Подскажите, пжл,какова оптимальная длинна стволов МХ2000.
Стреляю спортинг. Спасибо.
Спортинг или компакт? 😊
Спортинг или компакт?Компак.
78 или 81 - имхо, естественно
Спасибо.
ИМХО - 81.
Я дико извинияюсь, но шо ж такое - мы же не знаем комплекцию стрелка, поэтому надо дать ему выбор - или, или 😊
cc-22
Я дико извинияюсь, но шо ж такое - мы же не знаем комплекцию стрелка, поэтому надо дать ему выбор - или, или 😊
что он не мужик???? Кочергу всегда держать поприятнее 😀
PostLog
Подскажите, пжл, какова оптимальная длинна стволов МХ2000.
Стреляю спортинг. Спасибо.
Оптимально это сможет определить тренер или человек торгующий Perazzi под заказ. Если второе - то очень рекомендую Кулакова Олега Николаевича.
Покупать Перацци естественно лучше всего под заказа. Кроме длины там есть ещё некоторое количество опций которые лучше обсудить со специалистом при заказе. Опции и вещи с которыми надо определиться при заказе Perazzi такие:
1. Модель - MX-2000 или 2000/S - я бы выбрал 2000/s - разница в селекторе стволов и типе УСМ - цилиндрические пружины или перьевые, съёмный-несъёмный УСМ
2. снятие антропометрии для заказа дерева "под себя"
3. Длина стволов
4. Диаметр сверловки ствола - стандартный 18.4, можно выбрать 18.5 или 18.6
5. Чоки - фиксированные, стандартные или Briley
6. Геометрия планки - например 11 на 7 с проточкой 3 мм или какая Вам нужна
7. Спусковой крючок - регулиремый-нерегулируемый
8. Цвет колодки и крючка - хром, чёрный, под золото .... ....
9. Количество пар стволов
10. Нужен резной флажок или не нужен
11. Качество ореха - оно бывает от стандартного до чуть ли не 50 килоевро
12. Тип обработки дерева - масло, полулак, лак
13. гравировки на оружии, опциональная гравировка номеров стволов
14. Точка баланса ружья
15. Схема пайки стволов
Это из того что знаю я и на что у меня было бюджета задать вопрос 😊 при покупке. Если Вы пообщаетесь с О.Н. Кулаковым и обозначите ему свой бюджет - то Вы возможно узнаете гораздо больше чем узнал я.
Вообще покупка Перацци с тем количеством опций которые оно представляет, лично мне напомнило процесс заказа машины под себя. Не бывает "стандартного" Перацци - бывает насколько я понимаю подвисшее которое надо продать - как и с автомобилями. Но в этой ценовой категории, конечно же ружьё надо "набирать" опциями под себя.
Удачи.
[QUOTE]Originally posted by zaxik:
[B]
1. Модель - MX-2000 или 2000/S - я бы выбрал 2000/s - разница в селекторе стволов и типе УСМ - цилиндрические пружины или перьевые, съёмный-несъёмный УСМ
2. снятие антропометрии для заказа дерева "под себя"
3. Длина стволов
4. Диаметр сверловки ствола - стандартный 18.4, можно выбрать 18.5 или 18.6
5. Чоки - фиксированные, стандартные или Briley
6. Геометрия планки - например 11 на 7 с проточкой 3 мм или какая Вам нужна
7. Спусковой крючок - регулиремый-нерегулируемый
8. Цвет колодки и крючка - хром, чёрный, под золото .... ....
9. Количество пар стволов
10. Нужен резной флажок или не нужен
11. Качество ореха - оно бывает от стандартного до чуть ли не 50 килоевро
12. Тип обработки дерева - масло, полулак, лак
13. гравировки на оружии, опциональная гравировка номеров стволов
14. Точка баланса ружья
15. Схема пайки стволов
Вот отличный пример ответа на незаданные вопросы.
Помнится тут как-то одного МСМК начали учить как "вкладываться" и как стрелять. Если вопрос задал новичок, то это почти тоже самое, как начать объяснять высшую математику до таблицы умножения. ИМХО.
rom
это почти тоже самое, как начать объяснять высшую математику до таблицы умножения
Написал это только потому, что уже не раз слышал мнения этих самых новичков, что Перацци - это такое "ружьё всборе" которое любое уже само по себе хорошо. Хотел хотя бы попытаться дать представление о том, насколько велик набор вещей которые можно и нужно подобрать, особенно если бюджет позволяет. Может человек задумается прежде чем покупать конкретное ружьё в наличии которое ему скорее всего не на 100% подходит а продавцу очень хочется продать. Отдельная тема "А я это ружьё купил у/через Алипова". Тут вообще случай тяжёлый, поскольку видимо сам факт продажи ружья Олимпийским Чемпионом уже сам по себе решает любые вопросы с длинной ствола, чоками и подгонкой дерева. Ну, правда же ведь, ну не может же ОЧ продать плохое ружьё - он сам из такого стреляет.
Касательно "неновичков" - уже не раз сталкивался с ситуацией когда люди такого класса с удивлением спрашивают у меня о некоторых деталях моего ружья откровенно признаваясь что даже не знали что такое на Перацци бывает и в большинстве случаев не могущих внятно пояснить разницу между MX-2000 и MX-2000/s и уж тем более MX-8. О продавце Ларине на Сколковском шоссе (уж не знаю там он сейчас или нет) вообще молчу - этот человек просто некомпетентен в продаже оружия.
Такие дела.
1. Модель - MX-2000 или 2000/S - я бы выбрал 2000/s - разница в селекторе стволов и типе УСМ - цилиндрические пружины или перьевые, съёмный-несъёмный УСМ
2. снятие антропометрии для заказа дерева "под себя"
3. Длина стволов
4. Диаметр сверловки ствола - стандартный 18.4, можно выбрать 18.5 или 18.6
5. Чоки - фиксированные, стандартные или Briley
6. Геометрия планки - например 11 на 7 с проточкой 3 мм или какая Вам нужна
7. Спусковой крючок - регулиремый-нерегулируемый
8. Цвет колодки и крючка - хром, чёрный, под золото .... ....
9. Количество пар стволов
10. Нужен резной флажок или не нужен
11. Качество ореха - оно бывает от стандартного до чуть ли не 50 килоевро
12. Тип обработки дерева - масло, полулак, лак
13. гравировки на оружии, опциональная гравировка номеров стволов
14. Точка баланса ружья
15. Схема пайки стволов
Это
Вроде я не новичок ,и Перацци знаю не по наслышке. Но ваши вопросы меня е озадачили.
!.Я знаю вроде три модели 2000- Мх2000(без селектора),Мх2000 S(с несъемным усм и витыми пружинами, с селектором на предохранителе) и Мх2000/8(cj cо Съемным УСМ и селектором на нем).Или не так?
Да и сменные чоки Брайли Мауро вроде никогда не ставил.
На мх 2000S вроде бы не ставят регулируемый крючек.
А по сути вопроса 78- 81 см длина стволов. Но чтобы ружье не было слишком тяжелым- без боковых планок под цевьем, прицельная планка-7х7,фикс чоки 0.4-0.5 -нижний, щ.75 - 0.8 -верхний, Мх2000s,стандарт. ИМХО -это оптимум для спрота. Дерево заказывать нужно под себя, но это можно сделать только при устоявшейся и однообразной стойке. Без этого никакой специалист не поможет.
Oleg 51
Да и сменные чоки Брайли Мауро вроде никогда не ставил.
Мауро - нет, но я веду речь о Кулакове. Он занялся этим в последнее время. Я подумываю себе врезать. Ибо хочется. Хотя понимаю что незачем.
Oleg 51
На мх 2000S вроде бы не ставят регулируемый крючек.
У меня стоит 😊 Могу сфоткать и запостить в среду - ружо в Норе лежит.
Oleg 51
А по сути вопроса
А что Вы думаете про сверловку ?
Oleg 51
Или не так?
Так, но многие об этом просто не знают. Вы - редкое исключение. Хотя мне почему-то кажется что просто 2000 бывает с селектором на УСМ-е. Я по крайней мере такое видел. И там ещё есть опция заказать по-моему УСМ на любом, что съёмном что несъёмном с перьевыми пружинами.
Лично меня вполне устраивает 18.4 мм.
Мх 2000 со съемным УСМ- Это МХ2000/8. Усм может быть с пластинчатыми или витыми пружинами, с селектором или без. Просто МХ2000- без сменного Усм и без селектора- для трапа или скита. Так кажется. Пружины любые.
Что касается Брайли - то мне очень нравится и имеет прямой смысл их ставить.
Oleg 51
Лично меня вполне устраивает 18.4 мм
Просто никак не могу ни от кого услышать внятной теории по сверловке - кто-то костьми ложится за 18.4 - Кемен вообще по-моему сверлит 18.7, мне Кулаков посоветовал 18.5 - правда без пояснения почему - типа так лучше и всё тут. Вобщем с удовольствием заслушал бы теорию сверловки и на что она вообще влияет.
Oleg 51
Что касается Брайли - то мне очень нравится и имеет прямой смысл их ставить.
А можно узнать где Вы ставили и в какие деньги это обошлось. У меня 18.5 сверловка и фиксы 0.6-0.8. Мне в последнее время очень хочется extra-full чоки вообще завернуть или чтоб фиксы такие были.
И ещё вопросик - каковы ощущения от стрельбы с цилиндрами и бывает ли у Briley раструбы ? (например при стрельбе феттером пистон-скитом).
Просто никак не могу ни от кого услышать внятной теории по сверловке - кто-то костьми ложится за 18.4 - Кемен вообще по-моему сверлит 18.7, мне Кулаков посоветовал 18.5 - правда без пояснения почему - типа так лучше и всё тут. Вобщем с удовольствием заслушал бы теорию сверловки и на что она вообще влияет.Zenik-o и zena ненавистнику да и другим интересующимся объясняю.
1 Технологически сложно сверлить и изготавливать ответстия в стволах одного размера, поэтому разным размерам можно найти оправдание.
2 Внутренний диаметр раскрывающейся гильзы в патроннике, при стандартной толщине трубки гильзы 0,75 мм.=18,5мм, многие экономят или под большую сверловку делают трубку гильзы 0,7 мм получая внутренний диаметр гильзы=18,6 мм.Когда-то делали бумажные гильзы с толщиной стенки 0,8 мм при этом внутренний диаметр =18,4 мм сверла, развертки и накатки остались, что не использовать , т.к. у всех диаметров свои плюсы и минусы.
3 Правильно цилиндром называть сменный чок или диаметр на конце ствола равный основному диаметру сверловки он приравнивается к 0 ,а чок на 1 мм меньше. Если сверловка ствола 18.6 то чок 17,6 если 18,4 то чок 17,4 и т.д.Вокруг этого идут споры.
4 Если внутренний диаметр гильзы 18,5 , а ствол 18,4 ,то пыж несколько сжимается в диаметре, как раз при максимальном ускорении в 44000 G, что приводит некоторому росту давления. ( хорошо для 24 гр, и плохо для 28 грамм и еще хуже для 32 грамм) ( у которых и так нет проблем с давлением)( чем больше масса дроби, тем выше давления пороховых газов)
Если внутренний диаметр гильзы 18,5 , а ствол 18,6, то пыж как-бы вываливается на больший простор, что может иметь некоторый прорыв газов, но сделает выстрел более мягким, предохраняя ружье от возможно повышенного давления при стрельбе 28 -32 граммами.
Если сверловка еще больше смело можно стрелять 32 граммами , давление не будет зашкаливать.
Про коническую сверловку скажу, что это направлено на снижения давления в стволе из-за погони за малым весом стволов и сответственности их низкой жесткости (живучести ) (очень тонкие стенки на конце стволов)плюс это ухудшает точность выстрела из-за короткой цилиндрической части ствола , которая и дает направление выстрела. (кучность гуляет)
Скажу еще, что отношение длины стволов , толщины стенок и качество металла могут создавать высокочастотное колебание стенок ствола во время выстрела , приводящее к эффекту планирования снаряда по стволу, что в свою очередь снижает его трение в десятки раз. Знать знаю ,слышать слышал, но сам не стрелял . 😊
Вот отличный пример ответа на незаданные вопросы.Спасибо. Таблицу умножения выучил в первом классе. Просто хотелось узнать мнение уважаемых людей по длинне стволов. Думаю - 810,фикс. чоки 0,6 и 0,8.Брайли не очень как-то....,дерево-заказ, Да,и с моделью, вроде бы,определился. Спасибо еще раз всем.
Помнится тут как-то одного МСМК начали учить как "вкладываться" и как стрелять. Если вопрос задал новичок, то это почти тоже самое, как начать объяснять высшую математику до таблицы умножения. ИМХО.
P.S.А по гравировке и резному флажку, больно он там завлекательный, жена подскажет.
Просто никак не могу ни от кого услышать внятной теории по сверловке - кто-то костьми ложится за 18.4 - Кемен вообще по-моему сверлит 18.7, мне Кулаков посоветовал 18.5 - правда без пояснения почему - типа так лучше и всё тут. Вобщем с удовольствием заслушал бы теорию сверловки и на что она вообще влияетДа нет у меня никакой внятной теории, просто бой одними и теми же патронами из стволов 18.4 более резкий, а отдача меня не сильно волнует. К тому же я с со спортивным Пераци не брезгую стрелять уток и гусей.
А можно узнать где Вы ставили и в какие деньги это обошлось. У меня 18.5 сверловка и фиксы 0.6-0.8. Мне в последнее время очень хочется extra-full чоки вообще завернуть или чтоб фиксы такие были.ставил в Англии, стоило вместе с комплектом чоков- то ли 400 фунтов или баксов? Не помню.
И ещё вопросик - каковы ощущения от стрельбы с цилиндрами и бывает ли у Briley раструбы ? (например при стрельбе феттером пистон-скитом).
IP: logged
P.M. Ц
Реально пользуюсь комбинацией чоков от о.5 до 1.0- я гиперчуствительный и изменение веса на конце стволов при переходе от чоков к цилиндру чувствую изменение неприятное посадистости ружья, в этом диапазоне указанном выше это почти незаметно. Стреляю очень быстрым азотом- с коротким пыжом, на 35 метров с о.5 чоком достаточно широкая осыпь, на больших растояниях хорошо работает LF ,f и ef.По ощущениям бой лучше ,чем с аналогичными чоками фиксами- разбой ровнее. Но особо на этом не заморачиваюсь, как и на патроне. Стреляю все семеркой.
цилиндры и рядом стоящие чоки выкинул-и изменения веса на кончиках стволов не устраивает и выстрел становится вялым, как с небыстрым патроном.
Все это даже не ИМХО, а ощущения. Позволяющие уже не замарачиваться и придающие большую уверенность.
Пс.ИМХо, 28 гр патрон это не 36 и даже не 32 гр патрон. Главное для меня чтобы отдача была короткая и сухая - с азотом это получается. Даже при относительно легком ружье (3600)с 28 гр.патроном отдачу переношу без проблем. Может имеет значение несколько измененая развесовка ружья и обший строй- небольшой погиб и более пологая ручка пистолета. Но утверждать не буду.
ОКБ
Если сверловка еще больше смело можно стрелять 32 граммами , давление не будет зашкаливать.
Дядя Вова, это все весьма приблизительно, и характерно для порохов типа "сокол"(вчера нажал-седня бахнуло), да и то не всегда. В нормальном "стрелково-инженерном" сообществе самокрутчиков и к ним примкнувшим ;-)), никому не придет в голову навешать 32гр на рексе "0".Говорить о разнице давлений сравнивая навески 32 и 24гр., без сравнения порохов вообще некорректно.
ЗЫ. Кстате пики на хороших 24гр. повыше чем на 32;-))
zaxik
Мне в последнее время очень хочется extra-full чоки вообще завернуть или чтоб фиксы такие были.
Саш, дасту захотелось;-))?, поменяй патрон)))
Митя
Саш, дасту захотелось;-))?, поменяй патрон)))
Я кстати сегодня твой зарядил посреди серии и немного держа в уме что это самокрут стрельнул. Ты - знаешь - дымит чашка ... Сказать мне нечего тут. И кстати по звуку ничем от Феттера не отличается. Против такого самокрута очень сложно возражать поскольку он ничем от фабричного по звуку не отличается и выявить его можно только визуально.
:)