. Все же разница между дуплеткой и компаком чувствуется. Нужно расти, пробовать, не сдаваться и не давать минутным неудачам вышибать тебя из седла
Нужно расти, пробовать, не сдаваться и не давать минутным неудачам вышибать тебя из седлавсе верно.для того и проводим.
Oleg 51Ну вот и получается что если к практически полученным 77...82% - прибавить те самые 3%, которые настройщик перекрутил - получатся желанные 80...85%.
Ну,почему? Мне больше кажется информативным показатель % попаданий лидеров на каждом из трех рубежей.Мне хотелось бы его видеть в каждом случае в диапазоне 80-85% .А получается 77-82%.
Но это если хочется прям совсем-совсем красиво 😊
Fro1styВ самом примитивном приближении - в компаке больше шансов т.к. на одиночку два патрона. Я в прошлом году отстрелял в Северянине все этапы для охотников, где можно было заряжать в магазин "сколько позволяет совесть". Мне совесть позволяет заряжать 3 на одиночку и 4-5 на дуплет. Ну и в таком режиме на фоне простеньких полетов результат зашкаливает в какую-то неправдоподобную область.
Все же разница между дуплеткой и компаком чувствуется.
Хотя на самом деле разница гораздо глубже и многограннее. Опять же в прошлом году я за счет роскоши большого количества патронов - менял последовательность стрельбы мишеней в плюсовом дуплете: заказываю первую, сразу же стреляю в землю и работаю сначала со второй мишенью, а потом уже с подлетевшей как раз первой.
А в дуплетке все предельно строго, без запасных шансов на ошибку.
Поскольку на каждом этапе хочется выявить победителей в абсолюте независимо от уровня квалификации - использован гандикап.
Любой гандикап (или фора) всегда спорная вещь и идеальной быть не может.
Сейчас гандикап реализован расположением рубежей. Почему нет, очень даже неплохой вариант. Правда достаточно сложно реализуемый и требующий очень большой и кропотливой работы при настройке полетов и планированию расположения рубежей. Стартовое допущение - 85% с каждого рубежа - и погнали, очень даже жизненно.
Могут быть спорные моменты? Да, и непременно будут. К этому нужно относиться заранее спокойно.
Другой гандикап тоже возможен. Можно сделать один рубеж для всех, а фору заложить в количестве тарелок в + к результату для стрелков квалификации В и С. Это достаточно не трудно посчитать. Но опять же с неким стартовым допущением. И так же будет выявлен победитель и призеры независимо от квалификации.
Одно не лучше другого. Просто реализован гандикап по другому, но это уже на усмотрение организатора.
Скажу что на вскидку не нравится при трех разных рубежах. Стрелок отстрелял программу со своего рубежа и получил некий результат, который расположил его на определенное место в пульке. Но это только место. Участник не понимает насколько он хорош или плох по уровню в отношении стрелков более высокой квалификации.
Для того что бы это понять стрелку квалификации В нужно пройти красный рубеж, а стрелку квалификации С еще целых два. А это трудоемко и требует дополнительных затрат.
Это не критика, просто мысли в порядке обсуждения как сделать интересно, рационально и менее трудоемко.
А отзывы от участников хорошие, подавляющему большинству нравится.
Всем успехов.
Мистер_Пэ
В самом примитивном приближении - в компаке больше шансов т.к. на одиночку два патрона.
Вы не совсем знакомы с правилами дуплетки. В отличие от компака, в дуплетке любая одна мишень в дуплете может стреляться двумя патронами. В компаке дуплет стреляется двумя патронами по одному на мишень.
Вот выдержка из правил:
2.6.1. В дуплетах на каждую мишень стрелок может израсходовать один патрон, в то же время разрешается
израсходовать оба патрона на одну мишень, результат засчитывается по факту (кроме спортинг-компакта).
В дуплетке просто все по другому. Я писал ощущения человека который стреляет всю свою недолгую карьеру (исчезающе малую) только компак.
Это как перестать смотреть на мир сквозь замочную скважину - абсолютно иначе все выглядит и воспринимается.
Fro1styMy bad.
Вы не совсем знакомы с правилами дуплетки.
Спасибо что поправили.
хочется прям совсем-совсем красивода хочется ,я к тому же и вовсе перфекционист)))
Идея пульки хороша, привлекательна и несомненно будет жить.только идея неправильно понята.Тут дело не столько в форе,а точнее совсем не в форе.По порядку-
Поскольку на каждом этапе хочется выявить победителей в абсолюте независимо от уровня квалификации - использован гандикап.
1.Идея нашей пульки в том.чтобы спортсмены стреляли программу с уровнем сложности адекватной или чуть сложнее их уровня текущего мастерства.Если будет совсем просто -не интересно,если слишком сложно -бессмысленно.80-85 % попаданий на каждом рубеже не случайны.Это как раз тот уровень .который лучше всего мотивирует.Научно доказано)))))
2.Стрелять нужно в режиме соревнования.чтобы не было возможности переиграть результат.Все остальное - работа над ошибками и расширение кругозора.Это требует настроя-у каждого.
3.Гандикап дает шанс выиграть стрелкам любых категорий .Тут каждый соревнуется с каждым.И это круто в плане градуса конкуренции.Но не зависимо от сложности и цвета рубежа-концентрацию.внимание ,психологическую устойчивость ,амбиции должен проявить любой независимо от уровня технического совершенства...если хочет победить.
Вместе с тем,подобная стрельба с разных рубежей разными стрелками наглядно демонстрирует участникам как меняется стратегия и тактика стрельбы в зависимости от расстояний и углов ,как по разному работает зрение,а также технические приемы стрельбы.Прям как учебный фильм-наяву .
Причем увидев это в первой зачетной серии .наблюдая за другими стрелками и сделав выводы есть возможность проверить их на практике пройдя тренировочные серии с других рубежей или повторить свой.
4. пульку на деньги стреляют те.кто чувствует силу и амбиции выиграть в абсолюте.Это разумеется условность,игра,для того чтобы придать соревновательно-тренировочному процессу немного азарта и дополнительного напряжения.
Пс.
Скажу что на вскидку не нравится при трех разных рубежах. Стрелок отстрелял программу со своего рубежа и получил некий результат, который расположил его на определенное место в пульке. Но это только место. Участник не понимает насколько он хорош или плох по уровню в отношении стрелков более высокой квалификации.я только один вижу разницу в нашем варианте стрельбы с гандикапом с вариантом предложенным Сашей Орловым? Мне кажется она принципиальна.
Для того что бы это понять стрелку квалификации В нужно пройти красный рубеж, а стрелку квалификации С еще целых два. А это трудоемко и требует дополнительных затрат.Это не критика, просто мысли в порядке обсуждения как сделать интересно, рационально и менее трудоемко.
Участник не понимает насколько он хорош или плох по уровню в отношении стрелков более высокой квалификации.Мы обучаем,тренируем,помогаем расти как спортсмену в форме увлекательной игры.В нашем варианте ,любой победитель не зависимо от рубежа на котором он стрелял- был сильнее ориентирован на победу ,проявил больше бойцовых качеств,лучше реализовал свое умение чем все остальные.Выдал на гора максимум того.что он может.Поэтому тут все ясно.Победил-значит в данном компоненте был лучшим.
Для того что бы это понять стрелку квалификации В нужно пройти красный рубеж, а стрелку квалификации С еще целых два. А это трудоемко и требует дополнительных затрат.
Причем каждый стрелял на адекватном ему уровне сложности.И каждый получил или получит колосальный соревновательный и дуплетный опыт))))
Правда достаточно сложно реализуемый и требующий очень большой и кропотливой работы при настройке полетов и планированию расположения рубежей. Стартовое допущение - 85% с каждого рубежа - и погнали, очень даже жизненно.если честно и без ложной скромности то это действительно очень сложно организовать.Даже не представляете насколько это сложно. Не случайно мы эту идею вынашивали лет 20.Именно столько прошло с последнего подобного гандикапа.И только сейчас его проведение в полном маштабе стало возможным после многих лет настройки полетов,стрельбы и тренерской работы.
Идти по второму варианту прибавления очков и стрельбе в одинаковых условиях совсем не хочется.Тогда все сведется к простому розыгрышу призов.а большинство участников станет просто спонсорами победителей,а по факту статистами.
Подобные штуки уместны в билльярдной .где профессионалы играют на деньги с любителями))))
А мы все таки хотим спорт развивать.
А в дуплетке все предельно строго, без запасных шансов на ошибкуТут главное .....промазал-не зацикливайся,не думай почему промазал.......просто сконцентрируйся и следующий выстрел сделай правильно
Oleg 51На дуплетке это еще туда-сюда... Когда человек с полным магазином не может одиночку сбить - это... гм... занятно. Я даже для интереса посмотрел, хоть и опыт взгляда на стрельбу со стороны у меня никакой - видно, что человек 5-6 патронов садит четко в одно и то же место где-то перед мишенью... только вот не в то место - не разбивается.
Тут главное .....промазал-не зацикливайся,не думай почему промазал.......просто сконцентрируйся и следующий выстрел сделай правильно
Когда человек с полным магазином не может одиночку сбить - это... гм... занятно.он просто не знает как правильно))))
Oleg 51Я немного о другом...
он просто не знает как правильно))))
Мы же все рождаемся равными в том плане что мы одинаково не знаем как правильно. И в первый раз приходим на стенд в равном положении - не сбив ни одной тарелки...
Но если ты выстрелил и оно не разбилось - ты ж уже знаешь что в это место стрелять точно не стоит - стреляй в другое! Тем более что 6 патронов есть.
Но многие упорно лупят в одно место. Да и на меня периодически находит эта напасть, хотя и довольно редко.
Если после первого выстрела видишь промах и понимаешь его, то каждый дополнительный патрон, по моим прикидкам, дает 10% к результату. Если в режиме однозарядчика сбиваешь 70%, до двустволка даст 80%, магазинка с тремя патронами - 90%. Но это все довольно условно т.к. некоторые полеты просто не дают возможности на 3 прицельных выстрела.
некоторые полеты просто не дают возможности на 3 прицельных выстрела.прицельный выстрел-это когда прицельные приспособления наводятся на мишень. При стрельбе по быстро летящим таргетам это само по себе ошибка... в какое место не целься.))))))
мы одинаково не знаем как правильно. И в первый раз приходим на стенд в равном положении - не сбив ни одной тарелки...и каждому нужно учится.
Но если ты выстрелил и оно не разбилось - ты ж уже знаешь что в это место стрелять точно не стоит - стреляй в другое! Тем более что 6 патронов есть.Про место читайте пост выше))))
Но многие упорно лупят в одно место. Да и на меня периодически находит эта напасть, хотя и довольно редко.
Даже, допустим, если как Березюк - стрелять от бедра. В этом случае прицеливание невозможно. Но осознанная работа стрелка - есть.
К тому же я веду речь о том, что после промаха первым выстрелом нужно осознать промах, внести корректировку и произвести второй и т.д. выстрелы. Разумеется вся эта канитель подходит только для мишеней, время полета которых скорее "больше среднего".
Oleg 51У нас с вами очень разные задачи, которые мы себе поставили для стендовой стрельбы. Поэтому в рамках вашей постановки задачи - мой путь - это, мягко говоря, неправильный путь. Но это логично т.к. мой путь не ведет к вашей цели, он ведет к моей цели 😊
Про место читайте пост выше))))
Поэтому в рамках вашей постановки задачи - мой путь - это, мягко говоря, неправильный путь. Но это логично т.к. мой путь не ведет к вашей цели, он ведет к моей целипоэтому если стоит задача уметь стрелять ,то путь один.Если настреливать и попадать известные полеты постановочной стрельбой то путей много.Но какой в этом смысл.? И в чем цель?
поэтому если стоит задача уметь стрелять ,то путь один.Если настреливать и попадать известные полеты постановочной стрельбой то путей много.Но какой в этом смысл.? И в чем цель?
Точнее и не скажешь!
Oleg 51Это дрессировка. Это скучно, уныло и не интересно. Лично мне, во всяком случае.
настреливать и попадать известные полеты постановочной стрельбой
Oleg 51Понять физику и геометрию системы стрелок-ружье-мишень. Каждый раз знать, почему попал и почему промазал. Совсем шик - понять как промахи превратить в попадания 😊
И в чем цель?
В этом смысле известные полеты не интересны именно потому, что известны - они не дают нового знания.
Но дело не только в этом...
Вот на крайней тренировке на 4 площадке - пришел, встал на номер, зарядил патрон, заказал мишень А, а дальше... голова как в тумане, а руки просто поднимают ружье, нажимают на спуск и мишень бьется. Ну как-будто кто-то за меня выстрелил! При этом я полета этого никогда не видел, и только примерно знал где машинка стоит.
Разбить конечно всегда приятно, но как-то по-разному. Когда перед или во время выстрела идут какие-то осознанные установки, реализующиеся в попадание - это несколько более приятно.
Когда перед или во время выстрела идут какие-то осознанные установки, реализующиеся в попадание - это несколько более приятно.стесняюсь спросить....а что у вас впереди.....осознанные установки или удовольствие?)))))Если удовольствие ,то тут каждый как хочет
),а если установки то система человек-ружье работает независимо от валюнтаристки видимого пути получения удовольствия.
Понять физику и геометрию системы стрелок-ружье-мишень. Каждый раз знать, почему попал и почему промазал. Совсем шик - понять как промахи превратить в попаданияТут вот как раз нет физики и геометрии,есть баллистика и физиология в широком смысле этого термина
.
Oleg 51Они постоянно спорят и конфликтуют между собой, вероятно 😊
а что у вас впереди.....осознанные установки или удовольствие?
Oleg 51Я неправильно выразился. У вас это получилось гораздо удачнее. Конечно стоило назвать более частные разделы, чем общие названия наук.
баллистика и физиология
Oleg 51Попробую еще разок найти нужный порядок слов...
система человек-ружье работает независимо
В системе человек-ружье человек управляет ружьем, так?
Управлять можно на уровне рефлекса, неосознанно. Это то, что я рассказывал про 4 площадку - руки (хотя на самом деле весь организм, кроме мозгов) сами пошли и поразили мишень.
Управлять можно осознанно, когда я вижу мишень, оцениваю расстояние и траекторию и осознанно выбираю вектор упреждения. Если есть время - контролирую и уже после этого произвожу выстрел.
Второй вариант мне нравится больше, хотя я прекрасно понимаю что такая стрельба не применима для всех полетов. Помнится на "ЧЕмпионате мира по охотничьей стрельбе" была жабка, которая из кусов выпрыгивала на такое мизерное время, что если ствол уже на траектории не стоит - попасть нереально.
В системе человек-ружье человек управляет ружьем, такнет,мозг управляет всей системой
Управлять можно на уровне рефлекса, неосознаннинтуитивно не есть неосознанно.Просто при этом осознание происходит на другом уровне.
Управлять можно осознанно, когда я вижу мишень, оцениваю расстояние и траекторию и осознанно выбираю вектор упреждения. Если есть время - контролирую и уже после этого произвожу выстрел.народ прочитали? забыли...))))
Oleg 51А я нигде и не говорил что это правильно.
забыли
Oleg 511)Рефлекс - 2)интуиция - 3)сознание. Так?
Просто при этом осознание происходит на другом уровне.
Или есть еще уровни?
007artЕдинственный "участник", который гарантированно примет участие во всех этапах - это "Чемпион Теоретический". К тому же он сам является индикатором сложности каждого этапа в отдельности.
таким образом можно приблизительно оценить уровень сложности турнира и свои результаты(по изменению результатов постоянных участников)
Со сведением результатов всех этапов возникает проблема того, что участник может принять участие в одном этапе несколько раз. Поэтому имеет смысл ограничится сведением только лишь зачетных результатов.
В остальном не вижу других проблем. Я могу свести результаты и в такую таблицу, чисто для интереса.
Единственный "участник", который гарантированно примет участие во всех этапах - это "Чемпион Теоретический". К тому же он сам является индикатором сложности каждого этапа в отдельностиДля меня важным являются совпадение топ результатов на каждом рубеже с планируемыми. Желательно их видеть на каждом рубеже равными и в пределах 82-85 %.
на пульке 2 среднее количество пораженных мишеней по первым трем результатов составило 72% для зеленого,79 %для синего и 79.7% процентов .Отсюда выводы-программа быда чуть сложнее ,чем задумывалась.Или это погода повлияла?Красный и синий дали практически идеальное совпадение,зеленый - чуть пониже ,на 7 %.Что тут было причиной трудно сказать-может не приняли участие лидеры группы С? Не знаю.Но в целом пулька 3 будет сделана более доступной,хотя общие принципы останутся неизменными. Тогда и оценим.
Мистер_Пэотлично! желательно по категориям и постоянных участников турнира.
Поэтому имеет смысл ограничится сведением только лишь зачетных результатов.
Я могу свести результаты и в такую таблицу, чисто для интереса.
Просто в теме по этапу это затеряется.