а судьи кто? а мы кто?

коллеги давно хотел поднять тему судейства и поведения стрелков на площадках при проведении соревнований.
поводом этого поста явилось и мое не корректное поведение на последних соревнованиях в скм судья на 6 площадке справедливо не дал мне перестрелять мишень с на первом номере - я ее просто не увидел -по словам уважаемого мной стрелка я мягко говоря вел себя по отношению к судье не корректно -увижу принесу ему личные извинения.

теперь по сабжу-
не однократно видел и наблюдал как стрелки оспаривают решение судей -то "...полет не правильный" то "...бита-там вот в кустах раскололась". - судья мудак давим его авторитетом и отсуживаем тарелочку...

я специально не касаюсь квалификации судей ( это сейчас не главное)- за многие мои соревнования я не разу не видел что бы при ошибке судья не пошел на встречу стрелку - я говорю о целенаправленном "отсуживании" и гноблении судей.

посему предлагаю ввести некий мораторий и кодекс приличного поведения стрелка на площадке

для стрелка:
- никогда не спорить с судьей
- в случае несогласия - поднял руку -заявил протест

для судей - обязательный официальный инструктаж с правилами поведения
-в случае споров - жестко замечание
-в случае непрекращения -снятие 3 чашек
-в случае дальнейшего нытья -снятие со стрелковой площадки

уверен что если судьи будут жестко судить лучше будет всем стрелкам.
что скажет стая?
с ув. рони

ок спасибо
по штрафу за спор -можно обсужать
- как вариант штраф 1 тарелка

rony
для стрелка:
- никогда не спорить с судьей
- в случае несогласия - поднял руку -заявил протест

зы В Европах больше всего споров на спортинге - поднял приклад до вылета, разбил за зоной поражения... Тем не менее, споры очень скоротечны и жестко присекаемы. Стрелки с опытом же просто памятуют о шутливом правиле "сейчас одну отписали, потом другую припишут". В Великобритании на ЧМ 2004 одна попытка отспорить всего лишь ЗАМЕЧАНИЕ и требование перестрелять одну мишень стоила мне ее и двух следующих... Я этот урок вспоминаю постоянно.
На ГАНЗе мы имеем уникальную возможность приобретать настоящий соревновательный опыт- и как стрелки и как судьи. Я обратил внимание, что при судействе площадки стрелком споров меньше, чем при использовании "наемников". И тут не боязнь в тыкву огрести от товарища работает, а подсознательное ощущение, что Васька-то он свой, а тота вот мужик в пинджаке - вражина клятая, засудить меня решил! Поверьте - судьи не заинтересованы в провале стрелков, даже если питерец стреляет в Москве! 😊

Не у вас одних в Москве опытные стрелки пытаются "задавить авторитетом" решение судьи. У меня вопрос другой. Где и как в этом году, желательно по-раньше, пройти обучение хотя бы на "судью по спорту". Есть очень большое желание.

rony
для стрелка:
- никогда не спорить с судьей
- в случае несогласия - поднял руку -заявил протест

Наташ, был московский семинар судей, а теперь уже даже и не знаю - спрошу у г-д Ваулина и Туманова.

Может подскажите, с кем хоть связь поддерживать по этому вопросу.

rony
коллеги давно хотел поднять тему судейства и поведения стрелков ...

С уважением,
Дмитрий.

Wings
Может подскажите, с кем хоть связь поддерживать по этому вопросу.

Анатолий Николаевич Туманов зарегистрирован на сайте, мы попросим его написать о возможностях подготовки судей и семинарах.

Почему перестали оставлять стрелков на ведение дополнительного протокола?
Как выбрать между желанием не мешать другим стрелкам и попыткой отстоять свой результат?
24-го на Минке был свидетелем, как неадекватный судья (был там один)написал Баскаковой голый дуплет, объявив об этом при переходе. Юля была удивлена и высказала свое несогласие с решением судьи. Соседние стрелки сделали вид, что не видели. Я пойму стрелка справа - он готовится и не смотрит что происходит. Но я видел по глазам, что стрелок слева скорее всего видел все, но молчал. Боялся расплескать свой душевный огонь?
Мне было неловко, но сам я не был свидетелем стрельбы и вынужден был молчать. Все кончилось справедливо, но осадочек...
А что до судьи, то когда он судил 23-го на 1-й площадке, то многие стрелки уходили с нее с хорошим результатом только потому, что он не видел мишеней. А когда он не видел, то ставил "бито", а когда не угадывал -на него орали и он опять ставил "бито".
Никто не спорил по поводу лишних попаданий. А напрасно. Чем будет гордицо?
А я всегда , если вижу, что мишень у стрелка бита, а вижу я пока хорошо, всегда буду высказывать свое мнение судье. Согласится он с ним или нет- это второй вопрос, но торжество справедливости помогает мне жить, а что до потраченной энергии - то все возвращается.
В нашем спорте, конечно, каждый за себя, но, меня папа с мамой учили другому.
Давайте думать и заботиться о других.

Прошу прощения, Артур, если задел, но я про трепетное отношение к результату. Юля на моей памяти никогда не грызлась с судьями. Да, она стала первой, а могла бы и не стать.
Нам всем нужен результат. Даже при плохом судействе. Если судья оступился - его нужно поддержать, подсказать, посеять сомнения. Но! Оставаясь в ладу с собой!

Уважаемые коллеги, существуют правила соревнований в которых все прописано.
Неспортивное поведение наказывается предупреждением, о чем фиксируется в протоколе, повторное нарушение карается одной мишенью или стрелка, мягко говоря, удаляют с площадки и отстраняют от участия в соревнованиях.
9.5.7 В сомнительных случаях Старший судья должен проконсультироваться с боковыми судьями перед принятием окончательного решения.
9.5.7 Решение Старшего судьи может быть опротестовано в тех случаях когда это связано с толкованием или применением правил.
Решение Старшего судьи, связанное с оценкой результата выстрела, а также с оценкой правильности полета является окончательным и обжалованию не подлежит.
Правильно написал Сева, протест фиксируется в протоколе и рассматривается после серии не позже чем через 30 минут, но на результат выстрела он не влияет.
Что касается семинара, то он проводится один раз в году в феврале перед открытием сезона. Прослушавшие семинар сдают теорию и практику и после этого им обещают выдать документ о том, что они являются судьями начальной категории и повышается эта категория в том случае, если эти "новые судьи" судят на соревнованиях различных рангов, о чем фиксируется в их документе.
Повышение квалификации судей происходит на последующих семинарах.
Так уж получилось, что демократичность "спортинга" привела к проблеме отношения судьи и стрелка, на "классике", в связи с консервативностью, этих пробем намного меньше.
С уважением.

rony
что скажет стая?

Моё ИМХО сложившееся за короткое время в стрельбе - не спорить с судьёй вообще - поднял руку - изложил протест - и всё. Нет так нет.

Ибо 1-2 чашки что-то решают когда стреляешь по МС стабильно. Если нет - то они по сути дела ни на что не влияют - проще задуматься над тем как мишени бить в видимой зоне в дым чтобы сомнений даже у слепого судьи не возникало.

В двух словах это можно выразить тезисом - "дело не в СУДЬЯХ, не в чоках, не в патронах - ну и т.д ...."

Великие-руку надо беречь, это важно!

artnur
когда оператор стоит у 5 номера и не слышит команд с 1,2...

По поводу объявления результатов после номера - то судья с 8 площадки сказал, что этого давно нет в правилах, но если стрелки захотят - то он будет объявлять.

ИМХО Мне очень понравился судья в Питере ( к сожалению не знаю как его зовут). После дуплета на 4 номере стрелки начали переходить на следующий так он сказал, что если стрелки глухие и не слышат команду "переход", то в следующий раз он будет снимать по чашку с каждого 😊

И будет прав: на соревнованиях в Европе так бы и сделали. 😊 Нас нужно приучить к порядку дома, а то ведем себя на крупных турнирах, как папуасы!

Уважаемые участники форума! Внимательно ознакомился с вашими рассуждениями относительно проблем судейства на соревнованиях. К сожалению, я не имею возможности дискутировать с каждым из вас и поэтому предлагаю всем заинтересованным лицам 9 марта 2008г. после соревнований собраться на неформальное сборище с участием судей в "Русском медведе" и обсудить наболевшие проблемы.
С искренним уважением
А.Н.Туманов

анатолий николаевич, давайте сообщим, когда возможно проведение семинара для судей и т.д.

А вот 9-го и решим когдав и что делать!

[B][/B]

[QUOTE]Originally posted by Соловей:
[B]
некоторые при промахе аж в дудку дудят, а некоторые так, чето себе шепчут тихонько...

Ребята, давайте им дудки купим!Мне нравится, как они дудят. Что-то есть в этом и осуждающее и мобилизующее одновременно. Просто как-то : "Свистать всех на верх - последний парад наступает...".И внятно ,и дисциплинирует ,и спорить не хочется. И точно знаешь - по кому гудит гудок. 😊Готов раскошелиться на пару свистков. Давайте делать конретные дела. Если не хотим для всех соревнований закупить, то купим только для Ганзы. Приносим такой специальный красивый свистковый ящик. Открываем ...,а там свистки-гудки для судей. Раздаем строго и ритуально, представляем героев свистка народу. Всем радостно и обязывает. После соревнований вытряхиваем судейские сопли из свистоков ,протираем тряпицами и сдаем выборному свистохранителю .ГАНЗЕ НУЖНЫ РИТУАЛЫ. 😊Самому лучшему по окончанию сезона дарим "золотой свисток" из чистого кровельного железа.

Самому лучшему по окончанию сезона дарим "золотой свисток" из чистого кровельного железа.

А нужны свистки или гудки?

А вот помнится раньше в автомагазинах продавались гудки-сирены на балонах сжатого воздуха. Вот была бы тема, как нажал и весь стенд слышит, что где то промах 😀 😀 😀

Смех-то смехом, но как дошло до "дудок" в Чехии на ЧМ (ими, КАК ПРЕДУПРЕЖДАЛ УСОВ С.Д., ДАВАЛИ СИГНАЛ СУДЬИ ОПЕРАТОРАМ НА ПОДАЧУ МИШЕНЕЙ), "много наших полегло". "Дудки" и "свистки" - нормальная практика, которую осмеивал Валерий Павлович К. (когда мы ПРОСИЛИ применить такую практику на тренировочном турнире для подготовки к ЧМ по спортингу), но отменить не смог даже ОТЕЦ СТРЕЛЬБЫ.
Мы все о своем - о наболевшем. Если сильнейших стрелков "Лисьей Норы" в лице самого Ярослава свист и дудение не устраивает, значит к чертям собачьим все перекроим на вонючих Чемпионатах Мира и Европы! Причем, что характерно, придется не только спортинг под норских монстров перестраивать, но и лоховскую "классику" - на жалком финале невнятных Олимпийских игр электронный "горн" оповещает о промахе!!!! Что тут скажешь...
Цитата мне поможет поддержать мнение авторитета!

"Ваш славянин, англосакс и германец
Не создавать - разрушать мастера,
Варвары! дикое скопище пьяниц!..
Впрочем, Ванюшей заняться пора;

Знаете, зрелищем смерти, печали
Детское сердце грешно возмущать.
Вы бы ребенку теперь показали
Светлую сторону... - Рад показать!..."

Вот. И пусть ОНИ сделают так, как удобно нам! Ибо! Мы же ни за что не согласимся требовать соблюдения международных стандартов - мы их заставим следовать нашим пожеланиям... А судьи в России будут работать так, как повелят им те, кто бабло за випзону платит. Ну, ведь

Это мы придумали Виндоуз,
Это мы объявили дефолт...

И наплевать на ту горстку жалких неумех-стрелков, которым помимо "Открытия спортивного шопесез сезона в Норе" интересны другие - международные - соревнования??? 😊

"Судья - друг человека?" 😊

Опа, не знал. Надо бы в рамочку поставить. Понравилось шта просто пипец.

Просьба к участникам собрания в "Медведе" - учесть возможность приезда людей из других регионов для участия в учёбе судейского корпуса.

Хочу коснуться еще одного неприятного прецендента, который я видел впервые за все время участия в соревнованиях. Дело было не так давно в Бисерово на площадке N2, где извините разогретые (более чем того требовала прохладная погода) судья площадки и пускальщик творили бал, в результате чего (и не только по причине нестабильно работающего пульта дистанционного запуска) ее достаточно долго стреляли. Неприятно однако. Справедливости ради надо заметить что на качестве судейства это не отразилось, долько на длительности серий...

safin14
долько на длительности серий...

safin14
...Дело было не так давно в Бисерово на площадке N2, где извините разогретые (более чем того требовала прохладная погода) судья площадки и пускальщик творили бал...

Ну это вам в новость, а мы уже прывыкли к ним, доходит до того(в любую погоду) что при подсчете результатов, "пускальщиком", в собственноручно заполненом протоколе пишет "5"-"7"-"4"-"8", то есть результатом стрельбы стрелка являются его промахи а не попадания 😛

Митя

Ну это вам в новость, а мы уже прывыкли к ним, доходит до того(в любую погоду) что при подсчете результатов, "пускальщиком", в собственноручно заполненом протоколе пишет "5"-"7"-"4"-"8", то есть результатом стрельбы стрелка являются его промахи а не попадания 😛

В спортинге так и пишут (только промахи), это тока в компаке всю серию на протокол переносят. Видимо разогретые пускальщики решили, что судят спортинг 😛

Илья, привет, я не знал, что в спортинге при разбитии 20 мишеней, в протокол, в графу результат пишут "5"

[QUOTE]Originally posted by cc-22:
[ Если сильнейших стрелков "Лисьей Норы" в лице самого Ярослава свист и дудение не устраивает, значит к чертям собачьим все перекроим на вонючих Чемпионатах Мира и Европы! Причем, что характерно, придется не только спортинг под норских монстров перестраивать, но и лоховскую "классику" - на жалком финале невнятных Олимпийских игр электронный "горн" оповещает о промахе!!!! Что тут скажешь...
Цитата мне поможет поддержать мнение авторитета!

Сев, тебе иногда, как бультерьеру, извилину клинит. 😊Я,собственно, за дудки, о чем и написал прямо. К Норе отношусь хорошо. Как,впрочем, и к остальным стендам. Сева,я даже к тебе хорошо отношусь, только остерегаюсь, чтобы не покусал, оснобенно весной и осенью 😊И еще: попрекать тут на форуме участников слабым уровнем стрельбы и выделять на этом основании им место у параши - ход вполне достойный великодушного и справедливого Газнзрука. Стрелять люди могут плохо по 100 разным и ,к сожалению, субъективным причинам. Затыкать им на этом основании рот, а также обижать детей и стариков не стоит. Просто отчетливо проступает твое истинное отношение к нам... баранам.

Прости, мне показлось твое сообщение ПЫШЕТ сарказмом относительно "дудок"... А слабостью стрельбы я не попрекаю - сам частенько "сыплюсь", но ругаться на тех организаторов соревнованйи, которые делают все, чтобы слабые не становились сильнее, а "показывали результат" я все-таки имею право, как мне кажется,
И еще раз - признаю, погорячился. Извини, пожалуйста.

Митя
Илья, привет, я не знал, что в спортинге при разбитии 20 мишеней, в протокол, в графу результат пишут "5"

Мить, привет! Виноват, не въехал сразу 😞
В итоговую графу в спортинге конечно пишут число разбитых мишеней, но в протоколе отмечают только промахи.

Белорус
Почему перестали оставлять стрелков на ведение дополнительного протокола?

Кстати, хороший вопрос и тема для обсуждения.

krim
А вот 9-го и решим когдав и что делать!

Анатолий Николаевич день добрый может быть организовать на форуме тему "вопрос судьям" а вы если у вас будет свободное время или желание давали бы ответы.
Я понимаю что все можно прочитать в правилах но ваша трактовка правил как компетентного человека была бы очень интересна для всех стрелков.

1. По правилам сколько судей должно быть на площадке?
2. Должны ли показываться каждой группе синхронные дуплеты?
3. При отсутствии стрелка в группе должна ли быть запущена последняя мишень в дуплете предыдущего номера?
4. Где должен стоять оператор и кто ему должен подавать команду стрелок или судья?
5. Каким образом судья должен объявить промах. Громко сказать но в наушниках иногда не слышно. Подойти к стрелку и объявить о промахе убедившись что стрелок его слышит. Дунуть в дудку, но в этом случае когда площадки расположены близко друг от друга звуки дудок или свистков с других площадок будут отвлекать стрелков и вносить неразбериху, может быть дудки должны быть разной тональности (маленький оркестр 😊)

Подойти к стрелку и объявить о промахе убедившись что стрелок его слышит

ОКБ
Почему слышит? Может лучше видит? Показал фак стрелку или два , или какую другую фигуру, и на других площадках не слышно и стрелку все понятно 😊

Нужно объявлять голый дуплет вот так:

Хотя в правилах написано, что промах должен быть анонсирован звуковым сигналом

Начали тему не с этого попробую вернуться- и мне есть в чем покаяться... на последних соревнованиях получил аж 5 дырок из за одной осечки... а если сложить все промахи на площадке после бурного двухразового обсуждения получится штук более 30 видел как все начали мазать подряд вот как задела за живое осечка... просто мы наверное должны закончить историю с трактованием правил любым авторитетом а отпечатать дословный перевод. Прав я был или нет я думаю разберемся полностью согласен с открытием темы "ВОПРОСЫ К СУДЬЯМ"но я хочу ПУБЛИЧНО ИЗВИНИТЬСЯ перед всеми стрелками которым непроизвольно помешал.....

мы парни про судей съехали, я бы хотел вернуть нас к нам самим.
прав заксик
""""".Ибо 1-2 чашки что-то решают когда стреляешь по МС стабильно. Если нет - то они по сути дела ни на что не влияют - проще задуматься над тем как мишени бить в видимой зоне в дым чтобы сомнений даже у слепого судьи не возникало."""""""""""""""

думаю что имеет смысл перед соревнованиями -главному судье лично проинструктировать и судей и стрелков - судья всегда прав.

Хочу ответить на некоторые вопросы по судейству, Прежде всего - судья на площадке один и он старший! Остальные (оператор и на протоколе) либо назначаются заранее. либо назначаются из числа стрелков отстрелявшей группы. Только старший судья принимает все решения, но при этом он может консультироваться со своими помощниками. Протокол на площадке ведется один. Что касается второго протокола, то на заре становления компак-спортинга в России некоторые люди из НФС якобы для устранения приписок и ошибок его и придумали. Использование "дудки" или "свистка" судьей в компак-спортинге предназначено для сообщения стрелку о его промахе или промахах. В "большом" спортинге они могут использоваться для подачи команды на пуск мишени оператору, который может находиться за десятки метров от стрелкового места. В условиях, когда из-за небольшого количества стрелков их невозможно привлекать для ведения протокола, судьи вынуждены вести протокол сами и объявлять о промахах голосом. (НО ЭТО ТОЛЬКО В РОССИИ!).
К сожалению, я не могу в течении одного вечера ответить на все ваши вопросы, но постараюсь отвечать по мере их поступления. В большей мере я и мои коллеги постараемся ответить на ваши вопросы 9 марта в "Русском медведе",если конечно, наша встреча после соревнования состоится.

СОСТОИТСЯ! ВСЕ-ТАКИ НАМ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ ОЧЕНЬ НУЖНО!!!

Wings
Может подскажите, с кем хоть связь поддерживать по этому вопросу.

Подскажу. Коньшин Валерий Павлович - председатель судейской коллегии (по крайней мере на спортинге).

В соответствии с правилами FITASC на каждой площадке первой группе стрелков показываются все одиночные мишени по алфавиту и синхронные, а также последовательные дуплеты. Что касается показа второй мишени дуплета со стрелкового места, где отсутствует стрелок, то в правилах ничего об зтом не говорится. Однако, по имеющимся сведениям, практика показа этой мишени в Европе достаточно широко практикуется.

krim
Что касается показа второй мишени дуплета со стрелкового места, где отсутствует стрелок, то в правилах ничего об зтом не говорится.

п4.2....."Первая мишень каждого дуплета должна быть последней мишенью с предыдущего номера.

Если в команде менее шести стрелков, последняя мишень с пустующего номера должна быть показана следующему стрелку."

Взято отсюда http://guns.allzip.org/topic/76/276563.html
Или это какие-то другие правила?

krim
Что касается показа второй мишени дуплета со стрелкового места, где отсутствует стрелок, то в правилах ничего об зтом не говорится. Однако, по имеющимся сведениям, практика показа этой мишени в Европе достаточно широко практикуется.

4.2 Menu or order of firing at the targets

The firing menus are stationd at each stand, in such a way that the shooter can read them easily.

The single targets on the menus can be selected in any order for the machines.
The first target of each double has to be the last target shot at from the previous stand.

If the squad has less than six shooters, the last target of the empty station must be shown at the following competing shooter.

В официальной версии НФС ( http://www.sporting.ru/files/pdf/Fitasc_Compact.pdf ) последняя фраза свучит как:

Если в стрелковой команде менее шести стрелков, последняя мишень пустого стрелкового места должна быть подана следующему стрелку, участвующему в соревновании.

что по крайней мере не совсем корректно.

Звучит как то не по русски но смысл похож, просто переводил не стрелок... повторюсь нужно ПРАВИЛА опубликовывать хотя бы на сайте в верху страницы чтобы они не сползали и постоянно к ним обращаться по всем спорным моментам тогда мы их отшлифуем и будет меньше споров на площадке, молодые судьи еще все не усвоили а у судей с опытом все перемешалось в головах - класика, правила НФС, правила в переводе ФЕДИКАТ, и т.д.

32gramma*
повторюсь нужно ПРАВИЛА опубликовывать хотя бы на сайте в верху страницы чтобы они не сползали и постоянно к ним обращаться по всем спорным моментам тогда мы их отшлифуем и будет меньше споров на площадке, молодые судьи еще все не усвоили а у судей с опытом все перемешалось в головах - класика, правила НФС, правила в переводе ФЕДИКАТ, и т.д.

1.Внимательно прочитайте Правила соревнований по стендовой стрельбе (спортинг)издание 3 или 4,утвержденные Бюро Исполкома Стрелкового Союза России от 26.02.2004г. протокол N26 по представлению НФС. Уверен, что ничего о том, что с пустого места следующему стрелку должны показываться последняя мишень предыдущего номера и тем более синхронный или последовательный дуплеты Вы в этих праавилах не найдете. А поскольку я в свое время получил "клизму" за то, что предпочел ФИТАСКОВСКИЕ правила НФСковсим, я от дальнейших коментариев по этому вопросу воздержусь.
2.Кстати, в имеющемся у меня переводе французского оригинала Правил по этому вопросу сказано;"Каждая мишень последующего дуплета должна совпадать с последней мишенью предыдущего" и все.
3.И если Вы считаете, что у судей с "опытом" в голове перемешалась "классика" и "спортинг" и др., то предлагаю Вам и всем желающим поработать на хороших, больших соревнованиях хотя-бы один день не стрелком, а старшим судьей площадки смен 8-10, а я или кто-то из моих коллег заплатим за Вас стартовый взнос и постреляем в свое удовольствие.

P.S.А еще прочтите внимательно Правила ФИТАСК в переводе НФС и на сайте НФС и Вы многое для себя почерпнете.

что предпочел ФИТАСКОВСКИЕ правила НФСковсим, я от дальнейших коментариев по этому вопросу воздержусь

Как был бардак, так и остался...
А что касается разночтений официальных правил и "домашних", то у меня был опыт, когда судья после разбитой одиночной мишени на кругу, а был подан по ошибке дуплет, заставил меня перестрелять, записал в протокол результат перестрела - "промах", засомневался, убежал в главную судейскую коллегию, вернулся к окончанию серии и записал "бито". Судья был МЕЖДУНАРОДНОЙ категории. Он потом сказал что перепутал наши и международные правила...
(фамилию называть?) 😛

Хорошая тема поднята.
Имею опыт судейства от городских до международных (Три короны - Нора).
На Трех Коронах первый день с опаской встречал группы иностранцев, а потом с радостью. Они не выпендриваются и не спорят не при каких обстоятельствах. И наши в подавляющем большинстве ведут себя нормально, но есть видать отдельные стрелки, которые любят поспорить с судьей (судья - это который сам стрелять не умеет, а берется регулировать тех кто умеет). Все споры на площадке мешают в первую очередь стрелкам, а уж спорщик-то потом обычно сливает текущую серию. Я про себя скажу, меня тоже трясет потом, но мне-то не стрелять дальше.
Еще хочется сказать, что есть отдельные стрелки, которые работают на публику, кричат "Засудили! Обидели ветерана!", а потом подходят и говорят:"Да, он в чистую промазал, тебе жалко что-ли ему одну чашку дописать! Мы же тебя поддерживаем!" В своем регионе и в Челябинске, я уже всех их знаю даже со спины, а где гарантия от таких товарищей на выезде. В таких ситуациях был бы очень полезен боковой, как на классике. Спросил его и спорам конец.
А если опелируют к моему зрению, хотя бывает очень редко, я при прохождении медкомиссии из коридора вижу самую нижнюю строчку проверочной таблицы! Так, что мы тоже не все слепые.

И еще хочу сказать про прозвучавшие здесь предложения с большей принципиальностью и жесткостью карать спорщиков. У нас, в Уфе, практически все соревнования носят тусовочный характер. Бывал в других городах примерно такая-же картина. И наказывать с особой жестокостью гостя, с удалением со стрелковой площадки у меня лично не поднимается рука. Они же все на праздник приехали, так пусть и стреляют в удовольствие, но по правилам: попал -твое, не попал - промах, и без вариантов.

Вопрос к судьям: "Должны ли при перестрелке показывать дуплет первому в очереди стрелку?"

В теме про СКМ 9.03 написал

Popov
Про судейство хотелось бы написать: не знаю как на других, но на второй площадке за 3 номера стрельбы предшествующей группы, не особо наблюдая за стрельбой, мы с Пашей Афанасьевым наблюдали 4 (ЧЕТЫРЕ!) судейских ошибки, одна явная, когда угонная была бита вторым выстрелом перед самой землей, причем судье чел. 5 сказали, что мишень бита, но он решения своего не поменял. Два раза судья не увидел мелких осколков, отлетевших от мишени Е - без хороших очков на фоне забора их действительно трудно заметить. И один раз записали промах по зайцу В, хотя у того была снесена кромка и он "захромал". Также по словам др. стрелков было много ошибок с мишенью С. В общем понятно, что все эти досадные ошибки - из-за сложного фона и отсутствия у судившего в тот момент судьи хороших очков, впрочем возможно и навыка, т.к. он зачастую занимал неподходящие места для определения рез-та выстрела по некоторым мишеням. НО, за спиной ВСЕГДА много стрелков, которые с одной стороны по определению не хуже умеют увидеть, поражена мишень или нет, а с другой чаще всего не имеют личной заинтересованности в фальсификации результатов. Почему же их мнение пропускалось мимо ушей? Если уж сам не видишь, так послушай тех, кто видит 😊. Хорошо ещё. что протоколы вели сами стрелки, поэтому судейские ошибки иногда втихую исправлялись на бумаге, но настрой стрелку тем не менее уже был подпорчен.

Если в широком смысле рассматривать, то так, как оч. обоснованно объяснил ув. Игорь Михайлович Мищенков, действительно можно до полного бардака докатиться. Впрочем прошедшие в скм соревнования вроде обошлись практически без споров и криков на площадках, т.е. культура стрелков растет 😊, но как быть, когда не хватает профессионализма судьи? А на сложной для судейства 2й площадке его в опр. момент явно не хватало. На зайце В и на мишени С судья часто занимал неправильную позицию, которая лишала его возможности видеть результат выстрела, да и когда стоящие метрах в 6и сзади стрелки видят осколки, а судья, стоящий ближе, их регулярно не видит, - это, по-моему, неправильно.
Кстати, на ЧМ в Чехии, если возникали разногласия по поводу поражения мишени, то судьи практически всегда давали стрелку право мишень соотв. выстрелом перестрелять.

На зайце В и на мишени С судья часто занимал неправильную позицию, которая лишала его возможности видеть результат выстрела,

Расскажите, пожалуйста, чем закончилась встреча с господином Тумановым или что прояснилось по вопросам судейства.

Wings
Расскажите, пожалуйста, чем закончилась встреча с господином Тумановым или что прояснилось по вопросам судейства.

Она еще не начиналась 😊 Или я что то пропустил?
Судейство было на твердую троечку, но не больше. Я не спорил с судьями. Но ожидая своей очереди на 1-й площадке (т.к судья переходили с площадки на площадку а я не помню фамилии судьи который судил в этот момент, мы стреляли уже с другим) за 3 номера - 8 ошибок, даже не спорных с осколками или у земли, это по моему перебор. Хотелось бы чтобы судья правильно выбирал позицию чтобы видеть траекторию тарелки и внимательно смотреть в дуплетах т.к стрелки имеют право выстрелить два раза по одной тарелке а это 1 бита 1 промах а не два промаха т.к судья после первого выстрела увидев промах уже смотрит на другую тарелку. Может быть на ганзовских соревнованиях оставлять на протоколе двух стрелков чтобы они были помощниками судьи (как боковые арбитры) и судья бы консультировался с ними и принимал окончательное решение, это бы позволило избежать такого количества ошибок.

А мне повезло в финале. Мне приписали одну чашку и благодаря этому дали возможность пострелять дуплеты с Севой. Ночь не спал, думал, когда у меня будет возможность поменяцо презами с Севулько. Одно утешает - воскресенье было "Прощенное" , стало быть , все на этот раз прощено. Сплю спокойно, понял!

Артур правильно написал мы просто любовались финалом хотя эту чашечку видели но раз Великий Праздник то конечно простили , хотя не без греха -пообсуждали затронув тему "своего стенда"...прости уж нас неразумных.
Финал очень впечатлял и за Державу было необидно, ведь умеют стрелять когда захотят.... Так держать!!!!Ну а если про сон то спи Андрюх спокойно их как приписывают так и не досчитывают и обычно смотря правде в глаза поровну, главное чтобы это произошло не специально а как ты старался в нее попасть мы видели просто продлил немного праздник и все...

Уважаемые стрелки (или участники?)! Я соглашусь с Вами, что судьи совершают ошибки. Но как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает! Все те, кто много рассуждает об ошибках судей, никогда не судили соревнований хотя бы в качестве старшего судьи площадки. А стоя за спиной с сигаретой в зубах можно увидеть всякое. Еще раз предлагаю любому, недовольному судейством, на Кубке городов России 15-16 марта в "Русском медведе" отсудить всю программу в качестве старшего судьи под контролем кого-либо из Международных арбитров. Оплату судейства гарантирую, а вместо него в соревнованиях постреляет кто-нибудь из судей.

Смотрите правила ФИТАСК. Они есть на сайте НФС. Там четко сказано, что все мишени показываются один раз первой группе стрелков на каждой площадке.

Г-ну PartiЗАНу! Не изобретайте велосипед с переводом правил, Они давно переведены и размещены на сйте НФС

Некоторое дополнение:
Я полностью согласен, что отсудить весь день сложно, человеческий фактор всегда присутствует. Но ведь есть способы его контроля. В той же Чехии действительно давали перестрелять без всякой торговли если возникал вопрос попадания, либо неправильно вылетевшей мишени(лично со мной это произошло дважды).При этом учитывалось мнение рядом стоящих стрелков, из разных стран, говорящих на разных языках, но при этом одинаково реагирующих на обстановку! Я лично дважды говорил судьям о том, что мишень бита(все помнят, как мишени раскалывались надвое уже в конце полета, когда на них не смотрят) и судьи, зная эту проблему исправляли оценку в протоколе.
Теперь следующее:
На прошедших соревнованиях стоя на третьей площадке на пятом номере первым же выстрелом промазал мишень А. На последующих трех номерах сделал по одной дырке и один номер прошел чисто. Считаю я промахи совершенно спокойно, на результат дальнейшей стрельбы это не влияет. Подхожу к протоколу расписаться и вижу, что у меня стоит 20 очков вместо 21-откуда-то взялся еще один промах на пятом номере по третьей мишени. Шума я не поднимал-бессмысленно, но встретив по дороге господина Туманова, попросил его сказать судьям с третьей площадки, что-бы обязательно объявляли результаты номера(на остальных площадках это делалось). Он обещал это сделать, хотя сказал, что этого и нет в Фитасковских правилах.
Не все правила идеальны, и если их можно улучшить, то обязательно нужно это делать. Считаю ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ объявление результатов стрельбы после каждого номера!
В моем случае именно этого очка мне не хватило, что-бы сравнятся с лидером в группе В (по результатам серий отставал на 3 очка, но в финале сумел сократить отставание до 1),и неизвестно, чем бы закончилась личная перестрелка.
Можно и нужно учитывать коллективное мнение стрелков, оно не бывает"от фонаря",давать перестреливать( все должно быть в пользу стрелка, но в разумных пределах) при возникновении спорных вопросов. Такое поведение судьи однозначно вызавит уважение и уменьшит количество не нужных споров...

насчет перевода Правил ФИТАСК на сайте НФС я уже писал - в переводной редакции Правил невнятно прописан пункт правил 4.2 о показе мишени в дуплете при отсутсвующем стрелке, при этом на сайте ФИТАСК в обоих редакциях (французской и английской) этот пункт прописан четко.
Про показ мишеней - п 4.1 - "Одиночные мишени, а также синхронные дуплеты показываются только один раз утром в первой группе,
за исключением случаев долговременного прерывания стрельбы."
Про "утро" я помолчу 😊 , но вот что такое "случаи долговременного прерывания стрельбы" хотелось бы узнать.

krim
Уважаемые стрелки (или участники?)! Я соглашусь с Вами, что судьи совершают ошибки. Но как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает! Все те, кто много рассуждает об ошибках судей, никогда не судили соревнований хотя бы в качестве старшего судьи площадки. А стоя за спиной с сигаретой в зубах можно увидеть всякое. Еще раз предлагаю любому, недовольному судейством, на Кубке городов России 15-16 марта в "Русском медведе" отсудить всю программу в качестве старшего судьи под контролем кого-либо из Международных арбитров. Оплату судейства гарантирую, а вместо него в соревнованиях постреляет кто-нибудь из судей.

Мне кажется, что основная масса нареканий вызвала работа одного судьи - я его видел в первый раз - невысокого роста, темные волосы и усы, кажется, на вид лет 30-35. Если судьи меняли площадки по убыванию, то Андрей Егоров точно про него же пишет, что он неудачно выбирал место для определения поражения мишени, да и вообще невнимательно смотрел.
Согласен, что судить хотя бы 3-4 группы подряд - уже тяжелый труд, тем более, что большинство стрелков (я в т.ч.) когда-либо судили, но ведь это в конце концов вроде его работа? 😊 Ошибки конечно делают все, но у хорошего судьи они редки и носят случайный характер, а то, что наблюдалось, было скорее похоже на правило. Ну а про "твердость" и "упертость" 😊 я уже писал: имхо, хороший судья обязан быть твердым, но не упертым.

Popov
то Андрей Егоров точно про него же пишет, что он неудачно выбирал место для определения поражения мишени, да и вообще невнимательно смотрел.

«Я про судей ничего такого не говорил»(С) (Ю.Деточкин "Берегись автомобиля")

Об этом писали двое других участников соревнований. Я писал о том, намерение "судить не в пользу стрелка" высказывалось одним из судей еще задолго до первого выстрела.

Popov
я его видел в первый раз - невысокого роста, темные волосы и усы, кажется, на вид лет 30-35.

Trupper
«Я про судей ничего такого не говорил»(С) (Ю.Деточкин "Берегись автомобиля")
Об этом писали двое других участников соревнований. Я писал о том, намерение "судить не в пользу стрелка" высказывалось одним из судей еще задолго до первого выстрела.

И впрямь... 😊 Это Володя Усов написал. Андрей, прости 😊.

Popov
И впрямь... Это Володя Усов написал.

Да...да это он! 😊 А ишшо Артур писал! 😊 А я ваш... буржуинский 😊(С)(Мальчиш плохиш)

krim
Уважаемые стрелки (или участники?)! Я соглашусь с Вами, что судьи совершают ошибки. Но как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает! Все те, кто много рассуждает об ошибках судей, никогда не судили соревнований хотя бы в качестве старшего судьи площадки. А стоя за спиной с сигаретой в зубах можно увидеть всякое. Еще раз предлагаю любому, недовольному судейством, на Кубке городов России 15-16 марта в "Русском медведе" отсудить всю программу в качестве старшего судьи под контролем кого-либо из Международных арбитров. Оплату судейства гарантирую, а вместо него в соревнованиях постреляет кто-нибудь из судей.

Можно подумать что мы (стрелки) созданы для того, чтобы мешать жить судьям 😀
Судить мне приходилось, и не раз. И в качестве Гл. судьи соревнования (классика) и в качестве Замглавного и старшим судьей (я писал об этом). Просто до тех пор пока судья не перестанет считать себе САМЫМ ГЛАВНЫМ лицом на площадке у нас будут возникать конфликты.
Да, встречаются любители "отжилить" промазанную мишень, но гораздо больше разбитых мишеней, которые судьи НЕ ВИДЯТ. Именно поэтому на тех международных соревнованиях, на которых мне доводилось стрелять (классика, Чемп. Европы), работу судьи контролировали ДВА стрелка с флажками, к мнению которых старший судья площадки прислушивался.
А что касается судейства в Чехии - ИМХО - один из лучших судейских корпусов. (судья успевал до твоего выстрела по угонной в дуплете предупредить о рваной встречной мишени)

Trupper
Еще я писал , что очень бы хотелось, чтобы судьи имели беджики с ФИО и указанием квалификации (Например, "Заслуженный судья межгалактической категории"). Тогда вместо фоторобота "судьи невысокого роста" претензии можно было бы предьявлять персонифицированно.

Андрей, большое спасибо за это замечание. Постараемся впредь ВСЕГДА делать судьям и всему оргкомитету бейджи.

На классике, за редким исключением, работает три судьи(два боковых). И вот тут для стрелка стремно спорить аж с тремя "слепыми" судьями. Но в спортинге у нас в России не всегда есть возможность поставить трех судей. На крупных турнирах привлекают для количества и качества стрелков (посудить) и споров становится намного меньше. К сожалению на междусобойчиковых пострелухах в две очереди оставить стрелка судить, значить не дать ему отдохнуть. У вас на ганзе в некоторых протоколах народу под сотню и решение напрашивается само. Оставлять одного стрелка из группы судить следующую. Качество судейства улучшится , а спорщики не по существу, а по своей натуре заткнутся сами.

Уважаемый Rom! Очень бы хотел знать на каких соревнованиях Вы были Главным и Зам. Главного судьи (во первых),и ,во-вторых, знаете ли Вы, что практически на всех международных соревнованиях по классической стендовой стрельбе в Европе используется электронное табло, управляемое с пульта старшего судьи площадки? Поэтому, если где-то и используют флажки, то только для того, чтобы привлечь внимание старшего судьи. Повторяю - "ТОЛЬКО СТАРШИЙ СУДЬЯ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ И ОТВЕЧАЕТ ЗА НЕГО" и никто не имеет права оказывать на него давления: ни стрелки, ни тренеры, ни представители и тем более зрители. Последние дополнения в правилах по стендовой стрельбе гласят, что в такой ситуации наказывается стрелок, за которого "ХОДАТЙСТВУЮТ"и перечисляются меры наказания. Думаю,что и мы будем вынуждены ввести такие-же санкции на наших соревнованиях.

Alex K!Длительное прерывание стрельбы - это остановка стрельбы более, чем на 10 минут. В зтом случае производится показ мишени (мишеней) из остановленной машинкм или групп машинок (в случае синхронных или последовательных дуплетов).

krim
Уважаемый Rom! Очень бы хотел знать на каких соревнованиях Вы были Главным и Зам. Главного судьи (во первых),и ,во-вторых, знаете ли Вы, что практически на всех международных соревнованиях по классической стендовой стрельбе в Европе используется электронное табло, управляемое с пульта старшего судьи площадки? Поэтому, если где-то и используют флажки, то только для того, чтобы привлечь внимание старшего судьи. Повторяю - "ТОЛЬКО СТАРШИЙ СУДЬЯ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ И ОТВЕЧАЕТ ЗА НЕГО" и никто не имеет права оказывать на него давления: ни стрелки, ни тренеры, ни представители и тем более зрители. Последние дополнения в правилах по стендовой стрельбе гласят, что в такой ситуации наказывается стрелок, за которого "ХОДАТЙСТВУЮТ"и перечисляются меры наказания. Думаю, что и мы будем вынуждены ввести такие-же санкции на наших соревнованиях.

И это все вместо того чтобы прислушаться к мнению ЗРЯЧИХ стрелков.
Если "слепой" 😊 судья не увидел осколок, то так тому и быть. Лихо!
"Вся рота не в ногу!" По сути:
моя стрелковая практика началась в 1973 году. В те времена были такие соревнования - Чемпионат и Первенство Центрального совета Всесоюзного добровольного общества "Локомотив". Вот на тех соревнованиях мне и довелось выполнять роль главного судьи и зама. Даже была запись в судейской книжке. Некоторые соревнования приходилось судить т.к. если вышел из юношеского возраста, а приехать на сборы к юниорам, не подходя по возрасту - нельзя, а тренировочный процесс никто тогда не отменял - пройдет Первенство, начнется Чемпионат - вот и шли старшие тренеры на некоторые уловки: потренировал юниоров, посудил Первенство, выступил на Чемпионате.
А что до судейства - то пока руки держат ружье, а карман - патроны, глаза видят мишень, я буду на площадке стрелком - стрелять люблю.

432000! Специально для Вас поясняю, что объявление результатов после номера правилами не предусмотрено. То, что судьи это делают, происходит по вашей же просьбе, так как на площадках ,во-первых, нет информационных табло (как на классике), во-вторых не всегда есть возможность привлечь для ведения протокола стрелков отстрелявшей группы и судья вынужден объявлять результаты выстрела голосом, а не свистком или клаксоном, поскольку руки у него заняты планшетом с протоколом. Что-же касается несовпадения, как Вам кажется, результатов после окончания серии, то Вы должны обсуждать свое несогласие с оценкой результата выстрела со старшим судьей после выстрела, не сходя с номера. а не после объявления результатов всей группы стрелков. Если же Вы на номере не расслышали сигнала о промахе, то это Ваша проблема, так как все окружающие (не стреляющие) эти сигналы слышат.

Rom! Что значит "ЗРЯЧИЙ" стрелок? Это когда в последнее время многие стрелки поварачиваются к судье и спрашивают;"Я попал?". Это, конечно, не относится к действительно СТРЕЛКАМ, которые умеют стрелять.

krim
Rom! Что значит "ЗРЯЧИЙ" стрелок? Это когда в последнее время многие стрелки поварачиваются к судье и спрашивают;"Я попал?". Это, конечно, не относится к действительно СТРЕЛКАМ, которые умеют стрелять.

Это тактическая хитрость 😀, неужели непонятно? Это еще как спросить 😀 "Я (ведь) попал!! (Неужели кроме меня это никто не заметил). Вот, навскидку, есколько причин (опять же ИМХО)
Во-первых - поддерживается тесный контакт с судьей 😛
Во-вторых - подтверждается авторитет судьи в определении результата выстрела (типа - "прогнулся")
В третьих - если что-то не так, как хочется, можно начинать спорить 😛
В четвертых - этот вопрос к судье можно включить в алгоритм поведения стрелка во время серии, а
В пятых - мешать следующему стрелку (если, конечно, такая задача поставлена) 😀
Ну а серьезно - осколок отвалившийся от мишени строго вниз, бывает НЕВИДИМ для стрелка, но хорошо видим сбоку. Кстати, один очень опытный судья из Киева (я про времена СССР) учил меня, куда надо смотреть судье во время выстрела... (Вы в какую зону сами бы смотрели, ну, например, на траншейном стенде?)

rom
(Вы в какую зону сами бы смотрели, ну, например, на траншейном стенде?)

Немного ОФФ, вспомнился недавний разговор с другом о судействе на Большом.
Ситуация такая: мишень (условно свечка) нужно бить не далее самой верхней точки, т.к. при падении она проходит преграду(куст) которая оговорена как ограничение. Согласитесь на быстрой мишени довольно сложно определить когда сделан выстрел!? Когда справились у судьи как он определяет!?
- Да я вообще траекторию мишени не отслеживаю, смотрю на ружье - стволы вверх - зачот, вниз - папандос! 😊
С ув.

ROMУ! На траншейном стенде я смотрю не на зону, а на вылет мишени и до ее поражения или приземления и при этом я нахожусь между 2 и 3 или 3 и 4 стрелковыми местами за спинами стрелков. И осколок, который падает вертикально вниз от пыжа, который падает такхе вниз, любой,бопее или менее подготовленный судья (в том числе из числа стрелков)всегда отличит.

ROMу! Кстати, судью из Киева я очень хорошо знал, так как именно он и еще один судья такого же ранга на международных соревнованиях в 1991г.поставили меня, в то время судью 1-ой категории, старшим судьей площадки, а сами устроились боковыми и оценивали мою деятельность.

krim
Если же Вы на номере не расслышали сигнала о промахе, то это Ваша проблема, так как все окружающие (не стреляющие) эти сигналы слышат.

Были случаи, когда чел. на протоколе просто по ошибке ставил "нолик" вместо черточки. Разобраться с этим можно легко, только если после номера объявляют результаты, по завершении серии - уже хрен.

Popov

Были случаи, когда чел. на протоколе просто по ошибке ставил "нолик" вместо черточки. Разобраться с этим можно легко только если после номера объявляют результаты, по завершении серии - уже хрен.

+1

Были случаи, когда чел. на протоколе просто по ошибке ставил "нолик" вместо черточки. Разобраться с этим можно легко только если после номера объявляют результаты, по завершении серии - уже хрен.

Особенно, если он это делает первый или второй раз в жизни...

+1

Popov
Были случаи, когда чел. на протоколе просто по ошибке ставил "нолик" вместо черточки. Разобраться с этим можно легко только если после номера объявляют результаты, по завершении серии - уже хрен.

Alexan_der
Особенно, если он это делает первый или второй раз в жизни...

+1. Видели мы и судью который просто играл в протоколе в "крестики-нолики" проставляя результат еще до выстрела 😊

Меня до сих пор мучает сюжет, случившийся с Сергеем Усовым, когда по мишени первым патроном у него была осечка, а вторым промах. И ему, почемуто не дали перестрелять для определения результата второго выстрела, мотивируя тем, что он после неисправности принял всё таки мишень. Почитал правила и не нашел аргументов в пользу такого судейского решения 😞
Мое мнение, что любое решение судей должно иметь прямое подтверждение в правилах, если нет, то решение должно быть в пользу стрелка.

Уважаемый Krim прокоментируйте...

Popov

Были случаи, когда чел. на протоколе просто по ошибке ставил "нолик" вместо черточки. Разобраться с этим можно легко, только если после номера объявляют результаты, по завершении серии - уже хрен.

Вообще-то тут возникает огромное поле для махинаций. Протокол - один, пишет его один человек, второй - только объявляет.
В классике (не к ночи будь помянута) боковой судья может съесть свой протокол 😀 , если на электронном табло ДРУГОЙ результат. Г-н Туманов на этом внимание не заострил 😛 .
С спортинге табло нет, а соответственно нет возможности проверить результат "он лайн". Все только на совести судьи. Ведь так?
В свое время на приличных соревнованиях кто-то после серии обязательно сверял протокол с "доской", а с чем сверить единственный протокол на площадке, да и результаты в классике были близки к абсолютным - серии 146 - 147 на команду из 6-ти стрелков были не редкостью. А тут бывает стрелок соберет "баян" из пяти промахов на одном номере. Где уж судье, тем более неопытному, уследить и за протоколом и за результатом выстрела. Тут и опытные (к тому же уставшие 😞 ) несовладают...

rom"у! 1)Каждый стрелок имет право после номера сверить свой результат с протоколом и решить возникшие разногласия до "ухода" протокола с площадки.
2)А сколько протоколов ведется на соревнованиях по компак-спортингу в Европе?
3)От табло, как на классике, еще в 2002г. отказались г-да Полинкас и Менье. Знаете,кто это? Могу напомнить: Полинкас - Президент ФИТАСК, Менье- Геперальный секретарь.
4)Объявление результатов стрелкам после номера - это российская инициатива, объясняющая предыдущие пункты.
Еще волросы есть?

posted 14-3-2008 19:16

Меня до сих пор мучает сюжет, случившийся с Сергеем Усовым, когда по мишени первым патроном у него была осечка, а вторым промах. И ему, почемуто не дали перестрелять для определения результата второго выстрела, мотивируя тем, что он после неисправности принял всё таки мишень. Почитал правила и не нашел аргументов в пользу такого судейского решения
Мое мнение, что любое решение судей должно иметь прямое подтверждение в правилах, если нет, то решение должно быть в пользу стрелка.
Уважаемый Krim прокоментируйте...

Что касается инцендента с Сергеем Усовым, то однозначно судья был прав, так как после осечки Сергей должен был не делая второго выстрела, привлечь внимание судьи и в соответствии с правилами вопрос о повторе мишени был бы решен. Сделав выстрел после осечки, стрелок принял мишень и результат по ней должен был засчитан, что судья и сделал.

Еще волросы есть?[/B]

Вопросы есть. Один в дудку дудит, другой пишет. Исходя из теории криптографии - тут может иметь (и иногда имеет!) потеря (искажение) данных в канале передачи. Каждый стрелок считает свои "дырки" и, закончив серию (без объявления промахов на номере) мы сталкиваемся с тем, что в протоколе присутствую самые что ни на есть банальные ошибки: пейсатель не понял (не успел, перепутал и т.п.) дудка и записал не то. И что дальше? Главный судья дудел верно - поэтому стрелок не возражал. А боковой внёс в протокол не те результаты. Виноват стрелок?

Вопросы есть. Один в дудку дудит, другой пишет. Исходя из теории криптографии - тут может иметь (и иногда имеет!) потеря (искажение) данных в канале передачи. Каждый стрелок считает свои "дырки" и, закончив серию (без объявления промахов на номере) мы сталкиваемся с тем, что в протоколе присутствую самые что ни на есть банальные ошибки: пейсатель не понял (не успел, перепутал и т.п.) дудка и записал не то. И что дальше? Главный судья дудел верно - поэтому стрелок не возражал. А боковой внёс в протокол не те результаты. Виноват стрелок?

Я не знаю, зачем. Знаю только, что настреливается одно, а пишется - другое.

А что касается объявления промахов после номера, то во-первых, это не предусмотрено правилами и было придумано у нас в России для большей информативности в период становления компак-спортинга, как вида спорта.
А во вторых, даже при объявлении промахов, практически многие стрелки по окончании серии при объявлении результатов начинают выяснять, откуда у них взялись промахи на том или ином стрелковом месте.

Тогда задавайте этот вопрос себе и своим коллегам:" Что же ты нарисовал в протоколе, если старший судья все правильно фиксировал?" А вот то, что старший судья не контролировал ведение протокола своим помшником, в результате чего были допущены ошибки, может служить основанием для подачи протеста в установленными правлами ,порядке.

Это понятно. "После драки" и всё такое. Но тем более - как "после драки" выяснить кто прав? Призывать в свидетели зрителей? Так это смешно. А что ещё есть у стрелка в качестве аргументов? Вопрос задаю без под#$%^&*(бок, это на самом деле для многих важно. Как была бы рассмотрена апелляция? Что принималось бы во внимание, а что нет?

Тот скандальчик сегодня на 5 поляне, я ох....
Судьи кто?, да никто.....
Стрелок сходу прет на судью конкретной нецензурной бранью, к нему сходу подключается его земляк из зрителей, попытка удаления онного никчему не привела, а аргумент у них, типа я приехал издалека и заплатил три с полтиной косаря, а вы меня тута разводите

судья оказался слабоват -был бы жестче - остановил бы стрельбы и был бы прав - буянов послать нафиг.
мне сегодня судейство понравилось, корректно - был случай когда судья прислушался к мнению и защитал не увиденную им битую мишень, пару раз посылали нафиг стрелков ротозеев ( то без патрона то не на ту мишень)
вообщем стрельба прошла не плохо.

Еще раз объясняю, что старший судья вправе исправмть такую ошибку до того, как протокол "уйдет" с площадки, но может этого и не сделать, так как удержать в своей память промах, сделанные кем либо из стрелков группы на каком-то стрелковом иесте для любого человека весьма проблематично.
В случае подачи официального протеста при условии его удовлетворения старший судья в соответствии с правилами может быть предупрежден или отстранен от участия в судействе данных соревнований.

Hathi
Тот скандальчик сегодня на 5 поляне, я ох....
Судьи кто?, да никто.....
Стрелок сходу прет на судью конкретной нецензурной бранью, к нему сходу подключается его земляк из зрителей, попытка удаления онного никчему не приводят, а аргумент у них, типа я приехал издалека и заплатил три с полтиной косаря, а вы меня тута разводите

И к чему это все написано?
У каждого стрелка свой интелектуальный уровень...
НО, когда у вас просто не заметели (или не захотели) битую мишень, решающую вопрос первого места на Чемпионате страны..., но заметели несуществующий осколок у местного стрелка, со всеми вытекающими...
Хотел бы я посмотреть на Вашу реакцию...
Если я что-то понимаю тут пытаются определить направление взаимоотношений стрелков и судей, а недостойное поведение на площадке - оно и есть недостойное...

судья оказался слабоват

И к чему это все написано?

krim
Что касается инцендента с Сергеем Усовым, то однозначно судья был прав, так как после осечки Сергей должен был не делая второго выстрела, привлечь внимание судьи и в соответствии с правилами вопрос о повторе мишени был бы решен. Сделав выстрел после осечки, стрелок принял мишень и результат по ней должен был засчитан, что судья и сделал.

Вот этого всего в правилах не написано и является судейской их интерпритацией. Если я не прав, дайте пожалуйста ссылку на конкретный пункт в правилах.
С уважением.

Что касается инцендента с Сергеем Усовым, то однозначно судья был прав, так как после осечки Сергей должен был не делая второго выстрела, привлечь внимание судьи и в соответствии с правилами вопрос о повторе мишени был бы решен. Сделав выстрел после осечки, стрелок принял мишень и результат по ней должен был засчитан, что судья и сделал.

Oleg 51
Имхо, и здесь нужно было дать перестрелять- если нестрелянный патрон имел следы бойка. Нет?

скорее всего по причине того, что большинство ружей не имеют возможности произвести

Именно так. А судья здесь последовал сугубо букве правил, нарушив их дух. По моему, просто неразобрался в ситуации. которая была необычной. Но стрелок имел возможность только одного выстрела, тогда как правила давали права на два. вот эту возможность .упущенную по технической причине .и нужно было предоставить стрелку. ИМХО.

Олег, я думаю ты прав, по аналогии с осечкой на втором выстреле при промахе с первого ствола стреляется повторная мишень, при этом первый выстрел в воздух, а второй по мишени. В нашем же случае надо было дать перестрелять одним патроном эту мишень. ИМХО

Oleg 51
А если бы он первым промазал, а второй был с осечкой? перестрелять вторым дали бы однозначно. Имхо, и здесь нужно было дать перестрелять- если нестрелянный патрон имел следы бойка. Нет?

я уже писал про ситуацию с невозможностью произвести второй выстрел по причине технической неполадки оружия - спусковой крючок остался в "заднем положении" и стрелок не выстрелил по встречной мишени.
Действия судьи были таковы: взял ружье, нажал на спуск, осмотрел, ПЕРЕДВИНУЛ пальцем спуск вперед, нажал еще раз, ружье выстрелило, а судья объявил промах (это было на СПАРТАКИАДЕ НАРОДОВ СССР). Квалификация старшего судьи должна была быть на уровне, а чего стоят МНОГОКРАТНЫЕ попытки судьи нажать на спусковой крючок, и, бывает что с третьего-четвертого раза ружье стреляет. Вывод - судья НЕ БЫЛ СТРЕЛКОМ и всеми силами стремится прикрыть свое недопонимание сути, параграфом ПРАВИЛ. (ИМХО - руки оторвать вместе с головой).

Говорим по моей теме много но параграфа правил так и нет!Повторно прошу укажите что я нарушил????Для этого тему и заводили, вместе изучаем правила, вместе читатаем..... просто укажите параграф правил и хватит говорить или признайте свою ошибку. (я не хочу менять результат соревнований но истина дороже)

Серега, ты это к кому обратился? Но ИМХО, если такой случай в правилах упущен, правидьные судьи должны обратится в Фитаск и предложить оговорить в правилах и такой редкий, но вполне вероятный вариант.

Так в том то и дело что г-н krim и его команда упёрты в НФСовский перевод Правил и не хотят ни думать ни чего-либо выяснять ни менять... И стрелок - ВРАГ. Думать он не должен - должен молча подчиняться.

posted 17-3-2008 12:47

Так в том то и дело что г-н krim и его команда упёрты в НФСовский перевод Правил и не хотят ни думать ни чего-либо выяснять ни менять... И стрелок - ВРАГ. Думать он не должен - должен молча подчиняться

Oleg51! Прочитайте правила. Если первый выстрел промах, а второй осечка - одиночная мишень повторяется для определения результата второго выстрела.
В случае сигнального (охотничьего)дуплета-дуплет повторяется для определения результата второго выстрела, а первая мишень засчитывается по результату. При синхронном или последовательном дуплетах дуплеты повторяются полностью, независимо от результата первого выстрела.

Макс-им! А Вы правила читали? Знаети ли Вы о том, во всех правилах сказано, что "Любой человек, подавший заявку на участие в соревнованиях тем самым подтверждает свое знание правил и обязуется их выполнять"?

ну вот... извиняюсь, но Правила у нас не "утвержденные Стрелковым Союзом России, являющимся членом ФИТАСК", а утвержденные ФИТАСК Правила, которые Стрелковый Союз России, как член ФИТАСК, обязан выполнять на соревнованиях, проводимых ССР (или НФС) по Правилам ФИТАСК. Правила ФИТАСК утверждает только ФИТАСК.
а насчет переводов на национальные языки- читайте Устав ФИТАСК -
"13.5. In case of discord, French is the language that prevails."

Правильно!Перевод правил осуществлялся именно с французского оригинала во времена существования Спортивного Охотничьего Союза во глааве с г-ном Костюченко и затем "прихватизировнным" НФС. А дальше последовало то, что есть сейчас......

krim
Макс-им! А Вы правила читали? Знаети ли Вы о том, во всех правилах сказано, что "Любой человек, подавший заявку на участие в соревнованиях тем самым подтверждает свое знание правил и обязуется их выполнять"?

В конечном счете цель судейства - обеспечение равных условий для соревнования стрелков и точного фиксирования их результатов. Если стрелку правилами Положено право на два выстрела- а он из-за неисправности ружья реализовал только один, то судья Обязан предоставить ему такую возможность реализовать это право. В противном случае судейство не достигает одной из своих основных задач- обеспечения равных условий. то же самое когда стрелковое место не занятое и следующему стрелку отказываются показывать полеты с предыдущего места. Тем самым его также ставят в неравные условия.
в общем, ИМХО,если в правилах всплывают несоответствия, недороботки или противоречия-их надо исправлять через определенного рода прецеденты, а не стоят насмерть за неизвестно кем и как написанные буковки. 😛)))))

krim
Что же касается того, что "стрелок - враг судьи", то вероятно для Вас, г-н DmitriyL,в будующем так оно и будет до тех пор, пока Вы не поймете, очем Вы говорите.

На Финале Кубков России на приз Президента Стрелкового Союза(по классике, траншейный стенд),в прошлом году, никакой любви со стороны судей во время финальной серии не наблюдалось, а наоборот складывалось впечатление -что за каждую отсуженную чашку у стрелка-судье платили дополнительную премию!!!!!!!!!!!!!!!!(Как тут быть?)Засудили первую чашку у Саши Саможена и у меня, а из за моих споров с судьей(причем судья даже не спрашивал мнения боковых судей, как обычно, а принял решение сам)-промазал и Биллибонс-прости!

Херня это все. Если судья выдает глупость за принципиальность, то он баран. И если стрелок считает , что за деньги, которые он заплатил судья (и почему только судья) должен его в задницу целовать и приписывать чашки, то он тоже баран. А двум баранам никакие правила не указ. Мир держится на компромиссах, которые не оговорены правилами ФИТАСК. Здесь, как повезет. Сколько треплют эту тему, а что изменилось? И в каком виде спорта?
Если произошел случай, который четко оговорен правилами, то он и решается по правилам. То, что произошло с Усовым в правилах не оговорено, но в правилах есть пункт, по которому окончательное решение выносит главный судья на площадке, он и решил по своему. Согласитесь, что немало выносится решений и в пользу стрелка. В этой ветке надо уйти от выяснений, кто бараны, а изучать спорные случаи и какие решения в них принимались на различных соревнованиях. Предупрежден, значит силен.

В любом случае решения должны быть-" не так как хочется стрелку и не так как хочется судье, а так как правильно, исходя из духа и буквы правил".
В случаях когда буква правил прямо не прописывает ситуацию исходить ИМХО нужно из духа правил, если прописывает -из буквы.

На городах в первый день я стрелял в группе из 4 стрелков, а во второй из 2ух 😀, никто ничего не показывал, и никто не обратил внимание что это издевательство а не стрельба, и правильно все ржали над нами на последней площадке N1 😀

Oleg 51
в общем, ИМХО, если в правилах всплывают несоответствия, недороботки или противоречия-их надо исправлять через определенного рода прецеденты, а не стоят насмерть за неизвестно кем и как написанные буковки. )))))

shooterdim
На Финале Кубков России на приз Президента Стрелкового Союза(по классике, траншейный стенд),в прошлом году, никакой любви со стороны судей во время финальной серии не наблюдалось, а наоборот складывалось впечатление -что за каждую отсуженную чашку у стрелка-судье платили дополнительную премию!!!!!!!!!!!!!!!!(Как тут быть?)Засудили первую чашку у Саши Саможена и у меня, а из за моих споров с судьей(причем судья даже не спрашивал мнения боковых судей, как обычно, а принял решение сам)-промазал и Биллибонс-прости!

Вершители судеб могли дать напутствие судье: "Ты там не затягивай!" или еще похлеще...

Из циркуляра Морского технического комитета N15 от 29.11.1910
"Никакая инструкция не может перечислить всех обязанностей должностного лица, предусмотреть все отдельные случаи и дать вперёд соответствующие указания, а поэтому господа инженеры должны проявить инициативу и, руководствуясь знаниями своей специальности и пользой дела, принять все усилия для оправдания своего назначения."

Бой грядет не ради славы, ради жизни на земле...
Вы еще подеритесь, горячие финские парни!
"-А ты кто такой?
-А ты кто такой???"
ЦЫтаты можно продолжать сколько угодно, но продолжить хотелось бы сотрудничество с бригадой г-на Туманова и в ином русле - собраться и обсудить "список прецедентов", например...
9 марта, кроме меня и Хомяка, никто никуда не собралсо 😊

9-го марта из-за затяжки мероприятия вопрос о встрече даже не поднимался.
Наверное, имеет смысл собраться в какой-то свободный от соревнований, день и обсудить все наболевшие вопросы. Это можно сделать и в "Медведе" и в "Кузьме" в один из выходных дней. А после можно провести даже "матчевую встречу" между наиболее активными "радетелями" и "толкователями" правил со стороны стрелков и судьями для того, чтобы посмотреть, умеют ли судьи стрелять, а стрелки - судить.

posted 18-3-2008 19:04

Бой грядет не ради славы, ради жизни на земле...
Вы еще подеритесь, горячие финские парни!
"-А ты кто такой?
-А ты кто такой???"
ЦЫтаты можно продолжать сколько угодно, но продолжить хотелось бы сотрудничество с бригадой г-на Туманова и в ином русле - собраться и обсудить "список прецедентов", например...
9 марта, кроме меня и Хомяка, никто никуда не собралсо

:) Жаль, но в Кузьме не побывать мне в этот раз. В Медведе на май - с радостью!

Сева! давай послушаем предложения по этому повод и определим дату всречи и место. А тоь ведь мне кажется, что потрепаться в "сети" - это одно, а посмотреть друг другу в глаза - это совсем другое.

А подбить другу глаз - совсем третье.... 😊

можно и в глаз дать, особенно в тот, который не видмт "бревна в собственном глазу".

Ставлю на Линькова... 😊

Знаешь, такое уже было с Лешей Алиповым. В результате он ста Олимпийским Чемпионом - третьим в истории наше стендовой стрельбы!

Ставлю на Линькова - на Чемпионате Мира на Кипре, в смысле! 😊 (Раз у Анатолия Николаевича такая легкая рука)

Для начала ему надо дома научиться корректно выражать свои мысли и сдерживать эмоции и тогда действительно будет "легкая рука".

cc-22
А подбить другу глаз - совсем третье.... 😊

Сево, я не упражнялся в этом виде спорта уже лет 10-12... так что твоя ставка весьма рискована 😊
Что касается выражения своих мыслей, то не вижу в своих постах ничего не корректного. Просто по ходу дискуссии, на мой взгляд, стало очевидно, что г-н krim стоит на абсолютно не конструктивной позиции.
Противоречия очевидны и их надо разрешать.

Чтобы вернуть тему в конструктивное русло, цитата из правил:
10.5 Неисправность оружия или патронов
Если оружие или боеприпасы неисправны, после первого инцидента, или если стрелок открывает ружье
или касается предохранительного взвода до того, как судья проверит ружье, стрелок будет платить
штраф согласно правилу, определенному в пункте 10.6.
Далее идет таблица в которой под пунктом 10.5 числится НЕИСПРАВНОСТЬ на одиночной мишени и не оговаривается ни как - На первом выстреле, на втором или после осечки на первом, что подтверждает слова:

Oleg 51
В конечном счете цель судейства - обеспечение равных условий для соревнования стрелков и точного фиксирования их результатов. Если стрелку правилами Положено право на два выстрела- а он из-за неисправности ружья реализовал только один, то судья Обязан предоставить ему такую возможность реализовать это право.

Платить штраф... Это перевод НФС? Штраф, надо думать, оплачивается не через Сбербанк, а прямо на месте, в НФС... Как мило - стрелять на коммерческом турнире за свои деньги и еще платить штрафы! 😊
Поэтому-то я и предлагаю в ССР обратиться с переводом на РУССКИЙ, а не кокинский!

Не все поймут твой юмор. Здесь штраф- это запись промаха. Правила точно переводил человек очень далекий от спорта и стрельбы. с

Неужели ты ТОЖЕ это заметил???? 😊 😊 😊 Так просто поддержи меня в "скверном" начинании утверждения новой РЕДАКЦИИ ПЕРЕВОДА правил! (Ну я реально устал снаряжать патроны для универтрапа пулями сферической формы 😞 )

Просто непонятно одно-если судья обьявил Вам промах, даже если вы подаете протест и после доказываете что судья не прав, то решение судьи не меняется, просто его отстраняют от судейства!

Кстати, вопрос г-ну krim:
Ситуация: Кузьма, площадка за трубой, высокая налётная мишень. При отсутствии ветра летит чуть левее 1ого номера. При ветре её мотает в ту или иную сторону +- 10м. Стрельба производится при ветреннной погоде. Стрелок с 5ого номера просит мишень и разбивает её 2ым выстрелом над линией стрелков. Причем мишень отклоняется от ветра в сторону от стрелковых номеров метров на 5. ПОСЛЕ 2ого выстрела и поражения мишени судья объявляет НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПОЛЁТ и требует её перестрелять. Т.е. Мишень успевает вылететь, пролететь всю свою видимую траекторию, стрелок успевает сделать по ней 2 выстрела при этом судья молчит, а после разбоя мишени объявляет своё решение. Решение, как нам говорят, не обсуждается, хотя ИМХО оно спорное.
Но вопрос в другом: КОГДА, в какой момент, до какого момента полёта мишени судья должен принять решение и объявить неправильный полёт?

DmitriyL
Кстати, вопрос г-ну krim:

Но вопрос в другом: КОГДА, в какой момент, до какого момента полёта мишени судья должен принять решение и объявить неправильный полёт?

Я разбил её два раза и два раза мне судья не зачет - неправильный полет ну а третий я не сдюжил промахнулся и в итоге промах. 😊 А тебе Дима грех жаловаться ты после этой же перепалки так завелся что настрелял 25 или 24 точно не помню. 😊

VU

Я разбил её два раза и два раза мне судья не зачет - неправильный полет ну а третий я не сдюжил промахнулся и в итоге промах. 😊 А тебе Дима грех жаловаться ты после этой же перепалки так завелся что настрелял 25 или 24 точно не помню. 😊

Ну и память у тебя, дядя Вова 😊 Я тоже её перестреливал 3 раза. А попал 24 😞
Кстати в предыдущей группе у Романовского тоже возник конфликт с этим судьёй, но из за чего не помню...
Но всётаки хотелось бы услышать комментарии г-на krim...

DmitriyL

Ну и память у тебя, дядя Вова 😊 Я тоже её перестреливал 3 раза. А попал 24 😞
Кстати в предыдущей группе у Романовского тоже возник конфликт с этим судьёй, но из за чего не помню...
Но всётаки хотелось бы услышать комментарии г-на krim...

Пожалуйста:
Был там дуплет с подлетной мишенью ("С" кажется) после выстрела по угонной мишени, стреляю падающую мишень примерно в 1,5 метрах от земли, а она, зараза, в момент выстрела ударяется о ветку куста и ее, буквально, отбрасывает на пол-метра в сторону. Заряд - мимо, я "Протест! Помеха", А в ответ - надо было стрелять раньше, до куста!(При всем при том, что до земли мишень не долетела и куст не объявлялся как "Ограничение"). "Неправильный полет" судья объявить побоялся или из вредности.
А вообще-то Артур прав. Смотрят судьи "КАК" и "у КОГО". С "оглядкой" судят. Вон Сева "Неправильный полет" Николаеву объявил и дал перестрелять (респект и уважуха), не стал говорить как некоторые судьи, от слов которых порой просто тошнит: " Вы должны уметь разбивать любую, даже неправильную мишень!" Т.е. "Я видел что она неправильная и если бы ты ее не стрелял, то я бы дал тебе ее перестрелять." (авторство узнаваемое?). Да я, если бы я во время выстрела определил что мишень "неправильная" и отклонилась от траектории, то я бы ее попал.

судья в момент полета "обязан-может" остановить втрельбу если полет мишени по его мнению не правильный, стрелок имхо сам не имеет права определять "правильность полета" -должен в случае отсутствия запрета на стрельбу принять мишень, и если промазал имеет возможность поднять руку и заявить протест на полет и попросить перестрелять.
так думаю верно будет. опять же спорные моменты должны истолковываться в пользу стрелка - судьям усложнять жизнь стрелкам -не должно.

стрелок имхо сам не имеет права определять "правильность полета" -должен в случае отсутствия запрета на стрельбу принять мишень, и если промазал имеет возможность поднять руку и заявить протест на полет и попросить перестрелять.

"имеет возможность поднять руку и заявить протест на полет и попросить перестрелять"

При показе полетов в Чехии судьи очень часто объясняли, что мишень может лететь по разному +- 3, а то и 5 метров и это будет правильный полет и было очень много лимитов (на каждой площадке по одной мишени уж точно), в основном лимиты были связаны либо с окружающей средой (чтобы деревья не задеть случайно или кусты), либо с безопасностью выстрела. У нас с лимитами я вообще редко сталкивался. Конечно большую роль здесь играет то, что стреляли спортинг, а не компакт, но кусты и деревья и на компакте могут служить ограничителями стрельбы и если стрелок произвел выстрел в кусты - то это промах вне зависимости бита мишень или нет и тогда не будет споров были ли осколки мишени или это части кустарника разлетались 😛 (7 площадка СКМ, мишень "D" ) Лимиты, и возможные отклонения полета мишени, я так понимаю, должна устанавливать судейская коллегия и судьи на площадке должны знать об особенностях полетов. Для этого они должны как минимум посмотреть полеты, обсудить особенности и т.п., сколько бы раз он до этого на этом стенде не судил 😊 ИМХО

Как пример: Несколько раз сам был свидетелем того, что один судья считает, что если заяц скатился с бруствера - то это неправильный полет и давал всем перестреливать, приходит другой судья и у него уже скатившийся с бруствера заяц - это правильный полет и споры неуместны. Причину разного судейства сложной в судействе мишени вижу только в недостаточном инструктаже судей на конкретной площадке, а не желанием судьи кого-то засудить.

[QUOTE]Originally posted by DIV-37:
если стрелок произвел выстрел в кусты - то это промах вне зависимости бита мишень или нет и тогда не будет споров были ли осколки мишени или это части кустарника разлетались 😛
Для тех кто в танке 😀
Кузьминки, площадка "за трубой", подлетная мишень (тогда "С") ПЕРЕЛЕТАЛА через куст и падала МЕЖДУ стрелковым номером и кустом.
В этом случае мишень не перелетела куст, а ударилась о ветку и РЕЗКО ИЗМЕНИЛА ТРАЕКТОРИЮ в момент выстрела. Это "ПОМЕХА". Если кто-то (судья) считает по другому - налицо или предвзятость, или отсутствие квалификации. Естественно ИМХО.
З.Ы. Причем здесь пример из СКМ?

Кстати, вспомнилось, мишень "заяц" - выстрел, который происходит в момент когда мишень ударяется о землю и разбивается - "промах" или "бита" . Ведь нередко мишень летящая разваливается через некоторое вроемя после выстрела, а заяц, ударяясь о землю разбивается совсем неодинаково...

rom
З.Ы. Причем здесь пример из СКМ?

[/B]

DIV-37
Я может не очень ясно выразился, но я не обсуждал Ваш случай, а привел совсем другой пример. Если бы установили лимит по мишени "D" в СКМ, то споров бита мишень в кустах или нет не было бы. И если бы стрелок задел кусты снопом, то результат по-любому был бы промах.
Мой пост вообще был про установление ЛИМИТОВ!
Вопрос на счет танкистов снят? 😛

Без обид 😛

rom

Без обид 😛

Само собой 😛
Смайлики это и подразумевают 😊

ветеран
posted 19-3-2008 10:25

Кстати, вопрос г-ну krim:
Ситуация: Кузьма, площадка за трубой, высокая налётная мишень. При отсутствии ветра летит чуть левее 1ого номера. При ветре её мотает в ту или иную сторону +- 10м. Стрельба производится при ветреннной погоде. Стрелок с 5ого номера просит мишень и разбивает её 2ым выстрелом над линией стрелков. Причем мишень отклоняется от ветра в сторону от стрелковых номеров метров на 5. ПОСЛЕ 2ого выстрела и поражения мишени судья объявляет НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПОЛЁТ и требует её перестрелять. Т.е. Мишень успевает вылететь, пролететь всю свою видимую траекторию, стрелок успевает сделать по ней 2 выстрела при этом судья молчит, а после разбоя мишени объявляет своё решение. Решение, как нам говорят, не обсуждается, хотя ИМХО оно спорное.
Но вопрос в другом: КОГДА, в какой момент, до какого момента полёта мишени судья должен принять решение и объявить неправильный полёт?

По поводу стрельбы за "трубой" в Кузьме. Там предпочитают обходится своими силами в судействе и кто там судит, я не знаю. Знаю ттолько, что в той ситуации, по Вашиим слловам, мишень былаь правильная и ее надо было засчитать по результату. Однако хочу напомнить, что правильность мишени определяет только старший судья площадки и его решение по этому волросу обсуждению и протестам не подлежит(см.Правила)

Г-н krim, судил там в тот момент уважаемый член Вашей команды, которого очень хорошо запомнили и VU и rom и я, но вопрос то был несколько в другом...

rom
Кузьминки, площадка "за трубой", подлетная мишень (тогда "С") ПЕРЕЛЕТАЛА через куст и падала МЕЖДУ стрелковым номером и кустом.
В этом случае мишень не перелетела куст, а ударилась о ветку и РЕЗКО ИЗМЕНИЛА ТРАЕКТОРИЮ в момент выстрела. Это "ПОМЕХА". Если кто-то (судья) считает по другому - налицо или предвзятость, или отсутствие квалификации. Естественно ИМХО.
З.Ы. Причем здесь пример из СКМ?

Р.S. К ситуации "за трубой"! Согласно правилам только судья определяет правильность или неправильность мишени. А вот когда он это объявляет, зависит от его реакции. Если опережает стрелка до выстрела, то отличная реакция. Если же стрелок успевает выыстрелитьдо команды судьи, то судья все равно имеет право объявить мишень неправильной и назначить повтор. Но если стрелок выстрелит по мишени после команды судьи, то в этом случае независимо от результата выстрела стрелку будет объявлен "ПРОМАХ".

Вроде как предупреждение!

posted 21-3-2008 20:05

Г-н krim, судил там в тот момент уважаемый член Вашей команды, которого очень хорошо запомнили и VU и rom и я, но вопрос то был несколько в другом...

г-ну Shooterdim. Ну нельзя же до такой степени не знать основных положений Правил! Там сказано, что "НИ ПРИ КАКИХ СИТУАЦИЯХ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ ПРОТЕСТЫ НА ОЦЕНКУ РЕЗУДЬТАТА ВЫСТРЕЛОВ ИЛИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРАВИЛЬНОСТИ МИШЕНИ". ЭТО делает только судья и его решение никто не может изменить!

Да, действительно, судья должен обладать отменной реакцией, т.к. от его квалификации зависит результат серии. На траншее судья почему-то успевает определить правильность полета, хотя время с момента команды до выстрела не более полутора секунд(у ААА и того меньше), а на спортинге несчастный, уставший судья не способен определить правильность полета за 3-5 секунд!
На лицо элементарная невнимательность и формальный подход. В правилах сказано, что любая мишень, полет которой не соответствует требованиям по углам, высоте и дальности является "НЕПРАВИЛЬНОЙ" и независимо от того, стрелял по ней стрелок или нет, разбил или не разбил, до команды судьи или после, должна быть повторена. А что касается мишений в сильную ветренную погоду на спортинге, судья должен предупреждать стрелков об отклонениях при которых мишень будет считаться правильной. Но, мне кажется, таких судей у нас очень мало и все эти споры будут продолжаться пока не появится более серьезный институт судейства!

...все эти споры будут продолжаться пока не появится более серьезный институт судейства!

Полностью согласен + конкретная отвественность судьи за косяки.

"НИ ПРИ КАКИХ СИТУАЦИЯХ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ ПРОТЕСТЫ НА ОЦЕНКУ РЕЗУДЬТАТА ВЫСТРЕЛОВ ИЛИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРАВИЛЬНОСТИ МИШЕНИ". ЭТО делает только судья и его решение никто не может изменить

В этом то и проблема, получается что может быть "судейский беспредел", это как гаишник на дороге или старшина в армии.
ИМХО - ошибаться судье не зазорно, глупо упрямо отстаивать ошибочное решение, не спрашивая мнения боковых судей. Если это будет практиковаться, то и боковые перестанут "играть в крестики-нолики в протоколах"

Господа! Несочтите за наглость, если выскажу мнение чайника
Прочитал топик и не совсем понял, о чём спор. Все ссылаются на правила ФИТАСК, а уважаемый krim, на национальные правила. В итоге, прочитав правила, узнал, что многие спорные положения и, как ни странно, пожелания стрелков учтены в национальных правилах.
По поводу поведения стрелков из затронутых моментов есть всего два абзаца в п.1.12 : Стрелок обязан:
-не допускать разговоров и эмоциональных высказываний во время серии стрельбы;
-при получении замечаний, предупреждений, штрафов соблюдать этику поведения и порядок подачи протестов.
Вот в принципе и всё! По стрелкам.
А вот по судьям , здесь всё уже не так однозначно. По отдельным пунктам, или говорят, что если ВАМ (стрелкам) так удобно, то мы попробуем это сделать, а в отдельных случаях или игнорируются ПРАВИЛА или берутся трактовки отдельных случаев, при этом забывая ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ и самое главное свои обязанности.
п.1.6.7. Судьи при выполнении своих обязанностей должны носить бэйдж с фамилией, именем, отчеством и должностью.
п.1.7.5. Старший судья площадки.
Старший судья обязан:
-принимать решение о результатах выстрелов, объявляя промах отчётливо, голосом или клаксоном и поднятием руки: в случае необходимости быстро и чётко выяснить мнение бокоых судей и объявлять окончательное решение; в случаях, когда имеются сомнения в правильности оценки выстрела, использовать своё право на повторную подачу мишени.
-если стрелок не произвёл выстрела по поданной по его команде мишени, немедленно подойти к стрелку, и если стрелок не трогал предохранитель и держит ружьё нераскрывая (не отводя затвор), взять у него ружьё, попробовать снять с предохранителя, затем направить стволы в сторону зоны огня, приложиться и нажать на спусковой крючок, после чего принять решение в соответствии с Правилами, о котором объявить стрелку, и дать указание судье на протоколе о записи в протокол.
-контролировать поведение стрелков и судей на площадке, объявлять порядок стрельбы, переходы, оглашать результаты стрельбы на переходах:::.
Согласно этим пунктам судья не МОЖЕТ, а именно ОБЯЗАН объявлять промахи и результаты на переходах. И в описании действий судьи, который долго манипулировал с ружьём, пока оно не выстрелило, сразу ясно, что с правилами он не знаком!!!!!!
п.1.17.4. Неисправность оружия при стрельбе серии.
При первом отказе ружья, вызванном неисправностью, стрелку объявляется предупреждение, и подача мишени должна быть повторена,,,,,
п.1.18.4. Осечка.
п.1.18.4.1.. На практике в случае осечки не представляется возможным, не задерживая стрельбу, определить, что является дефектным - ружьё или патрон.
В случаях осечки первого или второго ствола мишень может быть повторена, а стрелок получает предупреждения. Стрелок имеет право на два таких случая.
п.2.1.2.На каждую одиночную мишень стрелок может израсходовать два патрона.
Эти пункты отлично подходят к случаю с осечкой на первом выстреле. Т.Е. стрелок был лишён права сделать по мишени два выстрела. Судья упёрся в п.2.4.6., в котором описываются «Особенности повторения мишений в отдельных ситуациях», начисто забыв (или, что более вероятно, не зная, что когда случай не прописан в общих ситуациях надо руководствоваться общими положениями.
п.2.4.5. Мишень объявляется неправильной и повторяется в случаях:
-мишень разбилась о препятствие до выстрела;
Нормальный случай, особенно при промахе первым выстрелом, судьи любят засчитывать такой вариант как промах.
-произошло резкое изменение траектории полёта или движения мишени (оценивает только старший судья площадки)
Это уже применительно к случаю с rom , и к сожалению данный вариант полностью в ведении судьи и на его совести

Так что полезно правила НФС прочитать, чтобы спорить с судьями более предметно.

2 Kuzmich67:
Будьте добры, дайте ссылочку, а то похоже что г-н krim ссылается на что-то другое...
Да и я тоже ничего похожего на то, что цитируете Вы на сайте НФС не нашёл...

http://www.sporting.ru/files/pdf/pravila.pdf

Это редакция Правил утверждена в 2004 году.
А г-н krim ссылается вот на это от 2008г: http://www.sporting.ru/files/pdf/sporting2008.pdf

ув. Kuzmich67, с некоторых пор официальные соревнование в основном проводятся по Правилам ФИТАСК, которые мы и обсуждаем. Правила, на которые ссылаетесь Вы, находились в соответсвии с Правилами ФЕДЕКАТ и во многом актуальность потеряли.

Я ориентировался на Ваш спор с г-ном krim и вот его цитаты:
1.Внимательно прочитайте Правила соревнований по стендовой стрельбе (спортинг)издание 3 или 4,утвержденные Бюро Исполкома Стрелкового Союза России от 26.02.2004г. протокол N26 по представлению НФС. Уверен, что ничего о том, что с пустого места следующему стрелку должны показываться последняя мишень предыдущего номера и тем более синхронный или последовательный дуплеты Вы в этих праавилах не найдете. А поскольку я в свое время получил "клизму" за то, что предпочел ФИТАСКОВСКИЕ правила НФСковсим, я от дальнейших коментариев по этому вопросу воздержусь.
2.У нас есть одни ПРАВИЛА и они не НФСовские, а утвержденнве Стрелковым Союзом России, являющимся членом ФИТАСК. Других правил нет. Что же касается того, что "стрелок - враг судьи", то вероятно для Вас, г-н DmitriyL,в будующем так оно и будет до тех пор, пока Вы не поймете, очем Вы говорите.
Так, что я собственно об этом

Уважаемый Kuzmich67, в варианте Правил 2004г., на которые Вы даёте ссылку, действительно всё расписано "от и до" и они дают совершенно чёткие ответы на возникшие в этой теме вопросы. НО эти правила находились в соответствии с Правилами ФЕДЕКАТ (как уже сказал Alex K), а в нынешний момент соревнования по Спортингу и Компакт-спортингу в нашей стране проводяться в соответствии с Правилами ФИТАСК. На эти правила ссылается г-н krim. Все возникшие спорные моменты в Этих Правилах не прописаны и с формальной точки зрения г-н krim получается правым 😞, хотя бы по тому, что у него больше прав.
Но может быть сопоставление тех и других Правил заставит некоторых задуматься....

как я слышал от классиков изменения в правила вносятся (если они есть) сразу посли олипиады и действуют 4 года включая олимпиаду чтобы все были в равных уловиях при подготовке к ней (хотя спортинг и не относится к олимпийским видам)

Судья на 9 площадке в Краснодаре считает что в синхронном дуплете стреляют первую ту , которая написана первой, поэтому- для определения результатов второго выстрела в синхронном дуплете перестрелять дуплет -первая бита! 😞 😊

Судить оставляли двух человек. Кто судил- полеты не видел + перерыв , полеты не показывают - идут споры. После рваных любой вылет целой тарелки списывался на ветер. Тарелки из-за ветра не долетали до квадрата на 20 метров. Каждый судья по своему трактует правила - одни Фитаск ,другие НФС. На шестой площадке серию стреляли 1 час 40 минут с двумя перерывами, зато на первой с пятью перерывами но за 1 час 30 минут уложились.
Вопрос. 1.Как можно допускать до судейства абсолютно неграмотных людей , которые и судей, из оставшихся стрелков, не слушают, проявляя только тупую принципиальность?
2.Почему после рваной тарелки не делается проброс целой на соревнованиях такого уровня, как Кубок России.
Вопрос к Анатолию Туманову, которого кстати не было в Краснодаре. 😊

Давайте кроме жалоб на судей(с которыми я кстати полностью согласен, самого на 9 поляне заставили перестрелять битый синхронный дуплет-Володя Зенин свидетель)отмечать корректное судейство,
Петр Лыкосов (6 поляну судил в Краснодаре-самую завальную и некорректную на мой взгляд)- на скольких соревнованиях не судил - только респект, и правила знает и видит все, что должен видеть судья.

Хочу напомнить, что тема родилась под девизом "коллеги давно хотел поднять тему судейства и поведения стрелков на площадках"

Ну хуже судьи, только стрелок на площадке. Не так стоит, ружжом махает и тарелки, подонок, портит.

Во-во-во! 😊 😊 😊 Тема взаимоотношений в поле между судьями и спортсменами так же неисчерпаема, как разговор о смысле жизни 😊 Девять страниц баек о проклятых судьях рассказали, интересно было бы(ради полноты картины) прочитать десяток страниц о поведении нас(стрелков) на площадке. Почему судьи молчат? 😊

Потому, что при конфликтной ситуации теряет больше стрелок, а не судья. Обьяснять надо или так понятно?

Потому, что при конфликтной ситуации теряет больше стрелок, а не судья

Нууу... Это не повод для молчания ягнят 😊 Мы о них все высказали, они тоже имеют право о нас нам же порассказать... Работаем-то в одной отрасли народного хозяйства! Тут по Жванецкому: -Может, руки помыть тому пареньку... Прямо в его присутствии ему же и помыть... 😊

Тема трактовки ситуации в пользу стрелка так разбаловала стрелков, что многие позволяют в приступе ярости хамить и материться в адрес судейского корпуса. Я бы просто поступал в такой ситуации - красная карточка, не взирая на лица. Понимаю, что это утопия, что до дисвалификации дело не дойдет, но кровь хамам я бы попортил. Жаль, что судья, подвергшись атаке обезумевшего стрелка, редко получает поддержку стрелков. Давайте гнобить хамов ! Будем вежливы друг с другом. С себя я уже начал, хотя схватывался только с гнилыми иностранными судьями (испанцы и португальцы). Наши никогда не опустятся до их уровня.

+1.Но не на площадке, а подавая и разбирая протесты в жюри. Как на действия неправомерные со стороны судей, так и стрелков. Не по понятиям конечно, но правильно было бы было.
А то бывало- тарелка упала на землю, стрелок разбивает ее и кричит ,что разбил в полете. судья под напором ведется-засчитывает как битую. Стрелки возмущаются, а тот которые выцыгонил предъявляет к ним претензию- типа стрелки всегда должны быть на стороне стрелка, а не судьи. А то,что этой тарелкой он может быть крадет победу у товарища-даже не задумывается.

А то бывало- тарелка упала на землю, стрелок разбивает ее и кричит ,что разбил в полете

😊 😊 😊 Это - наш дорогой товарищ Романовский! 😊 😊 😊

Простите, Олег Фридрихович, не подозревал, что Вас цитирую 😊

А причем тут Романовский. ? Я имел в виду совсем другого человека.

трактовки ситуации в пользу стрелка так разбаловала стрелков, что многие позволяют в приступе ярости хамить и материться в адрес судейского корпуса

А - НЕ в приступе ярости???!!! Помню, стою я на пятом номере. А на четвертом стоит ВЕЛИКИЙ СТРЕЛОК. Пауза в стрельбе, старший судья разбирается с третьим номером... Вдруг ВЕЛИКИЙ СТРЕЛОК орет: - Э, СУДЬЯ! У тебя там человек в опасной зоне... Даже не знаю, какой смайлик присовокупить 😞
Во-первых, разбираться с людьми в опасной зоне - дело сугубо технической комиссии, а не старшего судьи площадки! Во-вотрых, до чела - сто метров!, В-третьих, - никто не стреляет, и не о чем кипеж подымать! В-четвертых, - у судьи на морде висит бейдж с указанием фамилии, имени и должности! Можно обратиться по фамилии, если ты - такой крутан. Можно обратится: господин судья или Ваша Честь!
Но ни при каких условиях не позволительно обращаться к старшему судье площадки(квалифицированному специалисту, интернациональному рефери ФИТАСК) с брезгливой харей и с интонациями "эй, ты, дерьмо в траве! "

А причем тут Романовский. ? Я имел в виду совсем другого человека

Я же честно попросил прощения 😊 😊 😊 Вы имели ввиду другого человека, а я вспомнил(в связи с ситуацией ) другого человека... 😊 Значит, - явление распространенное! Вот об этом и надо здесь поговорить!

Если мы не будем заботиться о выращивании судей - ни в жисть нам качественного судейства не видать!!! 😞

То , что происходит в стрелковом судействе - очередной образчик всеобщего рассейского бардака! 😞

Понимаю, что это утопия, что до дисвалификации дело не дойдет, но кровь хамам я бы попортил. Жаль, что судья, подвергшись атаке обезумевшего стрелка, редко получает поддержку стрелков

И никакая это не утопия! Желтую карточку ФИТАСК никто не отменял! А мы все теперь - ФИТАСК 😊

подвергшись атаке обезумевшего стрелка

Очень как то летально , забоялсо 😊

Смех смехом, а "летально" , когда стрелок специально привозит с собой группу поддержки, которая при каждом его промахе начинает горланить из трибун: бита, бита, мы ВСЕ видели! (замечено за слабыми стрелками)

АкакийА
Смех смехом, а "летально" , когда стрелок специально привозит с собой группу поддержки, которая при каждом его промахе начинает горланить из трибун: бита, бита, мы ВСЕ видели! (замечено за слабыми стрелками)

2 акакий
уважаемый, (имени не знаю), поподробней про "упавшую на землю и разбитую мишень". Поконкретней что ли! С кем и когда было
А про отписанную судьями у меня в Питере в суперфинале мишень - можно поинтересоваться у зрителей. И про мою реакцию на это тоже уточни.
А за свое поведение на площадке я сам отвечу - уже взрослый. Имя я своё тоже не скрываю.
(К сожалению, отписанных у меня мишений за мою стрелковую практику было больше, чем приписанных судьями)
ЗЫ.
ИМХО "зря я бисер метал..."

[QUOTE]Originally posted by АкакийА:
[B]

Во-первых, разбираться с людьми в опасной зоне - дело сугубо технической комиссии, а не старшего судьи площадки! Во-вотрых, до чела - сто метров!

Вот когда у судьи на площадке произойдет несчастный случай - кто будет отвечать? Не знаете?
А если ружье кто-то, случайно, направит на другого - тоже по имени- отчеству обращаться?
ИМХО - не важно каким образом, важно ПРЕДУПРЕДИТЬ!
Кстати, а Вы готовы получить случайный заряд дроби со 100 метров?

Ага, семеркой к примеру.

Знаю: организатор. У судьи - зона стрельбы, а не сто метров во фланг. И это не имеет отношения к тону разговора стрелка с судьей. Тут выше говорилось о том, что судьи судят с оглядкой - так можно не сомневаться, что после таких бесед оглядка будет. По жизни...

Ага, семеркой к примеру

Через дорогу от этого стенда каждый день (кроме выходных) кто-нибудь получает по голове семеркой. Метров, примерно, со ста пятидесяти... И до сих пор никто не умер 😊

мне честно не нравится тон беседы заданный нашим новым колегой.

"""""""""""
Помню, стою я на пятом номере. А на четвертом стоит ВЕЛИКИЙ СТРЕЛОК. Пауза в стрельбе, старший судья разбирается с третьим номером... Вдруг ВЕЛИКИЙ СТРЕЛОК орет: - Э, СУДЬЯ! У тебя там человек в опасной зоне... Даже не знаю, какой смайлик присовокупить""""""""""

если вы такой принципиальный -назовите имя стрелка, и не нужно провоцировать -и пытаться сталкивать олега и володю - нехорошо это.

-пусть каждый подтирает свою задницу - помогать не нужно-можно вымазаться.
имхо.

Чтобы у судьи не было "оглядки по жизни", а судья может быть зависимым человеком из-за осбенностей этой самой жизни, и необходима помощь стрелков. Ведь никто не отрицает правильность привлечения отстрелявшихся стрелков к судейству. Стрелки - народ независимый - и послать могут и великого стрелка, и великого судью. Главное - видеть хорошо, знать, куда смотреть, громко говорить и быть в ладу со своей совестью при условии, что эта совесть отвечает незыблимым принципам... ну и т.д.
И еще, надоели ИНКОГНИДЫ, обсирающие неконкретно. Есть замаранные стрелки, есть замаранные судьи. У всех есть имена и фамилии. Поконкретнее. и не из-за угла. А то защищаться как. Всегда и всем хочется видеть лицо нападающего. Иначе - подло.

Белорус
Чтобы у судьи не было "оглядки по жизни", а судья может быть зависимым человеком из-за осбенностей этой самой жизни, и необходима помощь стрелков. Ведь никто не отрицает правильность привлечения отстрелявшихся стрелков к судейству. Стрелки - народ независимый - и послать могут и великого стрелка, и великого судью. Главное - видеть хорошо, знать, куда смотреть, громко говорить и быть в ладу со своей совестью при условии, что эта совесть отвечает незыблимым принципам... ну и т.д..

А то, что может сделать непорядочный. но сильно "принципиальный" человек, который волею случая стал судьёй на площадке, можно было бы спросить у Ю.Ф. Цуранова, которого такой, с позволения сказать судья, лишил золотой медали, объявив что "Мишень разбита за шестом!". Даже демонстративный уход стрелка с площадки и последующее разбирательство в главной судейской коллегии, привели к тому, что и результат по мишени остался "Промах" и три штрафные сняли. Результат оказался 194 из 200. А без штрафа 197 был бы. (кстати первое место - 196 из 200 тогда оказалось).
По-этому и отношение к судье (у него самого к себе тоже) должно быть пристрастным. А видеть в стрелке личеость, которым можно руководить. судья не должен. Его задача (ИМХО) фиксировать результат, следить за безопасностью и помогать стрелкам показать их лучший результат, естественно не объявляя заведомый промах, как "Бито".

Я думаю, в Европе эта практика очень распространена. ( по крайней мере, на классике) На Кипре, "Кубок Никосии", судили все. И заслуженные и чемпионы, после серии, судья объявлял три номера, которые остаются на площадке для судейства следующей серии, не заметил ни одного пререкания и кислой мины, все спокойно брали флажки или становились возле табло...

Эрик Варга

rom
не объявляя заведомый промах, как "Бито".

всегда терзал вопрос судейства в футболе, теперь в стрельбе.
и тут и там мне видится выход в повторе! который стрелок или тренер (или сам судья) имеют право попросить (1 или 2 раза за игру или серию) просмотреть либо судью либо с ним вместе (в хоккее и тенесе и т.д. это успешно применяется снимая все вопросы, а в футболе и стрельбе спорят был ли "пенальти" 😊 ) технически на стенде это сделать не очень сложно (1-2 камеры и комп). и просмотры могут быть после серии или конца стрельбы, а не во время нее орать на судью и тратить нервы и время! ИМХО ( не пинайте 😊 )

------------------
С Уважением, Юрич.

[QUOTE]Originally posted by saron:
[B]Я думаю, в Европе эта практика очень распространена. ( по крайней мере, на классике) На Кипре, "Кубок Никосии", судили все. И заслуженные и чемпионы, после серии, судья объявлял три номера, которые остаются на площадке для судейства следующей серии, не заметил ни одного пререкания и кислой мины, все спокойно брали флажки или становились возле табло...

Это Профессионалы...
Судить никогда не было зазорно.
Зазорно "подсуживать" и приписывать.
А ещё, ИМХО, глупо судье отстаивать свою ошибку, если её (ошибку) заметели и опротестовали (в соответствии с правилами).
Судье чего проще - увидел промах, объявил "Промах", услышал протест стрелка "Мишень бита", остановил стрельбу, поинтересовался мнением бокового судьи или стрелка, который судит "на протоколе", в случае сомнений объявил "Перестрелять", а в случае совпадения мнений главного судьи и боковых, подтвердил свое решение "Мишень промах!" и "Продолжить стрельбу". Пусть только кто-то попробовал бы спорить дальше. Мигом схлопотчет "Предупреждение".
То же самое и с неправильным полетом, НО, очень часто судья заявляет: "Если бы ты не стрелял, я бы дал тебе перестрелять!", тем самым признавая неправильный полет, но, по каким-то своим внутренним установкам, отказывая в перестреле, даже не консультируясь с боковыми судьями.

Все время забываю выложить здесь ответ Хью Смита относительно ситуации с Сергеем Усовым. Прошу знающих английский корректно перевести нижеследующий текст:

"The rules for Sporting, FITASC Sporting and Compack Sporting state that in
the case of a misfire on the first shot the referee will call no target and repeat the double with nothing established and a first gun/cartridge
malfunction however, if the competitor discharges the second shot then the result will be scored accordingly.

This occurred with Ben Husthwait at the Triple Classic in the USA.

Best advice for the competitor is if he/she has a misfire with the first
shot then STOP.

If the competitor continues and shoots the second shot then they had better hit the target".

Я могу перевести! Вот слово СТОП, например... 😊

технически на стенде это сделать не очень сложно (1-2 камеры и комп). и просмотры могут быть после серии или конца стрельбы, а не во время

Гениальное решение! И тогда судьи на площадке вообще будут ненужны! Снимаем все на видео, после окончания стрельб - расставляем протокол 😊 😊 😊

НО, очень часто судья заявляет: "Если бы ты не стрелял, я бы дал тебе перестрелять!", тем самым признавая неправильный полет, но, по каким-то своим внутренним установкам, отказывая в перестреле, даже не консультируясь с боковыми

Типа, главная задача старшего судьи площадки - помалкивать в тряпочку, не произносить лишних слов, и вообще ограничится двумя командами: стоп и продолжить? Если стрелок принял мишень - он ее принял, так написано в правилах...
Могу привести и полностью противоположный пример:
на первой площадке кубанский казак принимает мишень, которую слегка загнуло ветром. Мажет, поднимает руку и обращается к старшему судье площадки: звыняйте, батько, как бы неправильный полет, можно я повторю? (культурный человек!) Судья, поразмыслив над ситуацией (судья НЕ ОБЯЗАН выстреливать решения, как из пулемета!), объявляет: неправильный полет, повторить мишень! Тут петухом на забор взвивается ВЕЛИКИЙ СТРЕЛОК, оставленный на судейство: а пачамуй-та ты, сволочь, позволяешь ему перестрелять??? Он же промазал! Я же видел!!! И т.д. и т.п. и понеслась она по кочкам: столичный мэн обучает провинциальных лохов судейству...
К чести судьи надо сказать: таки он, выслушав все вопли хама, остался при своем правильном решении и уговорил доброго хлопца повторить мишень 😊
...Это я к вопросу об объективности стрелков... 😊

"The rules for Sporting, FITASC Sporting and Compack Sporting state that in
the case of a misfire on the first shot the referee will call no target and repeat the double with nothing established and a first gun/cartridge
malfunction however, if the competitor discharges the second shot then the result will be scored accordingly.

This occurred with Ben Husthwait at the Triple Classic in the USA.

Best advice for the competitor is if he/she has a misfire with the first
shot then STOP.

If the competitor continues and shoots the second shot then they had better hit the target".

"Правила Спортинга, ФИТАСК Спортинга и Спортинга устанавливают, что: В случае осечки первым патроном судья обьявляет перестрелку и повторяет дуплет , только отмечая первую осечку. Однако, если спортсмен производит второй выстрел, то результат должен быть засчитан. Такое произошло с Беном Хаствейтом на Triple Classic (видимо, название соревнований - прим. перев.) в США. Лучший совет спортсмену в случае осечки первым выстрелом - прекратить стрельбу. Если же он продолжает и стреляет вторым - что ж, ему бы лучше попасть 😊".
Мой перевод не дословный, а правильный, сохраняющий смысл высказывания.

Как я понял, изначально вопрос был не о ДУПЛЕТЕ, а об ОДИНОЧНОЙ мишени.

Как я понял, изначально вопрос был не о ДУПЛЕТЕ, а об ОДИНОЧНОЙ мишени.

Baguk3
Но я думал, что в Спортинге даётся один патрон на мишень.

Хотелось бы поблагодарить судей принимавших участие в соревнованиях 1-3.05. в СКМ. Все было очень корректно и все спорные вопросы решались наредкость в соответствии с правилами. Судьи показывали полеты при отсутствии на номере стрелка. Очень понравилось решение спорных тарелок. При спорном вопросе судьи обращались к помощнику (стрелку оставленному на протоколе) и в случае расхождения во мнение стрелку давали возможность перестрелять, тем самым предотвращая все ненужные споры на площадке. Понравилось, что судьям вручили грамоты за проведение соревнований. Хотелось бы все таки чтобы у судей на куртах были фамилии. Чтобы не только ругать но и выразить благодарность. Может быть ввести номинацию лучший и худший судья года? 😛

В случае осечки первым патроном судья обьявляет перестрелку и повторяет дуплет , только отмечая первую осечку. Однако, если спортсмен производит второй выстрел, то результат должен быть засчитан

Наш друг Хью, со свойственным ему черным английским юмором, похоже, пошутил... Читаем правила ФИТАСК:
-Дефект первого патрона...
...При одиночной мишени, при дуплете(сигн), при синхронном дуплете, при последовательном дуплете...
...Мишень объявляется как НЕПРАВИЛЬНАЯ и стрелок должен ее перестрелять!

Как видите, - никаких распространений на второй выстрел не оговаривается!
Да и по логике получается однозначный повтор: по одиночке - имеем право стрелять ДВА раза, сигн дуплет - без первого выстрела не вылетит вторая мишень, синхр дуплет - перестреливается при любом дефекте полностью... 😞 😞 😞

VU
Хотелось бы все таки чтобы у судей на куртах были фамилии. Чтобы не только ругать но и выразить благодарность.

Володя, пока мы ввели только бейджи. И они должны были быть у всех судей на площадках. На них указаны фамилия, имя судьи и его судейская категория.

VU
Может быть ввести номинацию лучший и худший судья года? 😛

Как предложение, ближе к суперфиналу мы общим обсуждением можем выбрать тех судей, которых вы хотели бы видеть на судействе на суперфинале Guns.ru. А уже по итогам суперфинала выбрать лучшего судью.

На открытии соревнований Главным судьей было озвучено новшество в Правилах ФИТАСК, касающееся неисправности оружия. Теперь после одной неисправности все последующие считаются промахами. Однако, на моих глазах происходит вторая неисправность на площадке при выполнении дуплета и... ничего, на предложение стрелка хорошо подумать судья на площадке хорошо подумал и ...разрешил перестрелять, мотивируя тем, что, мол в судейской коллегии разберутся. Я не стал вмешиваться лишь потому, что на результат командной борьбы этот результат не повлиял, а мог бы. Вот вам очередной косяк. Кстати, не знаю, почему именно мне сказали, но факт остается фактом: человек, стрелявший рядом со стрелком из Питера на первой площадке видит и слышит объявленные судьей промахи этого стрелка, но потом НЕ НАХОДИТ ИХ В ПРОТОКОЛЕ. Потом к нему подходит другой стрелок и делится сомнениями, уж не показалось ли ему. Стало быть не показалось, если сразу два стрелка заметили этот "пустячок". Не хочется верить, что возвращаются былые времена с приписками. Буду рад, если все это лишь сплетни, но, если нет - это 3,14здец.
Кто-то может добавить?

Я имел в виду ЧР в Питере в прошедшие выходные

Аналогичная ситуация во второй день на первой площадке в Питере. Двое непонятных судей(мужчина в темных очках и женщина, оба маленького роста),вели протоколы по своему. Пока стреляла наша группа ЧЕТЫРЕ! раза другие стрелки поднимали шум, что мишень бита, а судьи этого не видели(одна мишень была моя, как раз ее до мастера и не хватило-обидно, но ладно).После я остался судить и увидел все своими глазами. Две мишени были биты, но пришлось для убеждения повышать голос. Теперь по припискам. Не буду называть имен, но,когда стрелял один гражданин из Волгограда(так на нем было написано),то тут происходило наоборот. Судья в темных очках оживлялся, подходил к нему и делал отмашку оператору, не дай бог тот не вовремя подаст мишень(остальные такого отношения не имели).Стрелял Волгоградец хорошо, вопросов нет, только на первом номере в дуплете АВ произошел казус:выстрелил в начале по В,промазал, перешел на А,решил не стрелять, вернулся к В и выстрелил в нее уже когда она воткнулась в землю. Я поднял руки и объявил промахи, но случилось чудо-оказывается он ПОПАЛ! Мое возмущение и стрелков никак не подействовало. Решив, что все не просто так, я подошел к судье-женщине, ведущей протокол и начал наблюдать за правописанием результатов. И,что бы вы думали?-Гражданин из Волгограда вдувает первую мишень в дуплете, а она ничего не пишет в протоколе и переключается на следующего стрелка. Мое громкое "первая промах" над ее ухом никак не подействовало! Тогда я просто ткнул пальцем в протокол и сказал написать "0",что ей и пришлось сделать.
Кто и как тут виноват сказать сложно, но факт остается фактом и осадок по этим судьям остался... (на других площадках лично у меня притензий небыло, кроме моментов, когда судьи не делали отмашку опереторам с дальних номеров и те не пускали мишень).

Белорус
видит и слышит объявленные судьей промахи этого стрелка, но потом НЕ НАХОДИТ ИХ В ПРОТОКОЛЕ.

И такое видели 😞. Как минимум два голых дуплета, объявленных (!!!) судьей на серии и 23 в протоколе. К некоторым стрелкам действительно было более чем благожелательное (снисходительное) отношение.

но потом НЕ НАХОДИТ ИХ В ПРОТОКОЛЕ.

Для того чтобы таких случаев было меньше нужно на каждой площадке ставить табло. И то, это не панацея. В молодости я стрелял на круге и были случаи, когда, вдруг, красная полосочка "превращалась" в белую.

Решить вопрос может только независимое судейство, но организаторам финансово невыгодно набирать много судей не связанных с конкретным стендом. Обычно пишут протокол помощники, а они практически всегда местные. Отсюда и часть проблем.

Выход прост и раньше он успешно применялся. Стрелки 1-3-5 оставались судить и вели два дополнительных протокола. Почему это умерло - непонятно. Зло берет. Хочется пригласить всех участников приписок в Гей-клуб.
Надо объявлять войну.

Белорус
Стрелки 1-3-5 оставались судить

И это прописано в правилах. Вопрос даже не в ведении нескольких протоколов. Кажется, здесь уже описывался не очень удачный опыт ведения двух протоколов на Чемпионате России в 2007 году. ОДин стрелок ведет протокол, второй контролирует записи, третий ассистирует старшему судье на площадке. Но, по-моему, судьи просто жалеют стрелков и оставляют в лучшем случае одного стрелка только в крайних ситуациях.

то что оставлять стрелков судить вынужденная мера- согласен. Не панацея- тем более согласен. Не раз видел как стрелки судьи на самых престижных соревнованиях давили в пользу стрелков из своих национальных команд. Как справляться с нечестным судейством не знаю- для себя решил, что нужно не бороться с судьями ,но стараться стрелять лучше. Когда организовывал Александра Невского взяли за правило- судью замеченного в нечистых решениях в черный список, об этом всем заранее объявили. Ошибок конечно не избегали, но атмосфера судейства сформировалась правильная. К большому неудовольствию ряда стрелков, кстати.В общем весь негатив идет не столько от судей, сколько от самих стрелков и,частично, от организаторов. ИМХО.

судью замеченного в нечистых решениях в черный список

А что такое "нечистое решение" ? Поясните, пожалуйста.

Извините, Акакий.Вы для меня инкогнито, а пишите, как мне кажется, немного в провакационном тоне. Может быть представитесь?
Нечистые решения, это судейские ошибки вследствие недобросовестных побуждений.

Представляюсь: Акакий Акакиевич - маленький человек в большом грязном городе. Провокационного тона и в мыслях не имел, честное слово! Просто сам никогда не спорю с судьями, руководствуясь принципом "судья всегда прав", поэтому и заинтересовался словом "нечистые". На мой взгляд, логично разделить в судействе ОШИБОЧНЫЕ решения и злонамеренно ПРЕДВЗЯТЫЕ... 😞

Давайте вспомним Яну Голощапову, которую отлучили от спорта за случай, когда ее товарищ, воздействуя методом убеждения на судью, добился изменения цифры 1 на 4.Всего за 3 мишени полная дисквалификация. А что же мешает в случае подтасовки результатов отлучать от стрельбы? Тяжело доказать преступный сговор - согласен. Однако, каждый стрелок считает свои промахи, и если он расписался за фальсифицированный результат - суд чести. Как в офицерском корпусе. И в пешую прогулку с эротическим уклоном навсегда. И пусть (особенно бывшие классики) не говорят, что они все в стрельбе и не контролируют результат - БРЕД и звездобольство. Все и всегда считают.
Так что - ЧМЫРИТЬ, ГНОБИТЬ и ПРЕЗИРАТЬ!

А что такое "нечистое решение" ? Поясните, пожалуйста.

Нечистое решение это когда при очевидном для всех промахе ставится "бита". Это когда товарисч забыл вставить патроны в ружье, а ему вместо объявления промаха судья дает перестрелять. Это когда стрелок оспаривает мишень которую он очевидно для всех промазал, но судья идет у него на поводу и т.д.

Нечистые решения, это судейские ошибки вследствие недобросовестных побуждений

Поэтому я бы немного изменил это определение: Нечистые решения, это судейские ошибки вследствие недобросовестных побуждений или нежелания судьи соблюдать положения записанные в Правилах (пофигизм).

Белорус
Давайте вспомним Яну Голощапову, которую отлучили от спорта за случай, когда ее товарищ, воздействуя методом убеждения на судью, добился изменения цифры 1 на 4.Всего за 3 мишени полная дисквалификация. А что же мешает в случае подтасовки результатов отлучать от стрельбы? Тяжело доказать преступный сговор - согласен. Однако, каждый стрелок считает свои промахи, и если он расписался за фальсифицированный результат - суд чести. Как в офицерском корпусе. И в пешую прогулку с эротическим уклоном навсегда. И пусть (особенно бывшие классики) не говорят, что они все в стрельбе и не контролируют результат - БРЕД и звездобольство. Все и всегда считают.
Так что - ЧМЫРИТЬ, ГНОБИТЬ и ПРЕЗИРАТЬ!

+100
Хотя довольно часто бывает, что стрелок считает промах, просто не видя от отдачи маленький фрагмент, но этот кусочек обычно хорошо видят стрелки, а иногда - даже судьи 😊. Поэтому обсчитаться малость можно иногда и в меньшую сторону, особенно когда промахи объявляют негромко и не объявляют вовсе после номеров.

Белорус
Все и всегда считают.

Столько понаписал, а о ком, о чем, не совсем ясно. В Ваших суждениях не чувствуется уважения к судейскому корпусу, г-н Абкакий Абкакиевич. Среди судей много достойных людей и говорить о том, что их откопали в куче стрелянных гильз - низко. Для маленького человека из грязного города слишком много желчи.

слишком много желчи.

Столько понаписал, а о ком, о чем, не совсем ясно. В Ваших суждениях не чувствуется уважения к судейскому корпусу, г-н Абкакий Абкакиевич. Среди судей много достойных людей и говорить о том, что их откопали в куче стрелянных гильз - низко. Для маленького человека из грязного города слишком много желчи.

+1

Акакий, а вы не судья случаем? И почему скрываете своё имя и пишите неверный(скорее всего) возраст?

Столько понаписал, а о ком, о чем, не совсем ясно. В Ваших суждениях не чувствуется уважения к судейскому корпусу, г-н Абкакий Абкакиевич. Среди судей много достойных людей и говорить о том, что их откопали в куче стрелянных гильз - низко. Для маленького человека из грязного города слишком много желчи.

А действительно, откуда на самом деле берутся судьи? Как ими становятся? Каково им живется-можется? Может стоит попросить уважаемого г-на Туманаова поделиться своими соображениями на этот счет? Мне кажется это было бы всем полезно.
С уважением ко всему форуму, Василич

Митя
Я после пятой дыры перестаю считать, ибо... ;-)

А я после пятого попадания 😊 ибо... слышу за спиной: - Серия окончена! 😊

А я после пятого попадания ибо... слышу за спиной: - Серия окончена!

Серьезный вопрос: Я вот даже и не знаю, как должен действовать стрелок на номере нарвавшись на самодурство старшего судьи площадки?
Пример: Стрелок стреляет мишень, старший судья принимает единоличное решение, что мишень НЕ бита и объявляет промах. Дальше стрелок должен поднять руку и ГОЛОСОМ выразить протест, если он считает, что мишень бита? Или молча после серии писать протест в протокол(можно и забыть, если таких мишеней будет несколько)?
Протест голосом и поднятой рукой был подан, за что стрелку вкатали предупреждение(типа он мешает и сбивает других стрелков своими претензиями), а за оспаривание этого предупреждения хотели снять с серии за пререкание с судьей.
Про сломанную серию я уже и не говорю, но как стрелок в такой ситуации должен отстаивать свою правоту?

в правилах написано что решение бита/промах принимает старший судья ( далее СС) площадки единолично. Для принятия решения СС может спросить мнение боковых судей, других стрелков или зрителей, решение СС по данному поводу окончательное. Протест писать можно но это лишняя трата денег (оплата протеста) и времени.
я сейчас с кпк пишу и правил под рукой нет... но если мне память не изменяет единственное решение СС которое в принципе нельзя опротестовать - это как раз решение бита/промах.

Например в Бисерово на Большом Кубке на 3-й площадке СС по своему усмотрению предлагал перестрелять спорную мишень.

------------------
Нашедшего выход затопчут первым ...

Важна еще форма вынесения данного единоличного решения. Уважительно относясь к судьям, стрелки вправе расчитывать на взаимность.

DIV-37
Серьезный вопрос: Я вот даже и не знаю, как должен действовать стрелок на номере нарвавшись на самодурство старшего судьи площадки?
Пример: Стрелок стреляет мишень, старший судья принимает единоличное решение, что мишень НЕ бита и объявляет промах. Дальше стрелок должен поднять руку и ГОЛОСОМ выразить протест, если он считает, что мишень бита? Или молча после серии писать протест в протокол(можно и забыть, если таких мишеней будет несколько)?
Протест голосом и поднятой рукой был подан, за что стрелку вкатали предупреждение(типа он мешает и сбивает других стрелков своими претензиями), а за оспаривание этого предупреждения хотели снять с серии за пререкание с судьей.
Про сломанную серию я уже и не говорю, но как стрелок в такой ситуации должен отстаивать свою правоту?

Полностью согласен.
Именно такая ситуация приключилась со мной на последних соревнованиях в Русском Медведе. Ну и чего теперь? Каждому самодуру поддакивать и от "говна обтекать"? Стрелки-стрелками, но и судьи должны быть ответственны и ЛОЯЛЬНЫ, а не "трепать" нервы тем, кто имел неосторожность выбрать стендовую стрельбу своим хобби. 😞

О.Механик
Важна еще форма вынесения данного единоличного решения. Уважительно относясь к судьям, стрелки вправе расчитывать на взаимность.

Прав, прав и еще раз прав!

А как правильно, не нарушая правил, заявить протест?
И могу ли я на протоколе в письменном виде написать свое видиние ситуации?

О.Механик
Уважительно относясь к судьям, стрелки вправе расчитывать на взаимность.

Gotfried
судьи должны быть ответственны и ЛОЯЛЬНЫ

Дайте пожалуйста ссылочку на правила по которым сейчас проводятся официальные соревнования.
Правильно-ли я понимаю, что это http://www.sporting.ru/files/pdf/Fitasc_Compact.pdf актуальные правила по компакту?
Правила по классике где скачать официальную версию?

Правила по классике где скачать официальную версию?

http://www.issf-shooting.org/default.aspx?mode=issf-sports&menu=22&mod=ifpg&pane=10&inst=6

Официальный перевод на великий и могучий есть?
По правилам компакта я верно ссылку указал?

Официальный перевод на великий и могучий есть?

LANGUAGES
1.21.1 English is the permanent official language. The Constitution and
all regulations, rules and legal or official communications must be
published in the English language. The resolution of disputes must
be conducted in the English language.

Последняя редакция вышла в ноябре. Изменения несущественны. Из нового - одежда сделанная из камуфляжного материала запрещена. Наверняка ССР перевёл уже на русский.

Внимательно прочитал пост, очень интересно.
Было сообщение от уважаемого ОКБ
-"Судья на 9 площадке в Краснодаре считает что в синхронном дуплете стреляют первую ту , которая написана первой, поэтому- для определения результатов второго выстрела в синхронном дуплете перестрелять дуплет -первая бита!"
У меня был вопрос к судье такой же "- почему я должен стрелять так как написано?" Ответ "- читайте правила там все неписано!" Правила я прочитал, (практически выучил наизусть) но вот очередности стрельбы в синхронном дуплете нигде не прописано (в правилах спортинга все прописанно, а в компакте нет). Вот отсюда и вопрос к специалистам
1. Порядок стрельбы в синхронном дуплете?
2. Возможность стрельбы в синхронном дуплете одной мишени двумя выстрелами (в прочем этот вопрос ко все дуплетам)
3. Где официальная информация на эту тему ( ну например ссылка на е-маил специалиста FITASC который может ответить официально)

по первому пункту - в последовательности удобной стрелку.
что касается случайного разбития одним выстрелом двух тарелок - интересно бы узнать -присоеденяюсь к вопросу.

Думал эта ветка временно спит :-) открыл тему "О правилах компанкт-спортинга"

прошли последние соревнования в скм по судейству у меня лично претензий небыло.
но вот задумался - ст.судья говорит промах (мое личное зрение говорит тоже)
а авторитетный стрелок говорит что бито. и судья повелся. и это на финальной перестрелке - я имею виду зайца в синхроне с пятого номера.

так вот мое мнение такое - что если есть неуверенность судьи -то по идее нужно давать перестрел. как думаете коллеги?

Он сказал не бита ,а что он видел дым. про этого судью вообще отдельный разговор!а про перестрел я думаю врядли судья согласится со своей ошибкой!

У меня были претензии к судье, который судил мою группу на третье, а потом начинал судить 4-ую площадку. Я не запомнил его имени, такой среднего возраста и роста с усами. Странный такой судья. Не видит мишени A и G, разбивающиеся у него под носом и при наличии голого дуплета защитывает его целиком. Странно это все как-то. Но поскольку сорвенования были дружескими, а на серьезных соревнованиях я думаю, что судья дибо прозреет, либо оденет очки, то в дальнейшем я думаю у него с судейством будет все нормально. И еще я рад за одного судью, который воспринял правильно новые для него свединия о том, что есть такой дуплет - рафаль и что он является синхронным и перестреливается целиком. Поскольку вторую F с пятого номера на четвертой часто рвало, то многие получили возможность поупражняться в стрельбе такого дуплета.

Радует то, что человека, которого ранее обвиняли в не желании слушать ни чьих советов, все же меняется к лучшему и хорошо воспринимает новые для себя знания.

Нужно рекомендовать всем судьям перед всеми соревнованиями перечитывать правила сорвенований, а то один из заслуженных и, видимо старейших представителей судейского корпуса, рьяно пытался Андрею Маханцеву на 2- площадке вписать предупреждение за эмитацию оружием. Этот судья, как мне показалось, с правилами все же видимо ознакомился, но по ошибке прочитал не те, то ли круговые то ли по большому спортингу. Правда и этот судья оказался человеком вполне восприимчивым к критике со стороны спортсменов и после неодобрительного гула группы и нестройных выкриков из зала, что мол это компакт и что мол здесь все можно, предупреждения Андрею он не написал, но разозлил его похоже сильно.

Да, чуть не забыл, про себя-то расказать. Я на площадке расписался за цифирь 24, а уходя глянул в протокол, а там стоит 21. Пошел в судейскую, а они мне сначала не верили, стали сличать подписи (шутка), но потом все быстро разрешилось и 3 очка в протокол вернули (к слову сказать это совсем не помогло ни мне ни комаманде). Но пскольку сорвенования были дружескими и на протоколе была на Даша, а ее Зам. нач, то есть ощущения, что на серьезных сорвенованиях все будет хорошо и правильно. Но все же, видимо, окончательный результат на табло следует выверять, а то ложечки то в последствии нашли, но осадочек остался".

А еще нужно сказать что у судейской какой-то сильный конфуз вышел с итоговым протоколом в группе А. В какой последовательности и в какой зависимости там расставлены люди сказать очень сложно. Но ведь был наверное какой-то резон так делать.... Видимо зря все раньше считали, что главное, чтобы на площадках были люди профессиональные и умелые. Нужно, видимо, чтобы весь судейский корпус, даже невидимые его бойцы были бы людьми профессиональными и знающими свое сложнейшее дело. Но по скольку сорвенования были дружескими не будем и на этом заострять внимание. На серьезных официальных турнирах уверен все будет очень хорошо.

А в остальном, как говориться, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!!! :-)

а авторитетный стрелок говорит что бито

вов ты все сам видел 😛
но речь собственно не о персоналиях- у каждого бывает каждому кажеться -на то и судья на площадке. этом - речь о том что на финальную серию старшим судьей имеет смысл назначать одного из сильных стрелков не вошедших в финал -уверен что объективности и независимости будет больше.
с ув игорь

Наверное не соглашусь .возьмем последние соревнования:
Ну например финал бы судил Дядя Вова, как мне показалось, крайне не равнодушно бы судил финал)). (говорю так из-за услышанных высказываний в адрес друг друга)
Соответственно почти каждый стрелок (если брать соревнования до финала) видит в стрельбе соперника, какие то недочеты.
Судить должен человек независимый.

Судить должен человек независимый.

Не знаю, попали ли зайца с 5го номера Костя и Андрей, ибо отучен глядеть на чужое, но "видел ДЫМ" - порадовало. 😀
Меня больше зацепило ШЕСТЬ не вышедших у меня мишеней на двух номерах, и это в Финале!!!Видимо это случайность... 😀 😀 😀

По судейству-вопросов нет,"всего" три раза пытались спи. дить чашки - спасибо Ване Баскакову и моей группе.
У Рифката, как всегда, порядок,удивил один раз - когда "прогнулся" под "видел ДЫМ",видимо тоже устал... 😀

Ну например финал бы судил Дядя Вова, как мне показалось, крайне не равнодушно бы судил финал

ОКБ
Во время судейства в подтасовках результатов замечен не был, так что не надо п...ть.

Судить должен человек независимый

Специально для Зенина и тех, кто считает меня стрелком, оказывающим давление на окружающих.
В дуплете с 5 номера заяц был уже рядом с забором, выстрел был истеричным, но , по ощущениям, -правильным, тем более, что я не видел выпрыгнувшего целого зайца. Только из-за этих ощущений я и обратился к судье, но не с убедительным "Я ПОПАЛ", а с сомнениями.
Если бы я увидел выпрыгнувшего целого зайца - я бы сам в протоколе исправил, что уже делал не раз, и не два. И буду делать всегда при личном сомнении в корректности результата.
Господа! Не стесьняйтесь подсказывать судьям отрицательные результаты даже "авторитетных" стрелков, даже друзей. Не оказывайте им "медвежих услуг".
Давайте делать спорт чистым. А то Вова Зенин считает спорт высших достижений грязной помойкой худших человеческих качеств. Спешу посоветовать начинать с высоких достижений, а не с тренировки низменных свойств организма. Вспомни про патрон... Знаешь, сколько людей мне его протянули?

Белорус
А то Вова Зенин считает спорт высших достижений грязной помойкой худших человеческих качеств.

Белорус порою подобен Конфуцию - точен и краток.

Володя Зенин хочет грязи в спорте высших достижений не больше чем Андрей(белорус) или я или как большинство соконфятников, но как и я и Андрей не закрывает глаза на то,что назвать наш спорт свободным от НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ в том числе и стрелков, организаторов и судей(понятно. что не всех и не всегда)будет неправдой. Вспомните общую реакцию на письмо ,Дигвида в фитаскс просьбой не ронять имидж спортинга как спорта джентельменов. многие тогда посмеялись над этими "наивными" пожеланиями. или я ошибаюсь7

Oleg 51
но как и я и Андрей не закрывает глаза на то,что

ЧР в этом году в Норе, Спортнг, первая серия, расписываемся в протоколе - дядь Вова орёт "а Зудин не 23 попал !!!!" - ему потом 3 человека сказали что 23 - причём - почему то считать он стал только на 3-м номере и вопросы у него возникли по 2-му который давно отстреляли - уж если не закрывать глаза - то наверное надо это делать на номере а не уйдя с него.

Я думаю это просто нервы и переживания котрые бывают у всех. Просто у кого то они больше лезут наружу у кого то меньше. За Белорусом кстати на моей памяти пока что ни разу косяка не было - хотя с ним тоже трохи было дело стрелял на соревнованиях. Видимо умеет в себе держать 😀 - очень культурный, хотя и бесконечно злой 😀 в высказываниях человек.

Давайте делать спорт чистым

А то Вова Зенин считает спорт высших достижений грязной помойкой худших человеческих качеств

я бы сам в протоколе исправил, что уже делал не раз, и не два. И буду делать всегда при личном сомнении в корректности результата.

У меня тоже так было на Европе в Праге-иду чисто, на предпоследнем номере вижу .что промазал. а судья говорют"бум"- испытываю очень неприятное чувство .оглядываюсь-сзади стоит Клето. Видимо прочитал в глазах вопрос и успокоительно кивнул-"бум".Стрелок может ошибаться в определении результата выстрела как в сторону попал. так и в сторону-промазал. И оспаривать решение судьи не правильно и глупо. Нужно лишь не пользоваться случайными ошибками или описками.
Еще более не правильно оспаривать решение судьи в отношении другого стрелка- можно высказать свое мнение если его у тебя спрашивает в порядке консультации судья. но не пытаться криками изменить его решение.
Но не зазорно в случае если тебе кажется .что судья явно ошибся не в твою пользу-подняв руку переспросить-был неправильным полет?был маленький осколок7мишень была подана без команды7 и тд.
Судья чаще всего принимает правильное решение- оставляет прежнее решение в силе либо меняет свое прежнее решение на противоположное- он тоже человек и иногда принимает машинально решение не учитывая все вобстоятельства. собственно на которое ты и обращаешь его внимание или в спорной (для него ситуации)-перестрелять. И вот это решение практически всегда оспаривать не нужно. исключения крайне редки. Один только раз выдвинул протест- и он был удовлетворен, кстати. Или вот у сына была ситуация-на второй день группаа стреляет первой и судья отказывается показать полет-мол вчера нужно было смотреть. Все начали стрельбу ,а сын отказался. Потом признали ,что он был прав и дали перестрелять серию. Но такие случаи очень редки и здесь нужно идти до конца. хотя самому стрелку они приносят конкретный вред, зато обществу пользу.

ЧР в этом году в Норе, Спортнг, первая серия, расписываемся в протоколе - дядь Вова орёт "а Зудин не 23 попал !!!!"

Когда судья- паренек -стал считать результаты своих каракулек , то при четырех несколько раз перечеркнутых ноликах он выдал : -Двадцать три" , я его решил поправить ,- так четыре нолика- , а он - эти две я ошибочно написал. Вот тут у Зудина и открылась "клоака человеческих страстей" ., да она у него и не закрывается по-моему давно 😊
" -Не единою буквой не лгу, не лгу..." (С) В.В.Высоцкий. 😊

Ну это уже перебор, это ты здесь такой крутой, на Европе или на Мире... как то сомневаюсь.

Вот и сомневайся, Вова. Для тебя это нормально. Знаешь, Вова!После таких слов ты действительно ВОВА со своей низменной душенкой. Гнилой челевек.
Для справки:вести надо себя одинаково, при любых обстоятельствах, а не ситуационно. Странно что это необходимо объяснять взрослому человеку.
Хотя, я вспоминаю, как познакомился с тобою в Норе. Мы стреляли вместе в одной группе . Володя Букин, думаю , тоже вспомнит твое поведение.
Впрочем, - нодоело про бисер...

Записываемся в Нору на субботу:

Дуэльная стрельба

1.CC-22 - zaxik;
2.Белорус - ОКБ;
..............

записываемся на субботу
Дуэльная стрельба

1. СС-22 - Zaxik
2. Белорус - ОКБ
..............

Первые то ладно, но второй паре это то зачем 😊

После таких слов ты действительно ВОВА со своей низменной душенкой. Гнилой челевек.

Если нет аргументов -"открываем клоаку" Дешевка.

Володя Букин, думаю , тоже вспомнит твое поведение.

Ну Вы даете... Из-за какой-то хни... Я в шоке!

Белорус
Если бы я увидел выпрыгнувшего целого зайца - я бы сам в протоколе исправил, что уже делал не раз, и не два. И буду делать всегда при личном сомнении в корректности результата.
Господа! Не стесьняйтесь подсказывать судьям отрицательные результаты даже "авторитетных" стрелков, даже друзей. Не оказывайте им "медвежих услуг".

Дуэльная стрельба

И всегда выступаю , за то, что бы спорные вопросы перестреливались или -в пользу стрелка-. Но если судья видел, что результат иной чем видели окружающие
Зенину... и всем остальным знатокам правил.

По правилам на классике (круг) ЛЮБАЯ неправильная мишень (или "рваная") - ДУПЛЕТ НЕ ПОДАН! ПЕРЕСТРЕЛЯТЬ! (независимо от результата выстрела/выстрелов)
А в компакте...
Если при стрельбе СИНХРОННОГО дуплета судья, вдруг, засомневался в результате выстрела, предположим, по второй мишени, а первая мишень ПРОМАХ, то на каких условиях давать стрелку перестреливать дуплет?
Ведь что можно сделать - промазать по первой мишени в синхронном дуплете и оспаривать правильность (своевременность) второй мишени... Перестреливать надо же весь дуплет (промах по первой мишени аннулируется автоматически). Перестрела синхронного дуплета по причине "судья не увидел результат выстрела" быть не должно. А судить финальную серию могут и должны ТРИ равноправных судьи. Два из которых, предположим, при стрельбе дуплета отвечают за "свою" мишень (в том случае, если дуплет "некорректный" или, какой-нибудь "свехсложный". А свое ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение по результату выстрела/выстрелов главный судья объявляет только убедившись в том, что 2-ой и 3-ий судья приняли одинаковое решение.
Всё ИМХО.

А судить финальную серию могут и должны ТРИ равноправных судьи.

весь вопрос в том что на площадке нет трех рифкатов. а он четко высказать свою позицию может. и в моем предложении чтобы старшим судьей был один из квалифицированных стрелков из крепких мастеров имеет свой резон. посуди сам -вова судил бы сто процентов правильно и уверен никогда не пошел бы на сделку со зрением. уверен на сто. могу себе представить разговор стрелков после серии с таким судьей. на серии мы понятно не имеем желания вообще встревать в разговоры что бы несбить настрой, я по молодости успел посчитать промахи всех участников перестрелки и был очень удивлен когда рифкат повелся на вопрос кости -"типа яж попал". в своем предыдущем посте я как раз и имел ввиду этот дуплет -когда рифкат сказал промах а потом бита и на возлас из зала - ответил а вы тут кто?. понятно что на серии никто их нас ни при каких не станет вмешиваться ибо шанс проспать свое катострофически увеличивается. а по мишени белоруса -так она бита была, я видел.
игорь

Давайте все-таки решим насчет наспинно-нажопных номеров. Я опять сцепился с Рифкатом (несмотря на наши давние добрые отношения вне соревновательной площадки). Ясность надо давно внести по этому вопросу. Неужели нельзя крепить номер на патронной сумке?

при мне во франции уважаемый метр делал вежливое но очень настойчивое замечание суперветерану которыйнадо сказать стрелял просто отлично - так вот тот выслушал перевесил номер и извинился перед всеми за задержку.

doctor73
Ясность надо давно внести по этому вопросу. Неужели нельзя крепить номер на патронной сумке?

ТАК крепить номер можно только многократным чемпионам чего то там.. 😊

Номер содержит рекламу спонсоров, поэтому вешать его требуют на снину. а не на задницу. Но это единственная имхо причина. Я вешаю на спину ,хотя мне это тоже неудобно.

А мне повезло в финале. Мне приписали одну чашку и благодаря этому дали возможность пострелять дуплеты с Севой. Ночь не спал, думал, когда у меня будет возможность поменяцо презами с Севулько. Одно утешает - воскресенье было "Прощенное" , стало быть , все на этот раз прощено. Сплю спокойно, понял!

14-4-2008 01:27 PM Тема трактовки ситуации в пользу стрелка так разбаловала стрелков, что многие позволяют в приступе ярости хамить и материться в адрес судейского корпуса. Я бы просто поступал в такой ситуации - красная карточка, не взирая на лица. Понимаю, что это утопия, что до дисвалификации дело не дойдет, но кровь хамам я бы попортил. Жаль, что судья, подвергшись атаке обезумевшего стрелка, редко получает поддержку стрелков. Давайте гнобить хамов ! Будем вежливы друг с другом. С себя я уже начал, хотя схватывался только с гнилыми иностранными судьями (испанцы и португальцы). Наши никогда не опустятся до их уровня.

16-4-2008 11:30 AM Чтобы у судьи не было "оглядки по жизни", а судья может быть зависимым человеком из-за осбенностей этой самой жизни, и необходима помощь стрелков. Ведь никто не отрицает правильность привлечения отстрелявшихся стрелков к судейству. Стрелки - народ независимый - и послать могут и великого стрелка, и великого судью. Главное - видеть хорошо, знать, куда смотреть, громко говорить и быть в ладу со своей совестью при условии, что эта совесть отвечает незыблимым принципам... ну и т.д.
И еще, надоели ИНКОГНИДЫ, обсирающие неконкретно. Есть замаранные стрелки, есть замаранные судьи. У всех есть имена и фамилии. Поконкретнее. и не из-за угла. А то защищаться как. Всегда и всем хочется видеть лицо нападающего. Иначе - подло.

13-5-2008 02:13 PM На открытии соревнований Главным судьей было озвучено новшество в Правилах ФИТАСК, касающееся неисправности оружия. Теперь после одной неисправности все последующие считаются промахами. Однако, на моих глазах происходит вторая неисправность на площадке при выполнении дуплета и... ничего, на предложение стрелка хорошо подумать судья на площадке хорошо подумал и ...разрешил перестрелять, мотивируя тем, что, мол в судейской коллегии разберутся. Я не стал вмешиваться лишь потому, что на результат командной борьбы этот результат не повлиял, а мог бы. Вот вам очередной косяк. Кстати, не знаю, почему именно мне сказали, но факт остается фактом: человек, стрелявший рядом со стрелком из Питера на первой площадке видит и слышит объявленные судьей промахи этого стрелка, но потом НЕ НАХОДИТ ИХ В ПРОТОКОЛЕ. Потом к нему подходит другой стрелок и делится сомнениями, уж не показалось ли ему. Стало быть не показалось, если сразу два стрелка заметили этот "пустячок". Не хочется верить, что возвращаются былые времена с приписками. Буду рад, если все это лишь сплетни, но, если нет - это 3,14здец.
Кто-то может добавить?


13-5-2008 02:14 PM Я имел в виду ЧР в Питере в прошедшие выходные

13-5-2008 05:50 PM Выход прост и раньше он успешно применялся. Стрелки 1-3-5 оставались судить и вели два дополнительных протокола. Почему это умерло - непонятно. Зло берет. Хочется пригласить всех участников приписок в Гей-клуб.
Надо объявлять войну.

14-5-2008 01:00 PM Давайте вспомним Яну Голощапову, которую отлучили от спорта за случай, когда ее товарищ, воздействуя методом убеждения на судью, добился изменения цифры 1 на 4.Всего за 3 мишени полная дисквалификация. А что же мешает в случае подтасовки результатов отлучать от стрельбы? Тяжело доказать преступный сговор - согласен. Однако, каждый стрелок считает свои промахи, и если он расписался за фальсифицированный результат - суд чести. Как в офицерском корпусе. И в пешую прогулку с эротическим уклоном навсегда. И пусть (особенно бывшие классики) не говорят, что они все в стрельбе и не контролируют результат - БРЕД и звездобольство. Все и всегда считают.
Так что - ЧМЫРИТЬ, ГНОБИТЬ и ПРЕЗИРАТЬ!

19-5-2008 01:13 PM Столько понаписал, а о ком, о чем, не совсем ясно. В Ваших суждениях не чувствуется уважения к судейскому корпусу, г-н Абкакий Абкакиевич. Среди судей много достойных людей и говорить о том, что их откопали в куче стрелянных гильз - низко. Для маленького человека из грязного города слишком много желчи.

Без коментариев.

Oleg 51
Номер содержит рекламу спонсоров, поэтому вешать его требуют на снину. а не на задницу. Но это единственная имхо причина. Я вешаю на спину ,хотя мне это тоже неудобно.

Не вопрос - буду вешать на спину. Пусть булавки впиваются в спину 😊))
Одно интересно - на более чем официальных московских соревнованиях по классике вообще никаких номеров лет пять как нет... И те же самые судьи не возмущаются по поводу их отсутствия у спортсменов. На мой робкий вопрос года четыре назад: "А номер"? - мне ответили (один важный спортивный дедушко): "На х.. он нужен кому...". С тех пор и не видел. ни наспинных, ни нажопных...
Согласен, что правила - есть правила. Но откуда тогда у одних и тех же судей двойные стандарты?

Давайте все-таки решим насчет наспинно-нажопных номеров. Я опять сцепился с Рифкатом (несмотря на наши давние добрые отношения вне соревновательной площадки). Ясность надо давно внести по этому вопросу. Неужели нельзя крепить номер на патронной сумке?

Меня этот вопрос не мучает, я вешаю на спину и забываю о нем. Совершенно не понимаю, в чем прикол повесить номер на сумку, руку, ширинку и т.д.

Прикол - не портить вещи 😊 Например, теплую куртку. А без нее с больной спиной тяжеловато... На спину, так на спину. Никакой разницы.

Согласен, что правила - есть правила. Но откуда тогда у одних и тех же судей двойные стандарты?

Олег, так разговор не про куртки и даже не про то, куда вешать номер 😊 Просто наши судьи очень непрофессионально подходят к исполнению своих обязанностей. В одном месте - одни песни, в другом - другие. Про "глаза" и "уши" они как-то забывают и не обращают на это никакого внимания. Промахов-попаданий не видят. Бывает "под мухой" на площадке стоят. А вот номер на глютеусе для них - принципиальный вопрос.
Написанное относится вовсе не к Рифкату, кстати... Он то, как раз, адекватный...

А я не много про другое- в этот раз на пл2 очень меня обеспокоил судья классик.
Сначала когда дети дошкольного возраста вели протокол и все напутали на первых номерах, когда на мою просьбу еще раз показать машень А было сказано- да хватит, чего ее смотреть снова 😊, потом ходьба по шаткому мостку в момент приема дуплета...
как то было сначала забавно, а потом просто удивляло....

Может платить стартовые на сотню больше и требовать по-другому? Мало денег платим за судейство?

Мало денег платим за судейство?

А вот опять - будь у нас стрелков не 200 человек а 20000 и соревнований не 1 серьёзное за месяц - а штук 10-15 - было бы всё проще и куда меньше эмоций. При наших мизерных количествах слишком много личного, эмоций и видения себя как величины в стрельбе - ведь при активной тусовке в 50-70 человек УЖЕ есть повод ощутить себя неким её составным элементом и почуствовать в себе смелость начинать излагать СВОЁ мнение - в Англии например стрелки с безразличием свойственным восточным людям относятся к решению судьи - ну ошибся - так ошибся - а у нас каждая чашка - дело всей жизни.

Пример этого года - British Open, Филипу идёт простейшая налётная которая не так вылетела из-за осколка и стала далёкой свечкой - он даже не вскидывается - ждёт пока судья, кстати старая женщина не объявит no bird - и уже весь взвод на неё смотрит - мишень почти упала - Филип стреляет почти у земли от безисходности - промахивается, судья спокойно пускает вторую - объявляет zero-kill - взвод волнуется, бубнит, а Филип спокойно просит следующий дуплет. Я у него спрашиваю потом - так тупанула же бабка - все видели - у нас бы оборались в России давно. А он как то так спокойно говорит - ну что ж поделаешь - значит ошиблась. В конце получается 88 а не чистейшие 89 (http://www.cpsa.co.uk/scores/fixtures/37/45113 ) - 2 ОЧЕНЬ разных результата не говоря уже о психике которая у кого хочешь на середине соревнований от такого прогнётся - я ему говорю - ну а чо ты тупишь - все же видели что она ошиблась. Надо было спорить, отстаивать и так далее. Кстати похожая ситуация была (сам не видел но мне несколько человек говорили культурных) на ЧЕ в Норе где он попал 198/200 с падающей у земли которую он разбил - тоже не спорил вообще постулируя правильность решения судьи - а ведь 199/200 и 198/200 - это по промахам в ДВА раза - нехилый удар по самолюбию между прочим.

Как то вот не принято у них спорить с судьёй, чтобы не стояло на кону. Он говорит что это как то навроде западло считается - ну типа как если у нас садясь в автобус взять мужику и бабу силой отпихнуть - можно конечно - но как то обществом это считается неприемлемым - тебя окружающие уважать не будут просто и по меньшей мере сочтут за %удака. А мы просто дикие слишком ещё и не доросли до той степени спокойствия и понимания при котором ошибка судьи - такое же отталкивание мужиком слабой бабы - равно как и орание стрелков и любое проявление ими эмоций - западло это. И судьи у нас этого не понимают - тот же Ревкат - ему в кайф вслух на ЧР в Норе сказать вслух на первой серии "будете у меня стоять как собачки и не дёргаться пока я мишень не пущу - а то буду промах ставить" - дикие мы. А дикие от того что мало и уродливо сильно пока всё в мире русской стрельбы.

Я для себя решил с судьями не спорить и стараться со смирением относиться к ошибкам судей. Они обидны, но пока мы для себя сами не зададим понимание того что это западло как с нашей так и с судейской стороны - можно будет до бесконечности ругаться и искать виновных. Это тяжело конечно - но надо хотя бы к этом стремиться.

Вот я кстати на дядю Вову разозлися тогда, а на British Open заслушав Филипа подумав понял что западло это - злиться. Именно западло. Неправ был что стал с ним тогда вздорить. Хрен бы с ней и с 1 и с 2 чашками - как правило они ничего не решают. А результат он придёт со временем - и никакие судьи его испортить не смогут.

Такие дела.

Такие дела.

"Толстовщина" по сути, но читать приятно! Примеры правильные и понятные.