Длинна ствола и сужения на кругу

Господа!
Есть желание заказать на ЦКИБ-е стволы для круга.
Кто что посоветует?

Провокация мля, щаз тут такое начнётся
Бери чоки с напором)))

yus
Провокация мля, щаз тут такое начнётся
Бери чоки с напором)))

Это как?

Мож у кого-ниб есть информация, чем стреляет тот же Шомин, Аксютин, Цуранов?

yus
Провокация мля, щаз тут такое начнётся
Бери чоки с напором)))

Вам, в миру, к Борису Васильевичу, здесь - "nakss"

Уже обсудили по аське.

А че в аську? А по флеймить? 😊)))

Nerix
Мож у кого-ниб есть информация, чем стреляет тот же Шомин, Аксютин, Цуранов?

У Шомина 0.4/0.7 , у Аксютина 0.5/0.5 но вы такими сужениями сможете попадать, особенно на 8 номере?

ev011

Это как?

Литр двадцать пять

Oleg 51
А че в аську? А по флеймить? )))

Вот так и вскрываются люди 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊

ev011
но вы такими сужениями сможете попадать, особенно на 8 номере?

Nerix
Мож у кого-ниб есть информация, чем стреляет тот же Шомин, Аксютин, Цуранов?

Кто-то из них, если не ошибаюсь Шомин точно стреляет из Перацци. Цуранов вроде тоже, судя по последней трансляции ЧР из Норы - но ручаться не буду. Не удивлюсь если все они стреляют из Перацци ибо навряд ли Перацци пропустит Шомина запросто вот так на сурьёзные соревнования БЕЗ Перацци 😊

ev011
но вы такими сужениями сможете попадать, особенно на 8 номере?

Смогут конечно. Я 81-ми стволами с 0.8 попадаю (иногда 😊). А на ЧМ в Чехии была пара мишеней ещё похлеще 8-го номера и к тому же МИНИ - и летели ещё кривее - одна из-за головы наискосок а другая полуналётная - и попадали её люди 81-ми стволами с полным чоком в моей группе достаточно неплохо.

Тут вопрос насколько регулярно. Хотя у меня как у спортингиста есть мнение что будь у меня даже раструб - попадал бы не сильно чаще. Ну то есть не в 2 раза чаще уж точно 😊 Видимо если смотреть промахи - например 3 из 100 или 1 из 100 - то тогда да, чок с напором помешает. Но у большинства людей скорее всего вопрос стоит так, что не попадает там от 49 до 10 из 100 - и чоки и длина стволов ИМХО тут не на первом месте.

корректно

На самом деле разница на уровне погрешности измерения так как расстояние 5-7 метров поэтому диаметр осыпи 8 или 10 сантиметров значения не имеет, намного больше влияет длинна ствола, чем короче тем лучше. (жаль мы стреляем не только на восьмом)

ev011
У Шомина 0.4/0.7 , у Аксютина 0.5/0.5 но вы такими сужениями сможете попадать, особенно на 8 номере?

zaxik
Кто-то из них, если не ошибаюсь Шомин точно стреляет из Перацци.

А вот Цуранов кажись из цилиндров. По крайней мере так после финала сказал. Так оно и есть?

Длинна стволов:Шомин-74. Аксютин-75,Цуранов-72,у меня 75,Тишин-75.

Женя, давай ещё и про причины, которые заставили поменять 675 мм на 750!!!
Раструб на получок!!!

Ну- ка,ну -ка,просим...

Женя, давай ещё и про причины, которые заставили поменять 675 мм на 750!!!
Раструб на получок!!!

Причина собственно в дуплетах на 4ом номере. Удлиннив стволы удлиннили прицельную линию, что позволило более спокойно и уверенно стрелять встречную мишень, в принципе то же самое что произошло в спортинге при переходе с 760мм на 810.

hanter1
Причина собственно в дуплетах на 4ом номере. Удлиннив стволы удлиннили прицельную линию, что позволило более спокойно и уверенно стрелять встречную мишень, в принципе то же самое что произошло в спортинге при переходе с 760мм на 810.

Ай, молодца!!!
Жень, а насколько, по твоему мнению, усложнилась стрельба на других номерах, по близким мишеням?

На компаке близкую мишень не так-то просто попасть из 810-х.
Время от времени желею о коротких, разворотистых стволах, хотя сейчас ружье со стволами 750 мне кажется коротким 😀

А я слыхал что проблема в недостаточной осыпи (24гр. с раструбов и циллиндров) на мишень с вышки в обратном дублете.

Жень, а насколько, по твоему мнению, усложнилась стрельба на других номерах, по близким мишеням?

А я слыхал что проблема в недостаточной осыпи (24гр. с раструбов и циллиндров) на мишень с вышки в обратном дублете.

hanter1
Я думаю дело не только в недостаточной осыпи, но и в резксти, на пример вешали мишень на колышек и стреляли 9 24 гр. с 23-25 метров не колется, только отметины, вывод надо стрелять быстро т.е.на 17-20 метров, а это вызывает рывок на встречную соответственно остоновка.

Евгений! Захватите с собой 12го в Бисерово патроны 24гр. дробь номер 9. Мы постреляем раструбами по летящей мишени на расстоянии 45 метров. 😊

Вопрос не самих попаданиях а в их количестве + уверенности, я тоже попадаю но 75 стволами с 0.2,0.4 как то гораздо больше и что самое главное гораздо уверенней. Всё таки классика обязывает к обсолютным результатам, у нас без 2-3(лучше 4-5) голов ты вроде как в Ж.....

В том то и дело, попадём из 10 - 10... 😛 Только лучше дробцой 7.5. (её ведь меньше будет чем девятки)

Семёрочкой как раз проще дроби. Дробиночек то меньше зато массой они по больше, ударчик посильнее будет. Мы то же сначала 7ой стреляли аж 4 сбора на Кипре, но в итоге пришли к выводу что лучше сволик подлиннее да сужения по больше, и ещё не забывайте у нас времени на 2ой выстрел намного меньше(реально 3-4 десяточки)целится то некогда.

В том то и дело, попадём из 10 - 10...

Мы то же сначала 7ой стреляли аж 4 сбора на Кипре

Значит дело всё таки не в кучности?

Я думаю в резкозти боя и увеличении прицельной линии, мы же не одни весь мир идёт по этому пути, причём если даже не удлинняют стволы то уж чоки точно ставят(хотя основния масса делает и то и другое).

странно приложил ружье с 750стволами -потом 810 и понял что не могу отличить разницу в длинне, конечно понимаю что опыта такого нет - однако.
коллеги многие из вас смогут отличить вложившись ( не зная какая длинна) разницу в 5-6см?. у меня сплошная полоса ;-)
возможно на трапе где планка открыта ??
может дело не в удлинении прицельной линии? а просто более комфортно?
с ув.

hanter1
прицельной линии

Я слышал мнение, что понятие "прицельная линия" в приложении к стендовой стрельбе слабо наполнено смыслом. Это вроде из пулевой - глаз-прицел-мишень. У нас мишень движется, а на ружьё во время выстрела вообще никто не смотрит, а стреляем формально мы вообще в пустоту - собственно о какой линии тогда идёт речь ?

Подскажите, в раструбы чоки врезаются(МЦ108), где и сколько это примерно будет стоить(это просто вопрос)

Очень жаль но данной технологии нет, а то все бы давно врезали и не тратили деньги на новые стволы.

Чтож, придётся учиться побыстрее стрелять 😊 коли нет такой технологии у нас.

BlackGun
Подскажите, в раструбы чоки врезаются(МЦ108), где и сколько это примерно будет стоить(это просто вопрос)

Возможность была, но к сожалению, можно сказать утеряна.
В застойные годы на каком-то авиа "ящике" спецы сделали титановые сменные чоки. Сам лично держал в руках это ружье (МЦ) и просил сделать в свои стволы. Получил ответ что этого мастера уже не найти, а сам "ящик" то ли закрыт, то ли перепрофилирован. Короче - НЕКОМУ делать! А ружье, по моему, можно увидеть во время МООиРовских соревнований

hanter1
А я слыхал что проблема в недостаточной осыпи (24гр. с раструбов и циллиндров) на мишень с вышки в обратном дублете.

Я думаю дело не только в недостаточной осыпи, но и в резксти, на пример вешали мишень на колышек и стреляли 9 24 гр. с 23-25 метров не колется, только отметины, вывод надо стрелять быстро т.е.на 17-20 метров, а это вызывает рывок на встречную соответственно остоновка.

Я мне кажется следующее- стрелять по тарелкам не видя планку и много попадать практически невозможно. Вместе с тем, для спортинга целесобразно выравнивание оси взгляда и прицельной планки как можно ближе. Это актуально и для скита - особенно с новыми правилами. Чем длинее стволы тем легче совместить эти два требования- те видеть аналогичный размер(высоту)на определенном отрезке планки при длине стволов 80 см можно при более низкой высоте гребня ,чем видеть такую же высоту планки при длине стволов
75 см ,к примеру. Это легко увидеть самоиу тем у которых ружья с длинными стволами. Посадите имитацию мушки на расстоянии 75 см от казенника и сколько планки увидете перед ней? К трапу это не имеет отношения, так как
здесь восходящие мишени и нужен более завышенный бой ,чем на спортинге или ските. Имхо, но посмотрите сами.

Так что получается, на более менее серьёзных соревнованиях никто с цилиндров и тем более с раструбов не стреляет уже?

Ну почему же стреляют, но на мой взгляд по двум причинам:1- те кто может себе позволить стрелять очень быстро(Аветисян),2-отсутствие средств.

мне кажется следующее- стрелять по тарелкам не видя планку и много попадать практически невозможно. Вместе с тем, для спортинга целесобразно выравнивание оси взгляда и прицельной планки как можно ближе. Это актуально и для скита - особенно с новыми правилами

Мне кажется, в наших рассуждениях есть одна существенная неточность. Мы говорим о тарелке, как будто она стоит на месте, не принимая во внимание направление движения дробовой осыпи и тарелки при соударении

Как думаете, сколько дробин 9-ки нужно, чтобы уверенно раскалывать тарелочку на максимальных в ските дистанциях?

нерикс вы чудак или еще чего.. -буду политкорректен -достаточно 1 дробины
уровень задаваемых вопросов = уровню развития
почитайте поищите многое узнаете
с ув.

rony
буду политкорректен -достаточно 1 дробины

Однако регулярно находим тарелки с 5 и более отметинами а то и с дырками а мишень целая, на 4ой площадке в кузьме в прошлом году долго лежала мишень с 11 отметинами из них то ли 6 то ли 8 сквозные.

старший николаев рассказывал как на соревнованиях в (по моему в чехии) -нашим спотрсменам ставили тарелки которыве "пылили"- максимальный рез-т на серии был 16 -посмотрели тарелочки - не айс ;-)
сделанная по стандартам тарелка колется при падении примерно с 1метровой высоты( могу ошибаться про высоту)

Должна колоться, но этого почему то не происходит, особенно с липецким г...

Я свидетель тому , что в липецких тарелках от 9-ки было по 2-3 сквозные дырочки, а тарелка целая.

хотя бы для контроля что не стреляешь колодкой.

буду политкорректен -достаточно 1 дробины

сделанная по стандартам тарелка колется при падении примерно с 1метровой высоты( могу ошибаться про высоту)

боря привет
так всетаки бросания или св. падения? ;-)
про 10 см - ты откуда взял?
с 10 см ни одна тарелка на расколется- завтра проверю в скм.
на чемпионате в чехии парни рассказывали что находили массу тарелок с отверстиями от дробин - чехи якобы закупили экологические разлогающиеся со временем тарелки .
и уверен что от 1 дробины тарека колется -важно как и куда попала.

C одной дробины чашка не колется. Думаю еще от температурных условий есть зависимость. Тут не так давно прикупили китайские - олимпийские тарелки, так вот своими глазами видел как по угонной мишени был произведен выстрел, после чего мишень прибавила в скорости и изменила траекторию, но видимых осколков не было )))
Было -10.

Проверка мишеней: Берутся 10 мишеней для проверки. Мишени отпускаются в свободное падение с высоты 110мм на бетонное покрытие, при этом:
а. если все 10 мишеней после падения разрушились на 2 и более частей - мишени чрезмерно хрупкие и возможно повышенное кол-во рваных мишеней;
б. если часть мишеней разрушилась, часть только треснула или осталась целой (до30%)- мишени нормальной прочности;
в. если мишени в результате падения более80% остались целыми (без трещин) - мишени пвышеной прочности.
Перечень мер принимаемых по результатам проверки:
-Если мишени чрезмерно хрупкие - провести тщательное техобслуживание лопастей и направляющих дорожек метательных машинок, при настройке траектории проводить натяжение пусковых пружин от минимума до оптимального.
-Если мишени чрезмерно прочные - провести настройку траекторий, позволяющих поражение мишений на средних и ближних дистанциях.
-При обнаружении неудовлетворительного качества нестандартных мишеней (бату, мини, миди) судейская коллегия может уменьшить их количество в программе, что не противоречит Правилам соревнований.
Для излшне хрупких мишеней "заяц" можно уменьшить скорость; излишне прочные можно запускать на близкие дистанции по траекториям, при которых эта мишень в момент выстрела открыта для поражения большей частью своей площади.

Какие мишени должны быть знают все, но в том то и дело что делают её гораздо прочнее что бы сократить потери при траспортировке, производителю глубоко наплевать будет она разбиваться или нет главное довести, стендам то же лишь бы рвани поменьше.

производителю глубоко наплевать будет она разбиваться или нет главное довести, стендам то же лишь бы рвани поменьше.

Однозначно

Немного не потеме, но подскажите пожалуйста в какой интервал времени должна быть запущена мишень на кругу (как таймер работает?) от 0 и до 3,4,5 сек????

от 0 до 3 секунд.

rom

Возможность была, но к сожалению, можно сказать утеряна.
В застойные годы на каком-то авиа "ящике" спецы сделали титановые сменные чоки. Сам лично держал в руках это ружье (МЦ) и просил сделать в свои стволы. Получил ответ что этого мастера уже не найти, а сам "ящик" то ли закрыт, то ли перепрофилирован. Короче - НЕКОМУ делать! А ружье, по моему, можно увидеть во время МООиРовских соревнований

Несколько лет назад держал в руках МЦ-8 полностью изготовленную(ВООБЩЕ ВСЮ) на одном из ленинградских предприятий оборонки .Вот у стариков были руки! Было чем Стране гордиться!

Извиняюсь что не по теме, предлагают купить МЦ -108 Т, хочу услышать мнение стоит ли покупать? Состояние железа хорошее, дерево нужно новое. Сам стреляю круг. Посему еще вопрос можно ли врезать в него чоки? Где и какая будет стоимость?

CAT99
Извиняюсь что не по теме, предлагают купить МЦ -108 Т, хочу услышать мнение стоит ли покупать? Состояние железа хорошее, дерево нужно новое. Сам стреляю круг. Посему еще вопрос можно ли врезать в него чоки? Где и какая будет стоимость?

а смысл портить раритет, их немного осталось... имхо проще купить специальное ружье под круг

под круг есть уже. А трап я не стреляю. Купить и не стрелять тоже не правильно. Вот и думаю.

Стволы 750 мм. и оба чока.

750 - 1 и 1,1

На выставке «оружие и охота» обратил внимание что у верней-карон есть спортинговые модели с раструбом, но самое главное с возможностью вкрутить чоки. Раструб не как у МЦ с камерой, а просто расширяется в конце.

лп
Несколько лет назад держал в руках МЦ-8 полностью изготовленную(ВООБЩЕ ВСЮ) на одном из ленинградских предприятий оборонки

Бред....
на ружье так и было написано - изготовлено в ленинграде?
вообще-то МЦ делают на ЦКИБе, далековато от Питера...

Талантов на Руси, а особенно в СССР всегда было много, хотя по возрасту Вы этого и не можете знать ,а категоричность Вашего суждения говорит лишь о Ваших ограниченных знаниях.
Та,что сделано в одном месте и одним человеком, может быть изготовлено другим, особенно если руки растут не из жопы и позволяет материально-техническая база (к примеру крупный завод).

лп
позволяет материально-техническая база

Привет Володя!
Ты прав ,именно "левша",но к сожалению ныне покойный.
Все до единой детали, кроме курков и пружин были самодельными.
Ну ещё и материалы не ЦКИБовские.

лп
кроме курков и пружин были самодельными.
Ну ещё и материалы не ЦКИБовские.

Ружьё было изготовлено ещё в 70-80 гг.
А верить или нет... это простите Ваше..., а то чего доброго тема изменится. 😊

Женя, а чем другой народ стреляет, Бровальд и т.д.?

Vincent Hancock

у него длина ствола похоже 70-71 см+ввертыши

Хэнкок - молодец! И всего ведь 89 года рождения!

Два вопроса к спецам по скиту.

1. Есть подозрение, что оптимальные ружья для новичка и чемпиона - разные. Т.е. чемпион может реализовать преимущества какого-то свойства ружья только при отличной подготовке, а новичку это наоборот повредит. Как, например, на охоте новичкам противопоказаны сильные чоки - по уткам и вальдшнепам лучше начинать с цилиндров и ближних выстрелов, если есть такая возможность. Справедливо ли это для скита? И если да, то какой вариант ружья по стволам и чокам может считаться наиболее оптимальным для новичков? Как я понял, цилиндры требуют "ганфайтерской" скорости стрельбы, а сильные чоки - исключительной точности. Где будет лежать "золотая середина" для стрелка, который ещё не умеет стрелять слишком быстро и слишком точно?

2. В сети кое-где лежат нормативы разрядов по стрельбе, причём свежие, надо полагать, уже по новым правилам. Вот тут, например.
http://www.sportguns.ru/17.html
Для скита там указано восемь дисциплин: от С-1 до С-6, плюс С-4ф и С-6ф. Количество мишеней во всех дисциплинах, кроме С-1, кратно 25. Я правильно понимаю, что во всех дисциплинах каждая серия стреляется по олимпийским правилам (вот этим, с кучей дуплетов)
http://www.sportguns.ru/18.html#9.6.4
без каких-либо отличий между дисциплинами, а отличаются эти дисциплины друг от друга лишь количеством серий? Если это не так, то где можно посмотреть описания порядка принятия мишеней для разных "С-х"?
2.1.А если это так, то каким образом стреляется С-1, состоящий только из 15 мишеней?
С уважением.

1. с охотой некорректное сравнение, т.к. стрельба на дальние дистанции с сильными чоками ближе к спортингу, на "ближние" с цилиндрами = скит
вообщем-то уже все давно разжевано, а на форуме еще раз пережевано)), что и чем стрелять...

золотая середина - стрелять, стрелять и еще раз стрелять, новичку особо не заморачиваться с выбором, в течение сезона-двух подберет подходящее ружье, у других стрелков посмотрит, попробует, заведет связи, вообщем помогут с выбором

2. правильно понимаете

2.1 с-1 стреляется на 3 разряд, только одночные с 1 по 7 место, первый промах повторяется(перестреливается) поэтому 15, а не 14...
вообщем через месяц тренировок(8-10) выполняется легко... имхо

где можно посмотреть описания порядка принятия мишеней для разных "С-х"?
Есть "Правила соревнований" на форуме выкладывали

2 step_n. Спасибо! Тады у меня со второй попытки - стабильный третий разряд. Уверенно бью 7-9 из 15.

Почему спрашиваю про стволы: у меня несколько ружей с разными сужениями, пытаюсь понять, какое теоретически лучше для стрельбы нормальных 25-мишенных серий. Профессионально заниматься стрельбой не планирую, а вот выполнить норматив второго разряда было бы неплохо.

Имеется помпа 600мм с цилиндром, ТОЗ-34 710мм с чок-получоком и ИЖ-54 750мм с чок-получоком. При стрельбе одиночных (может мало стрелял?..) особой разницы по результатам не заметил. Но разница в нормальных дуплетных сериях наверняка проявится, вот и думаю, с каким ружьем лучше ездить, чтобы хотя бы пару лишних мишеней на этом поиметь?.. (Сразу говорю, что по скорострельности с помпой я не уступлю "автоматчикам" - очень много и очень успешно стреляю из неё на охоте).

И вопрос по патронам. Я раньше думал, что скит стреляют строго девяткой, а теперь вроде прочитал, что можно любой дробью до семёрки включительно, лишь бы 24гр. Как правильно выбрать номер дроби под ружьё?

З.Ы. Я понимаю, что ответ: "Ездите чаще, стреляйте больше, пробуйте разное и будет вам щастье" - совершенно правильный и корректный, но... Я не могу по ряду причин выбираться на стенд чаще чем два раза в месяц, и стрелять больше 50-100 патронов за раз. Поэтому если есть какие-то наработанные "мировым опытом" рекомендации, которые можно постичь не на собственных шишках - было бы здорово о них узнать.
С уважением.

Имеется помпа 600мм с цилиндром, ТОЗ-34 710мм с чок-получоком и ИЖ-54 750мм с чок-получоком.

Если выбирать только из этих ружей, то стреляете из ТОЗ-34, помпа для круга коротковата.

И вопрос по патронам. Я раньше думал, что скит стреляют строго девяткой, а теперь вроде прочитал, что можно любой дробью до семёрки включительно, лишь бы 24гр. Как правильно выбрать номер дроби под ружьё?

P.S.Липецкая мишень была настолько жесткая, что в ней оставалось 3-4 дырки, а тарелка целая.

2 WD. А если не только из этих, а что-нибудь недорогое прикупить? Какие стволы лучше брать тогда?
А насчёт патронов и тарелок - стреляю в Кузьминках. Там дробь и тарелки нормальные, я так понимаю? ;-)
С уважением.

Для выполнения 2-го разряда годятся все ваши ружья, а за недорого для стенда не знаю что и посоветовать.

WD
а что-нибудь недорогое прикупить? Какие стволы лучше брать тогда?

Боюсь, что для меня и первый разряд недостижим... У меня тупо нет готовности платить такие большие деньги за патроны и тарелки, необходимые для достижения этого, вобщем-то никому не нужного и совсем непочётного результата. Уверен, что мои успехи на охоте не будут принципиально отличаться, если я буду выполнять второй или первый разряд. А вот по сравнению с третьим - второй является (по крайней мере, мне так кажется) ощутимым шагом вперёд, который предъявляет принципиально иные требования, чем третий.

Глупый вопрос, но всё же попрошу кинуться ссылкой, если у кого таковая есть под рукой. Где можно посмотреть на перечень соревнований по скиту в Москве и области, на 2009 год, в которых мог бы принять участие "свободный стрелок" с начальной подготовкой в лице меня? А то где не ищу - либо 2008г, либо спортинг...
С уважением.

Kordhard
перечень соревнований по скиту в Москве и области, на 2009 год, в которых мог бы принять участие "свободный стрелок" с начальной подготовкой в лице меня

2 rom. Охочусь я почти десять лет, и вполне успешно. По результативности мало кому на болотах уступаю. Но уверен, просто чувствую, что некоторая практика стрельбы на стенде может мне помочь начать стрелять ощутимо лучше.
Тренировка, разумеется, будет наличествовать независимо от соревнований.
На спортинге я периодически стреляю, даже в прошлом году в соревнованиях участвовал. Но дело вот в чём: мне нужно улучшить стрельбу конкретно по уткам и вальдшнепам! Всё, что взлетает из-под ног, я бью почти без промахов - у меня вообще скоростная стрельба сразу как-то начала получаться очень хорошо. На фазанов и гусей я не охочусь, по зайцам пока ни разу не мазал, хотя добыл их не очень много пока.
Так что прикинув, где я чаще всего допускаю на охоте промахи - я пришёл к выводу, что полезнее всего мне будет именно скит.
На соревнованиях нашего охотобщества, которые проходят два раза в году как раз по дисциплине С-1, я, начиная со второго раза, стабильно стреляю на третий разряд уже несколько лет.
Просто тренировка - это одно, а вот участие в соревнованиях - это несколько другое, и тоже хочется! Мне вообще нравится атмосфера стрелковых соревнований, как-то очень дружески всё, много хороших воспоминаний потом. Вот и спросил, куда я в наступающем году мог бы поехать, чтобы и свои навыки проверить в более напряжённой обстановке, нежели тренировка, и в празднике поучаствовать.
С уважением.

Kordhard
мне нужно улучшить стрельбу конкретно по уткам и вальдшнепам

2 rom. К сожалению, у меня нет возможности ездить туда регулярно. На соревнования я могу приехать хоть в Нору, хоть в Бисерово. Но тренируюсь я в Кузьминках - это не обсуждается. По крайней мере до весны, пока мото-сезон не откроется...
С уважением.