2 Даша касательно регистрации на соревнования FITASC

Даша,

Ты меня помнится просила запостить сюда выдержки с сайта фитаск.

Щас регистрируюсь на ЧМ по компакту - привожу выдержки из того под чем надо подписаться занося бабла с кредитки или иным образом - поставить галочку I accept the Conditions. Под Федерацией в данном случае понимается НФС насколько я понимаю.

- Fitasc competitions are reserved for shooters belonging to their national federation, which must be a Fitasc member for the discipline concerned. Shooters wishing to enter a Fitasc competition must not be in contravention of the rules of their national federation, notably in respect of payment of their membership fees.

- To enter or pre-register for the Fitasc competition, each shooter must first complete an entry form available on the Fitasc website and validate it on the site, either directly or via his/her federation if he/she does not have direct access to the Internet.

- Shooters undertake to complete entry forms honestly and accurately, otherwise the Fitasc reserves the right to cancel entries without refunds. During the entry period, the national federations check that the shooters that have entered individually are federation members and are up to date with their membership fees.

Таким образом, регистрация на соревнования БЕЗ уплаты взносов в НФС является формальным поводом для отказа в участии в соревнованиях фитаск.

Остаётся только добавить что у нас тут много умных юристов - так вот, Фитаск - федерация французская и всё что там происходит регулируется формально французскими законами. Текст преведённый выше в суде будет канать только во французском переводе, где термины могут иметь слегка иное значение.

Это я к тому, что теоретически ситуация произошедшая на ЧМ в Португалии может в ещё в более жёстком варианте повториться на любых Фитасковских соревнованиях, где будут участвовать стрелки НЕ ЗАПЛАТИВШИЕ взносы в НФС. Хорошо это или плохо и как с этим бороться нам скорее всего пояснит Всеволод Игоревич, но его любимые функционеры имеют возможность де юро отлучить его от любых фитасковских соервнований если он не сдаст в этот году денег в НФС. Будут они это делать или нет - тоже отдельный и очень интересный вопрос. Формальных оснований для этого у них предостаточно.

А как связаны НФС и FITASC? Помнится мне, что членом FITASC является ССР. Или я не права?

Хомячко
Помнится мне, что членом FITASC является ССР. Или я не права?

Парни, я сделаю запрос в ФИТАСК, ок? Как мне объяснил один Почетный Член Президиума этой уважаемой организации, речь идет ("...уплатившей взносы") о самой Федерации - т.е. о годовом взносе ССР в ФИТАСК в сумме около 1 500 евро. Про "специальный взнос за участие в ФИТАСКе" там никто не слышал. Подождем официального письменного ответа.

Краем уха слышал что теперь с клубов зарегистрированных в НФС и сдавших годовые взносы но не выставивших команду на официальные соревнования НФС будут брать штраф в размере 30000руб. Пока не нашел подтверждения но почему то больше хочется верить
😞
Сумма взята наверное из расчета затрат на одного стрелка-10000руб. в среднем...
Многие мечтали о государственном регулировании в стрельбе????
Единственно неправильно определена стоимость неучастия она должна быть в 2 раза больше участия.... но там ребята экономически подкованные и скоро поправят. А в перспективе можно установить и любую стоимость участия....
В интересное время живем товарищи.... 😞 😞 😞

Хомячко
А как связаны НФС и FITASC? Помнится мне, что членом FITASC является ССР. Или я не права?

Даш, я честно говоря не знаю. Мне сдаётся что в ССР есть столько направлений стрельбы различных и столько ФЕДЕРАЦИЙ (а в переводе речь идёт именно о федерация насколько я понимаю по отдельным видам), что как то нелогично получается что заплатив 1 взнос в ССР за международные соревнования можно потом ездить и на пулю, и на спортинг и на пневматику - явно по каждому виду каждая международная федерация собирает денег. Например та же страховка, которую платит ФИТАСК платится "с души" ну или там "со ствола" - уже экономика не сходится чтоба за любое количество стрелков разом всё заплатили.

cc-22
речь идет ("...уплатившей взносы") о самой Федерации

Уважаемый Всеволдод Игоревич - ну вот же - "Shooters wishing to enter a Fitasc competition must not be in contravention of the rules of their national federation, notably in respect of payment of their membership fees.", и вот "check that the shooters that have entered individually are federation members and are up to date with their membership fees." - английским перевдённым с француского по белому идёт речь о shooters - то есть о стрелках. Хотя запрос конечно же бы от Вашего авторитетного имени не помешал бы и окончательно прояснил бы ситуацию.

32gramma:
В интересное время живем товарищи....

А время всегда интересное. Просто в длительное эротическое путешествие можно посылать (например НФС) вербально (ну или письменно словесно с виртуальных трибун) а потом можно быть в ответ посланным экономически. Что вобщем то по всей видимости только начинает происходить. В чём я не могу не согласиться с глубокоуважемым Всеволодом Игоревичем, что это скорее всего только начало. Думаю что стоимость патронов "почему-то вдург взлетевшая до небес" - это только прелюдия к грустной пьессе с предсказуемым концом "как мы НФС нах слали". У ведь ещё есть мишени которые пока не дорожали ...

Дальше точно будет ещё веселее. А ведь можно нормально по человечески умерив амбиции спокойно договариваться. Но ведь мы же не ищем лёгких путей, так ?

cc-22
международные стрелковые ассоциации все едино не будут проверять оплату стрелками годовых взносов ни в какие иные организации, кроме ССР

Вы вроде Всеволод Игоревич по английски неплохо понимаете - помню в Кирове Вы с жаром беседовали с так глубоко задевшим Вас за живое англичанином - "During the entry period, the national federations check that the shooters that have entered individually are federation members and are up to date with their membership fees" - переведу чтобы было понятно "В период регистрации на соревнования НАЦИОНАЛЬНЫЕ ФЕДЕРАЦИИ (стрелковый союз не является Федерацией) ПРОВЕРЯЮТ что индивидуально зарегистрировавшиеся стрелки ЯВЛЯЮТСЯ членами ФЕДЕРАЦИЙ (национальных) и свовременно оплатили членские взносы". Зачем же вы вводите в заблуждение тех кто не силён в английском.

Впрочем - действительно было бы интересно почитать оригинал ответа Фитаска.

cc-22
предлагаю заняться какой-нибудь ерундой: например, поучаствовать в соревнованиях по стрельбе.

Вам это безусловно пойдёт на пользу 😊

Опять же издержки перевода... НАЦИОНАЛЬНЫЕ ФЕДЕРАЦИИ - есть в данном конкретном случае - ССР, к сожалению или сачстью, НФС ни причем...

В списке национальных федераций на сайте фитаск в разделе Россия умеющие читать до обрящуть буквосочетание RSU.
Посмотреть можно ТУТ
http://www.fitasc.com/public/fr-membres.htm

Задам умный вопрос юристам: если я являюсь членом федерации, которая входит в ССР (Федерация Стендовой Стрельбы г. Москвы), должен ли я платить еще куда бы то ни было, чтобы участвовать в соревнованиях по стендовой стрельбе, которые проводятся самим ССР или при его участии? 😊

Не Сев, не должен... все остальное в судебном порядке 😊

У нас тут уже есть один прецедент с досудебным урегулирование вопроса с ССР... Он сам об этом вскоре расскажет! 😊

Все НАШИ требования давно были озвучены-переход на демократические рельсы с административных(выше как раз и приведены административные способы борьбы с непокорными)
Говорить можно только с теми кто хочет говорить... пока не наблюдается что бы КТОТО сказал хоть слово... только демонстрация силы....
Хотя Вы можете подготовить проект соглашения о примирении мы его с удовольствием обсудим и поставим на голосование.
Но пока нес кем говорить.... все молчат.
Допускаю что Сева слишком эмоционально высказывался устав шаркать ногой и покашливая в кулак добиваясь привлечь внимание с ВЫШЕ... но даже это не привело ни к какому ответу, просто продолжали делать то что было заплонированно, сказал Сева или нет мне кажется ничего не изменилось бы...а вот если бы МЫ его дружно поддержали то могло измениться но так как мы грязнем в своих никчемных разборках с нами так и поступают.
Просто делайте выводы ДРУЗЬЯ!!!
(не подумайте что это сезонное обострение 😊 просто навеяло прошлым годом)

Серег, глас вопиющий в пустыне услышан... мною. Я докажу, что мы можем выступать на соревнованиях ФИТАСК и ССР не отдав ржавой копейки НФС, даже если для этого потребуется судебное решение. Разговор не допускает наличие одного разговаривающего, это первое. Второе - говорить-то не о чем: нужно просто следовать указаниям руководства Росспорта и исполнять требования соответствующих нормативных актов, регулирующих проведение соревнований в РФ.
Позволю себе на этой мирной и спокойной ноте отложить продолжение дискуссии.

Ай хорошо сказал 😊 а в чем Севу поддержать? конкретно? Он с одной стороны все правильно вещает, а с другой не очень 😊

Всему свое время! Будет и на нашей улице ПРАЗДНИК!!!!!

Ты хотел сказать "ПРАЗДНЕГ"? 😊 😊 😊

Сево Ты же хотел остановиться 😊По моему любому понятно как НАС предупредили... Не поддавайся на провокацию.... потому что новые ценники уже отпечатанны.

Сева, все правиьлно, сам знаешь мне все эти нфсовкие и т.п. разнарядки по барабану 😊да как и твои тоже ) НО! если ты хочешь сделать нечто супротив НФС (а на мой взглялд это паразит какой -то)я готов тебе (и иже с тобой) помогать чем могу, вот...

Я со своей маленькой колоколенки полностью согласен с Севой, наличие членского билета ССР и уплата членских взносов в СРР формально являются достаточным условием для регистрации на международные соревнования ФИТАСЦ (как уже говорили при регистрации НФС не упоминается).
На сайте НФС в разделе официальные документы хттп://www.спортинг. ру/филес/пдф/договор.пдф
лежит договор N5/1 ъО совместной деятельности, направленной на развитие спортинга и проведении спортивных мероприятийъ между ССР и НФС.
Касательно финансов там есть только
ъп.2.3.Финансовые отношения сторон, а так же отношения, связанные с организацией конкретных мероприятий в порядке реализации настоящего договора регулируются отдельными соглашениями сторон. ъ
Я думаю было бы логично со стороны НФС не просто требовать взносы за участие в международных соревнованиях, а довести до нас куда и что девается. Если существуют ъотдельные соглашения сторонъ, то они должны быть опубликованы, а если есть решения НФС (в правление которое входят много разных уважаемых людей) относительно взносов на участие в международных соревнованиях, то и они должны быть опубликованы и обоснованы. Я спрашивал доступного мне члена правления НФС, он ничего вразумительного мне не сказал.
Желание зарабатывать деньги святое дело, но нужно уважать людей которые их платят.
В прошлом году желая поехать на Бритиш Опен зарегистрировался в ЦПСА (2000 рублей на наши деньги), так они в течение года бесплатно присылали в Липецк жунал ЦПСА ъПуллъ, а в конце года прислали бланк для голосования на выборах председателя федерации....

Что скажешь оплот демократии... (мечта ПРЕДВОДИТЕЛЯ)

знак и удостоверение к спортивному званию «Мастер спорта России» Не удается выложить рисунок удостоверения мастера спорта. Вот этих удостоверений и нет в Москомспорте.

22.02.2008 г. Генеральному директору
ООО «Мир намоточных
станков»
Зенину В.А.

Уважаемый Владимир Алексеевич!

По существу поставленного Вами вопроса сообщаю следующее:
Документы на присвоение звания «Мастер спорта России» Зенину В. А. были сданы мною в Управление государственной службы, кадров и наград Департамента физической культуры и спорта г. Москвы в середине декабря 2007г.

По состоянию на 22 февраля 2008 г. документы из Росспорта обратно не вернулись по причине отсутствия в Росспорте бланков удостоверений.
Информация предоставлена зам. начальника Управления государственной службы, кадров и наград Департамента Физической культуры и спорта г. Москвы Николаевой Т. Ю.

С уважением,
юрисконсульт ООО «Мир намоточных станков» Рось С.М.

YVG
Сева, все правиьлно, сам знаешь мне все эти нфсовкие и т.п. разнарядки по барабану 😊да как и твои тоже ) НО! если ты хочешь сделать нечто супротив НФС (а на мой взглялд это паразит какой -то)я готов тебе (и иже с тобой) помогать чем могу, вот...

Игорь, спасибо за поддержку, но... Развал НФС - не самоцель. Я хочу, чтобы в стендовой стрельбе в моей стране был порядок, чтобы нас прекратили считать идиотами и быдлом, чтобы мы не превратились в баранов. Если бы мы могли добиться того, что мнение стрелков имело бы решающую роль, было бы не важно, НФС проводит соревнование, ССР или GUNS.RU. Только и всего. А для победы этой идеи ты уже делаешь очень многое - Кубок Водокачки лучшее тому подтверждение. И в организации этого кубка я с тообой! Мы можем победить только ДЕЛАМИ.

Я конечно не в теме, но если позиция Севы понятна (не буду оценивать), то твоя Саш позиция неконструктивна, ихмо

Ну, можно примерно так

Attn: Mr Jean- Francois Palinkas, FITASC President
FITASC Board of Directors

Dear Friends and colleagues,

Please clarify the situation with the payment of registration fees for the participation in the international FITASC competitions (World and Europe championships, Grand Prix of participant countries). As Russia has become the full member of your organization not so long ago, we still face the lack of knowledge and understanding of the FITASC membership rules and registration scheme for competitions by both shooters and Russian Shooting Union officials.

According to the FITASC charter, each of us should be a member of national federation, which has the right to develop the subjects reared by FITASC. In case of Russia, Russian Shooting Union is such a federation. To sign in, for example, for World championship at Cyprus, 2008, the full-fledged member of RSU (Russian Shooting Union), - the one who paid the annual fee - can pay the registration fee for the championship through FITASC website and come to the competitions by himself. And it is not understood that every full-fledged member who wants to participate in World championship besides annual fee to national federation and registration fee
For the championship should join any other organization and pay for his membership in it. Nevertheless, the RSU officials today tell that to participate in the international FITASC competitions or national Grand Prix, each full-fledged member of RSU, besides annual fee to RSU, should also join the National Sporting Federation (and pay an annual fee to this structure in amount or EUR 50), and besides all that, to pay EUR 100, ostensibly to FITASC, through this organization exclusively.
As we understand, the annual fee to RSU and registration fee to the FITASC competition we are interested in, are the reasonable ground of our participation in a competition of World or Europe championship rank, especially for old FITASC participants, who had received international cards of FITASC shooters several years ago.
We kindly request you to inform us if FITASC Board of Directors considers that we, Russian shooters should pay money to some third organizations as well, to preserve the rights of FITASC members. How are the actions of RSU connected to FITASC Charter, which they had bound themselves to fulfill?
We hope to receive an official written answer to our question, which we plan to publish in Russian mass media, and which will allow to answer the question of membership conditions in your structure once and for all.

Best regards,

интересно, это кто-нить кроме меня подпишет?

Сева, я конечно осилю, но нескоро. Может лучше и по русски для ганзующихся?

Президенту ФИТАСК г-ну Палинкасу Жану-Франсуа
Директорату ФИТАСК

Уважаемые друзья и коллеги!

Просим Вас прояснить ситуацию с уплатой регистрационных взносов для участия в международных соревнованиях ФИТАСК (Чемпионаты Мира и Европы, Гран-при стран-участниц). Так как Россия не столь давно стала полноправным членом Вашей уважаемой организации, мы все еще сталкиваемся с незнанием и непониманием как стрелками, так и чиновниками Стрелкового Союза России, основных правил членства в ФИТАСК и порядка регистрации на соревнования.
В соответствии с Уставом ФИТАСК, каждый из нас должен быть членом национальной федерации, которой делегировано право развивать в своей стране дисциплины, культивируемые ФИТАСК. В случае с Россией, таковой Федерацией является Стрелковый Союз России. Для того чтобы зарегистрироваться, к примеру, на Чемпионат Мира на Кипре 2008 года, действующий Член ССР (то есть оплативший годовой взнос в ССР) может самостоятельно, используя сайт ФИТАСК, совершить оплату стартового взноса и прибыть на соревнования. При этом не подразумевается, что каждый полноправный член ССР, желающий участвовать в Чемпионате Мира, должен помимо годового взноса в ССР и оплаты стартового взноса за Чемпионат Мира вступать в третью структуру, оплачивая также свое членство в ней. Тем не менее, сегодня функционеры ССР утверждают, что для участия в международных соревнованиях ФИТАСК или национальных Гран-При каждый действующий член ССР, помимо ежегодного взноса в ССР, должен также вступить в Национальную Федерацию Спортинга (оплатив годовой взнос и в эту структуру в размере 50 евро) и, помимо всего прочего, оплатить 100 евро якобы в ФИТАСК исключительно через всю ту же Национальную Федерацию Спортинга.
В нашем же понимании, уплата ежегодного взноса в Стрелковый Союз России и оплата стартового взноса на интересующий нас турнир ФИТАСК является вполне достаточным основанием для участия в турнире ранга Чемпионата Мира или Европы, особенно для давних членов ФИТАСК, получивших Международные Карточки стрелков ФИТАСК несколько лет назад.
Просим Вас официально сообщить нам, считает ли Директорат ФИТАСК, что мы, российские стрелки, обязаны также платить деньги в третьи организации для того, чтобы сохранять за собой все права членов ФИТАСК. Как увязываются действия чиновников ССР с Уставом ФИТАСК, который они обязались выполнять?
Мы надеемся на получение официального письменного ответа на наш запрос, который мы планируем опубликовать в Российских средствах массовой информации, что позволит раз и навсегда закрыть вопросы о порядке членства в Вашей уважаемой структуре.

С уважением,

сугубо примерно 😊

Все -я потерял последнюю нить. Я являюсь членом "Медведя",медведь является членом НФС. У меня есть международная карточка ФИТАСК, но нет членского билета ССР. Плачу взносы в Медведь. И ХДЕ Я ?Подскажите.
Пс.Все время ловлю себя на мысли - не завязать ли со стрельбой?
Но помалкиваю, вдруг эти мысли сочтут нелояльными и отпускные заводские цены на тарелки подскочят?Всем лояльным жизнь испорчу ведь.

ХА-ХА-ХА!, Пять баллов!, Сам ушел в какую-то нирвану прочитав все это!
Жду продолжения, ужастно интерестно, есть чувство юмора у французов или нет!

ХА-ХА-ХА!,

Oleg 51
Все -я потерял последнюю нить. Я являюсь членом "Медведя",медведь является членом НФС. У меня есть международная карточка ФИТАСК, но нет членского билета ССР. Плачу взносы в Медведь. И ХДЕ Я ?Подскажите.
Пс.Все время ловлю себя на мысли - не завязать ли со стрельбой?
Но помалкиваю, вдруг эти мысли сочтут нелояльными и отпускные заводские цены на тарелки подскочят?Всем лояльным жизнь испорчу ведь.

Олег, завтра обязательно спокойно все тебе изложу в телефонной беседе. Пока побереги здоровье - ты будешь соучастником в деле повышения цен на мишени. Я вот как оказалось влияю на цены свинца, а ты - на пек. А для лояльных мы не подходим: языки под анус не заточены... 😊

Принцип разделяй и властвуй никто не отменит... поэтому :одному тест драйф, другому соизволили провести турнир, кому то мишени в рассрочку, и т.д. кому то просто нравиться держаться якобы сильнейшей стороны и защищать ее хотя его никто и не просил... вот и нет единства
(дураку покажешь медный грош и делай с ним что хошь...)
Может пора обсудить письмо и подписать его всем МИРОМ ????А...

Гммм... Я воздержусь от уточняющиих вопросов по до что именно заточен язык у Всеволода Игоревича. Мне просто любопытно. По всем законам жанра в правилах ФИТАСК должен быть прописан размер годового членского взноса, который должен быть внесен в эту самую ФИТАСК федерацией (пофиг, НФС, ССР) за абстрактного стрелка (1 шт.). И мне почему то кажется, что он несколько выше, чем годовой взнос в ССР.
По идее (надо уточнить у юристов) членство в ССР не должно подразумевать автоматического членства во всех международных спортивных стрелковых организациях, в которые эта самая ССР входит. Скорее всего, ССР делегировала право сбора целевых взносов за индивидуальное членство в ФИТАСК профильной федерации (НФС), а сама осуществляет только трансфер взносов. Сколько и куда прилипает можно выяснить, сравнив величину задекларированного годового взноса в ФИТАСК с запросами НФС.

Может пора обсудить письмо и подписать его всем МИРОМ ????А...

Oleg 51
Но помалкиваю, вдруг эти мысли сочтут нелояльными и отпускные заводские цены на тарелки подскочят?Всем лояльным жизнь испорчу ведь.

Если сравнить повышение цен на патроны в Европе и в России за последний год, то просматривается интересная ситуация - в России они подорожали минимум в 2 раза сильнее чем например в той же Англии. Кто диктует у нас в стране цены на патроны думаю объяснять не стоит. Мотивы столь резкого повышения могут быть разными. Опять же стреляя в Штатах я чего-то не заметил у них там 50% повышения цен за год. Собственно рыночными причинами тут не пахнет.

Может пора обсудить письмо и подписать его всем МИРОМ ????А...

Я за, хотя в прошлом году это уже проходили, определенная группа людей эту идею постарались снести на нет провокациями и склоками.

стреляя в Штатах я чего-то не заметил у них там 50% повышения цен за год. Собственно рыночными причинами тут не пахнет.
Тут пахнет просто МОНОПОЛИЗАЦИЕЙ.....

32gramma*
Может пора обсудить письмо и подписать его всем МИРОМ ????А...

Навеяло -
"И пошли они солнцем палимы,
Повторяя: «Суди его бог!»,
Разводя безнадежно руками...."

Мужики, вот только честно. Если бы вам рассказали по массовые протесты любителей боулинга против картельного сговора владельцев боулингов и последовавшего повышения цен на час шарометания, вас бы не улыбнуло?

Wolker

Навеяло -
"И пошли они солнцем палимы,
Повторяя: «Суди его бог!»,
Разводя безнадежно руками...."

Мужики, вот только честно. Если бы вам рассказали по массовые протесты любителей боулинга против картельного сговора владельцев боулингов и последовавшего повышения цен на час шарометания, вас бы не улыбнуло?

Санк, родной, ты ли это? Никак опять работу потерял? 😊

cc-22

Санк, родной, ты ли это? Никак опять работу потерял? 😊

Не пугайся, не потерял. Это я так, мимо шел 😊

Wolker
Гммм... Я воздержусь от уточняющиих вопросов по до что именно заточен язык у Всеволода Игоревича. Мне просто любопытно. По всем законам жанра в правилах ФИТАСК должен быть прописан размер годового членского взноса, который должен быть внесен в эту самую ФИТАСК федерацией (пофиг, НФС, ССР) за абстрактного стрелка (1 шт.). И мне почему то кажется, что он несколько выше, чем годовой взнос в ССР.
Сколько и куда прилипает можно выяснить, сравнив величину задекларированного годового взноса в ФИТАСК с запросами НФС.

и что это даст? Посчитать деньги в чужом кармане?
Не удивлюсь, если ФИТАСК ничего не получает от национальных федераций, а существует и соревнования проводит за счет спонсорских и рекламных. Ну или очень символическую сумму.

easyman05

и что это даст? Посчитать деньги в чужом кармане?
Не удивлюсь, если ФИТАСК ничего не получает от национальных федераций, а существует и соревнования проводит за счет спонсорских и рекламных. Ну или очень символическую сумму.

Смеялся 😊

Санк, родной, ты ли это? Никак опять работу потерял?

Не пугайся, не потерял. Это я так, мимо шел

Ознакомил с письмом Главного Фитаска. Смеялсо он, особенно про "НФС подаст списог". Ответил четко и подробно. Теперь пошел к юристам делать Официальный запрос в ССР и Росспорт о правомерности отказа в участии "в зачете" всем, кто является членом ССР, но не оплачивает некие странные суммы в коммерческие структуры: глупость НФС-ников такова, чо во всех прошлых "Положениях" они писали об "участии спортсменов, являющихся членами НФС". Для Кубков и Чемпионатов России такое недопустимо - все равно, что не допускать к участию в ЧР по футболу игроков, не купивших акций ГАЗПРОМА на 10 000 долларов... 😊
На этой неделе изложу всю ситуацию со "взносами в ФИТАСК" и кто является членами ФИТАСК, с оплатой "за изготовление карточек" и годовым взносом в ССР...
Говорить сейчас надо бы о другом: как спасти Чемпионат Европы в "Норе"! Я понимаю, что на сайте ФИТАСК ждать данных о регистрации русских как минимум глупо (оперативность Национального Фронта стала притчей во язЫцах), но вот иностранцы... Они как минимум странные парни, если регистрируются не через сайт, а лично приезжая в "Лисью Нору", чтобы сдать деньги Натуральной Блондинке. А вот на сайте...
Абсолютное лидерство среди ВСЕХ стран, включая Россию, захватили французы - их уже 5 человек!!!! Далее - Польша и Россия - по 3 участника, Италия и Испания делегируют по тандему стрелков, Литва - одного, Эстония - Куззммиикка, а Великобритания - одного человекам и Филлипка, который, по-моему, уже большую часть времени проводит в нашей стране. Итого - 16 иностранцев из 7 стран. Жора Диигвиед зарегился на Кипр одним из первых, а к нам не поедет до тех пор, пока не получит извинений и причитающихся ему денег в полном объеме за один из ФЕДЕКАТских турниров. Это мы прощаем Властелину Мишеней все и вся, а вот реально Великий Стрелок держит марку...
Ну да фиг с ними, поговорим о нас!
Я считаю, что Чемпионат Европы в России - это не только возможность кому бы то ни было из русских стрелков забрать всеми правдами и неправдами титул лучшего Европейского стрелка, в первую очередь - это имидж нашей Родины. То, как пройдет турнир, станет лицом нашей страны перед стрелковым сообществом континента. Я неоднократно слышал от тех иностранцев, кто стрелял в 2002 году на Минке, хвалебные отзывы и пожелания вновь оказаться в "Вашей ЧУДЕСНОЙ И ВЕЛИКОЙ СТРАНЕ". Я хочу следующие несколько лет слышать то же самое. Поэтому, наступив своим эмоциям на я.. на яркие выразители, ПРИЗЫВАЮ:
1. Всех, кто способен оплатить стартовый взнос на ЧЕ (без НФС, естественно!) сделать это. Численность участников, пусть это и будет "филиал ЧР" - тоже важный показатель. Сегодня вам будут твердить про "вне зачета", но на Чемпионат приедет Главный ФИТАСК, поэтому все вы стрельнете в зачете в лучшем виде!!!!
2. Всех, кто общается с иностранными стрелками прошу ЛИЧНО связаться с ними и лично же пригласить к нам.
3. Подумать всем, что мы можем сделать сообща или порознь для успеха ЧЕ. Одна из причин низкой активности в регистрации иностранцев - дороговизна отелей и их огромная удаленность от стенда. Они еще не видели ценники ресторана... Не давились бутерами с заправки, перепродаваемыми в "элитном баре"... Не общались с нашими ГАИшниками и таксистами. Сегодня один из моих друзей изъявил готовность обеспечить бесплатные автобусы от основных гостиниц к стенду и обратно. Я готов самостоятельно подготовить видеопрезентацию стенда и Москвы для размещения на сайтах Национальных Европейских федераций, ФИТАСК и сайтах спонсоров ФИТАСК. Думаю, правление ФИТАСК поддержит идею разместить "всплывающие окна" на всех перечисленных ресурсах, чтобы привлечь внимание потенциальных стрелков. Предложил бы я и организовать бесплатную экскурсионную программу для ВСЕХ участников ЧЕ, которым это интересно.
4. Если бы меня спросили, я бы присоветовал и подключить тех стрелков, кто владеет (связан) с ресторанным бизнесом - пусть нищий стрелковый комплекс лишится нескольких копеек, но выездное ресторанное обслуживание по МИНИМАЛЬНЕЙШЕЙ цене (т.е. не брать арендную плату с приехавших ресторанов) позволит нам говорить о том, что хлебом-солью все-таки встретили.
5. Готов лично оплатить проживание 4 стрелков из Франции или Великобритании в каком-нибудь пансионате в окрестностях "Дыры". Гарантирую встречу-проводы в аэропорту и транспорт с англо/франкоговорящим персоналом на весь период ЧЕ и предшествующие три дня пристрелки. Могу предоставить двоих людей, способных быть "ответственными за перемещение оружия представителей иностранных государств по территории РФ" (опыт есть, возим иностранцев по охотам).
6. Предлагаю двоим Николаям - Кондратову и Феттеру выступить со СПЕЦИАЛЬНЫМ предложением по патронам для ЧЕ - качество+цена. Самостоятельно лепить мишени из глины для пристрелки все-таки не готов...
7. ПРОШУ еще раз ВСЕХ, кто может сам выступить спонсором или привлечь таковых НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО начать действовать - до ЧЕ осталось три месяца. (Речь в первую очередь не о деньгах, а о возможностях бесплатно разместить-привезти-проводить...)
Теперь дождемся сакраментальной фразы Отца Стрельбы "мы все сделаем сами, нам никто не нужен!" и посмотрим, как благое дело будет об..но. Мне искренне будет жаль, если амбиции экс-менеджера крупной компании пересилят наше желание помочь в улучшении имиджа моей Родины.
Можете считать это "заявлением об одностороннем прекращении огня" - пока ЧЕ не закончится, я буду помогать ССР всем, чем смогу. А вот потом... 😊 😊 😊

ЗЫ Я не могу поступиться принципами (с) Е.К. Лигачев. То есть сам я на "Норе" не стреляю и стрелять не буду, даже если там проведут Чемпионат Вселенной. Но это речь о стрельбе - как человек, НЕМНОГО знающий международные Правила Компакта и свободной владеющий несколькими иностранными словами, готов работать на ЧЕ ассистентом арбитра или младшим арбитром. Или просто попросить публично бригаду Анатолия Николаевича участвовать в судействе - мы сами разберемся со своими проблемами ПОСЛЕ ЧЕ. Сориз избы все-таки выносить не принято!

ЗЫ ЗЫ. Хорошо бы уточнить у Властелина Мишеней и Отца стрельбы, по каким же правилам будет проводиться ЧЕ - Национальным или Международным??? А то тут был один ЧР по правилам ФИТАСК, так до сих пор осадочек не пропал. С учетом количества иностранцев залезть в 10 сильнейших будет вполне реально, а при наличии 7 стран-участниц это будет означать получение "международника". Мудрые решения о признании недействительными результатов из-за несоответствия международных правил национальным грядут, али как 😛

А он написал чего-нибудь в ответ? Можно текст выложить?

Мы встречались лично. Выдержки из Устава ФИТАСК, отвечающие на наше письмо, я обязательно выложу. (На самом деле, мы - комсомольцы, и не ищем легких путей: пишем запросы, вместо того, чтобы прочитать Устав, который общедоступен на сайте ФИТАСК).

cc-22
Главного Фитаска

Для сторонних наблюдателей поясню - что скорее всего речь о Костюченко, который в официальных документах Фитаска значится как "почётный". Учитывается ли мнение этого человека "по нечётным" и раз он такой крутой то почему не разрулил в португалии ситуации нам видимо пояснит уважаемый Всеволод Игоревич, но вот действующим, сиречь и по чётным и по нечётным в Фитаске числится господин Кокин А.А судя по официальным документам и видимо как раз его мнение будет официальным от России.

И я опять из этого потока сознания в котором я отчётливо прочитал только одну мысль уважаемого Всеволода Игоревича - "надо старательно лизать ж..у ССР поскольку складывается такая ситуация" так и не понял что конкретно ответил ФИТАСК на вопрос - кто понимается под Natioanal Federation - CCР или НФС ? И не пролетят ли с соревнованиями те, кто не вступил в НФС ?

Ответ распетушившемуся (напрасно!) Глашатаю:
1. Главный ФИТАСК - это не Кока и не Костюк, если Глашатай вместо петушиного пения спросит у своих лисенорских работодателей, с кем именно я мог встретиться в прошедшую субботу, думаю, он подзаткнется. Спросил бы у Отца Стрельбы, кто последнего в воскресенье наставлял на путь истины... 😊
2. Под Национальной Федерацией ОДНОЗНАЧНО понимается ССР (для совсем дубовых - пятый раз отправляемся на сайт ФИТАСК, смотрим список национальных Федераций и находим там RSU - Стрелковый Союз России).
3. С соревнований никто не полетит, так как любой член ССР, своевременно оплативший взнос в эту организацию через свое региональное представительство или региональную Федерацию ОДНОЗНАЧНО является полноправным членом ФИТАСК. Именно так - любой член ССР является членом ФИТАСК БЕСПЛАТНО!!!!! Изготовление карточек членов ФИТАСК, работы по учету членов и их регистрации осуществляются ФИТАСКом за счет спонсорских взносов компаний Беретта, Лапорт, ФОБ и тд - их список есть на сайте ФИТАСК, их логотипы есть на БЕСПЛАТНЫХ карточках. ОПЛАТИЛ ВЗНОС В ССР=СТАЛ ЧЛЕНОМ ФИТАСК. ВСЕ.
Ежегодно ССР оплачивает свой взнос в ФИТАСК - эта сумма совершенно не зависит от количества членов ССР. Эта сумма вычисляется от КОЛИЧЕСТВА ДИСЦИПЛИН ФИТАСК, которые развивает ССР. Иными словами, если в ССР состоит 5 человек или 5 000 человек - сумма ежегодного взноса одинакова.
Что такое НФС в ФИТАСК не знают, и не понимают, почему стрелки якобы должны платить взносы в третьи структуры. Точно также никто не имеет права требовать уплаты взноса в коммерческую структуру для участия в Чемпионате Росси по одной из дисциплин стендовой стрельбы, который проводится ССР, а награждает Росспорт. Требование "своевременно оплатить взносы в НФС для участия в Чемпионате" - прямое нарушение Устава ССР и действующего законодательства России.
4. Я не "лижу" ничего ССРу - я являюсь членом этой общественной организации и всего лишь исполняю требования ее Устава, что обязан делать каждый из ее членов. Если мне не нравится персонаж, ныне рулящий ССРом, это не значит, что организация со столетней историей заслуживает презренияили либо какого бы то ни было иного надругательства 😊
5. До Чемпионата России по Спортингу я берусь юридически грамотно оформить свое участие в Чемпионате в зачете: если ССР официально ответит мне, что для участия в Чемпионате России мне не достаточно направления от Региональной Федерации и документа, подтверждающего уплату ежегодного членского взноса в ССР, я обращусь в Росспорт с официальным же запросом о необходимости платить деньги неким непонятным коммерсантам для участия во Всероссийском спортивном мероприятии. Кроме того, Минюст России контролирует деятельность ССР (как и других общественных организаций нашей страны), и я оставляю за собой право обратиться в Минюст за разъяснениями. Словом, ближайшие пару месяцев я проведу весело и с пользой... для всех! 😊

Ps - совсем забыл: ФИТАСК НИКОГДА не проверяет списки уплативших членские взносы в национальные федерации. ССР должен направить в ФИТАСК офицальное уведомление о том, что я не оплатил ежегодный членский взнос в ССР, чтобы блокировать мою регистрацию на соревнования. Думаю, что на столь явную фальсификацию даже Отец Стрельбы не пойдет: я ведь тут же направлю копию приходного ордера с нотариально заверенным переводом об оплате этого самого взноса...
Еще раз - во всех Общественных организациях членский взнос всегда одинаков для всех членов (и ССР ну уж никак не исключение!), вне зависимости от того, участвуют ли они только в Открытии Сезона по скиту в Кузьминках или во всех Чемпионатах мира по всем дисциплинам ФИТАСК.
Если кому-то сложно сознаться перед самим собой в том, что он как последний лох несколько лет велся на НФС-ные разводки, это его личное дело. Юридический аспект взаимоотношений стрелков-членов ССР и ФИТАСК я изложил тут простым языком. Кто мне не верит - вперед на сайт ФИТАСК, читайте Устав этой организации. Мало? Читайте Устав ССР, благо он также общедоступен.
Да пребудут с нами чоки!!! 😊

cc-22
Требование "своевременно оплатить взносы в НФС для участия в Чемпионате" - прямое нарушение Устава ССР и действующего законодательства России.

Требования может быть сколь угодно незаконным и неправильным равно как и ситуация с командой России в Португалии. Есть письменный ответ ФИТАСКа или нет ? Если нет - то ждём фактов. Поток подогретого сознания мне не очень интересен.

cc-22
1. Главный ФИТАСК - это не Кока и не Костюк,

Говорить загадками - тончайший ПиАр ход отставного журналиста навреняка инетересный молодой пехоте. Чем больше загадок - тем проще потом соскочить чего мы не раз уже видели во многих случаях. Продолжайте веселить аудиторию загадками.

cc-22
Что такое НФС в ФИТАСК не знают

При этом по первому требованию функционера НФС снимают команду на ЧМ. Поздравляю Вас Всеволод Игоревич соврамши. Продолжайте упражняться в ПиАре.

cc-22
Можете считать это "заявлением об одностороннем прекращении огня" - пока ЧЕ не закончится, я буду помогать ССР всем, чем смогу. А вот потом...

cc-22
и всего лишь исполняю требования ее Устава, что обязан делать каждый из ее членов.

Вы или трусы оденьте Всеволод Игоревич, или крестик снимите. А то у Вас как у флюгера - через пост настроение меняется. Видимо вещества не очень продолжительного действия.

cc-22
5. До Чемпионата России по Спортингу я берусь

Это мы уже слышим не первый год. Берётесь вы много за что. Вот только потом, как в случае например с патроном Guns.ru во всём за что Вы берётесь находятся скрытые враги которые наступают Вам на горло. Удач Вам в Ваших начинаниях Уважаемый.

Будут факты по валидности членства в ССР и необязательности участия в НФС для участия в международных соревнованиях - пишите. А впрочем и так пишите - многим приятно Вас читать.

Крестик я не носил и не собираюсь, даже если сейчас это и модно, а тему мужских трусов оставлю тем меньшинствам, которые в этом действительно разбираются.
Что касается снятия команды в Португалии: заявлять команды от страны имеет право ТОЛЬКО Национальная Федерация. Так как от ССР заявки на команду ветеранов не было, формально действия Коки были правильны. О моральных аспектах мы тут не говорим. Соврал наш петушок - "функционер НФС" никого снять ни от куда не мог. Снял команду Представитель России в ФИТАСК, действовавший от лица Национальной Федерации - ССР, в котором Кокин А.А. является членом Исполкома. http://www.shooting-russia.ru/files/chlenstvo.pdf это для начала. Для продолжения дебатов хотелось бы увидеть, где говорится о различных членских взносах или о необходимости оплачивать членские взносы еще куда бы то ни было.
Если бы я не исполнял требования устава ССР, меня бы наверное, давно исключили из этой организации... 😊 А вот открыто выражать несогласие с действиями Президента ССР нарушением Устава не является.
Про патрон ГАНЗ. РУ тема вовсе и не закрыта - до 15 марта будем иметь все предложения от производителей.

zaxik
и необязательности участия в НФС для участия в международных соревнованиях - пишите

cc-22
заказчики речей Заксика

Заказчиком конкретно этой речи в форме чёткого вопроса о выдержках с сайта Фитаск была Даша которая задала мне вопрос в этом форуме. Ваше присутствие в этой ветке, вообще говоря, Всеволод Игоревич как всегда случилось по Вашей же спонтанной инициативе и пока кроме потока сознания и кучи понятных только Вам загадок и добровольно взятых в большинстве своём самосебе обязателств не привнесло никакого конструктива и/или формальных ответов.

Ну разве что, как я понял, что Вы мне пинка отвесить собрались от избытка чувств. Хряпните как в Кирове перед финалом стопочку для успокоения - авось отпустит. Если Врачи уже совсем настрого запретили пить - соболезную и с пониманием отношусь к тому что Вы здесь пишете.

zaxik
Даша,

Ты меня помнится просила запостить сюда выдержки с сайта фитаск.
Под Федерацией в данном случае понимается НФС насколько я понимаю.
Хорошо это или плохо и как с этим бороться нам скорее всего пояснит Всеволод Игоревич, но его любимые функционеры имеют возможность де юро отлучить его от любых фитасковских соервнований если ....

1. Понимание Федерации неправильно.
2. По собственной просьбе автора темы все объяснил.
3. Что же тут спонтанного??? 😊

Мне сиренево, допустят меня до международных соревнований или нет. Стрелять на таком уровне я не умею, а на своем - нефиг позориться. Однако, если этот вопрос так будоражит умы, самым оптимальным вариантом считаю получение разъяснений непосредственно от руководства ФИТАСК, причем, в официальной форме. Все вопросы сразу будут сняты раз и навсегда.

Леш, руководство ФИТАСК вежливо попросило сначала ОФИЦИАЛЬНО запросить свою Национальную Федерацию - Стрелковый Союз России. И только если официальный ответ официальной структуры нас не удовлетворит, обращаться в Правление ФИТАСК, уже основываясь на ответе ССР. Сейчас мы готовим запрос в Бюро Исполнительного Комитета ССР как по вопросу участия стрелков в международных соревнованиях, так и по Всероссийским турнирам. Простейшее сопоставление "Положений" о Всероссийских турнирах, опубликованного на сайтах ССР и НФС уже говорит о многом... 😊

Будем ждать ответа.

А пока сравни два текста (особенно интересен пункт 9.6 в Положении о Первом этапе Кубка России по КС в Адыгее) тут http://www.shooting-russia.ru/files/polog2008.doc и тут http://www.sporting.ru/calendar/regulation-42.html !!!

И еще - специально для "понимающих ЭТО так" http://www.sporting.ru/fnews/id-57.html

И в завершении... http://www.shooting-russia.ru/news.html?read=2006.11.03.19.54.50

Ничего не понял. Я туповат от природы... В чем уксус? В том, что НФС не имеет отношения к ФИТАСК? А у вышеупомянутой организации все юридические взаимоотношения только с ССР?

Все юридические отношения у ФИТАСК только с ССР.
В Положении о Всероссийских соревнованиях (см оригинал, размещенный на сайте ССР), утвержденных Росспортом, нет НИ СЛОВА о каких бы то ни было взносах в НФС. Слова о "решении,,, дополнительный взнос 2000 руб" появляются НЕВЕДОМО откуда только на сайте НФС.

Вот случайно зашел http://guns.allzip.org/topic/16/292231.html
Вроде и Севы на этой ветке нет а вопросы по ССР есть 😛 😉

Тута еще одно вранье НФСное: Натуральная Блондинка всем хвалится, что она - Международный Арбитр ФИТАСК. Интересно, почему ФИТАСК об этом не в курсе? 😊 http://www.fitasc.com/public/fr-organigramme.asp?tri=7
Приятно иметь дело с организацией, которая фальсифицирует документы Росспорта и в других вопросах ведет себя максимально искренне! 😊 😊 😊

VU
Вот случайно зашел http://guns.allzip.org/topic/16/292231.html
Вроде и Севы на этой ветке нет а вопросы по ССР есть

Я в этой ветке увидел вопрос "почему же ССР нас не финансирует хотя нам, по нашему мнению, кажется что должен". Уважаемый раздаватель пинков в поддержку своего мнения пока ещё не дошёл до столь доходчивой степени изложения своих мыслей, а потому видимо пока там ещё и не появился - не его уровень. Он всё больше общается (причём давно) с загадочными людьми которые должны изменить решительно всё к лучшему победив ЗЛО. Вот только есть подозрение что предводитель уже давно ушёл в виртуальные миры - оттого простым гражданам и не получается понять его поток сознания.

Тогда простые граждане пусть читают сайты ССР и НФС - там понятнее написано, кто является членом ФИТАСК! 😊 Если и это не понятно, следует простым гражданам двигаться в пансион для умственно отсталых... 😊 😊 😊

Я решаю на своем уровне менее глобальные задачи. Основная - вернуть любовь стрельбе у членов охотколлективов и вернуть их на стенды (почти нереально). Сделать стендовую стрельбу по настоящему охотничьим спортом. Все равно как: через классику или спортинг. Единственно, что огорчает - советы охотобществ , являясь полноценными спортивными организациями, не в состоянии в силу материального положения быть членами НФС. Следовательно, дорога отдельным спортсменам (спортингистам) на международные соревнования закрыта. Значит, будем долбить на региональных соревнованиях и "субъектах федерации".

Обсуждая вопрос членства в НФС мы объективно поняли, что спортинг у нас стреляет не более 10% стендовиков и проще платить разовые взносы на всероссийских соревнованиях каждому спортсмену отдельно.

zaxik

Я в этой ветке увидел вопрос "почему же ССР нас не финансирует хотя нам, по нашему мнению, кажется что должен". Уважаемый раздаватель пинков в поддержку своего мнения пока ещё не дошёл до столь доходчивой степени изложения своих мыслей, а потому видимо пока там ещё и не появился - не его уровень. Он всё больше общается (причём давно) с загадочными людьми которые должны изменить решительно всё к лучшему победив ЗЛО. Вот только есть подозрение что предводитель уже давно ушёл в виртуальные миры - оттого простым гражданам и не получается понять его поток сознания.

Саша а я там увидел опять присвоение разрядов. Ниже мастера на соревнования не принимать, даже с доплатой, а мастеров не присваивать. Патовая ситуация с делением на группы по разрядам 😊 😛

Мастера можно выполнить на "субъекте федерации", например на Москве.

Московским спорткомитетом будут проводится соревнования, в т.ч. и по спортингу. Спортинг - только группа дисциплин стендовой стрельбы. Мастер присваивается по стендовой стрельбе ВАЩЕ.

doctor73
Обсуждая вопрос членства в НФС мы объективно поняли, что спортинг у нас стреляет не более 10% стендовиков и проще платить разовые взносы на всероссийских соревнованиях каждому спортсмену отдельно.

По моему 2*2000 уже больше чем весь годовой взнос НФС который вроде то ли 3000 рублей то ли 4000 - на эти деньги даже тренировку ОДНУ стрельнуть можно с трудом полноценную. Вообще проституирование на тему взноса в НФС который вообще составляет мизерную долю расходов стендовика выезжающего хотя бы на одни соревнования в год за пределы своего субъекта федерации крайне показательно. Мне это всё скорее напоминает ситуацию когда НАДО хотя в чём дое.. ться на ровном месте до НФС потому что чешется так что даже стакан водки не помогает - и тема рождается сама собой.

Саша, дорогой, никто к НФСу не до...ется. Я просто пояснил, что % стреляющих спортинг - в общем коммерческую дисциплину - ничтожно мал по сравнению с классиками и оплата участия в соревнованиях каждым спортсменом наиболее приемлема.
Коли так все воспринимается - я умываю руки. Разбирайтесь сами. НФС, ССР, СССР, ОБХСС.... надоело. Давайте дела делать. Может чего и выйдет хорошее, кроме 3,14больства.

Я просто пояснил, что % стреляющих спортинг - в общем коммерческую дисциплину - ничтожно мал по сравнению с классиками

Какая потрясная заблуждения!!!
Вот отчёт спортингистов за 23 февраля... http://guns.allzip.org/topic/76/292550.html

Боря, а регионы??? А охотники на уровне 2,3 разряда??? Только Москву не бери.
А так - УСЕ. Я больше в этих разговорах не участвую. Прирыло. Пошел в кино.

А вот классиков, и то, это я сёня зафотал а то даже понятия никто не имеет что в честь 23 февраля классики даже копошились.

Мы с Севой копошились - обрати внимание 😊))

Боря, а регионы???

В регионах зарплата 3500 (три тысячи 500руб.) ты об чём?

doctor73
Мы с Севой копошились - обрати внимание 😊))

😛

Основная - вернуть любовь стрельбе у членов охотколлективов и вернуть их на стенды (почти нереально). Сделать стендовую стрельбу по настоящему охотничьим спортом

На данный момет не реально с большой буквы, чисто по финансовой составляющей.

cc-22
Ps - совсем забыл: ФИТАСК НИКОГДА не проверяет списки уплативших членские взносы в национальные федерации. ССР должен направить в ФИТАСК офицальное уведомление о том, что я не оплатил ежегодный членский взнос в ССР, чтобы блокировать мою регистрацию на соревнования. Думаю, что на столь явную фальсификацию даже Отец Стрельбы не пойдет: я ведь тут же направлю копию приходного ордера с нотариально заверенным переводом об оплате этого самого взноса...
Еще раз - во всех Общественных организациях членский взнос всегда одинаков для всех членов (и ССР ну уж никак не исключение!), вне зависимости от того, участвуют ли они только в Открытии Сезона по скиту в Кузьминках или во всех Чемпионатах мира по всем дисциплинам ФИТАСК.
Если кому-то сложно сознаться перед самим собой в том, что он как последний лох несколько лет велся на НФС-ные разводки, это его личное дело. Юридический аспект взаимоотношений стрелков-членов ССР и ФИТАСК я изложил тут простым языком. Кто мне не верит - вперед на сайт ФИТАСК, читайте Устав этой организации. Мало? Читайте Устав ССР, благо он также общедоступен.
Да пребудут с нами чоки!!! 😊

cc-22
[B]
3. С соревнований никто не полетит, так как любой член ССР, своевременно оплативший взнос в эту организацию через свое региональное представительство или региональную Федерацию ОДНОЗНАЧНО является полноправным членом ФИТАСК. Именно так - любой член ССР является членом ФИТАСК БЕСПЛАТНО!!!!! Изготовление карточек членов ФИТАСК, работы по учету членов и их регистрации осуществляются ФИТАСКом за счет спонсорских взносов компаний Беретта, Лапорт, ФОБ и тд - их список есть на сайте ФИТАСК, их логотипы есть на БЕСПЛАТНЫХ карточках. ОПЛАТИЛ ВЗНОС В ССР=СТАЛ ЧЛЕНОМ ФИТАСК. ВСЕ.
Ежегодно ССР оплачивает свой взнос в ФИТАСК - эта сумма совершенно не зависит от количества членов ССР. Эта сумма вычисляется от КОЛИЧЕСТВА ДИСЦИПЛИН ФИТАСК, которые развивает ССР. Иными словами, если в ССР состоит 5 человек или 5 000 человек - сумма ежегодного взноса одинакова.

Кстати, кто-то из коллег смеялся над моим похожим предположением 2-мя страницами ранее. 😊

Классику ФИТАСК вообще не развивает... Не будучи членом Клуба вы млжете войти в ССР через Московское Региональное отделение ССР или через Федерацию Стендовой Стрельбы г.Москвы.

Сев, а за развитие универтрапа ССР платит ? А если платит то почему не развивает (народные деньги пропадают ))) ) ?

да, платит. да, пропадают. это стиль работы. развиваем мы с вами. платим мы с вами. если будут победы, то это окажутся победы НФС 😊

cc-22
Не будучи членом Клуба вы млжете войти в ССР через Московское Региональное отделение ССР или через Федерацию Стендовой Стрельбы г.Москвы.

Разница в твоем кошельке: вступительный взнос в Федерацию вместе со взносом за первый год равняется 600 руб (шестьсот). Клуб же с ценником менее 10 000 руб мне сейчас неведом. Годовой членский взнос в Московскую Федерацию - 300 руб. Вот такие взносы в моей отягощенной водкой и гетеросексуальными связями голове вполне умещаются...
Кроме того, аргумент "2000 руб не затраты для стрелка" - очередной явный поток БЕССОЗНАНИЯ именно из тех соображений, что в НФС принимаются клубы, клубы, соответственно, платят туда и годовой взнос с клуба и годовой взнос за каждого стрелка (некоторые клубы разрешают стрелкам самостоятельно заплатить персональный взнос в НФС 😊). Речь идет как минимум о 400-500 евро с носа за сомнительное счастье регулярно лицезреть Отца Стрельбы и получать от него грамоты, выписанные фломастером с орфографическими ашыпкаме...
Для сравнения, авиабилет на Кипр и обратно стоит именно 400-450 евро.... А если добавить 200-250 евро, можно позволить себе пусть бюджетный, но полноценный со спортивной точки зрения визит на Гран-При Польши. Добавишь побольше - смотри акцию Аэрофлота "в Европу за 199 евро" и готовься к Гран-При Франции или Италии. Во всяком случае, мне кажется, что ДОБАВИТЬ всегда легче, чем ИЗЫСКАТЬ ЕЩЕ ПОМИМО... 😊 😊 😊

Господа!Вы можете до зелёных соплей обсуждать на сайте членство в НФС! но вот вы будете "приятно" удивлены в конце соревнований когда ваш результат будет дисквалифицирован! вспомните сборную команду России среди ветеранов сомостоятельно заявившуюся на ЧМ в Португалии!И претензии вы предъявить сможете только Севе Кирилову потому что мишени вылетели, патроны расстреляны, в соревнованиях вы участвовали!

Доброе утро, Питер! Близость к Эстонии дает о себе знать? Может быть Член Правления НФС, уважаемый Мастер Спорта Международного Класса г-н Данилов А.А. в следующий раз снизойдет до чтения того, что критикует (http://www.sporting.ru/about/leaders/)? Парой страниц ранее в этой теме пример с Португалией подробно и конкретно обсуждался.
Запрос в Правовое Управление Росспорта о правомерности внесения изменений в Положения о чемпионатах России без согласования с Росспортом сегодня отправлен.

d-master
Господа!Вы можете до зелёных соплей обсуждать на сайте членство в НФС! но вот вы будете "приятно" удивлены в конце соревнований когда ваш результат будет дисквалифицирован! вспомните сборную команду России среди ветеранов сомостоятельно заявившуюся на ЧМ в Португалии!И претензии вы предъявить сможете только Севе Кирилову потому что мишени вылетели, патроны расстреляны, в соревнованиях вы участвовали!

сомостоятельно... Возможно, они и в зояфке ашыпок ноделале, зото их и сниале??? Или ошибки прощаются только руководству НФС 😊 😊 😊

Можно подумать. что хоть одна команда ,хоть на одном соревновании подавала заявки иначе- в той же Чехии точно также подавали- те же стрелки бегали и уговаривали других стрелков выстрелить за национальные сборные. Меня точно также и там просили поучаствовать.. Никто из "руководства" не спускался до такой мелочи. Но права снять команду у них есть. Правда в Чехии персоналии были другие и там никто не снимал никого- хотя ситуация была аналогичная. Ну,а у меня есть право больше не стрелять за эту команду. Вообще то это не имеет никакого значения, поскольку никого не волнует результат ветеранов, как впрочем и других национальных команд.

d-master
Господа!Вы можете до зелёных соплей обсуждать на сайте членство в НФС! но вот вы будете "приятно" удивлены в конце соревнований когда ваш результат будет дисквалифицирован! вспомните сборную команду России среди ветеранов сомостоятельно заявившуюся на ЧМ в Португалии!И претензии вы предъявить сможете только Севе Кирилову потому что мишени вылетели, патроны расстреляны, в соревнованиях вы участвовали!

Думаю, что следует получить разъяснения ФИТАСК.

Тогда удивлений не будет. Не знаком с "португальской" историей, но , как правило, соотечественники почему-то стесняются отстаивать свои права. незнание языков так действует или страх перед функционерами - не знаю.

cc-22
Разница в твоем кошельке: вступительный взнос в Федерацию вместе со взносом за первый год равняется 600 руб (шестьсот). Клуб же с ценником менее 10 000 руб мне сейчас неведом. Годовой членский взнос в Московскую Федерацию - 300 руб. Вот такие взносы в моей отягощенной водкой и гетеросексуальными связями голове вполне умещаются...

Ну, в один кабинет могут идти стендовики, а в другой - и пулевики и стендовики. Судьба арбалетчиков и плевателей жеваной бумагой из трубочек мне, честно говоря, не очень интересна.
Я не ходил в ОСОО ССР, так как ранее вступил в Московскую Федерацию.

cc-22
Ну, в один кабинет могут идти стендовики, а в другой - и пулевики и стендовики. Судьба арбалетчиков и плевателей жеваной бумагой из трубочек мне, честно говоря, не очень интересна.
Я не ходил в ОСОО ССР, так как ранее вступил в Московскую Федерацию.

Милютинский переулок д.18, тел. 9253524 ?

cc-22
Ну, в один кабинет могут идти стендовики, а в другой - и пулевики и стендовики.

Сказать по правде, в чем-то организации друг друга и дублируют, но если я не ошибаюсь, у "пулевиков" федерации регионального уровня в чистом виде пока нет. Стендовики (особливо дисциплинированные классики) давно оформили Федерацию, получили аккредитацию в Мосспорте и таким образом исполняют ВСЕ требования Росспорта.
Я уточнил по "Положению" о Чемпионатах России по спортинговым дисциплинам... Очень плохо, что официальное лицо столь глубоко уважаемой и горячо любимой структуры, как НФС, член Правления этой кристально честной организации, МСМК Данилов А.А. в своем публичном выступлении на нашем сайте заявил о некомпетентности Мандатных Комиссий Чемпионатов и Кубков Росии. Я огорчен, шопесез!
Читаем ПОЛОЖЕНИЕ (ссылка на сайт ССР, где этот, видимо секретный для нфсного руководства, документ выложен - есть выше).
". Требования к участникам соревнования и условия их допуска
4.1. В соревнованиях принимают участие спортсмены субъектов РФ - представители клубов.
4.2. Для создания равных условий при проведении соревнований спортсмены могут быть разделены на группы по возрасту и спортивной квалификации: «А»-МСМК, МС; «В»-КМС, 1 разряд; «С»-все остальные.
4.3. Состав команд: «Мужчины» -3 спортсмена, «Женщины» - 2 спортсменки.
4.4. Количество команд от спортивной организации не ограничено.
4.5. К соревнованиям допускаются спортсмены, имеющие спортивный паспорт установленного образца.

5. Программа соревнования...
"

Пока нет ни слова о членстве в НФС, правда? Почитаем дальше...

"9. Заявка на участие
9.1. Предварительная заявка на участие в соревновании направляется представителем спортивной организации в Национальную Федерацию Спортинга (спортивно-охотничьей стрельбы) не позднее, чем за 14 дней до начала соревнования, по адресу:141851, Мос. обл., Дмитровский р-н, в р-не с. Игнатово, ССК «Лисья нора», e-mail: tatiana@sporting.ru, тел. 8(495) 255-83-52; факс 8(495) 255-83-50 по форме, утвержденной ССР (Прил. N 1).
9.2. Для допуска к участию в соревнованиях каждый спортсмен или представитель коллектива должен представить в мандатную комиссию:
- заявку на участие в соревнованиях с визой врача;
- рапорт о проведении инструктажа по мерам безопасности;
- документ, удостоверяющий личность;
- квитанцию об оплате стартового взноса;
- разрешение органов внутренних дел по месту учета спортивного оружия и патронов к нему на право их транспортирования.
9.3. В соответствии с решением Исполкома Стрелкового Союза России (протокол N 13 от 30.09.07г.) каждый спортсмен, прошедший мандатную комиссию, оплачивает за участие в каждом упражнении программы стартовый взнос.
9.4. Стартовые взносы принимает Национальная Федерация Спортинга (спортивно-охотничьей стрельбы). В случае отказа спортсмена от участия или неявки на соревнования стартовый взнос не возвращается.
9.5. Сумма стартового взноса составляет:
9.5.1. В личных соревнованиях: мужчины - 3500 рублей; спортсмены 1952 г.р. и старше - 2000 рублей; женщины и спортсмены 1988 г.р. и моложе - бесплатно;
9.5.2. В командных соревнованиях: мужчины - 1500 руб. ; спортсмены 1952 г.р. и старше - 1000 руб. ; женщины и спортсмены 1988 г.р. и моложе - бесплатно;
9.6. Оплата стартовых взносов проводится безналичным платежом на расчетный счет Национальной Федерации Спортинга (спортивно-охотничьей стрельбы) или вносится наличным платежом в бухгалтерию проводящей организации с предоставлением приходного ордера и кассового чека.
9.7. «Национальная Федерация Спортинга» - адрес: 109240, Москва, Котельническая набережная, д. 1/15, А/Я 5 Р/С 40703810302000000005 в Московском филиале ОАО «Липецккомбанк» К/С 30101810500000000254, БИК 044579254, ИНН: 7733149364, КПП: 773301001."

Опять нет и упоминаний о необходимости состоять членом НФС, НО!!!! Андрей Александрович Данилов, официальное лицо НФС, предупредил всех нас, что "результат могут дисквалифицировать" за неуплату взноса в НФС и не вернуть спортсмену стартовый взнос... Таким образом, он утверждает, что мандатная комиссия Чемпионата Росси (куда следует обращаться со всеми документами) - сборище раздолбаев и лохов. Ведь они все документы у вас примут, ПОСЛЕ ЧЕГО (еще раз смотрим Положение) вы стартовый взнос оплатите. А потом, по словам Члена Правления НФС, вас дисквалифицируют...
Я не стану объяснять МСМК, что дисквалифицировать спортсмена можно, например, за употребление алкоголя, допинга и неспортивное поведение. А в случае нарушения документооборота следует аннулирование результата... Но такой случай исключен при прохождении мандатной комиссии. Так что вероятность того, что "мишени выпущены, стартовый взнос не возвращается" просто исключен: если мандатная комиссия состоит из умеющих читать людей, конечно. Если же "дисквалифицируют результат" - то это просто СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ горе: это будет означать, что соревнования проводят у нас абсолютно безграмотные люди, которым необходимо вернуться в начальные учебные заведения... 😊
К тому же, я уверен, что все мы с вами последуем требованию Положений и получим приходный ордер с кассовым чеком на уплату членского взноса. Нет, не только для того, чтобы наконец узнать номер Контрольно-Кассового аппарата, зарегистрированного на НФС , но для того, чтобы в случае разногласий с судейской коллегией иметь на руках ДОКУМЕНТ, а не чудесную рукописную бумажку (расписку), которую мне выдал Захар Загадкин (латентный трансвестит, умело спрятавшийся под нежной личиной Натуральной Блондинки). 😊
Задаю вопрос Члену Правления НФС г-ну Данилову А.А.: Ознакомьте нас с официально утвержденными Росспортом Изменениями к Положению о соревнованиях по стендовой стрельбе на 2008 год, которые обязывают стрелка (стрелков)состоять в НФС или оплачивать в эту структуру некие дополнительные взносы. В случае, если таковых Изменений или Дополнений нет, прошу Вас исправить нелепую ошибку на официальном сайте НФС, из-за которой некоторым членам ССР кажется, что членство в Национальной Федерации Спортинга является обязательным для участия во Всероссийских массовых спортивных мероприятиях, проводимых Росспортом (см, кто кого и за что награждает на Чемпионатах России).

Странный все-таки спор получается. Я, конечно, допускаю, что не все форумчане в состоянии проштудировать форум и понять цели и позицию Севы по вопросу о том - как и в каком направлении должна развиваться стрельба в России (что говорить, если некоторые даже на две страницы назад в текущей ветке отлететь не могу). Но не мне учить людей читать (хотя стрелкам это вообще не надо - пальчики устают от других крючочков).
Спор же странен потому, что вместо наводящих вопросов к многочисленным общественным и коммерческим организациям-федерациям, относительно их статуса и полномочий, их целей, задач, конкретных действий, половина участников данного форума пророчески грозят Севе и прочим - А вас-на все равно-на снимут-на с соревнований, а НФС-на все равно есть-на, а вы все всё-равно-на полные козлы и так далее: (а я-то раньше думал, что охотники и Птицы-говоруны - это антагонисты, не побоюсь этого слова).
Мне вот тоже не понятно, если есть Российский футбольный союз, то нафига Профессиональная футбольная лига и Суперлига. Боюсь подлить масла в огонь нашего диспута, но, конечно, сколько бы я не старался, меня не возьмут на чемпионат Европы как игрока, какой бы взнос в ПФЛ или РФС я не внес.
НО тем не менее, членом ФИФА и УЕФА является именно РФС, а компенсацией за это, и за то, что любитель не играет на ЧЕ и ЧМ, являются бесплатные поля, которые РФС строит вместе с Р.А. Абрамовичем, а также иные действия именно РФС по развитию массового и любительского футбола.
Так что если ССР или НФС хотят быть «руководящей и направляющей» (или если наши спорщики согласны с такой ролью той же НФС), то пусть тогда эта СИЛЬНАЯ СИЛА развивает стрелковый спорт, пусть делает его массовым, вместо его коммерциализации и «элитаризации». Я буду сразу ЗА за эту организацию и внесу в нее взносик. Конечно, в этой жизни «никто ни кому не должен», но такова плата за лидерство!
А пока что-то на всю Москву с областью (плюс Тульская, плюс Калужская, Тверская, Владимирская, Рязанская и т.д.) с населением ровно в пол Великобритании (под 25 млн.) не более 10 стрельбищ, да и те «чиста правильные». А в одном Лондоне их 40.

d-master
И претензии вы предъявить сможете только Севе Кирилову

Только это будет ПОТОМ. В.И.Кириллов уже ведь защитил всех кому не дали мастера на Минке. Всех кроме Володи Зенина у которого зачем-то (ну так сложилось у человека) есть штатный юрист. Поэтому все знают что Свет-Заступник их не бросит.

Он и Азот засудит за то что Азот не даёт развиваться великой идее патрона Ганз. ру по правильным ценам. Ишь хапуги треклятые.

И тарелки он будет сам делать. И не то что Липецкие - у него они будут самые лучшие.

А уж стрельбищ то он понаделает - ой ё йой сколько. В Дмитрове то сделал уже одно - там и тарелка дешёвле всех и полёты лучше чем в Норе и ресторан не то что "гамбургеры с заправки по цене трюфелей и фуа-гра" и устриц там дают ровно дюжину. А уж сколько молодёжи в пику НФС там растят - не перечесть. О будующем стрельбы тоже ведь надо заботиться.

Надо только немного подождать ...

А тем у кого есть остатки мозга подумать нужен ли им пусть и потенциальный - но геморрой или в очередной раз забиться в экстазе слушая речи Главного Русского Защитника Всех Стрелков.

Хотя речи надо сказать отменные. Качественные. Их бы на бумагу, в газетёнку или журналишко какой ...

В мемориз!!! 😀

Немного надоело отвечать одно и тоже самому занудному глашатаю в мире,,, но.
1. Я НИКОГДА не впрягался получать звания за кого бы то ни было: я написал, что нужно сделать, чтобы получить КМС и МС по итогам Чемпионата России и посоветовал сделать это. Те, кто меня послушались, получили свои звания или получат в самое ближайшее время. Причем, все, кто уже щеголяет со значками, никаких юристов не напрягали - Владимир Зенин исключение.
Тем же, кто послушался заявлений Глашатая и Разума Нашей Эпохи (они почему-то подумали, что КТО-ТО все будет делать за них) я искренне сочувствую и тем не менее советую уточнить, нельзя ли еще сегодня подать документы на звания - срок давности выполнения норматива, как мне кажется, не существует.
2. АЗОТ засуживать - дело говнопатронщиков, может они хоть судиться умеют, раз патрон делать не получается. Все, кто присутствовал 23 февраля 2007 года на наших переговорах с Олегом Субботиным в Спортинг-Клубе не дадут соврать, что мы с ним договорились об эксклюзиве РОВНО на 1 (один) год. Сейчас этот год истек и мы вправе обратиться ко всем производителям патронов с вопросом: А КТО ХОЧЕТ в 2008 делать патрон для ГАНЗ. Ру. Собственно, я сегодня уже с одними пообщался. 😊 Почему я не делал этого раньше: я отвечаю за свои слова даже перед теми людьми, которые меня и нас всех ...подводят (как это получилось с АЗОТОМ).
3. Стенд в Дмитрове сделали чуть-чуть до меня: он существенно старше, чем кокинский глашатай. Я вместе с Серегой Усовым только лишь привез туда наши машинки. Стенд и сегодня (в прямом смысле слова) работает - там стреляют, как бы это всем ни было противно. Цена мишени для членов Дмитровского охотобщества все еще 5 руб за мишень. Можно приехать и проверить это. Моей заслуги в этом нет НИКАКОЙ (а я и не говорил, вроде, что только моими силами стенд держится ?) - таковы правила работы стенда. Лицензия стенда позволяет стрелять по средам и четвергам с 09 утра до 19:00. Приезжайте и посмотрите, кто врет. Заодно поймете, что кафе, бара и ресторана там не было и нет. И, надеюсь, не будет - а то приедем, а там Заксик сидит... 😞
4. Претензии по поводу снятия с соревнований вы будете предъявлять МНЕ. Сразу, если только вас, конечно, снимут. Чтобы такой ерунды не случилось, я получаю официальные бумаги от Правового управления Росспорта и Стрелкового Союза России о порядке регистрации и участии в соревнованиях по стендовой стрельбе, проводимых в России. Хотя, конечно, НФСу они не указ... 😊
5. Из лисьих, а тем более крысиных, норок не разглядеть сайт ФИТАСК? Друзья, покажите Глашатаю картинку с международного сайта этой организации: там четко видно, кто есть "главный ФИТАСК". А Отец Стрельбы подтвердит шипящему Глашатаю, когда этот персонаж был в Москве на прошлой неделе 😛
Простите, но мне приходится еще кое-чем заниматься, кроме объяснения бездельникам и лузерам их явных ошибок. Поэтому все дальнейшие посты в этой теме я буду публиковать исключительно по серьезным поводам: получение ответа из Росспорта, например.

2 Zaxik и прочим "докторам"

Вместо эпиграфа: чуть не захлебнувшись налетевшей волной желчи:, говорю объективно и совсем без наезда (не обижайтесь, если жестковато):

1. Вы, наверное, считаете свое право высказываться в данном форуме безусловным и ни от кого не зависящим? Я вот свое право считаю именно таковым. Правда в Вашес случае я бы не тянул и формулировал все короче: Я (Zaxik) терпеть не может Севу, готов по любому вопросу его критиковать и вступаться как за друзей за «врагов» г-на Кириллова, так как нет им лучшей рекламы, кроме как недовольство Всеволода. Dixi. Правильно ли я сформулировал? Вам осталось ответить самому себе только на вопрос - на фига мне все это надо?

2. Ну не построил Сева 200 стрельбищ, а Вы его об этом просили и он Вам должен? Ну не сложились отношения с фирмой Азот. А Вы от этого что потеряли?

3. Главный принцип нормального общества - свобода одного заканчивается там, где она задевает свободу другого. То, что стрелковый спорт должен развиваться - этого хотят многие стрелки. А вот на что направлена Ваша критика мне непонятно. Может Вам не нравиться, когда другие высказываются и генерируют с воодушевлением свои идеи - тогда см. пункт первый, потом сгенерируйте свою цель, а я ее покритикую.

3. Главный принцип нормального общества - свобода одного заканчивается там, где она задевает свободу другого. То, что стрелковый спорт должен развиваться - этого хотят многие стрелки. А вот на что направлена Ваша критика мне непонятно. Может Вам не нравиться, когда другие высказываются и генерируют с воодушевлением свои идеи - тогда см. пункт первый, потом сгенерируйте свою цель, а я ее покритикую.

Tulyak
1. Вы, наверное, считаете свое право высказываться в данном форуме безусловным и ни от кого не зависящим?

Считаю зависящим от модераторов. Это аксиома любого форума. Попробуйте смириться с этим.

Tulyak
(Zaxik) терпеть не может Севу

Скорее наоборот - такая проблема есть у В.И. Я же не собираюсь ни пинать ни бить его и вообще каким-бы то ни было образом на него воздействовать - так что Вы немного себе противоречите. Я вообще веду публичную дискусию стараясь оставаться в рамках приличия.

Tulyak
Правильно ли я сформулировал?

Нет. Неправильно. Почитайте что пишет некто d-master, узнайте кто это, и вы поймёте, на что В.И. Кириллов толкает многих не до конца разобравшихся в ситуации людей - а именно неуплата взносов в НФС - очень опасная затея в угоду личным амбициям г-на Кириллова, за которую он в будующем, как показывает практика не будет нести никакой ответственности.

Tulyak
Вам должен?

Мне нет. Он публично кичился тем, что в Дмитрове будет "нормальное и правильное в отличие от Лисьей Норы стрельбище". Я лишь констатирую для тех кто тут недавно что многие громкие заявления В.И. почили в бозе. Посему делю то что он говорит сейчас на то, что он говорил раньше.

Tulyak
Ну не сложились отношения с фирмой Азот.

А с кем они у него сложились ? Подумав над этим Вы может быть наконец поймёте истинный смысл всей той ахинеи что он тут несёт. Революция ради революции заправленная хамством и оскорблениями ? А тем кто с нами не согласен мы "отвесим пинка" ? Какое это имеет отношение к развитию спортинга в России ?

Tulyak
сгенерируйте свою цель

Если Вы внимательно почитаете этот пост, то, изначальной его целью было обсуждения обязательности членства в НФС для участия в Российских и международных соревнованиях. Потом мы стали говорить "на языке Севы Кириллова" - Вам от этого тошно ? Севе вроде нет - он с жаром участвует.

Воняет очень помоями ? Ну как поп таков и приход. За время общения с г-ном Кирилловым у меня выработался иммунитет к его хамству и манере общения. Поэтому продолжаю с ним дискутировать по сути старательно пытаясь общаться с ним на его же "фене".

Считаю зависящим от модераторов.

Модераторам самим интересно! (матом вроде никто не ругается)
Моя имха такая - Сево - убедительно! Всё что пишет Шурик похоже на словоблудие! 1-0 пока в пользу Севы. 😀 😊

zaxik
В.И. Кириллов толкает многих не до конца разобравшихся в ситуации людей - а именно неуплата взносов в НФС - очень опасная затея в угоду личным амбициям г-на Кириллова, за которую он в будующем, как показывает практика не будет нести никакой ответственности

Уважаемый Zaxik! Я Вам и всем тоже клянусь, что никогда не выйду из рамок приличия (модератору - а что мне за это будет, кроме удаления? IP завалят ГРОМОГЛАСНЫМ СПАМом? или сойдет с рук как и всем???)

Тему начали Вы - в этом я согласен, что проблема поставлена ни как какая-то критика, а как вопрос.
Вы много написали в ответ на мои вопросы и отдаю вам должное за оказанное внимание. Не буду обсуждать воду, хочу обратить внимание общественности на первый и существенный в этой теме топик, сформулированный только что Вами (ну мне показалось, что первый).

Ваше предупреждение - Люди! Не будте дураками и не ведитесь на развод! - как постулат полностью поддерживаю и прошу всех и каждого пытаться постич все собственным умом, прежде чем принимать решение.

Вопрос только в том, настолько ли губительна позиция Севы и его призыв верить и, главное, пользоваться официальными документам и Уставам в сравнении с теми контраргументами, что г-н Кириллов неадекватный "хам", а потому он точно все делает, чтоды утопить плебс в болоте (г-н Сева, это только вольный анализ слов Zaxikа).

Как-то не стыкуются вопрос с ответом. Я согласен, что не имея на руках "железных доказательств", глупо выложить бабло за поездку на иностранный турнир, где с удивлением тебя попросят поехать обратно. Но в чем тут вина Севы? В том что он не согласен просто перестраховываться (заплатить всем и каждому и надеяться на всестороннюю поддержку) - он предлагает защищать свои права и требовать их выполнения. Если Вы считаете это глупостью или борьбой с мельницами - прошу раскройте позицию. Меня как адвоката не пугают проблемы с "формально французскими законами". Кодекс Наполеона - основа для гражданского законодательства кучи стран, в т.ч. и Гражданского кодекса РФ. Там все достаточно логично и справедливо.
Только поверьте мне - желание защиты своих прав, даже в безвыходных случаях, или отсутствие такого желания - это как верить в бога или не верить - каждый решает для себя, а доказать, что именно так "правильно" нельзя.

P.S. В качестве шутки - то, что два+два=четыре доказать можно только если верить, что один+один=два!

Tulyak
с теми контраргументами, что г-н Кириллов неадекватный "хам",

Есть факты - как то снятие команды по указанию НФС и двойственная формулировка на сайте FITASC. Никаких фактов со стороны В.И. (почти Владимир Ильич) кроме того что в Российских соревнованиях при нечленстве в НФС берётся дополнительно 2000 рублей за каждые соревнования, что скорее говорит в пользу моей трактовки, нету. Дай бог, что также просто, уплатив на месте скажем 200 евро можно будет "неуехатьдомой" с Кипра.

Все остальные умозаключения В.И. основанные на анализе уставов и теоретических юридических выкладках - не более чем та же самая "вода" которую я лью тут по Вашему выражению. Ответа Фитаск нет, а с учётом того, что НФС == ССР (люди те же самые) нетрудно догадаться какой будет ответ и какова будет реальность.

Так что за вычетом юридически выражаясь нанесения побоев или телесных повреждений неустановленной тяжести, идёт нормальная дискусия. Люди серьёзные высказываются - значит проблема поднята актуальная. Всё нормально. То что очень воняет дерьмом и им кое-кто мажет через слово всех, включая ни в чём не повинных наёмных работников НФС которые работают за зарплату и выполняют свои служебные обязанности - ну ... ну ... вот такая у нас Совесть и Опора Guns.ru. Что ж тут поделаешь. Со временем и Вы привыкнете к душку к этому.

Tulyak
Меня как адвоката

Ну тут же не только адвокаты и люди у которых есть штат юристов стреляют. Меня, как программиста по профессии, как думаю и большинство здесь тусующихся юридические тяжбы пугают. Я знаю насколько они дороги. Вы, наверняка дешевле чем евро за 200 в час не практикуете. А на эти деньги можно пару тренировочек стрельнуть, а уж чтобы с Вашей помощью мастера отсудить - думаю чуть больше денег понадобится. Сколько будет стоить судиться с фитаск в таком разрезе - думаю не одно Перацци или даже Пурде купить можно будет.

Спасибо большое за поддержку, но вариант "поехать обратно" в случае с соревнованиями ФИТАСК исключен абсолютно: если бы мое членство в этой структуре было бы не законно (блокировано ССР), я просто не смог бы зарегистрироваться на соревнования, а деньги остались бы на карточке (либо вернулись в течение 45 дней на нее). ФИТАСК существует достаточно давно, чтобы не раз и не два пройти все возможные ситуации с регистрациями членов-нечленов. Повторю, что Заксик откровенно ВРЕТ: в Португалии команду ветеранов снял представитель ССР и снял в соответствии с нормами ФИТАСК: Национальная Федерация (Стрелковый Союз России) не заявляла команду ветеранов. То, что г-н Кокин А.А. помимо должности в ССР имеет и должность в НФС ни о чем не говорит. Он еще вполне может быть Членом Кружка Художественного Свиста Еврейской Автономной Области, но это не значит, что этот самый Кружок может снимать или регистрировать спортсменов.
Я действую по порядку: сечас отправлены запросы в ССР и Росспорт, и их официальные письменные ответы о "необходимости" платежей в НФС для участия в календарных соревнованиях Росспорта и ССР (включая Чемпионаты России, Мира и Европы по спортингу) будут опубликованы тут. Если этого покажется мало, основываясь на полученной информации любой желающий сможет обратиться в ФИТАСК с просьбой подтвердить НЕОБХОДИМОСТЬ ОПЛАТЫ взносов в НФС для участия в турнирах ФИТАСК.
Препираться с Членами правления НФС о необходимости платить в НФС, шоб им на зарплату было че, я больше не буду.

Если надумаете опрашивать организаторов соревнований о том, куда НЕ НАДО платить взносы, пожалуйста, не забудьте уточнить про ФЕДЕКАТ! Вдруг без взносов в эту структуру вас с Кипра просто департируют! 😊

cc-22
я просто не смог бы зарегистрироваться на соревнования, а деньги остались бы на карточке

Враньё. Чистой воды. См. выше текст с сайта фитаск - де юро деньги снимаются исходя из того что стрелок Честно заявляет данные о себе и подтверждает что взносы в федерацию (в какую - щас неважно) уплачены. В случае если это не так - к участию стрелок не допускается, взнос не возвращается. Проверка производится ПОСЛЕ снятия денег.

В.И. уже дошёл до того, что противоречит тому, под чем надо подписаться сдавая деньги на соревнования. Чистое ВРАНЬЁ.

Еще раз - "остались бы на карточке или вернулись".
Поскольку я допускаю, что в момент моей регистрации Национальная Федерация ССР меня не блокировала, деньги бы списались. После блокировки - вернулись бы. Если бы я был заблокирован, то по моему паролю и коду (предоставленному ФИТАСКОМ аж четыре года назад) я бы просто не попал на страницу регистрации: этот эксперимент может поставить каждый - чтобы деньги с карточки ушли, нужно войти на регистрацию. Не вошел на регистрацию = деньги остались на карточке... Черт! Программистам это должно быть понятно, как мне кажется. Не программистам - тоже.

Да, поясню про возвращение денег: так как до соревнований на Кипре осалося еще более 30 дней, в случае проверки и признания меня негодным к участию в турнире, ФИТАСК вернул бы все в полном объеме. Менее 30 дней - фиг мне, а не евры. Эту информацию я получил непосредственно в ФИТАСК.

cc-22
Еще раз - "остались бы на карточке или вернулись".
Поскольку я допускаю, что в момент моей регистрации Национальная Федерация ССР меня не блокировала, деньги бы списались. После блокировки - вернулись бы. Если бы я был заблокирован, то по моему паролю и коду (предоставленному ФИТАСКОМ аж четыре года назад) я бы просто не попал на страницу регистрации: этот эксперимент может поставить каждый. Программистам это должно быть понятно, как мне кажется. Не программистам -тоже.

Опять враньё. У меня на кредитке видна блокировка и списаие денег порознь. Когда я регистривался на Кипр Татьяна Захарова не выдала мне ещё Фитасковскую карточку и я вообще регистрировался абстрактно не зная ни номера моей лицензии фитасковской, ни номера в НФС ни в ССР - написал там ССР и номер типа 999999 - и регистрировался под другим логином чем тот, который написан на карточке - деньги были заблокированы на карте где-то сутки - потом их списали. Через ещё день я у Татяьны Захаровой получил Фитасковскую карточку свою - никаой естественно информации у неё никто не запрашивал. Это если и будет делаться - то уж никак не сейчас а позже. И к снятию денег не имеет НИКАКОГО отношения. Именно для этого там и надо подписаться под тем, что услуга за которую снимают деньги оказывается при определённых условиях, и плательщик в явном виде даёт согласие на то, что если условия не выполнены - то деньги возвращены не будут.

Так что не надо домыслов и фантазий. Всё это я делали лично сам. И пошагово.

Вообще зарегистрироваться может кто угодно - это просто приём денег с кредитки. Никаких проверок ВООБЩЕ при этом не делается. Зарегистрироваться может даже не член ФИТАСК. Его потом просто не допустят.

В Италию я уже регистрировался с Фитасковской картой и логином - с блокировкой и списанием - всё было точно так же.

cc-22
Да, поясню про возвращение денег: так как до соревнований на Кипре осалося еще более 30 дней, в случае проверки и признания меня негодным к участию в турнире, ФИТАСК вернул бы все в полном объеме. Менее 30 дней - фиг мне, а не евры. Эту информацию я получил непосредственно в ФИТАСК.

Опять ВРАНЬЁ чистой воды. Это противоречит тому электронному договору, который надо подписать кликнув галочку - там чётко написано что деньги не возвращаются. Хватит уже фантазировать и пудрить людями мозги.

А почему же Заксик не "написал там НФС и номер 99999"????? И про регистрацию у меня очень большие сомнения: если я допускаю опечатку в коде или пароле, мне ничего не удается сделать! 😞 Наверное, нужно было идти в проограммисты...

cc-22
А почему же Заксик не "написал там НФС и номер 99999"????? И про регистрацию у меня очень большие сомнения: если я допускаю опечатку в коде или пароле, мне ничего не удается сделать! Наверное, нужно было идти в проограммисты...

Для ТАНКИСТОВ - там попап из которого выбираешь федерацию свою - Вы Уважаемый видимо сами этого не делали потому и фантазируете. Так вот как вы уже 553 раза верно подметили членом ФИТАСКА де юро является RSU - а самому там написать просто нельзя.

zaxik
Через ещё день я у Татяьны Захаровой получил Фитасковскую карточку свою - никаой естественно информации у неё никто не запрашивал. Это если и будет делаться - то уж никак не сейчас а позже.

Саша, еще раз: FITASC никаких запросов по членству в национальной федерации не делает. Это Национальная федерация имеет право проверить членство всех зарегистрированных стрелков. Это во-первых.

Во-вторых, могу подтвердить слова Севы, взятые вовсе не из его собственной головы, а от Главного Фитаска, что в случае, если Национальная Федерация блокирует регистрацию стрелка, деньги за участие ему возвращаются.

Из танка: если в pop-up там RSU, то при чем тут НФС??? 😊 А сам я этого не делал по одной очень простой причине: я получил карту члена ФИТАСК 4 года назад. ФИТАСК САМ сделал все за меня - в том числе, указал мою федерацию. И когда вместо РФС членом ФИТАСК стал ССР, ФИТАСК АВТОМАТИЧЕСКИ изменил название федерации. 😊

cc-22
деньги за участие ему возвращаются

Это слова которые возможно базируются на доброй воле ФИТАСКа - и это вполне логично и гуманно. Я ни с главным Фитаском ни с зелёным человечками не общался - я читал формальные документы.

cc-22
А сам я этого не делал по одной очень простой причине:

В.И - будьте повнимательнее - я имею ввиду процедуру регистрации. Вы передёргиваете факты. Сначала говорите о процедуре регистрации на соревнования и автоматической проверке членства, а потом спрыгиваете на RSU-vs-NFS. Повнимательнее надо. Слишком часто Вы ошибаетесь.

В стране столько свободно ходячих ден. знаков, что люди уже готовы их вкладывать страховку и перестраховку. И при этом все костерят ОСАГО:
Нет, видимо, пока нефть в этой стране не кончится или не подешевеет ниже 100 баксов, мы так и будем друг друга убеждать, что лучше перестраховаться, чем недоперестраховаться и защититься. Именно эти две позиции Zaxik-а и Севы (соответственно) образовались.
И если бы ни эти свободные (хотя для многих и весьма ограниченные) деньги, мы бы не делили мир на «элитарные» виды спорта и элитарных руководителей и на общедоступные увлечения (Сева, меня прям уже стала волновать судьба федерации стрельбы жеваной бумагой из трубочек, куда взносы-то вносить?, а то вдруг завтра это будет элитным развлечением и меня не пустят на плевательный стенд, которых пока нет).

Уважаемый Zaxik! Страх перед юристами и юридическими расходами - это адекватно и правильно. Я вот тоже не люблю их, хотя сам - они (юристы).

Тем и особенен форум, что это не суд и решения кто прав, а кто нет - не будет, а апелляции нам не дождаться.
Я вот пока изучал форум, так и не понял, Перацци - это верх творения или «легкомысленным» людям можно стрелять и из Беретты, а самым стойким даже из Тоз-34 и ИЖом 27. Но хотя я и купил Беретту, я не буду утверждать, что все те, кто хвалят Кемен с Перацци и даже Браунинг - это уроды, которые толкают неопытных людей к бедности и разорению. Нету в форуме ответа.
Так и в нашем споре - каждому придется решать, кто хочет все оплатить и обложиться «аргументами», а кто будет раскачивать лодку и отстаивать свои права. Я лишь хочу, чтобы мы не сорились из-за своей приверженности. Пока нет арбитра, которому доверяют ОБЕ стороны - нет и точки в споре. Главное не дойти бы нам до дуэлей в защиту чести и достоинства:
Моя позиция останется прежней - если сейчас принято голосовать рублем, я буду предпочитать вносить его в свою защиту, нежели чем за свое спокойствие. Страус и бетонный пол - несовместимы!

Процедура регистрации на соревнования не потребовала от меня ПО НОВОЙ вводить название моей Федерации... Моя беда, наверное, в том, что я купил ружжо не год назад. Иначе у меня тоже было бы много интересных новостей каждый раз, когда я что-нибудь простое и будничное исполняю... 😊

срок давности выполнения норматива, как мне кажется, не существует.

спасибо за консультацию! искренне!

cc-22
Ну, в один кабинет могут идти стендовики, а в другой - и пулевики и стендовики. Судьба арбалетчиков и плевателей жеваной бумагой из трубочек мне, честно говоря, не очень интересна.
Я не ходил в ОСОО ССР, так как ранее вступил в Московскую Федерацию.

Коллега! Проясните, плз, а как это решено на Западе? В США или Великобритании, например? У каждого стрелка есть личный номер/карта/билет общенациональной стрелковой ассоциации? И он обязательно член какого-либо клуба?
Спасибо!

Я пишу, о том, что знаю - про США не готов говорить. В Британии есть и Национальная Федерация и ЦыПиЭсЭй - они не взаимозаменяемы. Клубы - вообще читстая проформа, из-за которой ФИТАСК и отказался от номинации "Чемпионат Мира (Европы) среди клубных команд": англичане посильнее из разных уголков страны сбивались в кучку прямо на Чемпионате и сообщали, что они "Королевский Копай-Косяк Стрелковый Клуб дважды имени Капитана Флинта Ее Величества", забирали приз и НИКОГДА вместе больше не стреляли... 😊(рассказано со слов тех, кто принял решение не проводить больше зачет Клубных команд - проверять существование того или иного клуба ни у кого ни сил, ни желания не было).
В США точно есть две Ассоциации стрелков (если говорить о стендовой стрельбе), но на самом деле их может быть гораздо больше - мы мало что знаем даже о Голландских федерациях... 😊

Вот, что получил седня, будучи зарегистрированным как individual shooter, member of USR или как оно правильно аббривиатурится не помню, No. XXXX (карточка ССР):

Dear Shooters,

Please find below the updated hotel offer for the European Championship of Compak Sporting in Moscow. We propose you sportive & pleasant hotels, located close to the Foxlodge shooting ground rather than in the Moscow center. The price offer includes 6 nights (from May 27th to June 2nd), the group transfers airport-hotel-airport, and the transfers to and from the Foxlodge shooting ground. You can chose the option with breakfast (BB)?or breakfast and dinner (HB).

Please contact us for any further information.
Best regards / Fitasc Administration

F.I.T.A.S.C. EUROPEAN CHAMPIONSHIP
COMPAK SPORTING
May 30 - June 1, 2008
FOX LODGE SHOOTING GROUND

HOTEL ACCOMMODATION
Offer for a 6-night period,?from 27 May?to 2 June 2008

и т.д. и т.п., т.е. фитаска рассматривает членчтво в ССР достаточным для участия в своих пострелушках.

YVG
и т.д. и т.п., т.е. фитаска рассматривает членчтво в ССР достаточным для участия в своих пострелушках.

Судя по случаю на ЧМ в Португалии ничего оно не рассматривает до того момента пока national federation не обратиться - ибо Фитаск общается с national federation. А вот если national federation обратится к Фитаску со списком - тогда думаю Фитаск обратиться к тем, кого в этом списке нет.

Ещё раз напомню - я зарегистрировался на Кипр под липовым номером лицензии RSU - никаких проблем не было. Никакой проверки при сдаче денег Фитаск не производит.

Я зарегистрирован в фитаск как индивидуальный стрелок, а не член национальной команды (есть там такая регистрация тоже) и мне пох списки федерации, она подает тока национальную (сборную) команду от РФ, а меня из участников, федерация вычеркнуть не может! я так думаю. А региться под липовыми АйДи нехорошо 😊

Кстати де-юро Федерация=ССР бат нот НФС

Ситуация развивается. Вот что я сегодня вычитал на сайте foxlodge.ru вот тут http://www.foxlodge.ru/life.php?l=1&part=3 - а именно

"Внимание! Количество мест ограничено. Прием заявок до 1 мая 2008 года. Принять участие в соревновании FITASC имеют право только члены НФС, оплатившие взносы за 2008 год. "

Где же наш Предводитель с ответом оттуда ? По всему видится что членство в RSU или по русски выражаясь в ССР не проканает.

Комментарии будут ?

zaxik
"Внимание! Количество мест ограничено. Прием заявок до 1 мая 2008 года. Принять участие в соревновании FITASC имеют право только члены НФС, оплатившие взносы за 2008 год. "

Все стрелки FITASC равны, но стрелки НФС, особенно заплатившие взносы, равнее. 😊

кто-нибудь отпишите Дигвиду что он в пролете. Он ведь (ай негодяй какой) взносы за 2008 год в НФС не заплатил. 😞 Жаль будет когда его недопустят.
А вообще по хорошему неплохо было бы прочитать положение о соревнованиях на русском языке (чай не в Англиях каких проводится то)
А их почему то нет. 😞
ну и если допустят кого-то из иностранцев не являющихся членами НФС то получается что ССР ущемляет права граждан РФ предоставляя более комфортные условия гражданам других стран. А сие ИМХО есть не очень хорошо.

А на сайте фитяски они это разместили? надо послать что ли в оргкомитет 😊 а то действительно не допустят гостей забугорных

Господа а кто-нибудь вообще видел своими глазами Положение о ЧЕ на русском языке ???
А то я подробно изучил сайты НФС и ССР и там сие соревнование только вскользь упоминается: На сайте ССР нашел только в календаре а на сайте НФС - только куда и сколько денег нести ....