Инициативная группа, располагающая производственными возможностями, имеет возможность начать разработку и производство НАКЛАДНЫХ сверхлёгких высоких прицельных планок ИЗ КАРБОНА для спортивного оружия, предназначенного для стрельбы на стенде.
Перед началом проектирования и производства хотелось бы узнать ваше мнение по следующим вопросам:
1. Востребовано ли такое изделие?;
2. Если ДА, то какие на ваш взгляд требования и пожелания, в отношении высоких прицельных планок были бы желательны?;
3. Если ДА, то на какие конкретно модели стендовых ружей следует ориентироваться в первую очередь?
Будем вам чрезвычайно признательны за ваши пожелания, суждения и советы, высказанные в этой теме!
С уважением, Виталий.
А вообще..., кто знает как жизнь повернётся. Если есть возможность попробовать - надо это сделать.
Удачи Вам!
2. Требования: Мин. вес, простота и надёжность крепления, возможность достаточно быстро снять/поставить. Особое требование - прочность. Ружьё могут взять "за стволы", оно может случайно упасть, можно задеть стволами (планкой) при неловком движении. Естественно, всё это планка и крепление к стволам должны выдерживать легко. Пожелания: Разнообразие - высот и ширин, типов (конические, с 2-я мушками, с канавкой и пр.) Очень желательна регулировка угла наклона планки.
3. Откройте любую тему типа - выбор первого ружья для стенда - вот и будет примерный перечень моделей, и про полуавтоматы не забудьте! Думается мне что ориентироваться лучше на бюджетные марки, люди купившие ружьё за полмиллиона вряд ли начнут искать на него "не фирменные" приспособления. Удачи!
Аль Мактума на кругу не считать. 😊
По сути вопрос, каким образом крепиться будет?
2. Наличие регулировок, простая, надежная и эстетичная система крепления.
3. На любые.
Пишите в личку, расскажу, как себе заказывал, с чем столкнулся и как выходил из ситуации.
AlKri
1. На этот вопрос сразу трудно ответить - зависит от того что именно вы предложите. Я долго искал себе, нашёл только за 400 евро - пришлось делать самому. Много народу интересуется - что, как. Просят посмотреть, но всё же больше вопросов - а что это даёт? Так что количество желающих будет зависеть от цены и потребительских качеств вашего изделия.
2. Требования: Мин. вес, простота и надёжность крепления, возможность достаточно быстро снять/поставить. Особое требование - прочность. Ружьё могут взять "за стволы", оно может случайно упасть, можно задеть стволами (планкой) при неловком движении. Естественно, всё это планка и крепление к стволам должны выдерживать легко. Пожелания: Разнообразие - высот и ширин, типов (конические, с 2-я мушками, с канавкой и пр.) Очень желательна регулировка угла наклона планки.
3. Откройте любую тему типа - выбор первого ружья для стенда - вот и будет примерный перечень моделей, и про полуавтоматы не забудьте! Думается мне что ориентироваться лучше на бюджетные марки, люди купившие ружьё за полмиллиона вряд ли начнут искать на него "не фирменные" приспособления. Удачи!
Благодарю за развернутый ответ
александр трСоглашусь. Это сразу решает неск. проблем. Ну например - в жесткий кофр для авиаперевозки ствол с высокой планкой либо вообще не входит, либо ложится очень коряво. А если планку снять и положить рядом - все замечательно помещается.
...вариант посадки на клей/ ленту сразу отметайте!
nakss+b
Наверно лучше поинтересоваться кто, когда и на каких соревнованиях побеждал с такими планками.
Аль Мактума на кругу не считать. 😊
Геббен Майлз, Кевин Де Майкл, Билл Маг Гвайер, Майк Вилгус...
Кевин Де Майкл. (фото не нашел)
Билл Маг Гвайер. аналогично. дальше лень.
Вспомнился Зеник!
Люди покупали, ставили, а ларчик просто открывается, большим пальцем левой руки.
И здесь, "взлётная полоса", легко делается гребнем прЕклада.)))
А так да, флах в руки.
[B]Я не против!!!(за изыскания)
Кевин Де Майкл. (фото не нашел)
Билл Маг Гвайер. аналогично. дальше лень.
Вспомнился Зеник!
Никогда Дядя Вова ими не торговал... Да, изобрёл он, но как истинный фанат стрельбы, никогда их не продавал.... только горстями, в буквальном смысле слова давал желающим и стремящимся попробовать новое! Светлая память!
Но у меня другое видение дизайна той прелести, которая может в итоге получиться.
Во-первых, никаких регулировок не должно быть. Продукт должен решить одну простую и конкретную задачу: приподнять уровень рабочей поверхности прицельной планки к примеру, на 8 мм относительно имеющегося на ружье. Это будет самое оптимальное решение, поскольку потребует минимума технологической оснастки и не сделает саму конструкцию планки громоздкой. И сама планка будет очень простой и недорогой!!!!
Во-вторых, высота планки должна быть одинаковой по всей её длине. Такое превышение. Такое конструкторское решение принесёт во внешнюю баллистику всего лишь одно изменение: СТП (средняя точка попадания) дробового снопа опустится вниз на 8 мм на всей траектории полета оного.
В третьих, фиксировать карбоновую планку на имеющейся вентилируемой планке можно с помощью небольших 3 - 4 винтов, равномерно расположенных по всей длине и вворачивающихся сбоку. Винты будут проходить через отверстия в прицельной планке (не касаясь, а, следовательно, и не повреждая её).
В четвёртых, фиксация такая по определению предполагает беспроблемное снятие и монтах планки в любых условиях при наличии всего лишь Г-шестигранника. 😛
В пятых, карбон должен быть покрашен черной американской краской "Дюракот". Степень глянца её подбирается легко и просто. Прочность её легендарная. В итоге никому из окружающих даже в голову не придет, что имеющщаяся планка является привнесенной в конструкцию ружья деталью.
В шестых, надо определиться поначалу на какой-то одной - самой массовой модели ружья, которая стреляет на стендах России. На мой взгляд, это 686-я модель. Сделать проект, выпустить первые образцы, дать несколько образцов нескольким стрелкам (БЕСПЛАТНО 😛), чтоб те погоняли их в хвост и в гриву. Получить замечания, учесть их и ... тиражировать.
забыл ... В нижней передней части планки надо предусмотреть полость, куда бы без всяких доработок оной легко и просто входтли все типы мушек, стоящих на современных спортивных ружей, что на руках у стендовиков.
ВСЁ. 😛
В добрый путь!
Удачи!
Тот, кто попробовал пострелять с высокой планкой, к низкой уже никогда больше не вернётся! Кроме того, она будет очень лёгкой. Так, что заморачиваться с регулировкой настроенного ранее баланса не придётся.
Himchanin
[QUOTE]
Светлая память!
Согласен!
CarbonDiamondArmsУдачи!!! 😊
...проект запускаем.
Дульный срез
Пока тут идет Дискуссия. Полчаса, в КОМПАС 18
со стороны дульного среза нужен небольшой скос, чтобы упиралась "в язычок на ботинке" не концом планки, а стволами
Дульный срезМ.к. в Вашей ферме очень много укосин.
Полчаса, в КОМПАС 18
Не уверен, что это необходимо по прочности.
Конструкция на фото снизу (пост #31) выглядит более легко.
Вес, мне кажется, одна из важнейших характеристик.
Думаю, что наиболее востребованной высотой планки была бы высота 7 мм. (5 - родная планка и 7 дополнительная=12.) Надо учитывать, что установка планки потребует подъёма гребня. Даже на РП может не хватить высоты подъёма гребня.
Я бы не делал сплошной нижней балки лежащей на родной планке. В идеале ограничиться вертикальными опорами.
ViksvillЭто всего лишь моя попытка сконструировать деталь, без особых претензий. все равно--изготовить то негде. Ни напечатать, ни отфрезеровать пресс-форму для выпечки композиции "угольной" или "стеклянной" композиции, да хоть из драных колгот!. Такое большое количество раскосов придаст "планке" жесткость (по аналогии с конструкциями авиамоделей)--минимальная масса+ достаточная жесткость. Рисуя эту свою "высокую прицельную планку", я даже и не предполагал, что будет такое серьезное обсуждение))) Высота "планки" 20 мм, масса 103 гр., материал подобрал из библиотеки КОМПАС, наиболее близкий по свойствам к карбоновым композициям.
М.к. в Вашей ферме очень много укосин.
Не уверен, что это необходимо по прочности.
ViksvillА что мешает тогда сделать другой гребень, повыше...Обработать должным образом кусок дерева.
Даже на РП может не хватить высоты подъёма гребня.
Вес, с учетом закладных для креплений, будет по моим расчетам, в пределах 100 грамм.При весе стволов от 1500 до 1560 гр + 100 гр=1600 - 1660 те на уровне к-80.Как мне кажется вся эта история не имеет смысла.Преимущества которые дает высокая планка(кмк выше 9мм она на спортинге уже мешает) гораздо меньше изза увеличения веса стволов и неважного баланса,снижения посадости ружья.
Мы очень много экспериментировали и пришли к такому выводу.
А Володя Зенин после своих экспериментов с высокими планками,в конечном счете просто отодрал со своего к-80 проспорт плавающую планку ради хорошей управляемости..
Правильно поймите ,планка это хорошо,но вес стволов должен быть в пределах 1500.Иначе игра не стоит свеч.
CarbonDiamondArmsВ 90-е годы мой товарищ, известный авиамоделист, взялся за изготовление ракеток для сборной по бадминтону из карбона.
Вес, с учетом закладных для креплений, будет по моим расчетам, в пределах 100 грамм.
Он добился веса 80 гр.,с учетом того, что на ручке была кожа, а ракетка должна была выдерживать ударные нагрузки и нагрузки от натяжения струн.
При этом он выполнял обод и ручку полыми. Из стали была изготовлена разборная матрица, а в будущие полости вставлялась тонкая резиновая трубка смазанная маслом, которая при формировании ракетки подкачивалась воздухом, а после окончания процесса удалялась.
У Вас есть главный плюс: родная стальная планка является надёжным силовым элементом. М.к.это должно быть использовано.
Отдельным вопросом была покраска, поскольку она тоже добавляла вес)))
Я видел такие сплошные карбоновые самодельные планки. Я бы себе не поставил. Ну и выглядит грубовато.
Oleg 51+200.
Правильно поймите ,планка это хорошо,но вес стволов должен быть в пределах 1500.Иначе игра не стоит свеч.
И хорошо было бы, если вес планки можно было парировать не утяжелением приклада, а например переходом на титановые чоки.
ViksvillАбсолютно верно.
У Вас есть главный плюс: родная стальная планка является надёжным силовым элементом. М.к.это должно быть использовано.
ViksvillИз-за этого в Формуле-1 родились "серебряные стрелы". Покрашенная машина оказалась слишком тяжелой. За ночь механики сняли всю краску и алюминиевые тогда еще мерседесы поехали голышом.
Отдельным вопросом была покраска, поскольку она тоже добавляла вес)))
CarbonDiamondArmsВес, по моим прикидкам, есть смысл снизить в 3-4 раза. Честно говоря, слабо представляю, как можно набрать 100 грамм на карбоновой планке даже с крепежом. Ну если только сталь использовать.
Вес, с учетом закладных для креплений, будет по моим расчетам, в пределах 100 грамм. Это все касается планки высотой 8 мм.
CarbonDiamondArms
Коллеги, я не сказал, что она будет весить 100 грамм, я сказал - "в пределах", т.е. не больше. Так, что не переживайте.Тяжелая планка никому не нужна, это я понимаю. В следующий раз буду писать более понятно.
Что-то много .Делаю тоже планки не больше 30 грамм !
Предлагаем следующий вариант реализации проекта. По заявке Заказчика изготавливаем ТВПП (одну или несколько) из пластика. Это позволит Заказчику определиться с желаемой высотой ВПП. Понравившийся вариант изготавливаем в карбоне. По мере накопления ТВПП, готовы сдавать их Заказчикам в аренду.
Внешний вид карбоновой ВПП будет аналогичен тому, который на фото.О_0
Ж Е С Т Ь
CarbonDiamondArmsОтлично! Внешний вид на этом этапе - не главное. Ждём результатов.
После проведения испытаний, будет выполнена в карбоне....
CarbonDiamondArms
После проведения испытаний, будет выполнена в карбоне. Планка, по желанию заказчика может быть регулируемой. Планируемая высота регулировки до 60%, от высоты ВПП. Шаг регулировки фиксированный - 1 мм. Крепление ВПП к планке ствола - жесткое. Внешний вид карбоновой ВПП будет аналогичен тому, который на фото. Основные конструктивные решения разработаны. Вес, естественно не 34 грамма, потому как цель создания ТВПП - тестовых ВПП, помочь Заказчику определиться с итоговыми параметрами ВПП.
Предлагаем следующий вариант реализации проекта. По заявке Заказчика изготавливаем ТВПП (одну или несколько) из пластика. Это позволит Заказчику определиться с желаемой высотой ВПП. Понравившийся вариант изготавливаем в карбоне. По мере накопления ТВПП, готовы сдавать их Заказчикам в аренду.
Грамотный подход. Браво!
CarbonDiamondArmsВес и баланс ружья с новой планкой - весьма важные параметры, которые и влияют на восприятие ружья. М.к. если уж говорить о тестировании, то точно нужен массо-габаритный макет.
Вес, естественно не 34 грамма, потому как цель создания ТВПП - тестовых ВПП, помочь Заказчику определиться с итоговыми параметрами ВПП.
Ну и сплошная планка вряд ли будет интересна.
Viksvill
Вес и баланс ружья с новой планкой - весьма важные параметры, которые и влияют на восприятие ружья. М.к. если уж говорить о тестировании, то точно нужен массо-габаритный макет.
Ну и сплошная планка вряд ли будет интересна.
У сделанной ТВПП вес распределён равномерно. Вес данной ТВПП 134 грамма. Цель ее создания - определение итоговой высоты, удобной для стрелка.
Давайте я поясню, что делаю.
1. Я опубликовал данную тему исходя из того, что есть необходимость в изготовлении ВПП.
2. Исходя из сообщений форумчан понял, что потребность в ВПП действительно есть.
3. В рамках данной темы, мне ПОЗВОНИЛ один из участников (профессиональный спортивный стрелок) и попросил сделать для него ВПП. Внешний вид его полностью устраивает.
4. Изучая вопрос планок я понял, что для стрелка, в начале использования ВПП, необходимо определиться с высотой ВПП. И ВОТ КАК РАЗ для этого я делаю ТВПП с разной высотой.
5. Я хочу создать условия, при которых, вам, как потенциальным пользователям ВПП, было комфортно определить высоту ВПП до ее покупки, и не делать это на "деревяшках" или ином, подручном материале.
6. Стоимость моей стандартной, карбоновой ВПП будет ниже, европейских аналогов.
7. Если кто то хочет, чтобы внешний вид ВПП был каким то определенным (с рёбрами жесткости, с завитушками или как то ещё), то не вопрос, я сделаю, только про стоимость прошу не забывать и быть к этому готовым. Карбон - 100% ручной труд.
8. Изначально исходил из того, что моя ВПП должна быть регулируемой. В вышеуказанных фотографиях, ни одна планка не регулируется по высоте (хотя, двухсторонний скотч, никто не отменял). С учетом этого и получается конструктивное решение по планке.
Вы задавали вопросы на тему, что бы люди хотели купить.
Я пытаюсь высказать некоторые вещи, которые мне, как непрофессиональному стрелку, представляются важными:
- вес - важный параметр;
- ВПП требует изменения гребня. При такой высоте даже на РП придется менять стойки или делать новый гребень. Это я к тому, что только планкой все не заканчивается;
- про парусность такой сплошной конструкции судить не могу, не пробовал.
- фактура верхней поверхности важна. Бликовать не должна.
- лично я невентилируемую планку бы не купил, хотя ,возможно кому понравится).
Буду с нетерпением ждать промышленных образцов, если понравится, попробую заказать.
Успехов.
Основной посыл моего предыдущего сообщения заключается в том, что тот, кто заинтересован в приобретении карбоновой ВПП, должен обратиться ко мне (все координаты есть на форуме) и мы совместно сделаем планку. Я не могу предугадать всех пожеланий к ВПП, особенно по внешнему виду.
Что касается веса - она однозначно будет легкой.
Saler
Вентиляция планке еще нужна для теплоотвода.
Из официальных источников следует, что у карбона минимальная теплопроводность.
ViksvillГм...
про парусность
На прошлой неделе в Русском оружие имела место быть такая картина - мишени слева-направо, у которых заброс не очень сильный - останавливались в полете, после чего начинали лететь НАЗАД и вверх.
В таких условиях я пару раз чувствовал, будто мне кто-то ружье берет и довольно ощутимо сдвигает влево.
Ствол а) ОДИН б) недлинный, 660 мм в) с заводской вентилируемой планкой.
Что будет происходить с двустволкой, да еще с таким парусом сверху - я даже вообразить не берусь. Но подумать на эту тему стоит.
Наибольшие проблемы будет, ИМХО, вызывать порывистый ветер.
CarbonDiamondArmsЕще один совет, если позволите)))
я делаю ТВПП
Для ТВПП стоит использовать бальзу.
Пластины продаются в магазинах для авиамоделистов.
Стоимость материала будет около 500 рублей на
планку)))). Обрабатывается легко (шкурка, макетный нож и т.п.). Плотность даже ниже, чем у карбона.
Пластины равной толщины. Т.е. можно нарезать полосы из таких пластин и варьировать высоту планки подклеивая опоры. Единственное, надо красить, ибо бальза гидроскопична.
Мистер_ПэСтоит ожидать
Наибольшие проблемы будет, ИМХО, вызывать порывистый ветер.
ViksvillТак-с. А Вы, часом, не авиамоделист? 😊.
Еще один совет, если позволите)))
Для ТВПП стоит использовать бальзу.
"Наибольшие проблемы будет, ИМХО, вызывать порывистый ветер."
Предлагаю на время тестирования порывистый ветер отменить!
ViksvillВ 70-е годы советские авиамоделисты придумали на замену дефицитной в СССР бальзе композитные конструкции, представляющие собой блоки мелкоячеистого пенопласта, окантованного сосновыми рейками и оклееные крафт-бумагой на клее ПВА. В отличие от бальзовых, пенопластовые конструкции получались прочнее))) А тут всего лишь планка)
Бальза
Есть его версия D4, которая влагостойкая.
Но это уже не совсем классический ПВА.
Нынче, в моей стране, есть разные версии клея, так как и у вас. И пробовал я их разные использовать. Что-то мне понравилось, что-то нет, но ни одно изделие не расклеилось.
Хотя может вы и правы, тогда нужно применять проверенную версию клея.
ширина - 10 мм., длинна 810 мм. Хочу чтобы планка была вентилируемой, т.е. стояла на стоечках как родная планка и примерно повторяла её форму, т.е. чтобы стойки Вашей планки попадали на стойки планки на ружье. Общая высота планки 8 мм., пусть высота стоек будет 4 мм. Это возможно?
oam
Я готов заказать планку на своё ружьё Rizzini Premier, высота планки - 8 мм.,
ширина - 10 мм., длинна 810 мм. Хочу чтобы планка была вентилируемой, т.е. стояла на стоечках как родная планка и примерно повторяла её форму, т.е. чтобы стойки Вашей планки попадали на стойки планки на ружье. Общая высота планки 8 мм., пусть высота стоек будет 4 мм. Это возможно?
Да, конечно
oamОлег Аркадьевич, какие резоны для себя Вы в этом видите?
Я готов заказать планку на своё ружьё...
CarbonDiamondArms
Люди добрые, у кого нибудь есть в Москве Beretta 692 Sporting 12/76, для того, чтобы снять размеры для изготовления ВПП? Думаю, что в магазинах меня пошлют. На сколько я понимаю, там нужно будет существующую планку снимать. Заранее спасибо
Планка припаяна.
AlKriАлександр Вячеславович, на фото , очевидно, 692 black edition.
На серийной 692 планка припаяна
На нем заводская карбоновая планка.
Viksvill
Александр Вячеславович, на фото , очевидно, 692 black edition.
На нем заводская карбоновая планка.
Вы утверждаете, что она съемная? Или это инфо просто для уточнения?
Человек попросил снять планку с завода для промера и установки своей . Уверен на 99% что просто без последствий снять не получится.
Имха, весь смысл накладной планки в том, чтобы закрепить на имеющейся с возможностью демонтажа, "когда отпустит"
Полагаю, что ее можно демонтировать, а вот про обратимость процесса можно узнать у представителей beretta или прочитать руководство по эксплуатации.
ViksvillВозможно Вы и правы, я 692 black edition не рассматривал. Если на ней заводская карбоновая планка - ну что же, нужно вблизи посмотреть. Обычно они крепятся пустотелыми/свертными штифтами. Если это так, то снять/поставить будет не сложно. Если её не подклеивают для надёжности. Но вообще говоря это уже проблемка. Тут оперативно новую планку на старую не поменяешь. 😞
Полагаю, что ее можно демонтировать..
ViksvillЯ так предполагаю что карбоновые планки появились сравнительно недавно, по по крайней мере на бюджетных моделях. И под высокую планку нужно что-то выдумывать, по примеру Blaser F3. А то сломается ненароком... 😊
Но вот загадка: высоких планок я в продаже не видел...
GerВы утверждаете, что она съемная? Или это инфо просто для уточнения?
Человек попросил снять планку с завода для промера и установки своей . Уверен на 99% что просто без последствий снять не получится.Имха, весь смысл накладной планки в том, чтобы закрепить на имеющейся с возможностью демонтажа, "когда отпустит"
Я не просил снимать заводскую планку, откуда вы это взяли? Я лишь предположил, из сравнения фотографий, что она сьемная. А мне лишь нужно снять размеры. Это и без сьема планки можно сделать, за исключением, места крепления
Hunter22
На фото в посте 78 планка вырезана на ЧПУшном фрезном станке из листа карбона. Где-то у меня валяются похожие заготовки.
Я бы купил одну полоску. 😊
ширина - 10 мм., длинна 810 мм. Хочу чтобы планка была вентилируемой, т.е. стояла на стоечках как родная планка и примерно повторяла её форму, т.е. чтобы стойки Вашей планки попадали на стойки планки на ружье. Общая высота планки 8 мм., пусть высота стоек будет 4 мм. Это возможно?
Планка изготовлена, сегодня стрелял, баланс и ощущение от стрельбы не изменились хотя планка тяжелее старой на 20 гр., старая была 28 гр., новая - 48 гр. Выглядит эстетично. Спасибо мастеру.
mbogoЭто уже второй релиз этого ружья)))
Спецзаказ (custom)
Есть фото, где шейх стреляет из этого ружья, только с нижней планкой. Верхней нет.
Он рукой как бы нам показывает "Верное направление - это туда" 😛
mbogo
Спецзаказ (custom) Holland & Holland
Это "Беретта" из самых дорогих. 😛
Мне на Rizzini сделали планку, получилось нормальноДык фото наверное нужно выложить 😊
Бекхан
Завтра-послезавтра свою выложу, отпечатанную на 3D принтере
Y}I{OC
красота
Спасибо 😊 ну не то чтобы прям уж красота, так на попробовать так сказать..
Он хочет у вас заказать +7 (914) 227-60-06
petrneustroev80
Бекхан ответь парню пожалуйста
Он хочет у вас заказать +7 (914) 227-60-06
Добро!
БекханА что за материал? И что за мастер?
Пару камрадов свел с мастером, посмотрим на их отзывы...
AlKri
А что за материал? И что за мастер?
материал пластик, мастер 3Д-принтерщик 😊
БекханЕсли можно, контакт в РМ напиши. Хочу кое-что попробовать, прежде чем в металле делать.
мастер 3Д-принтерщик...
AlKri
Если можно, контакт в РМ напиши. Хочу кое-что попробовать, прежде чем в металле делать.
Пишу
AlKriНикаких плюсов у металла, получите сплошные минусы. Только карбон!!!!
в металле делать.
#149
P.M. Ц
Вы делаете? Как крепиться будет? Какова цена?
CarbonDiamondArmsБлакодарю!
Да, делаю я. Заказчик будет приклеивать. Остальные условия в личку
CarbonDiamondArms
Да, делаю я. Заказчик будет приклеивать. Остальные условия в личку
Сколько получилась по весу? и как в плане прочности?
CarbonDiamondArms
Планка весит 37 грамм
Отлично!
CarbonDiamondArms
Толщина композита 2-3 мм вот вам и прочность.
Я почему про прочность спросил, я выше показывал планку распечатанную на 3D принтере, так вот на втором выезде на стенд она сломалась, т.к. при переламывании ружья на нее непосредственно воздействует кисть руки.. я понимаю что карбон очень прочный, но Ваша планка такая ажурно-воздушная.. 😊 Кстати сориентируйте по цене
у меня ружжо стреляет центром дробовой осыпи левее точки прицеливания на 15-20 см. для исправления нужно сместить мушку на 3,5 мм влево или планку развернуть. можно ли что-то наподобие сделать при помощи накладной планки ? высокая мне не нужна, высота подойдет любая, но нужно, чтобы ось планки сдвинулась хотя бы на 3 мм влево.
Burunduk25
а можно ли накладную планку установить с некоторым смещением относительно оси ствола ?у меня ружжо стреляет центром дробовой осыпи левее точки прицеливания на 15-20 см. для исправления нужно сместить мушку на 3,5 мм влево или планку развернуть. можно ли что-то наподобие сделать при помощи накладной планки ? высокая мне не нужна, высота подойдет любая, но нужно, чтобы ось планки сдвинулась хотя бы на 3 мм влево.
Это ничего не даст. Я всё объяснил в основной теме, но вы, увы, не удосужились вникнуть в смысл сказанного мною.
Константиныч"Пророков нет в отечестве своём..." Ну что тут поделаешь...
Я всё объяснил в основной теме...
Константинычда я не стал прикручивать затыльник правее-левее без изменения отвода приклада. решил что увеличение отвода приклада должно дать тот же эффект, как и в случае вашего совета (мои эксперименты результата не принесли). будет время - все-таки сделаю эксперимент по вашему алгоритму, но я уверен, что это не даст никакого эффекта.
Я всё объяснил в основной теме, но вы, увы, не удосужились вникнуть в смысл сказанного мною.
и последнее ваше слово было - "заводской дефект" и "ружье должны заменить по гарантии".
а сейчас я просто прикидываю - чего мне будет стоить эпопея по замене и нет ли более бюджетных способов привести ружье к бою.
Не верится.
Или приклад со слишком большим отводом, или опирание ствола на коробку не плотное с левой стороны и ствол после выстрела кивает влево.
Если уж не сдавать ружье, то надо устранять причину, мне кажется.
А мушка на бекрень не выход, очень убого.
Viksvillи планка выглядит прямой и ствол на кольца - ровный.
Да неужели у вас планка НАСТОЛЬКО криво припаяна?
прямизну планки проверил лекальной линейкой - получился зазор в одном месте по середине планки - 0,3 мм. это может означать, что конец планки уходит вправо на 0,6 мм, но это явно не может являться причиной таких огромных отклонений.
а вот неравномерность упора задней части ствола в ствольную коробку - это вполне может быть реальной причиной проблемы, но я не в состоянии это проверить. есть конечно сомнение на этот счет: если бы упор ствола был причиной, то стрельба патронами разной мощности давало бы разное отклонение, а это не так. патроны с навеской дроби 40 грамм стреляют также (СТП в том же месте) как спортинговые 28 г.
Burunduk25Я не знаю точно конструкцию конкретно Вашего ружья, но обычно ствол у п.а. передаёт усилие на коробку кольцевым фланцем на стволе ( в том месте, где ствол выходит из ствольной коробки) и хвостовиком ствола, упирающимся во внутренний выступ коробки. В местах контакта не должно быть зазоров.
неравномерность упора задней части ствола в ствольную коробку
У Вас есть плотное прилегание по этим поверхностям?
Burunduk25Неправильный диагноз. Вы вообще читаете, что вам советуют профи?
а вот неравномерность упора задней части ствола в ствольную коробку - это вполне может быть реальной причиной проблемы,
КонстантинычЕсть такая категория людей... Они задают вопрос, зная при этом "правильный" ответ. А потом долго спорят, доказывая что их ответ - единственно верный.
Вы вообще читаете, что вам советуют
Доктор, помогите! Моя жена меня спрашивает, потом сама же за меня отвечает, и потом еще час меня ругает за то, что я ответил неправильно (с)
Ваши видео, Константиныч, о подгонке приклада просмотрел все, ибо очень хотел подогнать под себя новое ружжо, но решил вначале проверить его точность при стрельбе из стационарного положения.
Но при всем этом из объективных комментариев был только тот, что "в ружье брак и устранение его реально только заменой ружья"
Видео Мистера Пэ о том, как "прямят" стволы на производстве - для меня как-то тоже не вариант, так как речь идет про приведение ружья к бою. вместо этих экзекуций я бы просто довернул бы хвостовик ствола на казенник еще на 0,75-1 мм и возможно переточил бы планку с изменением ее направления на 0,5-1 мм влево (я сам работаю в механической мастерской с нормальным станочным парком). таким образом мушка бы сместилась бы влево от оси прицеливания на 2 мм и это сместило бы осыпь примерно на 150 мм при стрельбе на дистанцию 35 метров. Оставшееся смещение центра осыпи на 50 мм скорее всего было бы не заметно в реальных условиях. Да его возможно было бы нивелировать тренировкой соответствующей вскидки, вкладки и подгонки приклада.
Но это же колхоз ! и совершать его с ружьем стоимостью почти 100 руб, находящимся на гарантии - извращение. да и велик шанс, что не настолько велика проблема, чтобы необходимо было бы гнуть стволы, перетачивать планки и т.д. Возможно беда банальна, как в басне крылова.
Посему и задаю вопросы на случай если кто-то с чем-то подобным сталкивался.
Понятно, что не разглядев как следует ружье, сложно издалека давать советы, разве что накидать варианты, еще и не сталкиваясь с подобными случаями. Но я буду благодарен и вариантам (придется их перепроверять самому здесь). Небольшая просьба только - не кидайтесь табуретками слишком больно. если я не разбираю досконально все, что вы написали, то это может быть от разницы подхода к стрельбе и условий стрельбы и целей, которые преследую я и которые можете иметь ввиду вы.
Burunduk25Если ружье на гарантии - сдайте его, и пусть вам бесплатно исправят дефект или заменят ружье на другое, без дефектов.
находящимся на гарантии
Если же описанные процедуры совершить нельзя - то возникает вопрос: "А на гарантии ли ружье?"
Burunduk25
Видео Мистера Пэ
Burunduk25Дык а шо останавливает-то? Почему не довернуть хвостовик?
я бы просто довернул бы хвостовик ствола на казенник еще на 0,75-1 мм и возможно переточил бы планку с изменением ее направления на 0,5-1 мм влево (я сам работаю в механической мастерской с нормальным станочным парком)
Я помню, смутно правда, аналогичная история была с какими-то Бенелли вроде бы. Тоже не был довернут хвостовик. Правда не упомню к чему в итоге это приводило... Да, на Бенелли там где-то метка есть, вроде на хвостовике. И она должна располагаться в определенно отношении к стволу. Соответственно достаточно легко установить, что хвостовик недо- или пере-кручен.
Даже, допустим, если хвостовик не довернут в силу того что там резьба уперлась и не дает крутить - развинтить, подрезать бормашиной самую чутельку самой последней нитки, там где сход, и завернуть так, чтобы встало туда, где оно и должно быть.
Перед законом вы чисты, ибо изменений в конструкцию не вносится.
Burunduk25Зачем? Я так понял, что в статике без стрельбы стволы прямые. Планка припаяна к стволу так , что оси планки и ствола более-менее параллельны ( можно проверить патроном для холодной пристрелки). Когда Вы будете гнуть хвостовик, вы просто добьётесь разворота и ствола вместе с планкой. Но зато можете получить проблемы с досылкой патрона и эжекцией.
я бы просто довернул бы хвостовик ствола на казенник еще на 0,75-1 мм
Если планка параллельна стволу, ствол не кривой, то проблемы проявятся только ко при выстреле.
Т.е.движение ружья при отдаче (значит см.отводы и тыльник) или болтание ствола относительно колодки ( см.зазоры в посадочных местах ствола).
Кстати, если есть возможность и у друзей или в магазине есть такое же ружье, было интересно стрельнуть с другим стволом (они должны быть взаимозаменяемыми).
Viksvillпланка будет сдвинута относительно продольной насечки, расположенной позади ствола на верху ствольной коробки в продолжение планки и, таким образом, мушка при этом сместится левее относительно ствольной коробки.
Зачем?
при этом будет возможно прицеливаться совмещая мушку не с серединой планки а с серединой насечки ствольной коробки. ось планки будет располагаться левее оси прицеливания.
в вертикальной плоскости планка ружья ближе к казеннику имеет высоту значительно больше, чем у дульного среза, что однозначно (вроде бы) указывает на то, что ось прицеливания и ось ствола пересекаются и на расстоянии 35 м это отклонение должно бы быть в несколько десятков сантиметров, но сноп прилетает в точку прицеливания центром осыпи несмотря на это. Где-то геометрия Пифагора дает "сбой", несмотря что ствол - прямее прямого.
хотя в вертикальной плоскости эти "сбои" явно запланированы производителем...
в горизонтальной плоскости, думаю, могут быть такие же сбои, только непредвиденные. не исключено, что у моего ружжа что-то наподобие.
Burunduk25Не дает))) Кроме Пифагора, подключается Ньютон со своими яблоками и с ускорением свободного падения))).
Где-то геометрия Пифагора дает "сбой", несмотря что ствол - прямее прямого.
Балистика снопа дроби включает в себя понижение снаряда на траектории.
И на 35 метрах это будет около 10 см.))) К тому же, производитель может закладывать несколько завышенный бой, что позволяет не закрывать цель мушкой, а проходить под ней.
Viksvill
И на 35 метрах это будет около 10 см.)))
судя по величине отклонения планки от оси ствола - это должно быть около 30 см. да и не настолько падает дробь на таком расстоянии. и если бы тут учитывалось бы падение, то на 20 м было бы превышение, чтобы на 35 метров получился бы "дальний ноль" у дроби... 😊
Burunduk25На сколько падает дробь на таком расстоянии вы можете легко прикинуть по школьной формуле gt**2/2.(среднюю скорость полета дроби на 35 метров вы легко найдете в Internet)
судя по величине отклонения планки от оси ствола - это должно быть около 30 см. да и не настолько падает дробь на таком расстоянии. и если бы тут учитывалось бы падение, то на 20 м было бы превышение, чтобы на 35 метров получился бы "дальний ноль" у дроби...
Если понижение на 35 метрах порядка 10 см, то на 20 метрах превышение будет всего порядка 5 см.( при полете на 20 м, средняя скорость дроби выше). Эти 5 см. вполне допустимы с учетом диаметра осыпи.
Добавьте еще сантиметров 15 на 35 метрах для сознательного завышения боя ружья, и у вас уже 25 см. Все там в порядке с геометрией.
Вас, наверное, удивит, но на двустволках все еще круче. Там к планке добавляется еще то, что линии осей стволов пересекаются совсем не на 35 метрах 😊. Но сейчас не об этом. 😛
Константинычпроверил упор хвостовика ствола в ствольной коробке - отпечатки равномерные с разных сторон.
quote:
Burunduk25а вот неравномерность упора задней части ствола в ствольную коробку - это вполне может быть реальной причиной проблемы,
Неправильный диагноз. Вы вообще читаете, что вам советуют профи?
Viksvillпосчитал на досуге - на 49 мм (чет много, думал - на 35 метров вообще прямой выстрел должен быть), а геометрическое отклонение планки от оси ствола в вертикальной плоскости - на 250 мм.
На сколько падает дробь на таком расстоянии вы можете легко прикинуть по школьной формуле gt**2/2
разница - 201 мм ...
Burunduk25Перебор. Какую среднюю скорость дроби брали?
посчитал на досуге - на 49 мм
Предположим 270м/с.
t=35/270 около 0,13
Понижение будет равно 9,81×0,0169/2=0.082
Т.е. 8,2 см.
Я бы не отказался от такой планки и поставил на турецкий полуавтомат.
Но всё зависит от стоимости
Многие мои знаке с бюджетными ружьями приобрели бы такую планку.
Конечно всё зависит от стоимости
Скажите какая примерная стоимость?
С уважением Владимир.
Viksvill
Планка припаяна к стволу так , что оси планки и ствола более-менее параллельны .
Нет. Это ошибочное мнение. Оси стволов ВСЕГДА имеют восходящее направление в сторону дульного среза относительно верхней поверхности прицельной планки. И именно в этом вся закавыка, из-за которой образовалась проблема, поскольку вертикальные плоскости симметрии ствола и прицельной планки НЕ СОВПАДАЮТ, как это положено по сборочному чертежу ствола. Владелец ружья целится по сдвинутой по часовой стрелке планке, а ось ствола при это ЕСТЕСТВЕННО смотрит влево. Потому и СТП-2 смещена влево.
И, кстати, планка прицельная не имеет ОСИ. Она имеет вертикальную плоскость симметрии, на которую проецируется поверхность верхней части прицельной планки. То есть речь может идти только о ПРОЕКЦИИ оной.
КонстантинычВы невнимательно прочитали то, о чем речь.
Нет. Это ошибочное мнение. Оси стволов ВСЕГДА имеют восходящее направление в сторону дульного среза относительно верхней поверхности прицельной планки
А речь была именно про боковое отклонение, которое со слов владельца ружья, есть, но слишком мало, чтобы объяснить отклонение ЦО.
Про то, что планка в вертикальной плоскости имеет наклон к дульному срезу
и зачем, мы вроде говорили выше)))
Что касается термина "Ось планки", это обычный термин в проектировании, которым обычно называют линию (ось симметрии или строительную ось, например)
на чертеже и отображают штрихпунктирной линией из штрихов около 20 мм с точками между ними 😛
1 мм отклонения планки никак не даст такого ухода ЦО, о котором говорит владелец ружья. Т.е., на приклеивание новой планки под углом, как Вы говорите, наплевать и забыть 😊
Я бы понял, если бы Вы почитали форумы автоматчиков. Даже бенелливодов 😛. Там увод влево - стандартная болезнь. Европейцы склонны ее объяснять неправильным положением пальца на спуске или неправильной рукоятью приклада. 😛
М.к.жесткость конструкции тоже важна. Интересно, что , как пишут люди имеющие такие проблемы, увод зависит, как н странно, от количества патронов в подствольном магазине, т.е. роль играет еще и смещение ц.м. или момента инерции. 😛
ViksvillА внутри - пустота...
Перед тем, как разжевывать, стоит убедиться, что внутри нет костей
В общем приобретением остался доволен, как и общением с исполнителем от начала заказа и согласования размеров, до получения готового продукта. Всем добра и метких выстрелов!
В поисках решения проблемы постоянного "отрыва" головы от приклада чтобы получше рассмотреть мишень, решил установить высокую прицельную планку.Вы понимаете, что повышение планки должно сопровождаться повышением гребня приклада?Действительно,так видно мишень будет получше ,чем со стандартной планкой .Но врядли устранит привычку "отрыва" головы от приклада....
На стенд хожу с Browning GTS, и тут проблем нет. А вот после него, на охоте, с benelli comfort вот тут начинаются проблемы.
У этого оружия низкая и узкая прицельная планка, для того чтобы отцентрировать осып на расстоянии в 30м приходится значительно открывать планку.
Может конечно у меня руки кривые, но ни с МРок ни с браунингом проблем нет, а тут, если выстрелить по мушке, то 80-90% осыпи ложится ниже прицельной точки. Пули также ложатся ниже. Перед охотой приходится хорошенько пристреливаться иначе беда. Это ладно, основная проблема не в этом, прицельная линия ниже края ствольной коробки. В ней даще выборка сделана.
Вот ищу способ поднять и расширить планку, благо проставки под приклад есть и с высотой приклада поиграть можно.
TeeKtaKНапишите Алексу https://vk.com/id190743078
Вот ищу способ поднять и расширить планку, благо проставки под приклад есть и с высотой приклада поиграть можно.
тоже его тема https://vk.com/club179166999
сахалин2спасибо, попробую связаться.
Напишите Алексу https://vk.com/id190743078
тоже его тема https://vk.com/club179166999
Жива еще тема?
По моей модели .stl сделаете планку?
Какая цена на планку на мр27?