Что-то со спортивными патронами всё стало совсем грустно?

Lrrr
Я на какое-то время перестал держать руку на пульсе,
памятуя об обещании главпатроновской дамы, что в сентябре
всё придёт в норму. Однако после того как все запасы
заводских патронов были расстреляны, я потянулся снова
к "пульсу", но главпатроновская тема исчезла вместе с дамой.
Сайты глав- и грандпатрона переместились в лимб, информации
там чуть меньше, чем никакой, а в магазинах наблюдается
неумолимый рост цен. Понятно, что на главпатроне свет клином
не сошёлся и есть ещё некоторое количество других заводов,
но там тоже никакой радости и позитивной динамики.

Как быть в этой новой реальности? Где теперь можно купить
оптом со скидкой? Или отныне понятие "недорогой спортивный
патрон" переходит в разряд оксюморонов?

Мистер_Пэ
Я посчитал.
Если брать гильзу из урны, а все остальное добавлять за деньги - уйдет 18 рублей на патрон (28 грамм) + работа.
Lrrr
Не, самокрут под запретом же, поэтому этот вариант не рассматриваю.

Просто я этим летом брал по 12-14 рублей, сейчас это кажется сном.

Мистер_Пэ
Lrrr
самокрут под запретом же
Да как угодно.
Я соточку отстрелял. Никто ничё. Только я без криков о том что это самокрут 😛
Есть у меня пару банок дроби номер 9, дедуля какой-то на работе раздавал. На отличненько тарелки колет. Даже дальние. И это я еще жмотил и 27 грамм сыпал.

Заводской патрон держу про запас для соревнований. А тренироваться ИМХО можно и с самокрутом, если знаешь что можно а чего нельзя.

kodec
уйдет 18 рублей на патрон (28 грамм) + работа.
по 19 сегодня с утра были в Темпе, все смели 😞

Просто я этим летом брал по 12-14 рублей, сейчас это кажется сном.
да все подорожало этим летом, и нарезные патроны, и комплектуха .
просто надо смирится с ценой стендового патрона в 20 руб. 😞

gekold
12 сентября были соревнования во Владимире, ребята брали Рекорд спортинг 28грамм прямо с завода, говорят, что по 14 рублей. Слегка жестковатый и шумноватый патрончик, и было у меня на глазах пара осечек у людей, но в целом на безрыбье и он пойдет.
To][a
Мистер_Пэ
А тренироваться ИМХО можно и с самокрутом, если знаешь что можно а чего нельзя
да можно, только смысл?
сам как ни крути, патрон от заводского отличается... Привыкаешь к одному патрону, с другим начинаешь мазать
Тоже такой фигнёй страдал когда-то. Пока мозоли от УПСа не натёр
kodec
ребята брали Рекорд спортинг 28грамм прямо с завода, говорят, что по 14 рублей
по информации 😊 Биссерово закупает Азот по 17
asanns5
Из прайса Темпа... однааако!)
bizon121
прямо с завода, говорят, что по 14 руб
Точнее 13,95 в магазине Рекорд при заводе. Телефон есть на сайте завода. Можно уточнить по наличию и поступлению.
Мистер_Пэ
To][a
да можно, только смысл?
Еще раз, по буквам, для китайских танкистов - если знаешь как собрать такой же патрон.
Я собирал на Aquila V. По моим ощущениям - то же самое.

Вообще ИМХО влияние разброса параметров патрона несколько преувеличено. Если разброс по сравнению с заводским не в десятки процентов - навряд ли его можно надежно определить. Особливо на нежестком компакте.

TRAP13
С 1 октября на Азоте цена на патрон будет другой.
Fitzmalevich
bizon121
Можно уточнить по наличию и поступлению.


вчера не было)

в норе кстати по 17 рублей, но максимум коробку дают.

To][a
Мистер_Пэ
По моим ощущениям - то же самое
великолепная оценочная категория

если вы так определяете скорость заряда (390-420м\с да какая разница ведь, правда?) и вообще всё вокруг, то флаг вам в руки, хоть китайский, хоть колумбийский

Aleksandr331
TRAP13
С 1 октября на Азоте цена на патрон будет другой.

Есть шанс что она будет меньше? 😊

TRAP13
Aleksandr331
Есть шанс что она будет меньше?
Есть шанс что стреляющих станет меньше 😊
В Белгородской области стенд новый открылся,
как цену озвучили, на этом тема и закончилась...
https://guns.allzip.org/topic/76/2724410.html
kodec
как цену озвучили, на этом тема и закончилась
Стоимость выстрела (патрон+тарелочка) 60₽
да уж 😞
ИМХО надо что то менять.
Советовать конечно не могу, но вот
Покупал как то ружье в Калуге, поехали на стенд, маленький такой . Разговорились за цены. Хозяину тяжело сразу машинами брать тарелки и патроны, так вот постоянные стрелки участвуют , своим рублем , в закупках и соответственно имеют дисконт. Я не знаю как это организовать в Москве , например. Но ведь система предварительной оплаты существует везде, билеты за 2 недели стоят дешевле , чем накануне выезда.
Спрашивал в Биссерово, сделайте скидку на авансовую покупку тарелок, не хотят или не могут , не знаю
TRAP13
kodec
Покупал как то ружье в Калуге, поехали на стенд, маленький такой.
На территории нашего стенда 4 спортинговые площадки.
На 2ой площадке помимо спортинга, находиться круг и
на ней же универсальный трап. Я являюсь директором
данного стенда. У меня на данный момент 94 человека
стреляют по сертификату, это приносит прибыль стенду
и возможность существования стенда, а у стрелков
дешёвая мишень тарелка.

TRAP13
Aleksandr331
Есть шанс что она будет меньше?

Lrrr
Aleksandr331
Есть шанс что она будет меньше?
Теоретически, когда (если) коронавирус будет повержен, тогда
может быть производство снова догонит и перегонит спрос, будут
восстановлены логистические цепочки, упадут цены на свинец,
сталь и прочие нитроцеллюлозы... Но это только теоретически
и что-то мне подсказывает, что до этого момента можно не дожить 😊

По-большому счёту, если цены продолжат вести себя подобным образом,
то довольно скоро не только стрельба станет элитарным увлечением,
но и какое-нибудь выжигание по дереву.

Мистер_Пэ
To][a
великолепная оценочная категория
А других-то нет! (с)

Я иду на те же площадки. Я стреляю те же мишени.
По итогу я получаю примерно тот же процент пораженных мишеней. Если совсем строго - то слегка больше, чем обычно бывает. Но не так чтобы сильно выдавалось.

To][a
если вы так определяете скорость заряда (390-420м\с да какая разница ведь, правда?)
Я хочу напомнить, что очки в данной дисциплине начисляются не за скорость, а за попадание 😛 По этой характеристике я разницы не ощутил.
Я даже не хочу сказать что разницы нет. Скорее всего она таки есть. Но незначительная.

И еще раз хочу подчеркнуть - если вы знаете как собрать патрон. Какой порох туда положить, сколько, какой ПК. Я, фактически, собрал полный аналог патрона от ГП. Включая порох. Поэтому я не очень могу понять, как так если капсюль, порох, ПК и дробь - одинаковые, то откуда вдруг выпрыгнет разница в десятки процентов?

Мистер_Пэ
Lrrr
По-большому счёту, если цены продолжат вести себя подобным образом
Больше налогов (прямых и косвенных) - выше цены.
Больше бездельников - нужно больше налогов.
Замкнутый круг.
А тут еще выборы. Пенсионерские голоса по 10 тыр, силовики по 15 тыр...
Стране нужны новые рабы - материнский капитал... сколько там тыр?
Стране нужны счастливые рабы - всякие там семейные ипотеки, скидки, возврат налоговых вычетов за занятие спортом.
Ну вы понели... 😛
To][a
Мистер_Пэ
Поэтому я не очень могу понять, как так если капсюль, порох, ПК и дробь - одинаковые, то откуда вдруг выпрыгнет разница в десятки процентов?
Ну вроде бы то же самое, но всегда есть какие-то нюансы...
Разница конечно не в десятки процентов, но всё же есть.
Вроде и хочется собрать аналог Азот NRG, например, но в наличии гильза другая, и уже стреляная, и уже обожмется не так, как новая, а значит усилие поджатия/раскрытия будет иное. Пыж-контейнер влетает со свистом, навеска и марка пороха на заводе тоже лишь примерно известна. И да, дроби #7.5 не видел в продаже, обычную семерку заряжал. Кол-во дробин другое и в тот же п/к стандартная навеска иначе влезет с нюансами по закрытию гильзы.

Ладно. Кому как удобно.
Для себя лично решил стрелять чем-то одним. Последний раз на соревнованиях из-за дефицита в наличии были Азот и Феттер 50/50. Если азотом все бил изумительно с 1го в дым, то феттером пошли доборы вторым выстрелом и даже "странные" промахи...

Мистер_Пэ
To][a
навеска и марка пороха на заводе тоже лишь примерно известна
Марка пороха печатается на пачках.
Главпатроновская маркировка AV это Aquila V.
Смотрим сюда https://www.chedditeitaly.it/pagina-polveri/?lang=en

Любой порох, который не сокол - это вам не сокол! 😊 и от рекомендаций производителя отступать сильно не следует. Особенно в большую сторону и по теплу.
По моим данным главпатрон сыпет 1.40 грамм под 28 грамм дроби и ставит Н24. Производитель рекомендует 1.35 грамм и Н26.
Я пожмотил и тоже насыпал 1.35.
To][a
"странные" промахи
Я подобные вещи фиксирую при переходе с 28-граммовых на 24, 23 и 21 граммовые на дальних мишенях. Я имею в виду заводские патроны.
Но тут причинно-следственная связь очевидна - меньше дроби больше дыры.

Чем стрелять - это вопрос второй, ИМХО.
Первый вопрос - это наличие уверенности в "технической части".
Если ты уверен что ружье выстрелит, что патрон выстрелит, что осыпь рабочая - то успех возможен.
Если такие цены - то за такие деньги я уверенность готов просто придумать на ровном месте, чем покупать.

To][a
А у Азота маркировка NS, т.е. нобель спорт, а какой именно? Их там целая линейка...

Патроны были 28гр и те, и другие, но, видимо, из-за разной комплектухи и скоростей разбой уже отличался

Мистер_Пэ
To][a
А у Азота маркировка NS, т.е. нобель спорт, а какой именно?
Зайти к технологу, пригласить его к стенке, где графики... Пусть нам с указкой объяснит (с)

Можно порезать конечно патрон и высыпать то, что внутри.
https://www.nobelsport.it/en/p...tgun-ammunition
Если зеленое - то А1, а если зеленое с красной крапинкой - то AS, если зеленые кругленькие пластинки - 206V.
Это при условии что патрон 28 грамм.

Опять же - это вам не сокол (с) Зарубежные пороха, по каким-то необъяснимым 😛 причинам внешне отличаются друг от друга. А наши - почему-то все на одно лицо и их более-менее можно различать только по насыпной плотности, и то если иметь порох той же марки по факту, ибо в справочных данных указываются значения с разбросом "от забора и до обеда".

Lrrr
Мистер_Пэ
Если такие цены - то за такие деньги я уверенность готов просто придумать на ровном месте, чем покупать.

Кстати, а как вам Ирбис 24М? Я им слегка запасся, но пока не пробовал.

Aleksandr331
Мистер_Пэ
По моим данным главпатрон сыпет 1.40 грамм под 28 грамм дроби и ставит Н24.
Разбирал не так давно ГП 28/7.5 Competition. Было 1.304 грамм пороха. Весы достаточно точные.
Мистер_Пэ
Aleksandr331
Разбирал не так давно ГП 28/7.5 Competition. Было 1.304 грамм пороха. Весы достаточно точные.
Порох Aquila V или другой?
В жизни он немного светлее... бледнее что ли...
Если так... Ну как всегда - технолог говорит что сыпет 1.4, а по факту 1.3 😛
Разницу в карман.
Lrrr
Кстати, а как вам Ирбис 24М?
Есть, но пока не пользовался.
Тут на самом деле гвоздями друг к другу все не прибито. Можно заставить работать любой порох. Поиграть массой дроби, поиграть типом ПК, поиграть общей длиной патрона - и будет гореть хорошо. Вопрос в том, не выведут ли нас эти заигрывания за пределы правил... и не будет ли это все утомительно и неудобно (допустим, нужно будет резать гильзы 70 мм до 67.5 мм или что-то типа того).
Aleksandr331
Мистер_Пэ
Порох Aquila V или другой?
С виду точно такой, на коробке также написано AV/FR.
И я бы не стал так сразу говорить что кто-то "в карман себе остатки". Если по скорости всё ок, то и нормально. (сам правда на хроне не проверял)

Мистер_Пэ
(допустим, нужно будет резать гильзы 70 мм до 67.5 мм или что-то типа того).
По факту они и так 67.5 мм (спортинг 28). Для практики бывают даже ещё короче. Причём, что любопытно, у NRG чем больше навеска дроби тем короче патрон...

nakss+b
To][a
да можно, только смысл?
сам как ни крути, патрон от заводского отличается... Привыкаешь к одному патрону, с другим начинаешь мазать
Тоже такой фигнёй страдал когда-то. Пока мозоли от УПСа не натёр

УПС это круто! Круче не бывает .)))

nakss+b
Наберите в яндексе "хорнади 633 станок".
Серия 4 минуты.
Только стоить он тоже стал не реально.
Мистер_Пэ
nakss+b
633
366
To][a
nakss+b
УПС это круто! Круче не бывает .)))
За свои деньги - несомненно))
Вампир
Чёйта злова дятьки с Питеру - сматрящива за фсеми самакрутчиками и ставящива их ф стоп-листы (чёрныи списки) на фсех питирских стендах и на стендах иво карифанаф окрест Питера в теме не видать...
Хотя... мош он уже списки готовит, штоп фсех еретиков разом и прищучить? 😀
Вампир
Мистер_Пэ
А тренироваться ИМХО можно и с самокрутом, если знаешь что можно а чего нельзя.




nakss+b
Мистер_Пэ
366

😛

TRAP13
Друзья! Может поговорим о грустном, то есть о патронах...
Я имею в виду не самокрут, это пожалуйста за пределами
стенда, а о тех патронах что производятся заводами.
Недавно я привёз патроны Рекорд, и дал попробовать
стрелкам разного уровня. Оказалось не так всё грустно,
попадать ими тоже можно, вопрос привычки. Данная партия
на Салюте 2. Стреляли на спортинге, да чуть резковат,
кто то даже сравнил со спуртом азотовским. На трапе тоже
стрельнули, там чистая 7, крошит тарелку хорошо.
Во всяком случае это пока более менее бюджетный вариант.
ГП обещают с середины,ближе к концу октября запустить?
Работаем практически со всеми производителями,так что
мало мальской информацией располагаем 😛
S. Gurchiani
Отстрелял в прошлые выходные 225 штук Рекорда, порох Салют-2, 1,5 грамма, дробь 7, 24 грамма, изготовлено 08.21 года.
По старой памяти ожидал разрыва гильзы, но все прошло штатно.
Из косяков - патрон грязный, ну и ствол соответственно.
Как и писал лет пять назад в предыдущий патронный кризис Саша Осмоловский из Брянска - Рекорд это наше все!!!!
Мистер_Пэ
TRAP13
Салюте 2
Я точно в свою реальность утром залогинился???
https://fkptpz.ru/produktsiya/...inovyj-salyut-2

порох пироксилиновый Салют-2
Предназначен для снаряжения спортивно-охотничьих патронов калибра 9,0х18
Мистер_Пэ
Может все-таки ТП-3?
Из всех салютов для гладкого пригоден только Салют-4, но он сделан для 32 граммов дроби.
philiphardcorov
В прошлую субботу был в Кузьминках. На охоту выехать не получилось, решил, так сказать, не застаиваться, тем более образовалось пара часов свободного времени. Стреляю из инерционного п/а. Из зимних запасов осталось 1000 штук ГП 7-ки 28 г с маркировкой стопкоронавирус. Взял с собой 100 штук. Ко мне человек 10 подошли и спросили, где я взял СТОЛЬКО патронов🤦. Предлагали даже купить их у меня. Я не стендовик ни разу, но стараюсь ездить более-менее регулярно. Поговорил с людьми - и с удивлением узнал от них, что спортивные патроны теперь в дефиците, примерно с начала лета. Видимо действительно придется ездить запасаться в магазин при заводе Рекорд.
Lrrr
philiphardcorov
спортивные патроны теперь в дефиците
Не то чтобы в дефиците, просто цена увеличилась где-то на 30%.
Летом в Охотактиве Феттер покупал по 18 р., сейчас он по 24 р.
Опять же летом в главпатроне можно было купить дешевле 12 р.,
если брать от 250 шт., сейчас ГП не видно и не слышно.
philiphardcorov
Lrrr
Не то чтобы в дефиците, просто цена увеличилась где-то на 30%.
Летом в Охотактиве Феттер покупал по 18 р., сейчас он по 24 р.
Опять же летом в главпатроне можно было купить дешевле 12 р.,
если брать от 250 шт., сейчас ГП не видно и не слышно.

Охотактив на Павелецкой? В минувший четверг заехал туда (рядом живу)купить охотничьих патронов приятелю из Волоколамска, спросил про спортивные. Продавцы ответили, что патроны есть азотовские, но все заказаны через сайт, и, соответственно, в брони. Даже 250 штук не смогли продать.

Киномеханик
Попробовали в ССК Беркут (Спасибо Артуру!) Рекорд 24/7 и 28/7,5 на днях.
Вполне рабочие патроны. Китайский скоростемер на V1 намерил в среднем 405м/с и 395 м/с соответственно (по 7-8 выстрелов каждого).
Скорость маленько пляшет , но терпимо.
По бумаге попробовал пару выстрелов с 30м вертикалка SKB605 710 стволы, внутренние короткие родные чоки 0,25 и 0,5. Запах из стволов не ядрёный 😊
Стволы почистились быстро.
Из Бенелли 24/7 перезаряжались отлично. Выброс стабильный на короткой юбке.

Lrrr
philiphardcorov
Охотактив на Павелецкой?
Да, он самый.
Вы правы, обновил корзину и всё встало на свои места 😞
Печально.
philiphardcorov
Lrrr
Да, он самый.
Вы правы, обновил корзину и всё встало на свои места 😞
Печально.

Скоро будем под тарелки спортивные патроны снаряжать в домашних условиях. Я уже пробовал пару раз 25-ти граммовые собственной сборки. Тарелки колятся не хуже, чем покупными, п/а перезаряжает штатно. Но все же валовый патрон хотелось бы покупать готовый по приемлемой цене.

philiphardcorov
Киномеханик
Попробовали в ССК Беркут (Спасибо Артуру!) Рекорд 24/7 и 28/7,5 на днях.
Вполне рабочие патроны. Китайский скоростемер на V1 намерил в среднем 405м/с и 395 м/с соответственно (по 7-8 выстрелов каждого).
Скорость маленько пляшет , но терпимо.
По бумаге попробовал пару выстрелов с 30м вертикалка SKB605 710 стволы, внутренние короткие родные чоки 0,25 и 0,5. Запах из стволов не ядрёный 😊
Стволы почистились быстро.
Из Бенелли 24/7 перезаряжались отлично. Выброс стабильный на короткой юбке.

Неплохо. Надо будет рассмотреть возможность поездки в Краснозаводск в ближайшее время.

TRAP13
Мистер_Пэ
Может все-таки ТП-3?
Когда был на Рекорде, состоялось встреча с коммерческим
директором данного предприятия,так вот они используют
все отечественные пороха. Собственно почему и нет, в мою
молодость стреляли соколом и попадали 200 из 200.
Вся проблема на рекорде КМК, некому подсказать из спортивной
элиты, разумеется с отстрелом на стендах,что и как сделать,
что бы был стабильный и качественный патрон.


Lrrr
philiphardcorov
Надо будет рассмотреть возможность поездки в Краснозаводск
А какие у них цены сейчас, вы случайно не в курсе? Почему-то
вместо прайс-листа на их сайте выложен pdf с контактами.
TRAP13
Цена на Рекорде 24г.-13.30руб. 28г.-13.95руб.
bizon121
Надо будет рассмотреть возможность поездки в Краснозаводск в ближайшее время.
Лучше предварительно позвонить в магазин и уточнить наличие и/или оставить предзаказ. По поступлении патронов в магазин все будут оповещены. Пока к сожалению нет ни 24 ни 28гр.
Вампир
TRAP13
Вся проблема на рекорде КМК, некому подсказать из спортивной
элиты, разумеется с отстрелом на стендах,что и как сделать,
что бы был стабильны и качественный патрон.

Угу, завод работает со времён совка, но вот блин стрилковай ылиты КХЗшным технологам сафсем никаво патсказать нету, штоп ылитный патрон собирать на заводе научилися.
Ипонамать, бери комплектуху не рашен-ядрашен а импомпортную и собирай ылитный патрон, отстреливай на баллстволе и следи за тем, штоп параметры давления патронов из каждой партии находились в минимально вазможнам поле допуска. Фсё! Тока цена при этам апять улитаит в коцмац и снова "атафсюду мы слышим стоны..."(с).
#ылитныйбиномньютонаонназаводеаткрыл 😀

philiphardcorov
bizon121
Лучше предварительно позвонить в магазин и уточнить наличие и/или оставить предзаказ. По поступлении патронов в магазин все будут оповещены. Пока к сожалению нет ни 24 ни 28гр.

Спасибо за предупреждение 👍

Мистер_Пэ
TRAP13
Вся проблема на рекорде КМК
Ну... если написано Салют-2, значит Салют-2.
По идее пистолетный порох от гладкого отличается не сильно. Но если запускать в 12 калибре 28 грамм, то пистолетный порох, ИМХО, все же медленноват.

Я тоже недавно расстрелял коробку рекордовских патронов, но 24 грамма. К сожалению все пачки выкинул, а на самой коробке тип пороха не указан, только его общая масса.

Я думаю что не надо никаких элитных подсказок. Нужны четко налаженные каналы поставки из тех мест где патрон делают в тем места, где его потребляют. А это гробится прежде всего тем, что для официальной продажи патрона - нужно приобретать соотв. лицензию. Для транспортировки - тоже лицензия.
В итоге получается как в Африке - там где урожай, там жратва на корню гниет. А в соседнем бантустане неурожай и люди с голоду мрут. А логистику наладить - религия не позволяет.

Помнится был на ютубе хороший фильмец про Англию. Вумны люди в одном месте поставили завод, который делает тарелки, патроны, и занимается утилизацией гильз. Грузовик со стенда везет гильзы, сдает их на утилизацию, закидывается свежими патронами и тарелками и едет обратно. Порожний рейс - убыток стране (с) Вот они это побороли.

Lrrr
Мистер_Пэ
Помнится был на ютубе хороший фильмец про Англию.
Любопытства ради посмотрел английские цены на спортивные патроны.
Например вот тут розничные цены находятся в диапазоне от 25 до 40 рублей.
При покупке тысячи штук диапазон меняется на примерно 20 и 31 рубль
соответственно.
Просто у нас спортивная стрельба никому не всралась в отличие
от какого-нибудь футбола. Популяризации ноль, инфраструктуры кот
наплакал, производителю мы не интересны.
В массовом обывательском сознании человек с оружием практически
всегда угроза, чему немало способствуют сумасшедшие дегенераты.
Короче, как пел розенбаум: "налетела грусть, ну что ж, пойду напьюсь
пройдусь!"
Мистер_Пэ
Lrrr
Например вот тут розничные цены находятся в диапазоне от 25 до 40 рублей.
Какой смысл сравнивать без общей точки отсчета?
Пересчитайте сколько это будет в макдаковских гамбургерах или типа того 😊
Lrrr
Я был бы не против привязки цены патронов к цене бигмака 😊
Они бы у нас тогда стоили 11-17 рублей в розницу и 9-14
рублей мелким оптом!

Мечты, мечты...

philiphardcorov
Кстати, в 00-е годы мы прямо в Кузьме покупали феттеровские патроны 28 гр. С небольшой наценкой, но было удобно, если запасы подошли к концу, а стрелять хочется.
nakss+b
Lrrr
Любопытства ради посмотрел английские цены на спортивные патроны.
Например вот тут розничные цены находятся в диапазоне от 25 до 40 рублей.
При покупке тысячи штук диапазон меняется на примерно 20 и 31 рубль
соответственно.
Просто у нас спортивная стрельба никому не всралась в отличие
от какого-нибудь футбола. Популяризации ноль, инфраструктуры кот
наплакал, производителю мы не интересны.
В массовом обывательском сознании человек с оружием практически
всегда угроза, чему немало способствуют сумасшедшие дегенераты.
Короче, как пел розенбаум: "налетела грусть, ну что ж, пойду напьюсь
пройдусь!"

В Союзе генсеки были охотнеги.
При Брежневе, районные охотобщества имели свой круглый стенд.
Выжил только один, в Коротыгино.
Вроде в Клину что то шевелится, там вообще была база сборной.

paxx
Человек приехал недавно с гран-при Кипра.Сказал что самый дешёвый патрон на пристрелку,там можно было купить от 12 рублей.Выводы делайте сами...
philiphardcorov
AlKri
А в 2013, когда патрон в Кузьме стоил 12р, можно было купить в Охотнике на Люблинской RS4 по 12,5р - скидку делали от коробки (250 шт.). И что толку теперь об этом вспоминать? Хотя приятно... 😊

Кстати, очень неплохие были патроны эти RC4.

TRAP13
philiphardcorov
Кстати, очень неплохие были патроны эти RC4.
Они и сейчас очень хорошие 😛
User Oleg
Мистер_Пэ
Я тоже недавно расстрелял коробку рекордовских патронов, но 24 грамма. К сожалению все пачки выкинул, а на самой коробке тип пороха не указан, только его общая масса.

На зеленых коробках КХЗ марку пороха не указывает.

Под крышкой пусто.

philiphardcorov
TRAP13
Они и сейчас очень хорошие 😛

Давно мне не попадались в продаже.

Мистер_Пэ
User Oleg
На зеленых коробках КХЗ марку пороха не указывает.
Я имел в виду что я фиолетовые картонки по 25 патронов выкинул. Осталась только коробка на 250, на которой этикетка есть, но марка пороха не указана.
paxx
AlKri
Очень сомнительно. На таких турнирах пачка патронов редко стоит дешевле 6 - 7 евро, обычно 8-10. А это далеко не по 12 р патрон.
Посмотрел, пачка самых дешёвых патронов - 5,5 евро, но и это никак не 12р за патрон. И серия на пристрелке - 7 евро, взнос за участие - 240 евро. Так что кто хочет пострелять подешевле - Welcom! Про перелёт и отель не забудьте. Так и выходит - За морем телушка - полушка, да.....😎

Сейчас специально позвонил-уточнил.Он сказал,что во время чемпионата,цена была 5,5 евро за пачку,после чемпионата самые дешёвые были по 3,5 евро за пачку.Тоесть 12р. за патрон.

User Oleg
Мистер_Пэ
Я имел в виду что я фиолетовые картонки по 25 патронов выкинул. Осталась только коробка на 250, на которой этикетка есть, но марка пороха не указана.

Я этим летом стрелял патронами из зеленой коробки по 24 грамм, поэтому и решил, что речь о них.
Была еще фиолетовая 28 грамм, как на фото, там "Салют2 1.5г".
Нашел в закромах старую зеленую коробку на 28 грамм, навеска 1.45 г , марка пороха не указана.

Мистер_Пэ
User Oleg
навеска 1.45 г , марка пороха не указана
Плюс-минус 0.05 между разными партиями одного и того же пороха - вполне допустимо. Скорее всего это тот же Салют-2.

ТП-3 должен быть 1.1 грамм или около того. Можно на 24 дроби, можно на 28.
1.2 грамма - уже давление лезет в область магнума, чего заводы не любят.

User Oleg
philiphardcorov
Скоро будем под тарелки спортивные патроны снаряжать в домашних условиях.

Снарядить не проблема.
Вопрос, в том, как сейчас к самокруту относятся на стендах.

User Oleg
Мистер_Пэ
Плюс-минус 0.05 между разными партиями одного и того же пороха - вполне допустимо. Скорее всего это тот же Салют-2.

Надо будет разобрать на досуге и сравнить.
Если верить картинке с сайта, Салют-4 гораздо крупнее.

paxx
User Oleg

Снарядить не проблема.
Вопрос, в том, как сейчас к самокруту относятся на стендах.

Хороший УПС закрутит так,что не отличишь от заводских...

philiphardcorov
User Oleg

Снарядить не проблема.
Вопрос, в том, как сейчас к самокруту относятся на стендах.

Честно говоря, мне все равно, как к моему самокруту отнесутся работники стенда, тем более я не собираюсь их об этом информировать 😊.

Вампир
User Oleg

Снарядить не проблема.
Вопрос, в том, как сейчас к самокруту относятся на стендах.

Злой дятька с Питеру, принявший абет сматрящего за еретиками самокрутчиками, сразу предаст анафеме и включит в проскрипционные списки! 😀

Мистер_Пэ
User Oleg
Салют-4
Обычно идентифицируют по гравиметрической плотности.
Салют-4 - 0.56 г/см.куб.
во всяком случае для партии 5/2014
TRAP13
philiphardcorov
Честно говоря, мне все равно, как к моему самокруту отнесутся работники стенда, тем более я не собираюсь их об этом информировать
Правила соревнований по спортингу (Меры безопасности при организации и проведении стрельб)
1.18.2. Применение дымного пороха, трассирующих, самостоятельно заряженных или перезаряженных патронов запрещено.


Вампир
TRAP13
Правила соревнований по спортингу (Меры безопасности при организации и проведении стрельб)
1.18.2. Применение дымного пороха, трассирующих, самостоятельно заряженных или перезаряженных патронов запрещено.

Правила СОРЕВНОВАНИЙ ипонамать!
А так.. ну и будит на стенди ф Калуги меньше народа стрелять - фсиво делоф-та. 😀
UPD: к злому Питерскаму догматику добавилсо ни менее злой Калушский догматик. Процесс идёт! 😀

Мистер_Пэ
TRAP13
У нас на одном стенде висит подобное объявление, но не про патроны, а про еду, принесенную с собой. Дескать каждый бутерброд, который ты принес из дома чтобы тут съесть - это убыток стенду.
(Я не жалуюсь, я подсказываю 😛 куда вам еще можно расти)
Вампир
Мистер_Пэ
У нас на одном стенде висит подобное объявление, но не про патроны, а про еду, принесенную с собой. Дескать каждый бутерброд, который ты принес из дома чтобы тут съесть - это убыток стенду.
(Я не жалуюсь, я подсказываю 😛 куда вам еще можно расти)

Благодатно!
Сцуко, есип уладельцы стенда истчо и еду клиентафф давили бы трактором яко нашы уласти давят сыры, яблоки и прочую снедь из Еуропы, контрабандно ввезённую в РФию, шоп плебс хоть нормальной жратвы мох фкусить, я бы таких уладельцаф стенда реально бы зауважал!
😀 😀 😀

TRAP13
Вампир
А так.. ну и будит на стенди ф Калуги меньше народа стрелять - фсиво делоф-та.
В Калуге стрелять будут меньше от цены за выстрел.
На данный момент патрон в цене 17р. а мишень в зависимости
от сертификата 8 - 9 - 10руб. и он БЕССРОЧНЫЙ плюс
ещё куча привилегий.

Мистер_Пэ
У нас на одном стенде висит подобное объявление, но не про патроны, а про еду, принесенную с собой.
Хоть поросёнка жаренного,слова никто не скажет, это
проблема вашего желудка. Но вот этого мне не надо...

https://www.youtube.com/watch?v=hAovo2AUmNQ

Мистер_Пэ
TRAP13
Но вот этого мне не надо...
Тут вот какой интересный вопрос...
Если с позиции "кабы чего не вышло" - то лучше всего на стенд не допускать никого. Вообще. Вырубить все, выровнять, и залить бетоном на метр толщиной. И не пускать.
Но это уже не спортивный объект... даже не музей - туда пускают... Это архив вечного хранения Тишины.

Я считаю что верно высказывание "Боишься - не делал. Сделал - не бойся".
Спорт, как и любая деятельность вообще, имеет свои риски. Даже просто выйдя из дома можно получить кирпичом по башке и быть перееханным переходя дорогу на зеленый свет. При этом почему-то строительство не запрещают всем, а только нарушителям правил. Вождение почему-то не запрещают всем, а только нарушителям.
А в стрельбе чето вдруг наоборот...

п.с. И еще вот древние римляне считали что нехрен принимать законы, соблюдение которых невозможно обеспечить. Вы запретили самокрут - отлично. Какие обеспечительные меры у вас на стенде предпринимаются для этого?
Все патроны всех стрелков без исключения осматриваются?
Существует утвержденная внутренняя методика определения самокрутный патрон или нет?
Есть методическая литература, измерительные средства?
Если нет - то это не запрет, а фигня. Потому что на возможность развития событий как в приведенном видеоролике эта ваша бумажка НИКАК не влияет.

Вы ставите склад и для охраны его - вешаете табличку "просьба материальные ценности не похищать" 😊 а то, о чем я вам намекаю - это замок, сторож, и забор с колючей проволокой под напряжением.
Ваша табличка ничего, кроме иллюзии безопасности, не обеспечивает.

philiphardcorov
TRAP13
Правила соревнований по спортингу (Меры безопасности при организации и проведении стрельб)
1.18.2. Применение дымного пороха, трассирующих, самостоятельно заряженных или перезаряженных патронов запрещено.

Я в соревнованиях не участвую, так, выезжаю раз в неделю-две для поддержания навыков на стенд. И потом, мои патроны, сугубо ИМХО, гораздо лучше магазинных. А дымарь вообще не моя тема😉

TRAP13
Мистер_Пэ
Если нет - то это не запрет, а фигня.
Я ознакомился с Вашим коммюнике и скажу Вам так.
Устраивать на стенде ГИС я не собираюсь, и заводские
патроны бываю с дефектом, но тут хоть претензии знаешь
кому предъявить. Сейчас любой негативный случай и стенд
закрыт,потому что папа сыну патронов правильных накрутил.
Был у меня такой, всё хотел что бы сын мужиком стал и
патроны полумагнум ему в ствол запихивал,заводские правда
и дробь 7. Отличить самокрут можно по выстрелу,операторы тоже
в курсе, я сам спрашиваю и проверяю какими патронами
стреляют новые посетители и т.д. В противно случае они больше
на стенде стрелять не будут. Я не против самокрута,
но за пределами стенда. На охоте, по банкам, бутылкам...
Мистер_Пэ
Даже просто выйдя из дома можно получить кирпичом по башке и быть перееханным переходя дорогу на зеленый свет. При этом почему-то строительство не запрещают всем, а только нарушителям правил. Вождение почему-то не запрещают всем, а только нарушителям.
А в стрельбе чето вдруг наоборот...
Абсолютно с вами согласен, действительно!
А вот стоило придурку в Казани по сокурсникам применить
оружие и ОПАНЬКИ новые законы, второй в Перьми придурок
учудил, ждёмс новых изменений. А тут в Калуге на стенде
народ на самокрут перешёл,стволы и пальцы поотрывало,
вот Росгвардия обрадуется и вообще только на картинках
оружие смотреть будем.
AlKri
TRAP13
вот Росгвардия обрадуется и вообще только на картинках
оружие смотреть будем.
+100!
Мистер_Пэ
Что не новый пост - новые заблуждения...
TRAP13
А вот стоило придурку в Казани по сокурсникам применить
оружие и ОПАНЬКИ новые законы
Вас не смущает тот факт, что после практически каждой резонансной трагедии со стрельбой, со спичками, с водой, с огнем... с чем угодно - законы меняются... и при этом смена законов НИКАК не влияет на частоту происходящих трагедий?
Потому что наша законотворческая деятельность - это полный аналог вашего объявления: обеспечивает иллюзию безопасности, но не безопасность.

Вот в ихнем сраном Израиле стрельба в школе была ровно одна, и та в 1985 или 6 году, ЕМНИП. Потому что там люди делают безопасность. А тут - имитируют бурную деятельность.

TRAP13
Росгвардия обрадуется
Эта радость будет недолгой - ровно до тех пор, пока гвардейцы, занимавшиеся оборотом оружия, станут ненужны, и в связи с чем будут выкинуты на мороз.
TRAP13
Я не против самокрута,
но за пределами стенда. На охоте, по банкам, бутылкам...
На фоне таких посылов формирование оружейной культуры в стране просто невозможно. Потому что оружейная культура включает в себя и совокупность отношений между владельцами и государством... и прочими начальниками. Если эти отношения в стиле боярин-холоп, то и результат соответствующий.

nakss+b
AlKri
+100!

АВАРИЙНОСТЬ НА ДОРОГАХ РОССИИ ЗА 04.10.2021
ДТП 312
Погибли 24
Погибло детей 0
Ранены 386
Ранено детей 37


Нет желания за год посчитать?
До 60+ чел в сутки доходит.

Это еще случайно без детей!!!

TRAP13
Мистер_Пэ
Что не новый пост - новые заблуждения...
Это не заблуждение, а дальновидность.
Жизнь это игра в шахматы,и если хотите чего то
в ней добиться, значит надо играть по правилам
не забывая функцию той или иной фигуры.

Вас не смущает тот факт...
Меня давно уже ничего не смущает,но порой всё равно
удивляешься живя в этой стране с её законами и отношению
к народу. Те кто что то мог изменить к сожалению уходят
в мир иной, а новое поколение воспринимает происходящее
как само собой разумеется со словами; круто,жесть,прикольно...

На фоне таких посылов формирование оружейной культуры в стране просто невозможно...


В первую очередь должен измениться менталитет людей,
отношение,уважение,понимание,доброта и всё то хорошее
что должно быть в человеке, тогда и не будет

иллюзию безопасности, но не безопасность.
А пока этого не произойдёт, так и будут у нас банки,
бутылки,самогон он же самокрут и весь остальной негатив.
Вампир
TRAP13
А тут в Калуге на стенде
народ на самокрут перешёл,стволы и пальцы поотрывало,
вот Росгвардия обрадуется и вообще только на картинках
оружие смотреть будем.

Эта кагда и каму ф Калуги самогоном самокрутом стволы и пальца паатрывала? Документально зафиксированное свидетельство этому событию есть?


Анекдот N1342765


В психушке содержится больной, который все время ходит по больничным коридорам и в ладоши хлопает. Ходит и ходит, хлопает и хлопает. И никто его ни о чем не спрашивает -- ни больные, ни персонал.
Ходит и ходит, хлопает и хлопает.

В конце концов один врач ни выдерживает и спрашивает раздраженно:
-- Послушайте, что вы тут все хлопаете?
-- Крокодилов отпугиваю.
-- Каких еще крокодилов? Нету тут у нас никаких крокодилов!
-- Вот потому и нету, что я хлопаю. Не любят они этого!

TRAP13
Мистер_Пэ
У нас на одном стенде висит подобное объявление, но не про патроны, а про еду, принесенную с собой. Дескать каждый бутерброд, который ты принес из дома чтобы тут съесть - это убыток стенду.
(Я не жалуюсь, я подсказываю куда вам еще можно расти)
Вот я на своём стенде вырос на сегодняшний момент,
до вполне демократичной цены за выстрел, на мой взгляд.
Мне кажется Вы это пропустили, или просто не поверили.
Попробую по конкретней. Патрон 17руб. цена за мишень
по сертификату 8 руб. в сумме 25руб выстрел. Есть ещё
2 варианта сертификатов по 9 и 10 руб. за тарелку,
что в сумме делает 26 и 27руб за выстрел. Есть у Вас
в Питере такие цены, да даже в масштабе России. А?
Как то Вы это не оценили, а до самокрута вцепились.
Думаю при такой цене самокрут и не нужен.
Вампир
TRAP13

Думаю при такой цене самокрут и не нужен.

Уот не надо ля-ля...
Вы не думаете, вы запрещаете использование патронов, самостоятельно собранных стрелками, вне зависимости от того, соответствуют они боеприпасам, разрешённым для использования на стрелковых стендах или не соответствуют.

TRAP13
Вампир
Вы не думаете, вы запрещаете использование патронов, самостоятельно собранных стрелками, вне зависимости от того, соответствуют они боеприпасам, разрешённым для использования на стрелковых стендах или не соответствуют.
Вот СКМ производил самокрут, но всё соответствовало в
установленном порядке, если всё будет так то и базара нет.
Мистер_Пэ
TRAP13
Есть у Вас в Питере такие цены
Платишь 5000 в год и получаешь тарелку по 9.50, но ща подорожало и стало 10.50...
Проблема в том, что 9, 10 или даже 12 за тарелку - один хрен все равно при патроне по 25-26, который и за эти деньги не везде можно купить.
TRAP13
Мистер_Пэ
Проблема в том, что 9, 10 или даже 12 за тарелку - один хрен все равно при патроне по 25-26, который и за эти деньги не везде можно купить.
ААААААА!!!!! так проблема не в самокруте, а то что в
такой ВЕЛИКОЙ стране не везде патроны можно купить.
Разваливать фабрики и заводы легко, а вот новые сбацать,
увы, денех нет. Зато южные и северные потоки во всю
бузуют и газпром народное достояние 😛
Вампир
TRAP13
Вот СКМ производил самокрут, но всё соответствовало в
установленном порядке, если всё будет так то и базара нет.

Ипонамать, СКМ не может производить самакрут, паскоку СКМ эта ЗАВОД (ну тоисть фабрика па-вашему).
Вы ф терминологии та хоть апредилитесь для начала. 😀

Енташ вы картинку такую ф тему прилепили, пральна?

TRAP13
Была похожая тема, но видно ТС удалил её как всё
перешло в очередной срач. Так вот там я уже высказал,
повторюсь снова, а что у нас вообще для стендовой стрельбы
своё отечественное есть? НИЧЕГО! Патронов нет,ждут из за
бугра комплектующие,у кого есть, ценник кусается. Порох
на заводах тоже не всегда в нужном объеме. Машинок тоже,
в основном импорт и никто заниматься особо не хочет.
Амуниция 80% тоже не наша. ТОЗ, МЦ, ИЖМАШ, ИЖМЕХ, ВЯТСКО-ПОЛЯНСК
спортивного оружия не делает.Разговаривал как то с Игорем Чебановым https://www.infosport.ru/perso...r-vladimirovich
Так вот он был на соревнованиях в Брешии(Италия)и были практически
все оружейные фирмы города.Так их оказалось БОЛЕЕ 30, а у нас
на всю страну 5 и толку. Так что господа как то грустно
становится за наше будущее.
TRAP13
Вампир
эта ЗАВОД ну тоисть фабрика па-вашему.
Какая разница, завод,фабрика, сарай. К стати один умелец
в Ставропольском крае так четвертной нарисовал в сарае,
что от настоящего не могли отличить. Где гарантия того,
что самокрут сделан качественно,когда что то произойдёт
будет уже поздно оправдываться. А стоит разрешишь одному
ну и Семипалатинск отдыхает.

А картинку ту прилепили в Кузьминках, к ним и обращайтесь.

paxx
TRAP13
Была похожая тема, но видно ТС удалил её как всё
перешло в очередной срач. Так вот там я уже высказал,
повторюсь снова, а что у нас вообще для стендовой стрельбы
своё отечественное есть? НИЧЕГО! Патронов нет,ждут из за
бугра комплектующие,у кого есть, ценник кусается. Порох
на заводах тоже не всегда в нужном объеме. Машинок тоже,
в основном импорт и никто заниматься особо не хочет.
Амуниция 80% тоже не наша. ТОЗ, МЦ, ИЖМАШ, ИЖМЕХ, ВЯТСКО-ПОЛЯНСК
спортивного оружия не делает.Разговаривал как то с Игорем Чебановым [URL=https://www.yandex.ru/search/?lr=6&offline_search=1&text=%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C+%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D 0%B0]https://www.yandex.ru/search/?...%8C%D0%B1%D0%B0[/URL]
Так вот он был на соревнованиях в Брешии(Италия)и были практически
все оружейные фирмы города.Так их оказалось БОЛЕЕ 30, а у нас
на всю страну 5 и толку. Так что господа как то грустно
становится за наше будущее.

При Хрущёве с Брежневым,был самый рассвет стендовой стрельбы.А сейчас дзюдохоккей в авторитете...

Вампир
TRAP13
Где гарантия того,
что самокрут сделан качественно,когда что то произойдёт
будет уже поздно оправдываться.

А хде гарантия таво, шта чилавек, придя на стенд ф Калуги и купив дешманскава фабричнава Рекорду не начнёт стрелять им па аператарам, инструхтарам или пачи чайник даже директора стенда дробью N7 нашпигует?
Хде пил@ть такая гарантия, а?

TRAP13
А картинку ту прилепили в Кузьминках, к ним и обращайтесь.

К вам точна не обращусь. Ни извольте биспакоиццо. 😀

V-D-M-K-A
Вампир

К вам точна не обращусь. Ни извольте биспакоиццо. 😀

Даже любопытно. Какой бал ЕГЭ по «Русскому языку» удалось набрать 🤔
Читать вообще не возможно.
Троль одним словом 😂

TRAP13
V-D-M-K-A
Какой бал ЕГЭ по 'Русскому языку' удалось набрать
Олег какое ЕГЭ, что там набрать можно...
Вампир
В психушке содержится больной, ходит и ходит, хлопает и хлопает...
Я сразу понял откуда клиент, а нам типа анекдот рассказал 😀