unn2020
Жене внезапно понравилась стендовая стрельба, спортинг. Думаю подарить ружьё, бюджет до 50 тыс.Желательно, чтобы ружье было легче 3кг. и наверное, лучше вертикалку.
Стрелять планируем раз в месяц. Охота исключена.
Пока на ум приходит только CZ Mallard в 12 калибре.
Что посоветуете?
Дядя Фёдор
Имхо, полуавтомат и стрельба 21-24 граммая бы так делал
unn2020
Дядя Фёдор
Имхо, полуавтомат и стрельба 21-24 грамма
я бы так делал
Полуавтомат, потому что отдача меньше?
А какие модели?
Paga111
За свои деньги возьмите новый турецкий инерционный.mbogo
Инерционный полуавтомат (за редким исключением Benelli Supersport 24), а тем более 21 г перезаряжать не будет. Это признают даже сотрудники компании. К тому же инерционка - даже со всеми амортизирующими наворотами Benelli - за счет меньшей по сравнению с газоотодом массы хуже гасит отдачу, что для девушки, только начинающей стрелять, не очень хорошо. Если покупать полуавтомат для таких навесок, то только газоотвод.Майледи
Прошу прощения, но мои 2 п/а Бенелли перезаряжают и 20 грамм... Вот по бюджету не проходит- это да...unn2020
Майледи
Прошу прощения, но мои 2 п/а Бенелли перезаряжают и 20 грамм... Вот по бюджету не проходит- это да...
Раза в три не проходит? )
unn2020
Нам нужно совсем базовое ружье, скорее для развлечений на стенде, чем для прям уж спортивных результатов. Увлечемся, поменяем или докупим.
Пожалуйста посоветуйте конкретные модели.
Alexan_der
Для развлечений на стенде купите ТОЗ-34 или ИЖ-27, для получения минимальных результатов нужны другие ружья, из другого ценового диапазона. БУ минимум 100 т.р.: Беретта 686, например.Cinderellaa
Ну или напрокат братьДульный срез
unn2020Вертикалка Беттинзоли X trail, 20 калибр.Стволы 71 см, масса 2800 грамм. Охотничий вариант.
Нам нужно совсем базовое ружье, скорее для развлечений на стенде,
Дульный срез
Дядя ФёдорДама и полуавтомат--плохо сочетаемый тандем)))
полуавтомат
AlKri
Да ну? А из чего там чемпионка США стреляет? Говорят она за год один расстреливает и следующий покупает...AlKri
Alexan_derВот это идеальный вариант, если хотите отбить охоту стрелять навсегда. После пары серий девушка с отбитой скулой,синяком на плече и разбитыми пальцами сразу поймёт что это ей не подходит.🙂
купите ТОЗ-34 или ИЖ-27,
unn2020
Дульный срез
Вертикалка Беттинзоли X trail, 20 калибр.Стволы 71 см, масса 2800 грамм. Охотничий вариант.
Это уже интересней.
А про Bettinsoli Diamond что скажете?
AlKri
Вы хотите ружьё весом менее 3 кг. Но как тогда быть с отдачей, она станет довольно чувствительной, если это 12 к. Много не постреляешь. Быть может и правда посмотреть в сторону 20 к.?Дульный срез
unn2020Увы, ничего. Я про свой Икс Трейл в 20 калибре--небольшое и нетяжелое аккуратно изготовленное ружье)
А про Bettinsoli Diamond что скажете?
Дульный срез
AlKriда, да,да!!! Техника безопасности при обращении с оружием на номере--правильно и быстро зарядить, разрядить, устранить задержку...Подбор патронов опять же--ибо п/а критичен к качеству патронов на предмет надежного перезаряда. Чистка с неполной разборкой. Мужчина-технократ не испытывает в данном случае проблем--в отличие от дамы, эмоционально воспринимающей мир вокруг))) Чемпионка тут не есть пример --она одна такая, даром что чемпионка...
Да ну? А из чего там чемпионка США стреляет?
Cinderellaa
unn2020
Жене внезапно понравилась стендовая стрельба, спортинг. Думаю подарить ружьё, бюджет до 50 тыс.
Желательно, чтобы ружье было легче 3кг. и наверное, лучше вертикалку.
Стрелять планируем раз в месяц. Охота исключена.
Пока на ум приходит только CZ Mallard в 12 калибре.Что посоветуете?
А вообще всегда было обидно за таких жен, почему им выбирают ружо по остаточному принципу и что-то подешевле?
Ну будет она раз в месяц стрелять, купите ей самое лучшее!
Или вы хотите чтобы она вам борщ варила из протухшей свеклы? 😀 😀 😀
Cinderellaa
Дульный срез
Дама и полуавтомат--плохо сочетаемый тандем)))
факт! только мужики почему-то считают по-другому 😉
Дульный срез
50 тр--это отечественное либо турецкое охотничье ружье. Не спорт.Cinderellaa
Дульный срез
50 тр--это отечественное либо турецкое охотничье ружье. Не спорт.
дада, сильно сильно протухшая свекла 😛
Дульный срез
FLHTCU
Посоветую: 1.увеличить бюджет хотя бы до сотни
2.никаких "до 3х кг"
3.никакого 20го калибра
Дульный срез
Originally] posted by FLHTCU:Патрон 20 калибра, как правило, дороже, чем 12. Заводских спортивных 20к практически нет--а самокрут это весьма специфическое хобби.
3.никакого 20го калибра
Дульный срез
FLHTCUНу, тут сообществу предложили определенные начальные условия.
1.увеличить бюджет хотя бы до сотни
2.никаких "до 3х кг"
Майледи
Согласна с мнениями выше : Меньше трёх вес - для стендовой не подходит, 3600 плюс скорее, 20 калибр- нет, 50 т- ооочень мало, даже для б/у, стреляйте пока прокатным ., Не надо впустую выбрасывать деньги. Подарите сумочку лучше)rom
Мне бы сумочка за 50 "полетела бы в голову" 😊Приличная сумочка от 1,5-2,0 тыс. ($,€ 😛 начинается... Нет?
Брал супруге П/А Беретта 304 голд (газоотвод, до 3 кг) за 1,5 тыс у.е.
Сейчас стоИт в сейфе. Без работы...
Кстати, отдам за 1000 😛
unn2020
CinderellaaА вообще всегда было обидно за таких жен, почему им выбирают ружо по остаточному принципу и что-то подешевле?
Ну будет она раз в месяц стрелять, купите ей самое лучшее!
Или вы хотите чтобы она вам борщ варила из протухшей свеклы? 😀 😀 😀
слушайте, вы же знаете, из чего я стреляю и лучше вам не знать, а то разговаривать перестанете
у нас приоритеты всегда были другие - айфон последний, тиффани )
mbogo
Меньше трёх вес - для стендовой не подходитС одной стороны, соглашусь. Меньше трех килограммов - это скорее ружье легашатника, ружья для ходовой охоты с подружейной собакой. Одно дело стрелять на охоте с подружейной собакой, где охотник вряд ли приблизится к 100 выстрелам в течение, скажем, часа. Есть, пожалуй, исключение - это загонная охота на фазана, но там используются совсем другие (тяжелые) ружья.
С другой стороны, как учили классики, оптимальное сочетание для комфортной стрельбы навеска дроби/масса ружья - это 1/100. Т.е., патрон с навеской дроби 28 г - масса ружья 2,8 кг и выше. Если Ваша жена планирует стрелять патронами с навеской 24 г, то и масса ружья могла бы быть 2,4 кг. Но это в теории и это правило применимо к патронам с классическими скоростями (V10 - 315-320 м/сек). И где гарантия, что через какое-то время она не захочет стрелять патронами с навеской 28 г? Поэтому не ограничивайте свой (ее) выбор ружья только массой.
Массу 3кг - при условии правильного баланса ружья и его посадистости (правильного распределения массы по основным узлам оружия) - Ваша жена даже не почувствует.
Почему одно ружье стоит 50 тысяч, а другое 500? Я не беру различия, скажем, в гравировке или в сортности ореха. Вы платите бОльшую сумму за больший ресурс, за большую живучесть, за качество изготовления частей и деталей, за тщательную подгонку, за качественную осадку, за отсутствие заусенце, которые нужно будет снимать напильником, за точную регулировку и т.д. Мой хороший знакомый купил себе итальянское спортивное ружье начального уровня и был им очень доволен. Но потом он пострелял из Perazzi и признался, что понял, почему Perazzi стоит в несколько раз дороже его ружья.
Ограничивая свой бюджет указанной суммой, Вы только выбросите деньги на ветер. И дело не в том, что спортивные ружья стоят существенно дороже. Цена ружья - это не самая большая составляющая в общей сумме расходов на стрельбу. Кроме того, не забывайте, что абсолютное большинство производителей оружия выпускает оружие в расчете на некий мужской стандарт, поэтому ружье может оказаться неприкладистым и придется обращаться к мастеру.
Впрочем, если Вы и Ваша жена хотите получать удовольствие от стрельбы на стенде, то это можно делать с любым ружьем.
Что касается перезаряжания ружьями Benelli патронов с навеской дроби 20 г.
Не буду с Вами спорить, все возможно. Чудеса случаются. Возможно, Ваши ружья уже приработались. Но в руководстве для наших западных партнеров написано:
12 Gauge
All Benelli 12-gauge shotguns also have a minimum ounce-load and 3 dram-load powder equivalent requirement to guarantee that the gun will cycle properly. This will ensure that the gun has a sufficient shot charge to cycle the inertia action properly. Using a lighter load may cause jamming or cycling problems and use of any lighter shot round will not be covered under warranty for cycling issues.
Или короче:
Minimum Recommended Load: Use 3-dram, 1-1/8-oz. loads in all Benelli 12-ga. semi-auto shotguns
У нас почему-то идут от обратного (от максимальной навески):
Ружье может стрелять патронами длиной 65 или 70 мм с максимальным весом заряда 42 грамма (патроны Деми-Магнум). Модели ружья, снабженные стволами Магнум, могут, кроме того, стрелять патронами длиной 76 мм с наибольшим допустимым весом выстреливаемого заряда 53 грамма.
(Ну, вообще-то навеска дроби - это снаряд, а заряд - это навеска пороха. Перевели, как смогли)
Или вводят непонятные обывателю рекомендации (все из того же Руководства):
Углубленный опыт баллистической лаборатории и практические испытания позволили нам определить параметры правильного функционирования оружия, установив минимальную величину кинетической энергии, вырабатываемой патроном кал. 12, равной 230 кгм, и 190 кгм для кал. 20 (значения измеренные на крешерном стволе на расстоянии 1 м от дульного среза).
НСК-И
Впрочем, если Вы и Ваша жена хотите получать удовольствие от стрельбы на стенде,Беретта Урика 391 б/у,работает от 20гр и выше,отдача не чувствуется,отличный бой,закрывает все вопросы на компакте.Для развлекательной стрельбы идеальный вариант.Проверено многократно.
vit62
Даа похоже выбрать легче жену для ружья\\\Дульный срез
mbogoЛюбым, любым ружьем!!! Этим самым "любым ружьем" вполне может быть...МР-18)))) Достоинства: укладывается в бюджет, заявленный ТС, весит 2,6 кг в 12 калибре, выбор по разной длине ствола от 660 до 750 мм, наличию фиксированного чока или сменных ДС,прицельной планке или мушке, портированному стволу, прекрасный бой). Недостатки: отечесттвенного производства.
Впрочем, если Вы и Ваша жена хотите получать удовольствие от стрельбы на стенде, то это можно делать с любым ружьем.
Cinderellaa
Дульный срез
Любым, любым ружьем!!! Этим самым "любым ружьем" вполне может быть...МР-18)))) Достоинства: укладывается в бюджет, заявленный ТС, весит 2,6 кг в 12 калибре, выбор по разной длине ствола от 660 до 750 мм, наличию фиксированного чока или сменных ДС,прицельной планке или мушке, портированному стволу, прекрасный бой). Недостатки: отечесттвенного производства.
К тифани не подходит 😀
Дульный срез
CinderellaaМожно, кстати, и кредитнуться) Тогда весь оружейный мир в кармане--тут и пицца, тут и криг)))) Как аксессуары к тиффани....
К тифани не подходит
unn2020
Спасибо всем неравнодушным!Думаю остановимся на Беттинзоли вертикалке или п/а б.у.
FLHTCU
лучше уж unn2020и да, на жене нельзя экономить)
Беттинзоли
Дульный срез
unn2020Вертикалка, только вертикалка. Оставьте эти ляязгающие и извергающие стреляные гильзы п/а))) Кстати, недалеко, совсем недалеко от Беттинзоли находится Фабарм...
остановимся на Беттинзоли вертикалке
AlKri
НСК-ИПоддержу. Оружие чемпионки США. Всё от особенностей человека зависит, кому-то и 4 кг Криг не тяжёлый, кому-то пока вот так в самый раз. 😊
Беретта Урика 391 б/у...
Viksvill
CinderellaaПоддерживаю. Покупаем Sporter от H&H и вместо борща получаем суп из лопстеров и устрицы под мадам Клико за обедом. 😛 (если останется на что)
Ну будет она раз в месяц стрелять, купите ей самое лучшее!
Или вы хотите чтобы она вам борщ варила из протухшей свеклы?
mbogo
совсем недалеко от Беттинзоли находится Фабарм...У Fabarm есть неплохое ружье начального уровня Elos N2 Sporting. Правда ценник значительно уходит за установленные рамки. Посмотрел по своим записям: цена на Elos в районе 55-65 была в 2010 году.
mbogo
Поддержу. Оружие чемпионки СШААлександр Вячеславович, Вы имеете в виду Diane Sorantino? Она раньше стреляла из Beretta AL391 Teknys
AlKri
mbogoДа, наверно. У меня плохая память на ненашенские имена. Помнится, я где то читал её интервью...
Вы имеете в виду Diane Sorantino?
Майледи
Андрей, у меня Бенелли Бекасия 2600 веса и Бимиллионаре чуть за трёшник веса. обе в разы дороже и точно не нужны на стенде. Если смогу доехать до Курсантов, захвачу обе. Спокойно перезаряжают Азот 21 гр. откидывают правда недалеко совсем. Это да. Для стенда - ну разве что раз другой - Выгулять. У начинающих всегда свои мысли, брать будут или то, о чем сами думают, или если продажник заведёт ( разведёт). Хочет Ружье - получит. Но Ружье за 50- деньги на ветер.mbogo
Виталия Владимировна, поймите меня правильно. Я нисколько не сомневаюсь в истинности Ваших слов. Вы опытный стрелок и охотник. И если Вы говорите, что автоматика Ваших ружей работает с навеской 21 г, значит, так оно и есть. Но дело в том, что неспособность работы с легкими навесками ружей с инерционной системой перезаряжания - это их конструктивная особенность. Я задал вопрос о минимальных навесках на заводе в Урбино. Минимальная навеска - 28 г, ответили мне, только Supersport будет работать с 24 г, но в любом случае ружью сначала необходимо пройти своего рода обкатку, приработаться. Я спросил, как долго должна длиться обкатка. 200-250 выстрелов, был ответ. Тогда (по просьбе моего знакомого) я задал вопрос о навеске 21 г. С навеской 21 г ружье с инерционной системой перезаряжания работать не будет, сказали мне.
Возможно, речь шла о серийных ружьях. Возможно, в Ваших ружьях стоят специальным образом подобранные инерционные пружины, позволяющие стрелять патронами с навеской 21 г.
Еще раз повторяю, что я ни в малейшей степени не сомневаюсь в истинности Ваших слов. И если я обидел Вас недоверием, то прошу меня простить.
P.S. И разрешите - пусть с опозданием - поздравить Вас с высоким результатом на турнире "Бородинская битва" в СКМ - 97,34% от результата победителя в категории! (Напомню тем, кто не знает, что победителем стала Инна Александрова.)
FLHTCU
Про бимиллионаре ничего не скажу, а бекачча с новья не видела навесок больше 24 граммов. 21 гр сильно зависит от температуры воздуха, ноль и ниже - перезаряжает из последних сил. В минус 30 не передернет точно. 24 грамма - всегда штатно. Так что либо у нас патроны не той системы, либо итальяшки перестраховываются сильно...
AlKri
По перезаряду п/а много сломано копий, но ВСЕ производители в один голос утверждают одно и то же - может и 20 г перезарядить, но не обязано. Спортивные п/а обязаны работать от 24 г во всех условиях, остальные от 28. И газоотводная система тут предпочтительнее так как допускает возможность регулировки. С инерционной заниматься регулировкой под малые навески гораздо сложнее. Слишком много переменных, включая массу тела стрелка и плотность вкладки.FLHTCU
AlKri
По перезаряду п/а много сломано копий, но ВСЕ производители в один голос утверждают одно и то же - может и 20 г перезарядить, но не обязано. Спортивные п/а обязаны работать от 24 г во всех условиях, остальные от 28.
Все так, но большинство владельцев приличных п/а проблем с неперезарядом не испытывают. В отличие от владельцев отечественных поделок...
Что вновь возвращает нас к бюджету...
mbogo
Александр Вячеславович, можно ли эту "минимальную величину кинетической энергии, вырабатываемой патроном кал. 12, равной 230 кгм, и 190 кгм для кал. 20 (значения измеренные на крешерном стволе на расстоянии 1 м от дульного среза)" перевести в более привычные для понимания единицы - массу снаряда и скорость V1?bormot
Если вес так важен и стрельба будет не частой, то можно посмотреть на Бенелли 828. Но не в бюджете, конечно.Очень легкое (до 3кг) и прикладистое ружье + очень красивое.
Я отстрелял из него на стенде около 6-8 тысяч пока не купил Пиццу и был доволен.
Сейчас жена из него изредка стреляет и ей очень комфортно.
А по поводу цены - 50тр тоже деньги, не выкидывайте их, если нет возможности купить что-то стоящее, то лучше брать напрокат.
Я какое-то время назад соседа пристрастил к стрельбе, он пожмотил и купил какой-то п/а за какие-то смешные деньги. Через пару месяцев мучений, держа в руках мое Перацци, Миша сломался: да, так себе было решение и куда сейчас этот полуавтомат девать... совсем за копейки продать?
Купи потом бу дт-10 и доволен
AlKri
mbogoДля 12к и массе 28г, 24г, и 20г соответственно- 401 м/с, 433 м/с и 475 м/с; для 20к и массе 24г и 25г - 394 м/с и 386 м/с.
перевести в более привычные для понимания единицы - массу снаряда и скорость V1?
Дульный срез
FLHTCUАга, ага, да, да, да....((( Мой УГБ 25 напрочь отказался перезаряжать патрон 7,5/28 гр. от одного местного производителя. При этом уверенно перезаряжал 7/25 гр. от другого местного производителя....
Все так, но большинство владельцев приличных п/а проблем с неперезарядом не испытывают.
FLHTCU
Дульный срез
Ага, ага, да, да, да....((( Мой УГБ 25 напрочь отказался перезаряжать патрон 7,5/28 гр. от одного местного производителя. При этом уверенно перезаряжал 7/25 гр. от другого местного производителя....
так явно проблема в патроне а не в навеске или оружии.
mbogo
Спасибо, Александр Вячеславович!Дульный срез
Ну что вы тут, право слово, так вцепились в эти полуавтоматы...П/а это второе ружье в сейфе, когда уже есть явное понимание самого процесса как охоты , так и спортивной стрельбы, а также особенности эксплуатации ружей разных систем. В данном же случае нужен предельно простой и наименее затратный вариант. Без всяких там спортивных амбиций. Полагаю, что все таки можно опробовать одностволку-переломку. Легкая,недорогая, расход патронов минимальный....В крайнем случае, пять лет в сейфе простоит--до нарезки.mrkooll
Возникла аналогичная проблема выбора ружья для жены.Основная проблема в том что рост жены 150см. Соответственно стандартные ружья не подходят.
Думаю про Browning Citori CX Micro. Вот такое:
https://www.browning.com/produ...stable-lop.html
Что уважаемое сообщество думает про этот аппарат?
Cinderellaa
Дульный срез
Ну что вы тут, право слово, так вцепились в эти полуавтоматы...П/а это второе ружье в сейфе, когда уже есть явное понимание самого процесса как охоты , так и спортивной стрельбы, а также особенности эксплуатации ружей разных систем. В данном же случае нужен предельно простой и наименее затратный вариант. Без всяких там спортивных амбиций. Полагаю, что все таки можно опробовать одностволку-переломку. Легкая,недорогая, расход патронов минимальный....В крайнем случае, пять лет в сейфе простоит--до нарезки.
Саша, ну какая нарезка, дама же 😀
Alexan_der
Ну какой полуавтомат на стенде?! Да, есть отдельные любители, но они большая редкость и почти всегда заканчивают такие эксперименты. Если девушке нужно бюджетное ружье, это БУ Беретта 686 или что-то подобное, если для девушки ружье тяжелое, то сначала пусть походит в тренажерный зал, если велика отдача, купите ей патроны с зарядом дроби 20 грамм. За бюджет меньше 100 т.р. ничего подходящего для стенда не бывает.Три страницы обсуждений ниочем, уже даже не смешно.
Мистер_Пэ
Cinderellaa.22LR, например... Таки нарезка.
Саша, ну какая нарезка, дама же
А вообще в нарезном - намного больше вариантов легкого оружия с отдачей от скромной до отсутствующей вообще. Целый класс карабинов в пистолетных калибрах.
Дульный срез
Alexan_derВероятнее всего--не будет у жены ружья. Вообще никакого--ни одноствольного, ни двуствольного, ни самозарядного...
Три страницы обсуждений ниочем
Дульный срез
.22LR, например... Таки нарезка.А вообще в нарезном - намного больше вариантов легкого оружия с отдачей от скромной до отсутствующей вообще. Целый класс карабинов в пистолетных калибрах.
#62
P.M.
Кстати--те самые 50 тр, заявленные ТС как бюджет--для нарезного оружия это уже средний ценовой диапазон))) Можно подобрать вполне себе приличный аппарат.
Cinderellaa
Дульный срез
Вероятнее всего--не будет у жены ружья. Вообще никакого--ни одноствольного, ни двуствольного, ни самозарядного...
факт 😉
Мистер_Пэ
Дульный срез
Вероятнее всего--не будет у жены ружья.
Не будет - значит и не надо было. А будет - значит было надо.
boomer
Есть еще вариант сразу найти жену со спортивным ружьем🤔miGel71
Могу предложить browning maxus в пластике. Сам с него на стенде стрелял 24 грамма в легкую перезаряжает отдача очень комфортная скорость перезарядки супер быстрая комплект полный с чемоданом бюджет правда чуть выше хочу 70 тысяч нахожусь в Туле могу устроить пробную пострелушку у нас в Цитадели если интересно звоните телефон в профиле мойnakss+b
В классику набирают с 12 лет...И девочек тоже, стрелять они начинают с спортивных ружей, вес соответственно от 3.600.
Ни у кого даже мыслей не возникает о каком то весе.
Сделайте жене макет ружья весом килограмм 5, после холостой работы с таким ружьём Ваша жена с спортивным ружьём будет отдыхать.)
Дульный срез
nakss+bВсе это, разумеется, верно. Только это ведь подготовка спортсменок-- комплекс мероприятий, куда входит и ОФП, общефизическая подготовка. А тут--жена, однако....
И девочек тоже, стрелять они начинают с спортивных ружей, вес соответственно от 3.600.
Ни у кого даже мыслей не возникает о каком то весе.
Дульный срез
[QUOTE]Originally posted by nakss+b:[B]
Сделайте жене макет ружья весом килограмм 5, после холостой работы с таким ружьём Ваша жена с спортивным ружьём будет отдыхать.)
[/B]
[/QUOTE]
Можно попросить у нарезчиков напрокат карабин Вепрь, там как раз примерно такой вес изделия)))
Cinderellaa
автор давно уже тему не смотрит, а мы все фантазируем))))Мистер_Пэ
CinderellaaА что, тема только для автора? 😛
автор давно уже тему не смотрит, а мы все фантазируем
Viksvill
Дульный срезМожет ТС просто решил, что вооружив жену, нужно будет иметь глаза на затылке? 😛
Вероятнее всего--не будет у жены ружья.
Zaetsz
в чат призывается жена. может, ей вообще ружье не нужно.unn2020
Все посоревновались в остроумии?Расходитесь, вольно.
Viksvill
unn2020
Расходитесь, вольно.
Хитрый
Дульный срезПоддержу, это отличный вариант! В данном ценовом сегменте Беттинзоли - лучший выбор (IMHO, конечно).
https://guns.allzip.org/topic/76/125466.html
пост 11159
Дульный срез
Уж как бы...это...ну там...пора бы и осчастливить благоверную каким ружьем то уже) Сообщество таки переживает, перечислили тут практически все свои тайные желания))) А увлеченные энтузиасты тарелкинга, за вчерашний день---вынесли пол-Кольчуги))))невзирая на курс ойро и ценники...Cinderellaa
Дульный срез
Уж как бы...это...ну там...пора бы и осчастливить благоверную каким ружьем то уже) Сообщество таки переживает, перечислили тут практически все свои тайные желания))) А увлеченные энтузиасты тарелкинга, за вчерашний день---вынесли пол-Кольчуги))))невзирая на курс ойро и ценники...
да нет там никакой жены 😀
nakss+b
Cinderellaa
да нет там никакой жены 😀
Соглашусь.