Патроны со стальной дробью

Попробовал патроны СКМ "Сталь" 7.5 24г. Ощущения странные: отдача какая-то непривычная, тарелки в пыль практически не бьются. Не очень понял зависит-ли что-то от чоков, если вся полностью дробь находится в контейнере и не контачит со стволом до вылета. По мишени не стрелял пока.
Кто что думает?

Стрелял на второй площадке на 31 км. 23из 25. Ствол 75.Чоки 08-08.Но кажется далекие 35-40 не очень, а так ничего.

Не нравитсо.

Интересно, а на стволы стальная дробь как-то влияет

Масса стальной дробины меньше чем у свинцовой при одинаковом диаметре. Если бы стальная дробь 5-ка была, то я думаю, что тогда сходство со свинцовой было бы больше и разница была бы не заметна. ИМХО.

Mikey
Интересно, а на стволы стальная дробь как-то влияет

На заводе уверяют что не влияет, т.к вся дробь убрана в контейнер. Гильза полупрозрачная и это хорошо видно.
Наверно если свинец и дальше будет дорожать такими темпами, придется переходить на сталь.

При том же весе снаряда в 28 грамм и одном и том же номере (диаметре) дроби, число дробин в патроне со стальной дробью будет больше. Причем на много. Исходя из удельного веса (плотности) свинца 11,3 и стали 7,8 количество дробин будет больше на 44,5% - вот где нужен будет патронник на 76 мм. т.е. магнум. А что делать тем у кого патронники на 70? Только какие ни будь хитро выверченные пыж-контейнеры с малой высотой и сохраненными амортизирующими свойствами. Причем, как я считаю, главное условие для такого патрона - полнстью умещенный в контейнер снаряд (дробь).

Для 24 г. патрона довольно сильная отдача

При меньшей массе каждой дробинки и сохранении размера дроби падение скорости будет больше.

mdw75
При меньшей массе каждой дробинки и сохранении размера дроби падение скорости будет больше.

Петров Е.А. обещал выложить свой материал по стальной дроби, так что просто подождем. Если учесть, что в США охота на всех водоплавающих свинцовой дробью запрещена, а в нектоторых странах ЕС даже спортинг не стреляют свинцом тема представляется актуальной... 😊

Если учесть, что в США охота на всех водоплавающих свинцовой дробью запрещена, а в нектоторых странах ЕС даже спортинг не стреляют свинцом тема представляется актуальной...

... а у нас, папуасов, интересу быть не могет? 😊 Напомнить, кто у руля ССР? Какие светлые мысли осенят Повелителя Стрельбы завтра-послезавтра не знает даже он сам... 😊

mdw75
При меньшей массе каждой дробинки и сохранении размера дроби падение скорости будет больше.

Либо увеличивать размер дроби и разрешать стрелять на стендах стальной дробью N5 допустим.

Не вижу у стальной дроби преимуществ перед свинцовой. Сам буду ей стрелять, только если свинцовую запретят законодательно.

Безопасность - вот что важно. Вот мнение Европейской Стрелковой Конфедерации
http://www.esc-shooting.org/news/news27.htm

Безопасность - вот что важно. Вот мнение Европейской Стрелковой Конфедерации http://www.esc-shooting.org/news/news27.htm

А вот ещё оттуда же:
http://www.esc-shooting.org/info/2004/WFSA2004.pdf

Безопасность кого?

Безопасность кого?

Baguk3
Со стальной дробью существует проблема рикошетов на стрельбище.

ну, наверное, это один из очевидных недостатков стальной дроби.. во имя экологии.. вопрос- что дороже?

Да и не только на стрельбище...

cc-22
Если учесть, что в США охота на всех водоплавающих свинцовой дробью запрещена,

а в нектоторых странах ЕС даже спортинг не стреляют свинцом тема представляется актуальной... 😊

если учесть рассказы и видео по поводу дистанции стрельбы- могут позволить..

а в каких странах ЕС интересно?

cc-22
... а у нас, папуасов, интересу быть не могет? 😊 Напомнить, кто у руля ССР? Какие светлые мысли осенят Повелителя Стрельбы завтра-послезавтра не знает даже он сам... 😊

а в странах ЕС тоже есть Повелитель Стрельбы который не знает какие мысли его посетят завтра? И что, все в странах ЕС его мыслям следуют неукоснительно?

Честно говоря, я могу сказать, что в ЕС "повелителей" не меньше, чем у нас, в Папуасской Демократии: лет несколько назад в Нидерландах (Голландии) был отменен один из Европейских турниров ФИТАСК по компакт-спортингу (чуть ли не уровня ЧЕ) из-за необходимости стрелять только дробью НЕ содержащей свинца.
При этом у НИХ Властелины стрельбы не были тесно связаны со сталелитейной промышленностью... 😊
Как человек, старающийся тренировать Спортинг с полетами за 45 м, могу сказать, что приобретение ИЖ 27 для меня более актуально, чем коробки патронов со "сталью"...
(ИМХО: стальная дробь - отстой! Титановая - рулез! 😊 😊 😊 )

cc-22
Титановая - рулез! 😊 😊 😊 )

ну почему, были попытки привить стрельбу наверно не менее дорогим вольфрамом.. 😊 почему-то практического применения это не нашло..

ну а я в принципе не за то что бы копировать косяки ИХНЕЙ папуасии.. типа срыва турниров из-за идиотизма некоторых членов общества.. тем более что у нас своего идиотизЬма на всех уровнях хватает, что бы еще и заимствовать 😊

VASILICH
При том же весе снаряда в 28 грамм и одном и том же номере (диаметре) дроби, число дробин в патроне со стальной дробью будет больше. Причем на много..

ну отсюда и патронник в 89мм., который в том же МР153-ем не дает покоя рассейским "умелдьцам", которые пытаются таки зарядить его под завязку свинцом 😀 скока таких отговорил(надеюсь таки что остыли)

Тему идиотизма можно продолжить, скажем, с помощью керамической дроби.
Вообще, можно предположить, что с применением стальной дроби износ оружия будет больше, ибо она совсем не деформируется, а значит деформируются чоки и ружжо.
Опять же, не деформируется, значит баллистика лучше, но удельный вес меньше, значит энергии запасет тоже меньше. Отсюда мораль, внутреннюю и внешнюю баллистику стальной дробины изучать отдельно, вполне возможно конструктивно нужно менять оружие для получения максимальных результатов.

PS

Может заморозить ртуть и стрелять ей? 😊)

Ртутью - можно! Главное, чтобы свинца не было! 😊

Можно ничего не морозить.
Есть материалы потяжелее свинца...
С радиацией правда там не всё в порядке. 😊

BMY
Попробовал патроны СКМ "Сталь" 7.5 24г. Ощущения странные: отдача какая-то непривычная, тарелки в пыль практически не бьются. Не очень понял зависит-ли что-то от чоков, если вся полностью дробь находится в контейнере и не контачит со стволом до вылета. По мишени не стрелял пока.
Кто что думает?

Чок сжимает дробь перед выходом из ствола независимо от того в контейнере она или нет .

Несколько лет назад в Нюренберге я общался с Роберто Гуаланди. Меня несколько озадачил его ответ на вопрос о контейнерах для стальной дроби и влиянии стальной дроби на стволы- НИЧЕГО хорошего я не услышал.

думаю. что стальной дробью можно стрелять на охоте из заточеных под это полуавтоматов за 25000 руб
в пераццы совать ее не стоит - имхо
предлагаю доказать живучесть перугини-ввезини отстреляв из него 100000 патронов со сталью 😛

предлагаю доказать живучесть перугини-ввезини отстреляв из него 100000 патронов со сталью

azot_oc
Несколько лет назад в Нюренберге я общался с Роберто Гуаланди. Меня несколько озадачил его ответ на вопрос о контейнерах для стальной дроби и влиянии стальной дроби на стволы- НИЧЕГО хорошего я не услышал.

А поконкретнее? А то у меня еще пол-коробки осталось, выбрасывать жалко.. :-)

Жалко выбросить? ПОДАРИТЕ! (с) мой!

Не, лучше оттестирую на вальдшнепах в апреле! :-)

в пераццы совать ее не стоит - имхо

Ни куда её не стоит совать!

Поддерживаю!

кстати, вот еще что вспомнил- насколько я знаю, у производителей оружия/ДН есть ДН с маркировкой steel- т.е. как я понимаю по их мнения не совсем правильно из ружей с сужениями для свинцовой дроби так вот запросто начинать пулять стальной.

хотя может это и просто маркетингоый ход для определенного круга потребителей 😊

" - Рабинович, зачем вы сделали себе обрезание?
- Ну, во-первых, это красиво..."

А если серьезно, ЗАЧЕМ вам стрелять стальной дробью-то??? Не хватает свинцовой? Или попытки экономить?
Так вот могу сказать, что из разговора с ДВУМЯ производителями, я уяснил, что нынешние цены на патроны растут теперь уже не из-за свинца, а из-за... правильно, нефти и бензина. Причем, самое интересное, что если цена литра на заправке поднимается на 20 коп, производителе ПРОПОРЦИОНАЛЬНО поднимают цену на патрон - ТОЖЕ на 20 коп. За штуку. Смайлик поставить рука не поднялась: это не смешно, как и знаменитую историю про "на эти 3% и живу" смешной УЖЕ не считаю. Раскрутят нас на стальную дробь, а потом НЕОЖИДАННО подорожает сталь. И бензин....

Ко всему прочему смею заметить, что пороха как продукт нефтехимии (достаточное количество реагентов при производстве порохов) в конечном итоге тоже подорожали вследствие увеличения стоимости нефти.

cc-22
Раскрутят нас на стальную дробь, а потом НЕОЖИДАННО подорожает сталь. И бензин....

Nerix
Остается найти испытателя - камикадзе.

испытателей до кучи. вот спонсора нет .

Поэксперементировал с потраном Митичкина в 1994г. на МЦ -21-12,
из которого сейчас стреляет товарищ. Это к тому, что посмотреть стволик
при желании можно. Контейнер был сплошной, казалось бы исключающий возмож-
ность контакта железа со свволом. Порядка 15 выстрелов ст. др.n3.
На расстоянии 15-17 см от чока- 4 не царапины, а полосы...
Кто следующий?

KsBB
Поэксперементировал с потраном Митичкина в 1994г. на МЦ -21-12,
из которого сейчас стреляет товарищ. Это к тому, что посмотреть стволик
при желании можно. Контейнер был сплошной, казалось бы исключающий возмож-
ность контакта железа со свволом. Порядка 15 выстрелов ст. др.n3.
На расстоянии 15-17 см от чока- 4 не царапины, а полосы...
Кто следующий?

Митичкины и сами не скрывали, что угробили пару ружей. 😊
Искусство требует жертв.
Кто сказал, что будет легко?! 😊

В Штатах практически в открытую говорят, что запрет охоты на водоплавающую дичь свинцовой дробью, пролоббирован производителями оружия. 70-ый патронник и стандартные сужения 0.5-1.0, не приемлимы для использования стали, и соответственно СОТНИ ТЫСЯЧ охотников сменили своё "старое" вооружение, на адаптированные к стальной дроби ружья...

Видимо "оружейники" имеют в составе администрации очень неплохих аналитиков, которые на десяток лет вперёд прогнозируют развитие рынка, и заранее готовят пару "тузов" в рукаве...

Россия, для импортных производителей оружия - коллосальный рынок сбыта, и почему бы не:

А. Притормозить законодательно, развитие производства высококлассного Российского оружия.
(Живой тому пример - ЦКИБ СОО, который при текущем раскладе, через несколько лет полностью откажется от производства "ВТОРОСТЕПЕННЫХ", для них, охотничьих и спортивных ружей... Без поддержки Государства - ЦКИБ СОО загнётся!!!)

В. Вследствии АБСОЛЮТНОЙ уверенности в том, что Российское оружие им не конкурент, заранее готовить потребителей к судьбе американцев...

Ребята - Вы ждали, и вот это случилось... Дружно меняем "негодные" 😊 Пераци, Кемены, Гамбы, Беретты, Браунинги, Винчестеры... и (Свят, Свят...) МЦ 😊, на "новые", гораздо лучшие ружья 😊... под стальную дробь.
Ресурс стволов значительно снижается? Так ведь это не мы , это - Ваше Законодательство... Расстреляете - продадим Вам новые со скидкой... 😊

Правда есть альтернатива. 😊 Превосходные отечественные "спортивные" ружья МР-233, и ИЖ-39 с патронником на 76 мм, с предпочтительными для стальной дроби хромированными стволами, с селектором и эжектором, со сменными ДС, а при наличии толпы желающих, и с 81-ми стволами. Сказка... 😊 😊 😊

Стрелял патронами Митичкина, порядка 700 щт. из МЦ6 ни каких проблем небыло, ружье в полном порядке. Стрелял траншею и спортинг. Если бы разрешили, стрелял все соревнования патронами со стальной дробью.

Если бы разрешили

Дык фперёд! Никто и не запрещал...

trenerr
Стрелял патронами Митичкина, порядка 700 щт. из МЦ6 ни каких проблем небыло, ружье в полном порядке. Стрелял траншею и спортинг. Если бы разрешили, стрелял все соревнования патронами со стальной дробью.

Вадим, не подскажешь, какие были твои результаты на тех же площадках при стрельбе патронами со свинцовой дробью и какими стали результаты при стрельбе стальной дробью? Только конкретно, с цифрами, а не лучше-хуже. Какие дистанции стрельбы?

К чему бы это?
http://img.allzip.org/g/76/orig/1179766.jpg

Слышал версию, что сборная Германии сдулась на кругу из-за того, что перешла на стальную дробь

Митя
К чему бы это?

Митя
К чему бы это?
http://img.allzip.org/g/76/orig/1179766.jpg

Иа нипонял - ты хател норезное сделать из гладкого? 😊

cc-22

Иа нипонял - ты хател норезное сделать из гладкого? 😊

😛

Стреляял траншею на тренировках и соревнованиях, результат 21-23 патроны с дробью 2,5мм 20 гр. поскольку в гильзу 70мм больше не помещается. Вера стреляла спортинг компакт из ДТ1о, ни каких проблем, кроме того ее ружье приспособлено к патрону со стальной дробью. Почему не стреляем такими патронами? Митичкин давал их на испытания и нам они понравились, потом он исчез. Сейчас стреляем "рекордом" потому, что он дешевый и потому что я сам его делал на заводе в 2002 году для трапа. По боевым характеристикам он работает как свежий.

Костя! Забыл ответить. Дисчтанции для стрельбы были разные, но не дальше 35 метров. Патроны также разные по конструкции, обеспечивали достаточную площадь покрытия в зависимости от дистанции. То, что касается порчи стволов, можно сказать следующее= г.Петров кроме изолирующего контейнера применяет очень мягкую дробь и едва ли она будет служить резцом для стволов даже при контакте. В компакт спортинге ее применение, на мой взгляд, предпочтительнее свинцовой, просто надо пристреляться. У Е.А.Петрова патрон недостаточно отработан по конструкции, у Митичкина это было сделано лучше, но он пнрименяет только подшипниковую сталь для производства дроби, что не очень хорошо, но мы ей стреляли, проблем нет. Приеду в Питер, поговорим.

Вадим, не подскажешь, какие были твои результаты на тех же площадках при стрельбе патронами со свинцовой дробью и какими стали результаты при стрельбе стальной дробью? Только конкретно, с цифрами, а не лучше-хуже. Какие дистанции стрельбы?
IP: logged
P.M. Ц

Статья про стальную дробь в РОГе. СКМ себя хвалит :-) http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/04/16/ROG/348792/

В ООО «СКМ Индустрия» освоено
производство патронов со стальной дробью.

«СКМ - СТАЛЬ»

Тема патронов со стальной дробью периодически обсуждается в нашей печати. Есть как положительные мнения, так и отрицательные. Стальная дробь впервые была применена в США в семидесятых годах прошлого столетия для охоты на водоплавающую дичь и за сравнительно короткий период, завоевала, и продолжает завоевывать все большую популярность в мире, как для охоты, так и для спортивной стрельбы. Справедливо отмечено, что дистанция гарантированного поражения дичи стальной дробью меньше чем свинцовой, поскольку стальная дробь легче и быстрее теряет скорость. С другой стороны, специалисты немецкой компании «RWS» рекомендуют увеличить диаметр стальной дроби на две единицы, по сравнению со свинцовой, и тогда поражающая способность снаряда стальной дроби будет равна свинцовой. А специалисты из Англии утверждают, что для того, чтобы убойность стальной дроби стала аналогичной свинцовой, надо размер стальных дробин увеличить на 12% и скорость снаряда на 5%.
Интересно, что уже сейчас в ряде стран охота на водоплавающую дичь разрешена только патронами со стальной дробью. Например в США. А в Дании и Нидерландах все виды охоты разрешены только стальной дробью.
На сегодня приходится помнить, что стоимость свинца за последний год выросла в три с половиной раза и он весьма токсичен. Все это указывает на то, что рано или поздно и в России патроны со стальной дробью прочно займут свое место наряду с патронами со свинцовой дробью.
В отличие от патронов со свинцовой дробью, снаряжение которых в домашних условиях имеет многолетнюю историю и освоено российскими любителями стрельбы, снаряжение патронов со стальной дробью сильно отличается от свинцовой дроби, и пока, я не рискнул бы рекомендовать этот процесс производить в домашних условиях.
Cнаряд стальной дроби - это жесткий снаряд, и прежде чем пытаться освоить его снаряжение, надо узнать его особенности, незнание которых может привести к большему или меньшему разрушению вашего ружья или даже травмам стрелка. Кроме этого надо обязательно иметь баллистическую станцию, без которой невозможно подобрать марку пороха, вес заряда, вес снаряда, определить давление и скорость стальной дроби.
Именно скорость является компонентом, определяющим безопасность стального выстрела. Для предохранения ствола ружья от касания стальных дробин необходимо применять специально сконструированные пыжи, которые гарантируют, что стальной снаряд нигде и никогда не коснется стенок ствола.
Постоянная Международная Комиссия Брюссельской Конвенции (ПМК), членом которой Российская Федерация является с 1992 года, определяет максимальные давления в патронах для гладкоствольного оружия всех калибров, в том числе и для патронов со стальной дробью. Нормативы МПК преследуют единственную цель, - безопасность функционирования, производимых оружия и патронов к нему.
Для патронов со свинцовой дробью ограничивается максимальное давление в патроннике ружья. Для стальной дроби ограничено и давление в патроннике и скорость дробового снаряда в 2,5 метрах от дульного среза, т.е. (V 2,5) и твердость стальных дробин не может быть больше 100 единиц по Викерсу внутри дробины и HV≤ 110 на поверхности.. Дополнительно ограничено и количество движения MV.
Согласно нормативам ПМК имеется два типа патронов со стальной дробью:
- Стандартные патроны 12/70, которые могут иметь давление не более 740 бар (74 МПа) и скорость не более 425 м/сек. При соблюдении этих условий, а также применяя стальную дробь диаметром не более 3,25 мм.(N4), эти патроны разрешено использовать в любых ружьях, кроме ружей со стволами из дамасской или витой стали, т.е. из любого ружья с патронником не менее 70 мм и испытанного нитро-порохами на давление не менее чем 900 бар, а это, практически, все современные ружья. Однако количество движения MV не должно быть более чем 12 Ns., где MV = m (кг) х V 2,5 (м/сек).
- Патроны повышенного давления - второй тип патронов со стальной дробью. Эти патроны производятся на основе гильз 12/70, 12/73 и длиннее и их разрешено использовать только в ружьях, испытанных стрельбой патронами повышенного давления со стальной дробью и которые имеют соответствующее клеймо, в виде трехлистной лилии.
Для патронов повышенного давления имеются определенные ограничения и рекомендации МПК по величине дульных сужений и по их геометрии.
Просматривая многочисленные публикации в Интернете о стрельбе патронами со стальной дробью, убеждаешься, что этот вопрос изучен в мире достаточно широко. Предприятия во всем мире производят эти патроны. Для стрельбы патронами повышенного давления со стальной дробью созданы специальные ружья, с новыми углами наклона и длинами дульных сужений. Именно для стрельбы патронами с тяжелыми снарядами стальной дроби были сконструированы ружья со сверх длинными патронниками - 3,5'' (89 мм). Испытательные стрельбы и практика охоты показали, что в общем-то нет никаких препятствий для успешной стрельбы стальной дробью при охоте на водоплавающую дичь, включая охоту на гусей на дистанциях 50, 60 и более метров. Но здесь идет уже речь о патронах повышенного давления, ружьях испытанных давлением 1370 бар, специальных по конструкции чоках и т.д. Обо всем этом полагаю, что к нас пока говорить несколько рановато.
К сожалению, отечественные оружейники пока не испытывают для стрельбы стальной дробью гладкоствольное оружие для внутреннего рынка и не ставят поэтому соответствующие клейма. Однако, прочность отечественных стволов и колодок с гарантией позволяет применять их для стрельбы стальной дробью.
Учитывая, что вообще патроны со стальной дробью пока еще у нас в новинку, а патроны повышенного давления требуют от стрелков большого внимания при выборе оружия, мы решили на начальном этапе ограничиться производством только т.н. «стандартных» патронов с диаметром дроби 2,5 и 3,0 мм., т.е. NN дроби 7 и 5.

Таблица N 1. Баллистические данные патронов
«СКМ-Сталь» с дробью N7

Ст, дробь гр.--Число дробин--Р мах (бар)--V 2,5 (м/сек)--MV (Ns)
24-------------360 ----------600----------418------------10,03
28-------------420-----------660----------408------------11,53

Таблица N 2. Баллистические данные патронов
«СКМ-Сталь» с дробью N 5
Таабл. N2
Ст, дробь гр.--Число дробин--Р мах (бар)--V 2,5 (м/сек)--MV (Ns)
28-29----------254-263-------610-640------415-410--------11,62-11,89
30-32----------273-291-------660-691------400-375--------12,00-12,00

В патроне с 24 гр. стальной дроби N7 имеется 360 дробин, тогда, как в аналогичном патроне со свинцовой дробью только 295-300 дробин. Даже в патроне со свинцовой дробью весом 28 гр. находится только 345 дробин. Очевидно, что снаряд стальной дроби весом 24 гр. имеет преимущества, как по числу поражающих элементов, так и по комфортности выстрела. Кроме того, все стальные дробины покидают ствол недеформированными, а в свинцовом снаряде немалое количество дробин деформировано, т.е. они потеряли частично или полностью способность поражать цель.
Касательно снаряда стальной дроби весом 32 гр., очевидно, что нет большого смысла производить стандартные патроны с такой навеской дроби, потому, что при 32 гр. стальной дроби мы ограничены скоростью. V2,5. Она не может быть более чем 375 м/сек, а это явно мало. Тогда очевидно, что имеет смысл использовать стальную дробь N 5 весом 30 гр. где 273 дробины, чем свинцовую весом 32 гр., где дробин меньше на 85 шт.
На сегодня патронов со стальной дробью 24 гр. производства «СКМ Индустрия» расстреляно на площадках "Спортинга> немалое количество тысяч из различных моделей ружей, включая ружья с фиксированными чоками до 0,9 мм, и отзывы были положительные. Многие стрелки так и не почувствовали разницы между обычными патронами и патронами со стальной дробью, если не считать разницу в стоимости. Патроны со стальной дробью на 1 руб. дешевле аналогичных патронов со свинцовой дробью.
Для снаряжения этих патронов применены специальные пыжи фирмы «Gualandi», капсюлированные гильзы (Cheddite), пороха (Nobel Sport) и импортная стальная дробь.
Были проведены пробные стрельбы патронами с 24 гр. стальной дроби на дистанцию в 35 метров с дульными сужениями 0,25 и 0,5 мм. При сужении в 0,5 мм эти патроны показали кучность 66 - 68%. Ну, а если кому-либо 360 шт. стальных дробин покажется недостаточным, тогда он может использовать патроны с 28 гр. стальной дроби. Здесь количество дробин достигает 420 штук в снаряде. Скорость у этих патронов незначительно ниже, однако большое количество дробин обещает высокий результат.
Пыжи для стальной дроби имеют одну особенность, - у них нет вертикальных разрезов, т.е. они выполнены в виде полного цилиндра. Пыж разрезается непосредственно при снаряжении патронов прямо на линии с помощью оснастки, созданной на нашем предприятии. Интересно, что глубиной разрезов пыжей, которая регулируется, можно управлять кучностью патрона. Чем меньше глубина разрезания пыжей, тем кучнее будет патрон и наоборот.
В прошлые охотничьи сезоны был накоплен определенный опыт применения патронов со стальной дробью и на охоте. Особенно хорошие результаты были получены на весенних охотах и в первую половину осенней.
Мы имеем прекрасные отзывы о стрельбе патронами со стальной дробью на охотах на вальдшнепа, утку с подсадной, об охотах на вечерней заре, с подружейной собакой осенью. Все патроны сертифицированы в установленном порядке. Мы не выступаем за полный отказ от свинцовой дроби, однако, в ряде видов спортивной и охотничьей стрельбы применение патронов со стальной дробью полностью оправдано, да они и дешевле.
Итак, в «СКМ Индустрия» начато производство патронов со стальной дробью, и теперь пусть любители спортивной и охотничьей стрельбы оценят новый для России вид дробовых патронов.

Е.А.Петров

Зам. Ген. Директора
ООО «СКМ Индустрия»

Nerix
Может заморозить ртуть и стрелять ей?

------------------
- Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать?
- Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно.

Е-Петров

Все это хорошо, а как быть тем у кого фиксы. С кругловиками понятно, а как быть спортингистам и траншейникам!? Поменять свои Перужини, Пирацы, Кемены, МЦ... на стальные шарики!? 😊
Опять же охотничий аспект не такой блестящий как вы описываете, те кто хоть раз на охоте использовал стальную дробь расскажут вам о недостаточной резкости на пристреленных 35-40 метрах, о быстро портящейся дичи...

Стальной дробью можно стрелять на траншее, при соответствующей подготовке, а круг и спортинг компакт тем более.

Дистанция 35-40 м. предельная в настоящее время для этого вида снаряда.

trenerr
Стальной дробью можно стрелять на траншее, при соответствующей подготовке, а круг и спортинг компакт тем более.

Фиксами 1,15/1,25!? 😊

Виталий А

Фиксами 1,15/1,25!? 😊

Да нормально всё: после первого выстрела их уже не станет 😛 И можно спокойно стрелять.

Необоснованно.

trenerr
Необоснованно.

Вадим о чем вы!? Чок для стальной дроби в районе 0,5-0,6; учитывая что дробь не сминается из такого сужения можно получить приличный результат. На 100% уверен что из сужений 1,15/1,25 такого результата не получить, кроме того существует реальная опасность повреждения стволов.

Ничего подобного я не наблюдал при стрельбе из своего ружья, у меня МЦ6 1,0 и !,25. Как я уже писал, мной сделано около 700 выстрелов этими патронами и без бпроблем. Вера сделала 50 выстрелов им из ДТ 10 , без проблем. Дело в том, что в чоке сминаются ребра контейнера, а он другй по сравнению с традиционными патронами. Так-что все принимает на себя полиэтилен.

trenerr
Ничего подобного я не наблюдал при стрельбе из своего ружья, у меня МЦ6 1,0 и !,25.

Да,по бумаге отстреливал на дистанциях 20 и 30м. Результата по кучности и равномерности распределения дроби не помню, но они есть у Митичкина. При прохождении чока сминаются продольные ребра контейнера. От их глубины зависит возможность стрельбы через тот или иной чок. У меня нет таких патрон, но если Вы их повезете на "медвень во время нашей тренировки, я могу их отстрелять из своего ружья.

trenerr
У меня нет таких патрон, но если Вы их повезете на "медвень во время нашей тренировки, я могу их отстрелять из своего ружья.

Вадим, к сожалению в "Медведе" бываю только на соревнованиях, раза 2-3 в год(далеко от меня). Ладно, где нить пересечемся.
С ув.

Даже если предположить, что специальный двойной контейнер полностью изолирует дробь от стволов, при этом дробь не сминается, что должно произойти в дульном сужении!?

Да ничего особого не должно... Теоретически кучность должна быть похуже, чем у свинца... Но, поскольку до сих пор ни единый человек не смог грамотно объяснить, почему происходит увеличение кучности при усилении дульного сужения, - имеем нормальную работу стальной дроби 😊
Раз уж уважаемый экспериментатор проверил сталь в усиленном чоке - базару нет!!! Осталось получить во всех оружейных магазинах стальную дробь ВСЕХ номеров 😊 ...И специальные контейнеры 😊 ...И специальный порох 😊 А то сунар со сталью уж больно кусается 😊

По теме!
Сегодня в "РОГе": http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/05/14/ROG/352795/

Дострелял коробку (250шт.)СКМ "Сталь" - стволы в порядке, хотя проблем и не ждал вобщем. Мишени бьются и ближние и дальние, отдача некомфортная -от 24г примерно как от свицовых 28г. Пока разница в цене только рубль, покупать больше не буду...

BMY
Дострелял коробку (250шт.)СКМ "Сталь" - стволы в порядке, хотя проблем и не ждал вобщем. Мишени бьются и ближние и дальние, отдача некомфортная -от 24г примерно как от свицовых 28г. Пока разница в цене только рубль, покупать больше не буду...

А с какими дульными сужениями вы стреляли сталью?

Стрелял сталью на ските. Субъективные ощущения: жесткая отдача. Ближние мишени бьются в пыль.

jaeger

А с какими дульными сужениями вы стреляли сталью?

0,5 и 0,75. Правда тоже не могу понять как сжатие контейнера чоком влияет на кучность дроби. Надо было конечно стрельнуть по листу разными чоками, но патроны кончились 😊

Интересная статейка, Америкосы опасались за орлов, которые жрали уток-подранков и из-за этого дохли. БРЕД! А ведь выдумали федеральный закон. http://www.huntingsib.ru/information/9/123/

Уважаемые Господа,
Касательно опасений при стрельбе патронами со стальной дробью я позволю себе повториться и напомнить, что есть в мире ДВА вида этих патронов :
- СТАНДАРТНЫЕ патроны - это когда произведение массы стального снаряда в кГ. и скорости в 2,5 метрах от стреза ствола в м/сек не более 12 Джоулей.
Давление этих патронов должно быть не более 740 бар. В этом случае данными патронами можно стрелять из любого ружья, но диаметр дроби не должен быть более 3,25 мм (N4).
- Патроны повышенного давления - Вот для этих патронов требуются ружья с клеймом, разрешающим стрельбу патронами со стальной дробью. Давление, развиваемое этими патронами, разрешено до 1050 бар, дробь диаметром 4 мм и более требует применение чоков не более 0,5 мм и длина чокового сужения должна быть не менее 60 мм. Т.е. вот в этом случае много ограничений.
Поэтому, пока что я не вижу возможности делать такие патроны. И поэтому мы делаем только т.н. "СТАНДАРТНЫЕ" патроны со стальной дробью. Уже получили пыжи для 28 гр. стальной дроби.
И вообще, СТАНДАРТНЫЕ ( по давлению) патроны не имеет смысла делать со снарядом стальной дроби более чем 29 гр. В противном случае, чтобы выдержать требование ПМК - т.е. не более 12 джоулей, придется при 32 гр. снижать скорость до 375 м/сек, а это маловато.

Е.А.Петров

Женя! Отстрелял твоими патронами со стальной дробью из ДТ10 целиндр и о,25 на компакте. Я в полном восторге. достаточно мягкий, быстрый, с хорошим распределением осыпи. Поздравляю. В.Хвилон

Е-Петров
СТАНДАРТНЫЕ патроны - это когда произведение массы стального снаряда в кГ. и скорости в 2,5 метрах от стреза ствола в м/сек не более 12 Джоулей...

И вообще, СТАНДАРТНЫЕ ( по давлению) патроны не имеет смысла делать со снарядом стальной дроби более чем 29 гр. В противном случае, чтобы выдержать требование ПМК - т.е. не более 12 джоулей, придется при 32 гр. снижать скорость до 375 м/сек, а это маловато.

Простите дилетанта, но по моему в вашем объясъяснении не сходятся размерности. У вас кг*м/сек, а джоуль это кг*м^2/сек^2. Может вы имели в виду квадрат скорости, что дает удвоенную знергию. Хотя ваш расчет скорости для 32 грамм указывает что какая то ошибка в размерности или в расчетах все таки присутствует (если это конечно не какой нибудь особый патронный джоуль). Не поймите меня неправильно, я не докапываюсь до слов, просто если у производителя нет соответствия в ТХ продукции я пока повременю эту продукцию использовать. Так что пока свинец :-).

Немного off top: непонятно почему разница в цене между свинцом и сталью такая не существенная. Все производители обвинили в повышении цен на патроны именоо высокие цены на свинец.

я так понял, что 12 джоулей- это на одну дробину?

courtlough
Немного off top: непонятно почему разница в цене между свинцом и сталью такая не существенная. Все производители обвинили в повышении цен на патроны именоо высокие цены на свинец.

Ну дык... высококачественная легированная "дробная" сталь - это ж безумно дорогой материал 😊

Немного off top: непонятно почему разница в цене между свинцом и сталью такая не существенная. Все производители обвинили в повышении цен на патроны именоо высокие цены на свинец.

Сверхприбыли хочется...

"я так понял, что 12 джоулей- это на одну дробину?"

не похоже. они делят 12 Дж на 0.032 кг и получают 375 (м/с ????), т.е. считают на весь снаряд.

courtlough
"я так понял, что 12 джоулей- это на одну дробину?"

не похоже. они делят 12 Дж на 0.032 кг и получают 375 (м/с ????), т.е. считают на весь снаряд.

Точная цитата из статьи Е.Петрова:
"Однако количество движения MV не должно быть более 12 Ns, где MV = m (кг) х V 2,5 (м/с)*;"
Здесь не энергия в Джоулях, а импульс, он же количество движения в Н*с (ньютон на секунду).
Цитировать надоть точнее, вот и всё...