Интересующимся английскими тренерами в России

Пишу сие по просьбе Филиппа Торрольда. Он планирует начать тренировать стрелков в России на регулярной основе поскольку с помощью друзей ему наконец удалось решить вопрос с многократной визой.

Очень предварительно хотелось бы понять количество людей заинтересованных в его услугах. Практически он уже тренировал людей в СКМ-е и в Норе. Теоретически возможна тренировка в любом месте России где есть стенд.

Он будет стрелять в субботу вечером в Норе на вечерней стрельбе. Там же можно с ним предварительно пообщаться лично.

Те кто владеет английским могут с ним связаться напрямую - http://www.philipthorrold.com, кто не дружен с английским но желают с ним что-то обсудить - пишите мне в PM - я по его просьбе буду ему помогать в организации тренировок с русскими стрелками.

(размышляя типа) Ну Сева наверняка запишется.... 😛

сева сначала уточнит в англии, считает ли кто-нибудь филлиппушку тренером ТАМ - на его родине. если считают, посмотрю достижения учеников. потратить уйму бабок на псевдовеликого иносранного стреляющего тренера - это как-то не по-московскки... 😊

сева и саша привет
мода на гувернеров иностранных возвращается ;-)
однако сева верно подметил -можно великолепно стрелять а тренеровать на мой взгляд несколько другое. имхо.
анализируя все свои промахи -могу уверенно сказать что нет ни одной мишени которую я не понимаю как ее бить. все промахи связаны с психоэмоциональной устойчивостью и умением настроиться на рез-т. с этим проблемма. как правило не добираем "свои чашки" сможет ли уроженец альбиона дать совет по этой части? или для этого нужно постоянное сопровождение вплоть до участия со стрелком в соревнованиях? ( боюсь в этом случае прайс будет не бюджетен :-) ).

однако если можно прошу отписать или здесь или в pm - прайс на услуги г-на торольда-попробовать можно.
с ув. рони
___________
ок цена -ясна.

rony
сможет ли уроженец альбиона дать совет по этой части?

Уроженец альбиона имеет твёрдое желание стрелять в наступающем году в России в 2008 году как можно больше дабы результатами своими показать свой уровень стрельбы и общего понимая проблемы "как бьются чашки" многогранность которой здесь обсуждать я не берусь. Те кто наблюдал за ним на новогоднем турнире имели возможость сделать выводы.

Насчёт того насколько он хорош как тренер - думаю надо говорить с теми Российскими стрелками кто с ним уже занимался. А такие есть. Их уже достаточно много - человек 8 наберётся - если у них будет желание - они расскажут сами. Одного МС он подготовил. Я с филипом лично по большей части имел дружеские пострелушки и пьянки гулянки - в том смысле что на стрельбе мы особо не фокусировались - оттого мнение моё о нём на объективность претендовать не может.

Касательно вопроса "Почему вдруг в Россию ?" Ответ кроется не в пресловутой запредельной платёжеспособности накачанной нефтедолларами страны и жадности англичанина - просто ему например работать в России нравится больше чем в том же Китае где спрос на него очень высок и он оттуда не вылазит порой неделями. В России люди добрее и женщины красивее 😊 А тарелки и дробь летают также как во всё остальном мире 😊

rony
ок цена -ясна.

Я вчера в НОРЕ смотрел как ОН стреляет! Встал у него за спиной и ходил с номера на номер за ним! Думал что нибудь подсмотреть для себя! Но был очень удевлён! Стойки ни какой, стволы не на траектории ,рывки при вкладке! Тресло бедолагу от холода, приклад под себя картонкой подогнал! НО ПОПАДАЕТ И КАК ПОПАДАЕТ! Мне очень понравилось! Старался запомнмть в каком месте бъёт тарелки, потом хотел повторить, но мазал! Жаль не имею возможности взять у него уроки!

ОМАРИ 66
Стойки ни какой,

Её и не может быть. Он попал в своё время в страшную аварию, выжил он один из 4 человек в машине, и ног у него годных для стойки просто нет - со стороны видно что ходит он сильно прихрамывая. Я у него спрашивал как то - он так мне сказал - попробуй стрелять стоя на пятках - и ты поймёшь каково мне. Это ему конечно же совсем не помогает стрелять и то что он с таким ограничением так стреляет - просто показывает запас его мастерства.

ОМАРИ 66
стволы не на траектории

Это часть его системы стрельбы. Он рекомендует вообще стволы убрать не то что из вида - а из головы вообще в картине выстрела. Тоже самое с мушкой - роль её он сводит практически к нулю, сам стреляет из предтечи 682 беретты с 76 стволами и малюсенькой стальной мушечкой. Хотя на очень скоростных мишенях (их просто не было в этот раз в Норе) конечно же положение стволов у него такое, чтобы максимально укоротить вскидку - то есть на траектории.

Мы пробовали с ним стрелять охотничью стрельбу - то есть приходим на пример на площадку Красная4 и он стреляет мишень А не зная откуда она полетит и не зная куда готовить стволы. Его скорость и точность вскидки позволяет ему вскидываться практически из любого положения стволов - так что если мишень не требует стволов на траектории - то он просто голову себе этим не забивает. А вот на Синей-3 Е - там если стволы куда ни попадя совал - то гарантировано бил её только на 2-й половине дистанции.

ОМАРИ 66
рывки при вкладке!

Не туда ты смотрел. Надо было смотреть на концы стволов. Вот тут бы ты увидел и понял что такое скорость и отработанная вкладка. Просто его скорость вкладки кажется нам рывком, а его точность вкладки помноженная на её скорость создаёт на первый взгляд ощущение стрельбы в точку на рывке - на самом деле концы стволов у него движутся очень плавно чётко и мягко и в момент кажущейся нам рывком вкладки происходит выстрел. У нас так никто не стреляет и мы просто не можем для себя сразу интерпертировать увиденное. А то что он жестоко, градусов так эдак от 45 до 60 кантует ружье до вскидки - это просто у него такой хват - при вскидке ружьё встаёт уже как надо - этому подражать ни в коем случае не надо.

ОМАРИ 66
приклад под себя картонкой подогнал!

Не подогнал, а подгонял перед каждой серией потому что стреляли мы с ним из моего ружья - опять он не привёз своё ружьё. Я стрелял серию - он шёл в группе после меня - он брал картонную коробку из под патронов и изолентой поднимал гребень, на следующую серию я всё это отрывал и опять он наматывал после меня. На 2-ю серию намотал слишком сильно. Оттого и 20 получился. Я поговорил с НФС - они объяснили мне как ввозят ружо иностранцы - в следующий раз постараюсь помочь ему привезти свою Беретту - кто помнит гран при Фитаск в Норе летом - там он на спортинге пальнул 4 по 24 во второй день - во многом потому, что стрелял из своего ружья. Так что вчерашний результат из моего Перацци которое 81 против его 76 см и с гребнем который ниже чем у него где-то на 1 см - вполне отражает его понимание того как сделать не дома на коленке, а в условиях соревнований и замёрзших рук из того ружья что есть (моё перацци) то ружьё которое надо конкретному стрелку (ему). Это к вопросам которые были выше на тему того насколько он вообще понимает что и как надо подправить конкретному человеку чтобы больше попадать - кое чего понимает 😊

Саш! Если сможешь поделиться с общесвенностью, некоторыми выжимками из уроков, думаю это было бы интересно почти всем! Тем более, что данная программа обучения вне доступности многих форумчан.

Тожа посмотрел - ничего такого не увидел, вывод - талантливый малый, фсё.)))

2 Максим - 😊 Боюсь что идея это утопическая. Он сам кстати при встрече даже операторам в Норе охотно РАССКАЗЫВАЕТ как и что и отвечает на любые вопросы совершенно бесплатно. Вот например.

Это всё будет выглядеть примерно так (кстати дословный перевод)- техника стрельбы по косым угонным мишеням и свечкам на вылете под названием "Порш-Феррари". Сама мишень - это Порш рвущий с места, а ваше ружьё - это Феррари стартующий вдогонку за Поршем, закончив обгон Феррари стреляет. Дальше он это показывает. Ты смотришь на это и со 2-го или с 3-го раза у тебя это получается. Показать то я всё равно не смогу ВМЕСТО него. Тут ещё большой вопрос в том КАК он это показывает.

Ну или тот приснопамятный пример стрельбы падающих мишеней "почти на противоходе" - дословное объяснение - она падает, ждёшь с ружьём убранным из поля зрения, почуствов момент когда надо стрелять вскидываешь и ни в коем случае не делая движения ружьём вниз стреляешь, только обязательно надо верить что попадёшь - показывает, стреляешь сам, 2-3-5 промахов и потом уже у тебя начинает мишень дымить. Опять так дело за малым - посомтреть КАК это делает он, и услышать те самые несколько ЕГО комментариев которые помогут тебе сделать как надо.

Писать всё это тут - это разводить флуд на тему кто как чего стреляет - ну или иными словами - аборт по телефону. К тому же таких вот простых рассказов у него десятки, а те кто например с ним занимался по неделе - думаю услышал и увидел их сотни - только пересказывать их тут - это как телевизор без картинки смотреть. Учиться стрелять по книжкам - идея утопическая. К тому же я не считаю себя настолько глубоко прошаренным в области стрельбы человеком, чтобы с уверенностью точно излагать то, чему учит Филипп. Повторюсь - он меня как собутыльника владеющего русским языком попросил помочь с налаживанием тренерской работы в России - я в меру сил этим занимаюсь 😊

мода на гувернеров иностранных возвращается ;-)

Нада же им шо-та кушать. 😊

Тема очень хорошая, я думаю спрос на тренера будет, нужно только очень аккуратно начинать, а то в РОссии большое противостояние можно получить в ответ на хорошее дело.

rony
ок цена -ясна.

Я В ШОКЕ.

ИМХО,то что Торальд пытается работать тренером в России -замечательное явление.Правда я не берусь его оценивать как тренера,но стрельбу он понимает очень хорошо.Прайс я думаю будет не маленький,но дешевле ,чем за аналогичные уроки в Англии.Еще можно удешевить подрядив его на групповое занятие- человека по 4 в группе.Учитывая,что нужно взять 5-6 уроков ,для начала это максимум необходимого,цикл обойдется примерно меньше тысячи долларов на человека.Думаю-оно того стоит.Сам бы денек с ним пострелял-если бы не было так холодно 😊))))))

saron
Я В ШОКЕ.

Oleg 51
Прайс я думаю будет не маленький,но дешевле ,чем за аналогичные уроки в Англии.Еще можно удешевить подрядив его на групповое занятие- человека по 4 в группе

Я тоже в шоке от цены. За ТЕЖЕ!!! деньги мы выписывали этим летом тренера из москвы !!!(Правда переводчик не нужен был). Получается ни какой разницы в смысле цены!!!

Саша, скажи главное, сколько стоит?

zaxik
Это всё будет выглядеть примерно так (кстати дословный перевод)- техника стрельбы по косым угонным мишеням и свечкам на вылете под названием "Порш-Феррари". Сама мишень - это Порш рвущий с места, а ваше ружьё - это Феррари стартующий вдогонку за Поршем, закончив обгон Феррари стреляет. Дальше он это показывает. Ты смотришь на это и со 2-го или с 3-го раза у тебя это получается.

Я вот подумал, может кто расскажет "молодому никому неизвестному, но подающему надежды стрелку, неожиданно победившему в группе "B"(с) финал ганзы по универу, про метод "порш-феррари", думаю в предверии ОИ это будет ему полезно. 😛

Если Филип ещё в России я хотел-бы встретится и обсудить возможное обучение.

zaxik

Это всё будет выглядеть примерно так (кстати дословный перевод)- техника стрельбы по косым угонным мишеням и свечкам на вылете под названием "Порш-Феррари". Сама мишень - это Порш рвущий с места, а ваше ружьё - это Феррари стартующий вдогонку за Поршем, закончив обгон Феррари стреляет. Дальше он это показывает. Ты смотришь на это и со 2-го или с 3-го раза у тебя это получается. Показать то я всё равно не смогу ВМЕСТО него. Тут ещё большой вопрос в том КАК он это показывает.

Очень образно!
Не в пример тому, что услышишь от нашего тренера:
1. Увидел вылетевшую мишень
2. Почувствовал (понял)её траекторию
3. Плавно, с ускорением, догнал мишень (естественно имеется в виду - мушкой, планкой, концом стволов, взглядом, наконец, если Ваш взгляд всегда совпадает с прицельной линией)и
4. Нажал на спусковой крючок, ПРОДОЛЖАЯ ДВИЖЕНИЕ СТВОЛАМИ
ИМХО - те же яйца, только в профиль.
Вопрос: если следующий великий тренер в качестве примера приведет самолет "Стелс" и пульнет в него ракетой "земля-воздух" он будет круче?

Ну или тот приснопамятный пример стрельбы падающих мишеней "почти на противоходе" - дословное объяснение - она падает, ждёшь с ружьём убранным из поля зрения, почуствов момент когда надо стрелять вскидываешь и ни в коем случае не делая движения ружьём вниз стреляешь, только обязательно надо верить что попадёшь - показывает, стреляешь сам, 2-3-5 промахов и потом уже у тебя начинает мишень дымить. Опять так дело за малым - посомтреть КАК это делает он, и услышать те самые несколько ЕГО комментариев которые помогут тебе сделать как надо.

Верить надо обязательно (читай - "Основы идеомоторной тренировки")

Учиться стрелять по книжкам - идея утопическая. К тому же я не считаю себя настолько глубоко прошаренным в области стрельбы человеком, чтобы с уверенностью точно излагать то, чему учит Филипп. Повторюсь - он меня как собутыльника владеющего русским языком попросил помочь с налаживанием тренерской работы в России - я в меру сил этим занимаюсь 😊[/B]

Митя
Я вот подумал, может кто расскажет

К сожалению рассказать я уже рассказал. Дословно. Дальше нужна практика и ЕГО коррекции касающиеся наблюдения за конкретным стрелком . Могу попробовать показать при случае с точностью до кривизны рук - не уверен что эта техника подходит для универтраповских мишеней с вылетом ниже 40-45 градусов - к тому же она предполагает знание траектории. Эта техника подходит для мишеней D-Кр2, С-Кр3, D-Кр4, B,F,G-Кр5 в норе.

rony
за час два голова будет полна

Это не так. Мы в прошлую четверг-пятницу спокойно стреляли с одним
немолодым гражданином который долго жаловался Филипу на свою старость, негнущиеся мышцы и так далее. Так вот стреляли целый день, усталости не было а немолодой гражданин под вечер стал мести почти всё на что Филип ему едко заметил что в его возрасте и с его состоянием здоровья и болезней стрелять ему могут мешать только капли сильного дождя на очках 😊 - всё остальное у него под конец стало получаться очень даже здорово 😊 Как то не устаёшь с Филипом - уж больно ловко и заразительно рассказывает (при условии отсутствия языкового барьера). Хотя конечно перекуры на чай-поесть нужны. Но ИМХО - прострелять целый день с 10 утра до 8-9 вечера - запросто. Нужно только свободное время 😊

rom
показать как разбить ЛЮБУЮ мишенью

Опять же касаясь Филипа а пострелушек в Норе можно только ещё добавить "на любом участке её траектории" 😊

Вопрос: если следующий великий тренер в качестве примера приведет самолет "Стелс" и пульнет в него ракетой "земля-воздух" он будет круче?

2 Oleg 51
Мне не удалось увидеть ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между техникой, к которой меня приучили на классике, и "образной техникой" Филиппа, ХОТЯ, когда

ждёшь с ружьём убранным из поля зрения, почуствов момент когда надо стрелять вскидываешь и ни в коем случае не делая движения ружьём вниз стреляешь

понятно, но, ИМХО, ненадежно. Просто по законам физики - "выстрел на встречном движении", но, обязательно попробую и, если, буду попадать 90%, то тогда готов стрелять с этой техникой. Но, если обычному стрелку для того, чтобы попасть 9 из 10 подряд, до этого 2-3 мишени придется промахнуться, то тогда даже 20 в серии из 25 не получится.
Из прошлого: Н.Д. Дурнев тренировался таким образом - если стреляя контрольную серию он промахивался, то достреливал практически все патроны по той мишени, которую промазал, и серия контрольной не считалась :-)
Если ученик после занятия с Филиппом сможет на следующей тренировке сходу попадать аналогичные мишени - гуд, а если ему опять придется "пристреливать" каждый новый полет, начиная с пары промахов, то..., ИМХО - жду от Зудина качественного скачка - тренер, которому веришь есть, остальные возможности тоже - "первая английская ласточка" российского разлива. Если все получится - отбою не будет от желающих приобщиться к истокам (почти серьезно). С Ув. Владимир

2 Rom
У нас сейчас классный разговор получится- я не видел как он тренирует,а Вы даже как стреляет. 😛))))))))
и будем обсуждать не самого Филиппа,а рассказ Саши о нем.
Тем не менее,убрать ружье из поля зрения- не более как способ сфокусироваться на мишени в отсутствии отвлекающего фактора(ружья).По мере наработки ,ружье все меньше и меньше мешает.Все остальное очень сомнительно,хотя свечу можно стрелять в точку в момент ее зависания(только точку нужно наметить заранее).Это случай когда движение ружья возбраняется.
И все обучение этому приему по сути сводится к "почуствовать"момент когда мишень придет в эту точку и быстро интуитивно в нее выстрелить.Прием совершенно не подходит при стрельбе на восходящих траекториях или на падении.Но эффекивен на очень дальних свечах,когда попасть в траекторию сложно и трудно привязаться к мишени,и то только при стрельбе первым выстрелом по одиночной или первой в дуплете.
Что касается качественного скачка,то ИМХО его не следует ждать.Более того ,скорее произойдет спад и только затем медленный рост до уровня,когда потенциальные возможности расширятся по сравнени. с исходным уровнем.

Прием совершенно не подходит при стрельбе на восходящих траекториях

А как же первая мишень на дабл-трап?

rom
понятно, но, ИМХО, ненадежно.

А Филип говорит что так сильно надёжнее чем оттягивать - короче опять мы свалились в обсуждение технических деталей чего я принципиально прошу не делать в этой ветке. И то что я написал - написал только для демонстрации бесполезности абортов по телефону а не для того чтобы развить из этого дискусию о различных техниках стрельбы. Смысла со мной дискутирровать о технике стрельбы нет никакого - я сам ещё стрелять толком не умею и понимание моё на уровне второклассника средней школы.

rom
жду от Зудина качественного скачка

Опять перешли на личности - мне лично неприятен такой стиль общения. Ещё раз повторяю - я с Филипом не тренируюсь - я с ним бухаю, отдыхаю и т.д. и т.п... Я тренируюсь с другим тренером который не всегда и не во всём разделяет на 100% взгляды Филипа и большая просьба меня в контексте ученика Филипа не рассматривать. То что я рассказываю про Филипа и его технику - скорее демонстрация того, что наше Российское понимание (я говорю за себя) стрельбы подчас замкнуто в догмах и узко - а вот лично мне кроме как на соревнованиях за границей и при стрельбе с Филиппом больше негде зачерпнуть новых идей - ну нету у нас в России стрелков которые бы стабильно лупили 24-25 на почти любых полётах и могли бы ещё открыто и без излишнего пафоса поделиться своим пониманием стрельбы.

Хотя конечно возможно зубрам отстрелявшим лет больше чем я живу на этом свете и смешны эпистолярии едва отстрелявшего свой 2 год новичка - вполне допускаю. Простите дяденьки если что не так 😊 А рвануть - очень постараюсь. Только с помощью своего тренера, а не Филипа.

А как же первая мишень на дабл-трап?

Oleg 51
Я по свечу,а Ты про Ярему 😛)))))))))

😀 😛

[У нас сейчас классный разговор получится- я не видел как он тренирует,а Вы даже как стреляет. 😛))))))))Видел на 3-х коронах.Внимательно смотрел за Дигвидом, как он стрелял батту на горе(пл. 1)Искал высшую математику, а нашел арифметику. Просто сравнил эту мишень с угонной на 6-ом на кругу. Попал все. (это я опять к тому, что надо ПОНЯТЬ мишень. Кое-какие мишени в Норе (точнее мои ошибки) показал Толя Николаев. ИМХО - чем стрельба проще, тем надежнее.Что касается качественного скачка,то ИМХО его не следует ждать.Более того ,скорее произойдет спад и только затем медленный рост до уровня,когда потенциальные возможности расширятся по сравнению с исходным уровнем.[/B][/QUOTE]
Мне мнится что должен произойти переход "количества в качество", т.е. стрелок довольно резко поднимется на некое "плато" и будет уже на этом уровне показывать результат, иногда чуть лучше, иногда чуть хуже.
Пример: 95 Зудина в Кузьме. Кстати, он зря обижается.Обсуждать возможный рост стрелка для тренера, пусть даже еще и постреливающего, норма. На секундочку (я окончил ГЦОЛИФК по специальности тренер по стендовой стрельбе, курс вел Поляков М.И.), так что это - издержки образования...
А что до формы изложения, тут нередко и не так изъясняются.
Обижать не хотел.

rom
Обижать не хотел.

Ок. Понял, сорри за наезд 😊 Просто с перехода на личности обычно начинаются долгие флеймы - а ты, а он, а я ... от которых бы очень хотелось дистанциироваться.

а ты, а он, а я ...

....а у меня... а у меня ....скоро брат из армии приедет... вот... 😊