коллективного разума. 😊
Что выбрать для компак-спортинга:МХ8 стволы 760+мобилчоки+быстросъемный УСМ+регулир. гребень+вес 3920 или МХ2000/S стволы 780+фиксы 5-8 + несъемный УСМ + рег. гребень+ вес 3750. Цена одинаковая. УСМ с селекторами. Рост 176.
Спасибо.
ИМХО-однозначно 2000
УСМ должен быть съемным, и при разных фиксах однозначно с селектором(это обязательно вылезет на спортинге).Вообще немного странная комплектация-несъемный УСМ для МХ2000.Посмотрите личку.
Oleg 51
ИМХО-однозначно 2000
Почему? Если можно, обоснуйте выбор.
Спасибо!
432000
УСМ должен быть съемным, и при разных фиксах однозначно с селектором(это обязательно вылезет на спортинге).Вообще немного странная комплектация-несъемный УСМ для МХ2000.Посмотрите личку.
А кто-либо лично видел сломавшиеся на соревнованиях УСМ Перацци? Так ли нужен съемный?
easyman05А кто-либо лично видел сломавшиеся на соревнованиях УСМ Перацци? Так ли нужен съемный?
видел в основном бойки
easyman05На мой вкус в этом варианте лучше соотншение длины стволов и веса инструмента.
МХ2000/S стволы 780+фиксы 5-8 + несъемный УСМ + рег. гребень+ вес 3750. Цена одинаковая. УСМ с селекторами.
Gerвидел в основном бойки
Бойки - расходники у всех. ИМХО. 10-12 тыс мах - вечного двигателя еще не изобрели.
easyman05Откуда такой пессимизм 😊
Бойки - расходники у всех. 10-12 тыс мах
Макс-им
Откуда такой пессимизм 😊
Так, навеяно... 😊
Есть другие данные? 😊
Два раза пружины и один раз бойки. В Конопиште на соревнованиях ружья регулярно ремонтировали. Мое мнение-нужно предвидеть ситуацию, а не мечтать, что пронесет. У меня на Кемене бойки уже 22 тыс отработали. В новый год разобрал-все в нагаре, но мягком, так как регулярно через отверстие масло капаю. Протер тряпочкой-как новые, ни трещин, ни видимого износа. Если за оружием следить(у нас далеко не все коллеги этим занимаются-есть живые примеры),то ресурс частей однозначно возрастает. Но от возникновения поломки в какой-то момент это не спасет. В той-же Конопиште многие привезли по несколько ружей(Дигвид например),а запчастей в машинах полно валялось.
Мы же,как всегда по родной привычке готовы ездить на самой дорогой машине, но при этом продолжать стрелять бодяженный бензин у соседа по гаражу. Мое мнение-хочешь стрелять везде и всегда-имей полную комплектацию!
С Уважением...
easyman05Лучше бы Вам этого не видеть, хотя... смотря какой уровень стрелка. Некоторым пофигу, что из своего, что из чужого ружья мазать, достреливая серию после поломки.А кто-либо лично видел сломавшиеся на соревнованиях УСМ Перацци? Так ли нужен съемный?
А вот когда из-за пары необязательных промахов коту под хвост летят пара лет спортивной жизни, а то и вся спортивная карьера...
Почему-то отчетливо помню как у Валеры в Мытищах в первой серии на первом номере поломался механизм в Перацци(правда бойки). Итог - 21 и "в жопе" по русски говоря.
ИМХО - для пострелушек механизм - ПОФИГУ. Для профи - нет.
Вы сами определитесь.
2000
ИМХО - для пострелушек механизм - ПОФИГУ. Для профи - нет.+1-и без комммммментариев!
Если можно, обоснуйте выбор.Мх-8 с перациевскими чоками смеными полный отстой по балансу. И вес ружья ужасный.
Спасибо!
IP: logged
P.M. Ц
Мх2000 с витыми пружинами и такого веса обычно очень хорошо сбалансированное и посадистое ружье. при этом механизм работает как часы, очень надежен и не ломается. Перед сезоном поставить новые бойки -и можно больше не заморачиваться. Кроме того ,механизм так же ремонтнодоступен как и съемный, но селектор работает надежнее, но это ИМХО.
Вообщем. съемный механизм, особенно имеющий пластинчатые пружины имет преимущество только то,что его можно заменить на запасной. Но при сломе бойков это преимущество не имеет никакого значения. А механизм у мх 2000 практически никогда неожиданно не ломается.
При быстросъемном механизме умеючи замена бойков займет минут 10.Все, что нужно, это выколотка(гвоздь, шпилька и т.д.)и чем по ней стучать(силы не нужно),а так же ключ для снятия приклада. Главное не выбить ее до конца, иначе придется иметь дело с взводителем и его пружиной, а запихнуть все это на место на коленке сложно.
Это не большое время, и в зависимости от уровня соревнований коллеги могут подождать или просто дадут перестрелять позже.
В случае с несъемным механизмом нужно иметь с собой ряд специальных инструментов и кучу времени. Нужно просто понять, что люди не просто так тратили время и деньги на изобретение съемного механизма, и помнить, что жареный петух всегда рядом летает!
Вспоминается ремень безопасности в автомобиле-миллионые затраты на усовершенствование и улучшение безопасности, а использовать все это понты и непонимание вопроса мешает. С Уважением...
Вспоминается ремень безопасности в автомобиле-миллионые затраты на усовершенствование и улучшение безопасности, а использовать все это понты и непонимание вопроса мешает. С Уважением...в свое время, когда Мауро Пераци меня убеждал взять Мх 2000 с несъемным механизмом и витыми пружинами ,я тоже пытался возражать с позиций формальной логики. Как жизнь показала -прав был он и в его совете я не разу не разочаровался. К тому же в процессе стрельбы в реалиях никто менять бойки не будет ,что со съемным, что несъемным механизмом. Впрочем выбор
IP: logged
P.M. Ц
каждый должен делать самостоятельно.
У Перацевского съемного УСМ две реальные проблеммы - неудачный механихзм фиксации и склонность к переодическому выпадению в процессе стрельбы (никто не задавался вопросом, почему некоторые владельцы Перацци ласково хлопают свои ружья по спусковой скобе после каждого выстрела?) и "глючность" селектора на спусковом крючке, выражающаяся к склонности к сдвоекам на некоторых экземплярах. При наличии регулируемого гребня скорость замены бойков в варианте с отделяемым и не отделяемым усм по моему абсолютно не важна - я точно не уверен как реализована регулировка на Пераццы, но на Беретах, пока не снимещь гребень приклада ключ до винта приклада не дотянется. Кстати, помоему с несъемным усм есть проблемы со сменой бойка только верхнего ствола, боек нижнего меняется совершенно спокойно.
А не мог бы кто-нибудь описать процедуру замены бойков на МХ2000?
2000\S
Wolker
У Перацевского съемного УСМ две реальные проблеммы - неудачный механихзм фиксации и склонность к переодическому выпадению в процессе стрельбы (никто не задавался вопросом, почему некоторые владельцы Перацци ласково хлопают свои ружья по спусковой скобе после каждого выстрела?) и "глючность" селектора на спусковом крючке, выражающаяся к склонности к сдвоекам на некоторых экземплярах. При наличии регулируемого гребня скорость замены бойков в варианте с отделяемым и не отделяемым усм по моему абсолютно не важна - я точно не уверен как реализована регулировка на Пераццы, но на Беретах, пока не снимещь гребень приклада ключ до винта приклада не дотянется. Кстати, помоему с несъемным усм есть проблемы со сменой бойка только верхнего ствола, боек нижнего меняется совершенно спокойно.
хз для среднего стрелка не может быть таких проблем. 😊
вчера получил свой перацци - специально заказывал с несъемным механизмом и фиксир чоками, саша правильно написал ласковое постукивание по усм -я лично видел не раз. и кстати ни разу не видел на наших местечковых соревнованиях чтобы когото ждали -пока он отремонтирует свое ружье - возможно на россии или повыше и ждут - у нас нет и совершенно правильно.
и кстати ни разу не видел на наших местечковых соревнованиях чтобы когото ждали -пока он отремонтирует свое ружье - возможно на россии или повыше и ждут - у нас нет и совершенно правильно.Очень плохо! Я понимаю бойки, но на замену пружины всегда давалось три минуты и все ждали. Нужно уважать коллегу с его неудачей, завтра легко можно оказаться на его месте!
rony
вчера получил свой перацци - специально заказывал с несъемным механизмом и фиксир чоками, саша правильно написал ласковое постукивание по усм -я лично видел не раз. и кстати ни разу не видел на наших местечковых соревнованиях чтобы когото ждали -пока он отремонтирует свое ружье - возможно на россии или повыше и ждут - у нас нет и совершенно правильно.
на ЧР в Ростове-на Дону у девченки из Казани(юниоры) сломалось ружье(МЦ) застрял патрон в патроннике пока искали шомпол пока тренеры вытаскивали патрон серия закончилась-ей дали возможность отстрелять после этой серии сразу же одной. результат предсказуем(перенервничала вся)хотя по первым сериям шла в лидерах................
сломалось ружье(МЦ) застрял патрон в патроннике пока искали шомпол пока тренеры вытаскивали патрон серия закончилась
А при чём тут МэЦэ? 😛
Борис извини 😊не подумал-просто сломалось ВИРТУАЛЬНОЕ ружье 😊
А не мог бы кто-нибудь описать процедуру замены бойков на МХ2000?
1)Снимаете цевье и ствол.
2)Вынимаете УСМ.
3)С помощью шестигранного ключа через отверстие в затыльнике откручиваете приклад и отделяете его от колодки.
4)Берете колодку в руки как бы стволами от себя, а прикладом к себе. При этом отверстие для УСМ смотрит вниз.
5)Смотрите на бойки и видите, что сквозь них проходит штифт. Обратите внимание, что справа на штифте еще зафиксирован взводитель с пружинкой внутри. Аккуратно и медленно начинаете выколачивать штифт СЛЕВА НА ПРАВО!!!. В начале выскочит первый боек, за ним второй. Как только выйдет второй прекращайте выколачивать, иначе если штифт выйдет до конца, то соскочивший взводитель с пружинкой доставят много удовольствия во время обратной сборки.
6)При обратной сборке следует особо обратить внимание на то,что во время забивания штифта на место нужно каждый боек держать правильно в центральном положении, что-бы штифт спокойно прошел через выемку в бойке. Если этим пренебречь, то штифт может уперется в ударную(тонкую) часть бойка и погнуть ее.
7)все остальное в обратном порядке.
Мой совет раз в полгода обязательно снимать бойки, очищать от нагара их и отверстия с посадочными гнездами. Обязательно во время каждой чистки ружья после стрельбы капайте по одной капле жидкого масла в отверстия бойков-это даст возможность держать пороховой нагар внутри в жидком состоянии и сильно повысит ресурс бойков! Если через некоторое время появится лишняя смазка в районе курка, то просто снимите механизм и протрите ее(но не до конца!).
2 432000:
Павел, спасибо за продробное описание. Надо будет попробовать...
А какой примерно ресурс бойков? Может если ресурс на подходе стоит перед ответственными соревнованиями заранее заменить?
2 432000:Вы знаете, я сейчас нахожусь в стадии эксперемента-считаю, на сколько мне хватит Кеменовских бойков и пружин. В УСМе регулярно раз в квартал меняю смазку(Кеменовская синтетика, у Перацци такая в тюбике),бойки, как уже писал раз в полгода чищу и после каждой стрельбы капаю в отверстия по капле жидкой смазки. Весь этот процесс ухода за оружием известен давным давно и недавно снова описывался в немецком оружейном журнале. Пока отстрелял порядка 22000 патрон без поломок.
Павел, спасибо за продробное описание. Надо будет попробовать...
А какой примерно ресурс бойков? Может если ресурс на подходе стоит перед ответственными соревнованиями заранее заменить?
Что касается совета, то мое мнение, что перед началом каждого сезона (февраль, март)нужно просто ставить новые бойки и пружины(не забавая про регулярную смазку) и проблем возникнуть не должно. Не такие уж это большие деньги. С Уважением...
"""""""""""что перед началом каждого сезона (февраль, март)нужно просто ставить новые бойки и пружины(не забавая про регулярную смазку) и проблем возникнуть не должно. """""""""""""""""
разумный совет - правда при условии что за сезон отстреливаешь не менее 20тыс.
rony
вчера получил свой перацци - специально заказывал с несъемным механизмом и фиксир чоками, саша правильно написал ласковое постукивание по усм -я лично видел не раз. и кстати ни разу не видел на наших местечковых соревнованиях чтобы когото ждали -пока он отремонтирует свое ружье - возможно на россии или повыше и ждут - у нас нет и совершенно правильно.
А новое Перацци надо расконсервировать? Смывать заводскую смазку в УСМ? Стволах?
Или лучше не трогать ничего?
И в принципе - ко всем ружьям относится.
я по совету разобрал -снял приклад все промыл -продул воздухом - накрутил назад - так думаю что это ни к чему - для очистки совести ;-)
Тока не смейтесь. Просто в голову пришло. А могут быть противопоказания для чистки для ленивых: Налить метанол или пропанол в стеклянную посудину. Не снимая опустить в нее бойки. Посудину поставить в ультразвуковую ванну. И ванну на несколько минут включить. Я так все железки (нержавейка, медь, железо, молибден)чищу перед загрузкой в вакуум. Вся органика растворяется и вся грязь стряхивается в самых недосягаемых местах (н.п. на глубокой внутренней резьбе после нарезки).
courtlough
Тока не смейтесь. Просто в голову пришло. А могут быть противопоказания для чистки для ленивых: Налить метанол или пропанол в стеклянную посудину. Не снимая опустить в нее бойки. Посудину поставить в ультразвуковую ванну. И ванну на несколько минут включить. Я так все железки (нержавейка, медь, железо, молибден)чищу перед загрузкой в вакуум. Вся органика растворяется и вся грязь стряхивается в самых недосягаемых местах (н.п. на глубокой внутренней резьбе после нарезки).
А можно еще лазером в инфракрасном бета-излучении с использованием нанотехнологий микродесульфатации отложений 😊
Mikk
А можно еще лазером в инфракрасном бета-излучении с использованием нанотехнологий микродесульфатации отложений
Не, правда. Ничего разбирать не надо и чище чем любой протиркой. Ультразвуком потрес, потом смазали все. :-)
Ну а всетаки какое основное отличие 8 от 2000, кроме цены и гравировки?
Ружье МХ2000 было запущено в серию в ноябре 1999 года. Прототип новой модели - ружье модели МХ8 - вы-пускалась с полностью спаянными боковыми планка-ми. Конструкто-ры и инженеры компании пришли к выводу, что лучше спаивать стволы на три четверти их длины, поэтому под цевьем стволы новых ружей не спаяны. Боковая и прицельная планки ружья вентилируе-мые. Они были вентилируемые и на модели-прототипе, но по сравнению с МХ8 отверстия на планках несколь-ко увеличились. Ширина прицельной планки 11 мм. На спортивном ружье прицельная планка не сужающаяся. На охот-ничьей модификации ружья и на ружье для спортинга прицельная планка сужающаяся.
Выбор т.н. перспективной прицельной планки обусловлен тем, что, по мнению специалистов, она позволяет лучше ориентироваться в пространстве, облегчает стрельбу навскидку, обеспе-чивая при этом лучшее видение цели. ударно-спусковой механизм претерпел сущест-венные изменения. Отличия прежде всего заключаются в ином типе боевых пружин, которые позволяют ударно-спусковому меха-низму срабатывать на долю секунды быстрее. Для изготовления ложи ружей МХ2000 использует-ся первосортный орех с красивой текстурой дерева, которая лишний раз подчеркивает изящность этой модели.
Спасибо, это я читал. Реально получается, да и продавец мне в магазине говорил, что всетаки гравировка и сорт ореха??? Варианты спайки стволов при заказе в любой модели на выбор??
мне один ствол вообще делали без спайки(только на концах)
И МХ8 и МХ2000 делаются в любом исполнении, с любыми стволами и любым орехом с любой гравировкой. УСМ тоже какой угодно. Кроме цены никакой разницы в комплектации ружей нет(накатная гравировочка на коробке МХ2000 добавляется).
МХ8 и МХ2000 делаются в любом исполнении, с любыми стволами и любым орехом с любой гравировкой. УСМ тоже какой угодно. Кроме цены никакой разницы в комплектации ружей нет(накатная гравировочка на коробке МХ2000 добавляется).Мх2000 \ 8 отличается от МХ 8 только гравировкой, а МХ2000\s еще и усм, несменным ,с витыми пружинами и селектором наверху совмещенным с предохранителем. Все что связанно со стволами -тип планки или их отсутствие и тд.заказываются независимо от модели, градации ореха, ИМХО,тоже не отличаются.