2 Туманов А. Н. и абстрактным организаторам соревнований (номера)(+)

На третьей площадке со мной произошел неприятный инцидент. В момент начала серии судья в ультимативной форме под угрозой удаления с площадки потребовал перевесить номер с подсумка на спину. Чем преподал мне наглядный урок практической психологии - я тут же всосал первую мишень. Объяснять, что мишень была очень простая смысла нет, там сложных в принципе не было 😊. Обзываться нехорошими словами на судью не буду, я и до этого стрелял плохо, так что ничего для меня этот досадный промах не решил. Да и "специфика" проф деятельности судьи (он детский тренер по кругу) накладывает определенный отпечаток на его стиль судейства. Но докапываться к положению номера - это его "фишка", на турнире перацци он судил первую площадку и выступал аналогично.
Давайте разбираться.
В опубликованных на www.sporting.ru официальных правилах по компакт-спортингу (http://www.sporting.ru/files/pdf/Fitasc_Compact.pdf ), которые декларируются как "международные правила ФИТАСК" есть следующий пункт
5.2 Наспинные номера
Наспинный номер стрелка должен быть виден и надет полностью.
Любое невыполнение данных правил ведет к «ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ» со стороны судьи, который может наложить санкции вплоть до исключения из соревнований по решению жюри.
Именно наличием определения "наспинный" Анатолий Николаевич Туманов попытался убедить меня, что судья был прав. Остальным стрелкам во всем мире, которые сплошь и рядом носят номера на подсумках (в течении стрелкового дня иногда приходится чего то одевать - снимать и тем кто не носит жилетов перекалывать номер каждый раз - неудобно) просто везет. И что судьям, которые смотрят на это сквозь пальцы на соревнованиях любого уровня, просто лениво обращать внимание на мелочи.
О кей, принято. Обратимся к первоисточникам. www.fitasc.com правила компакт спортинга, английская версия http://www.fitasc.com/public/reglements/ENG%20Reglement%20Compak%20Sporting%202005.pdf
(сам знаю, что официальный язык фитаск - французский), но с французским враждую (ни в зуб ногой), а с английским просто не дружу (со словарем).
Итак.
5.2 Numbers
The shooter's competition number must be visible and worn in its entirety.
Any failure to comply with these rules will be sanctioned by a "WARNING" from the referee leading to sanctions that can involve exclusion from the competition, by decision of the jury.

Как видим, разница только в одном, ну нет в международных правилах термина "наспинный", хоть ты убейся. Учитывая приоритет международных правил, большая и убедительная просьба убедить одного отдельно взятого судью не заниматься херней и не трепать нервы стрелкам по надуманным поводам. А то неровен час выступит подобным образом где нибудь перед иностранцами будет потом судейская коллегия краснеть, рассматривая аппеляцию на самодурство, основанное на "кривом" переводе правил и активно агрессивным толкованием кривизны.
P.S. А вот французкая версия, официальней некуда
5.2 Dossards
Le dossard du tireur doit etre visible et porte dans son integralite.
Tout manquement a ces regles sera sanctionne par un « AVERTISSEMENT » de l'arbitre qui pourra entrainer des sanctions pouvant aller jusqu'a l'exclusion de la competition, par decision du jury.
Кто владеет, гляньте, может тут есть указание вешать номер на спину и никак иначе?

http://www.translate.ru/text.asp?lang=ru Переводит как "номер на спине"

Я с этим судьей побывал в аналогичной (если не хуже) ситуации на Летнем кубке Бисерово, причем ультиматум по перевешеванию номера прозвучал после двух пройденных чисто номеров. Привожу дословно: "Перевесте номер, у Вас минута, ВРЕМЯ ПОШЛО" Есно сходу поимел две дыры. Следом этот же судья д...ся к тапочкам другого стрелка, опять же в СЕРЕДИНЕ серии
В Воскресенье тот же судья, на той же 3 (я был на протоколе и всё прекрасно видел)заставил перестреливать битую вторым чашку, под предлогом помехи по ошибке выпущенной оператором второй мишени. По моему помеха считается в пользу стрелка????
От такого судейства с душком, противно 😞

Насчет французского перевода не так однозначно 😊 la dossard = номер участника соревнований ( на спине или на груди) 😊

Скажите, кроме шуток, а к тапочкам какие предьявы были?

Большая просьба к стреляющим. Во избежание непоняток с "дырками",вешать номера на спину, шоп не отвлекаццо на поиски оного во время заполнения протокола результатов стрельбы(или как его там?).
Со всем уважением к присутствующим, примите и прочая :-)

big
Большая просьба к стреляющим. Во избежание непоняток с "дырками",вешать номера на спину, шоп не отвлекаццо на поиски оного во время заполнения протокола результатов стрельбы(или как его там?).
Со всем уважением к присутствующим, примите и прочая :-)

BlackGun
http://www.translate.ru/text.asp?lang=ru Переводит как "номер на спине"

полная глупость переводить такие вещи он лайн переводчиком

к примеру http://www.remington.com/products/firearms/centerfire_rifles/model_700/model_700_VLS.asp

теперь посмотрим перевод, это просто укатайка тихая

http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Fwww.remington.com%2Fproducts%2Ffirearms%2Fcenterfire_rifles%2Fmodel_700%2Fmodel_700_VLS.asp&direction=er&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&psubmit2.x=59&psubmit2.y=16

Wolker
Нужно просто немного практики.

big
Такшта, коли стреляете, уж давайте как в войсках:"Безобразно, но однообразно":-)))

корсар

теперь посмотрим перевод, это просто укатайка тихая
[/URL]

Почему тихая - я от души вслух поржал. Теперь понятно, откуда Гоблин вдохновение черпает 😊

ДК-76
Скажите, кроме шуток, а к тапочкам какие предьявы были?

А вроде бы нельзя стрелять в открытых шлепанцах и шортах выше колена 😀 😀 😀

В классике чётко сказано: номер должен находится на спине выше талии. С правилами спортинга не дружу напрочь! 😊Судил соревнования не раз, по НАСПИННЫМ номерам судье ориентироваться легче (если не знаешь стрелков лично)!

На самом деле прав был судья. Дисциплина должна быть. Если положено номер на спине вешать, так почему ктото должен его вещать на члене, а потом еще и обижатся что тарелку пропустил из за судьи!!!!

если есть подозрение в непрамочности дейсвий судьи, можно подать протест, в моей жизни несколько раз простесты посчитали обоснованными и дали перестрелять

Wolker
Так мы сейчас до "рядовой Пупкин стрельбу закончил!" договоримся.

Hathi

А вроде бы нельзя стрелять в открытых шлепанцах и шортах выше колена 😀 😀 😀

А девчонкам (тем более мальчишкам), нельзя стрелять в стрингах 😀 😀 😀

Valery V
На самом деле прав был судья. Дисциплина должна быть. Если положено номер на спине вешать, так почему ктото должен его вещать на члене, а потом еще и обижатся что тарелку пропустил из за судьи!!!!

По моему пониманию все претензии судьи по внешнему виду стрелка и средствам зашиты должны быть предъявлены перед началом серии, а не вовремя неё
А на спортинге, если переход по стрелковым номерам, происходит по правилам (с ожидающим на 6 номере) даже если стрелков меньше шести, то ведущему протокол наспинные номера по барабану
Ганзовские соревнования проводились пару раз и без наспинных номеров.
Но правила есть правила, их надо соблюдать, чтоб лишний раз не подставляться

Valery V
На самом деле прав был судья. Дисциплина должна быть. Если положено номер на спине вешать, так почему ктото должен его вещать на члене, а потом еще и обижатся что тарелку пропустил из за судьи!!!!

А Вы наберите своих(спортинговых) судей, обучите их, кстати главный у них(у спортинговых) Коньшин В.П., а уж потом и спрашивайте.

Если судья тренер по классике, то его действия + сила привычки, но если он видел расположение номера до стральбы, то,ИМХО, должен был предупредить сразу. Но, господа стрелки, проблема создана на пустом месте-ну неужели проблемно закрепить номер там, где он должен быть закреплён исходя из названия! А если команда неполная, то судье совсем тяжело определять, кто из стрелков в данный момент стреляет! Давайте уважать чужой труд! Чисто по человечески судей понять можно. Вы знаете 90% стрелков в России, но судья их может и не знать!

Кстати, год назад в Норе открывали курсы судей! Я записался у Коньшина, звонка жду до сих пор!

я лично наблюдал обе описанные ситуации -и перевешивание номера и перестрел мишени вторым( в моей группе андрей стрелял)
-так вот что имею сказать вам - тон каким этот просил и перевесить и перестрелять очень навязывал ответный удар в ухо.
не хватило элементарной вежливости и корректности - причем респект стрелкам - вели себя достойно.
думаю туманову есть что сказать своим парням - это рассказать им о взаимном уважении - однако этот парень был неприятным исключением

Dema
Если судья тренер по классике, то его действия + сила привычки, но если он видел расположение номера до стральбы, то,ИМХО, должен был предупредить сразу. Но, господа стрелки, проблема создана на пустом месте-ну неужели проблемно закрепить номер там, где он должен быть закреплён исходя из названия! А если команда неполная, то судье совсем тяжело определять, кто из стрелков в данный момент стреляет! Давайте уважать чужой труд! Чисто по человечески судей понять можно. Вы знаете 90% стрелков в России, но судья их может и не знать!

Не вопрос, только давайте тогда сразу составим список вещей, которые в правилах не прописаны, но просто "судье так удобней" и "давайте уважать чужой труд". Кстати, для окончательного понимания. Чужой труд на спортинге не бесплатный, а оплачен из стартовых взносов стрелков, которые имеют полное право ожидать, что за их собственные деньги судья будет исполнять именно свои обязанности, а не ставить на них психологические эксперименты и самоутверждаться, пользуясь случаем.

Для любителей ордунга и построений из уважения к чужому труду - http://img.allzip.org/g/76/orig/1268504.jpg

То, что в Вашем случае была судебная ошибка, я не спорю. Но это, ИМХО, касается только своевременности замечания! Поймите, судья тоже человек, и когда на площадке проходит 120 и более человек, запоминать в лицо стрелков просто замудохаешся. Поэтому номер - это единственное, как судья может определить стрелка! И вопрос! Вы когда-нибудь сами судили соревнования с большим количеством участников? Поверьте, это тяжкий труд!

То, что судья должен быть корректным, не подлежит обсуждению!Это огрехи многих судей.

ИМХО топик высосан из пальца. Неужели так трудно повесить номер на спину без просьб, напоминаний, требований судьи?!

На Чемпионате Мира в Италии номера у некоторых стрелков висели только что не на яйцах, но ни разу не слышал замечаний от судей по этому поводу. Может для ихних судей важнее не номер на спине, а четкое судейство самого процесса стрельбы. А у самого судьи был бейджик с фамилиём или нет?

я лично наблюдал обе описанные ситуации -и перевешивание номера и перестрел мишени вторым( в моей группе андрей стрелял)
-так вот что имею сказать вам - тон каким этот просил и перевесить и перестрелять очень навязывал ответный удар в ухо.
не хватило элементарной вежливости и корректности - причем респект стрелкам - вели себя достойно.
думаю туманову есть что сказать своим парням - это рассказать им о взаимном уважении - однако этот парень был неприятным исключением

Расскажу историю про своего друга с которым начинал заниматься стендовой стрельбой. Год не помню, но это были времена СССР. Чемпионат СССР город Челябинск. Друг как и я стрелял на круге. Первая серия 25, вторая 25, третья 25. На четвертой другу показалось, что судья не тем тоном сделал ему замечание за высоко поднятый приклад. В результате спор, протест, ожидание представителя команды и результат в серии 17.

Мораль сей реальной истории для меня лично такова. Судьи не идеальные люди, как и мы. Если судья откровенно не хамит, а при этом нам кажется, что замечание делается не тем тоном, то это наши психологические проблемы связанные с недостаточной стрессо устойчивостью. А отстаивание права носить номер на сумке, правом ухе или левом рукаве сродни подростковому стремлению самоутверждаться выделяясь из толпы. Это мое личное мнение по данному вопросу и я его никому не навязываю.

Alexan_der
ИМХО топик высосан из пальца. Неужели так трудно повесить номер на спину без просьб, напоминаний, требований судьи?!

А на хрена? Саш, очень медленно, если придется повторю два раза. Нет правил, обязывающих носить номер на спине на соревнованиях по компакт спортингу. Даже наш перевод правил, судя по всему сделанный промтом, на самом деле регламентирует только степень видимости номера, а не его локализацию. Любой юрист-первокурсник как два пальца об асфальт докажет что словосочетание "наспинный номер" на самом деле является устойчивым (нарицательным) синонимом понятия "номер участника соревнования" и в отсутствие дополнительной конкретизации не может рассматриваться как регламентирующее определение.

Лично мне, когда оставляют судить серию, очень неудобно когда номер стрелка находится не на спине. Хотя тусовка стрелков относительно небольшая, всех по фамилии я не знаю. Поэтому в поддержке идеи ношения номера исключительно на спине есть и мой небольшой личный интерес :-)

Alexan_der

Расскажу историю про своего друга с которым начинал заниматься стендовой стрельбой. Год не помню, но это были времена СССР. Чемпионат СССР город Челябинск. Друг как и я стрелял на круге. Первая серия 25, вторая 25, третья 25. На четвертой другу показалось, что судья не тем тоном сделал ему замечание за высоко поднятый приклад. В результате спор, протест, ожидание представителя команды и результат в серии 17.

Саш, ему показалось, или местный судья по обычаю намереннно "убрал" перспективного стрелка?
Мне честно говоря наплевать, что происходит в профессиональной классике (там люди стрельбой деньги зарабатывают, а судьи им помогают... или мешают), но в насквозь любительском компакте сносить хамство и самодурство за свои же собственные бабки - неско противоречит моим жизненным принципам. Собствеенно вопрос даже не в том где носить номер - где носил, там и буду, а в том, что необходим механизм отстранения от участия в соревнованиях подобных "одиозных" персонажей, которых даже старшие по званию коллеги-судьи характеризуют не иначе как "@банутый".

Саш, ему показалось, или местный судья по обычаю намереннно "убрал" перспективного стрелка?
Мне честно говоря наплевать, что происходит в профессиональной классике (там люди стрельбой деньги зарабатывают, а судьи им помогают... или мешают), но в насквозь любительском компакте сносить хамство и самодурство за свои же собственные бабки - неско противоречит моим жизненным принципам. Собствеенно вопрос даже не в том где носить номер - где носил, там и буду, а в том, что необходим механизм отстранения от участия в соревнованиях подобных "одиозных" персонажей, которых даже старшие по званию коллеги-судьи характеризуют не иначе как "@банутый".

Я думаю, что это вопрос отстаивания стрелками своих прав и публичности. Если судья делает нарушения, то нужно: называть конкретную фамилию судьи и устраивать разборку с участием главного судьи сразу после серии. Причем члены стрелкового сообщества должны в разумной мере поддерживать справедливые требования друг друга, а не самоустраняться делая вид, что это их не касается.

Нужно понимать реальную ситуацию: высокопрофессиональных, абсолютно здоровых судей с навыками психотерапевтов у нас нет. Если они где-то есть, то их услуги стоят совершенно других денег. Альтернативой существующей более или менее стабильной команде судей являются мальчики из Лисьей норы. Они нас устроят?

Поэтому, мое мнение такое. Если есть однозначно одиозные личности, то стрелковое сообщество должно от них организованно и публично избавляться. Искренне заблуждающимся нужно терпеливо и публично после серии объяснять в чем они неправы в присутствии главного судьи. Подавляющее большинство судей совершенно обычные люди со своими достоинствами и недостатками, как и все мы. Их нужно принимать такими, какие они есть и тренировать свою соревновательную психику.

Обсуждения на форуме после соревнований больше выпускают пар, чем решают наболевшие вопросы.

Последнее время тоже стреляю без жилета. Номер закрепляю сзади на ремне подсумков. Те висит он на э-э-э... на нижней части спины 😊 Ни на ЧР в Питере ни на др соревнованиях вопросов у судей небыло. Судья про которого идёт речь тоже не прореагировал.

Wolker
Любой юрист-первокурсник как два пальца об асфальт докажет что словосочетание "наспинный номер" на самом деле является устойчивым (нарицательным) синонимом понятия "номер участника соревнования" и в отсутствие дополнительной конкретизации не может рассматриваться как регламентирующее определение.

Простите, значит ли это что можно вешать номер под жилет или на носки ? 😊

Туманов в начале соревнований на построении попросил всех повесить номера на спину, даже акцентировал на этом внимание.

KBA
Туманов в начале соревнований на построении попросил всех повесить номера на спину, даже акцентировал на этом внимание.

Wolker
Для любителей ордунга и построений из уважения к чужому труду - http://img.allzip.org/g/76/orig/1268504.jpg

Wolker
Собствеенно вопрос даже не в том где носить номер - где носил, там и буду, а в том, что необходим механизм отстранения от участия в соревнованиях подобных "одиозных" персонажей, которых даже старшие по званию коллеги-судьи характеризуют не иначе как "@банутый".

Сань - колхоз всегда останется колхозом. Просто надо к ним проще относится. В Краснодаре Инна Александрова крайне спокойно судье на предложение перевесить номер на спину сказала ему что она не будет вешать номер на windstopper и что если ему очень хочется - то может в протоколе отметить что "у меня номер на жопе" - остранить от соревнований всё равно может только судейская коллегия. Судья вобщем сразу язык себе в одно место засунул и соревнования пошли своим чередом.

Кстати на ЧМ в Италии по компакту у многих номера были "на жопе" и никого это особенно не интересовало и судейство было замечательным. На фоне зарубежных соревнований степень колхозности большинства наших уже настолько привычна что лично я на неё уже просто забил. Стрельба она для удовольствия.

В Краснодаре Инна Александрова крайне спокойно судье на предложение перевесить номер на спину сказала ему что она не будет вешать номер на windstopper и что если ему очень хочется - то может в протоколе отметить что "у меня номер на жопе" - остранить от соревнований всё равно может только судейская коллегия. Судья вобщем сразу язык себе в одно место засунул

А был бы судья подисциплинированнее и почетче выполнял бы указания главного судьи соревнований - пошла бы доблестная Инна с площадки, солнцем палима, препираться с судейской коллегией. И протокол здесь ни при чем, поскольку удалить с площадки должен старший судья площадки после первого предупреждения за нарушение спортивной дисциплины. Стрелковая площадка - вам не дефиле и не салон мод, и не хрен выпендриваться всякими виндстопперами. Одень стрелковый жилет сверху и приколи на него номер...

Авессалом
А был бы судья подисциплинированнее и почетче выполнял бы указания главного судьи соревнований - пошла бы доблестная Инна с площадки, солнцем палима, препираться с судейской коллегией. И протокол здесь ни при чем, поскольку удалить с площадки должен старший судья площадки после первого предупреждения за нарушение спортивной дисциплины. Стрелковая площадка - вам не дефиле и не салон мод, и не хрен выпендриваться всякими виндстопперами. Одень стрелковый жилет сверху и приколи на него номер...

но, напоминание о соблюдении ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ, гораздо важнее. ИМХО

Конечно, важнее, но здесь речь идет не об этом, а о том, что если главный судья соревнований сказал на построении: НАСПИННЫЙ НОМЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ НА СПИНЕ - то обсуждению это не подлежит. И никакая коллегия уже не встанет на сторону нарушителя спортивной дисциплины

(ИМХО конечно, но выскажусь. Номер должен быть на спине, помимо ненавистных судей ещё есть зрители и болельщики, понятно , что номер на жопе это круто и модно, как у дембелей в СА ремень на яйцах и сапоги в гармошку, другой аналогии извените не вижу. ДРугой вопрос, если организаторы не могут обеспечить спортсменов нормальными удобными тряпошными номерами , а дают бумагу А4 засунутую в файлик, то судьям можно и не иметь желания перевесить сию шуршалку на спину спортсмену. Всё сводиться к уважению судейского корпуса к стрелкам и обратного эффекта от стрелков к судьям. 😊

имею сказать вам - тон каким этот просил и перевесить и перестрелять очень навязывал ответный удар в ухо.

Дорогой товарищ Рони, а ведь еще так недавно в Вашей же теме некий стрелок обращал внимание мировой общественности на хамский тон, с которым спортсмен делал замечание судье... И что раздалось в ответ? -...Да нормально!...Да правильно! ... Да так и надо! ... Да главное указать! (судье где его место)... между прочим, такое указание считается нормальным только в расейском стрелковом спорте. В футболе, например(даже в рассее), за такие разговоры тут же следует желтая карточка

и обратного эффекта от стрелков к судьям.

Вот слова не мальчика, но мужа!!! 😊 😊 😊 Так давайте же добиваться обратного эффекта! 😊

но, напоминание о соблюдении ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ, гораздо важнее. ИМХО

Интересно, кто-нибудь обратил внимание на финал трапа с Алиповым? Итальянец, не помню фамилии, стрелял финал Олимпиады без стрелковых очков...

Чужой труд на спортинге не бесплатный, а оплачен из стартовых взносов стрелков, которые имеют полное право ожидать, что за их собственные деньги судья будет исполнять

😊 Кроме кривой улыбки эта фраза ничего вызвать не может... 😊 Вот собрались 96 конкретных стрелков, все из себя важные, сосредоточенные... Скинулись по маленькой - 5000р стартовый взнос. Сколько сумма? Правильно -480 ТЫС Р , говоря по-русски - почти поллимона. Сколько получил старший судья площадки за день тяжелой, к тому же - квалифицированной, работы? Правильно - 1200р.(кубок рассеи, как никак! а не рассеи - в два раза меньше) При этом судей было не 30, как было написано в положении , а 20 - подмены нормальной нет, пассать спокойно не отойти...
Работал он в свой законный выходной, следовательно, по закону, должен был получить двойной тариф. Следовательно, по вашим предположениям, на работе в рабочий день он работает за 600р в день. (а с не рассеи - 300 )
И что тут он , по вашему, будет исполнять? Покажите мне в московсити ару, который исполняет в кабаке для вашего удовольствия лезгинку с 9-00 до 17-00 не останавливаясь, под проливным дождем, бешенным ветром, палящим солнцем, снегом, градом, морозом и летящими в него с барских столов огрызками за 300р в день... Думаю, теперь и вам уже смешно, так же , как и мне! Потому как 300р - это даже не оплата выхода из дома в 7-00 с ездой через весь город и обратно на общественном транспорте 😊
Поэтому для особо недалеких объясняю: судьи в стендовой стрельбе работают исключительно из любви к спорту и из уважения к спортсменам. Не надо про деньги!

Я аж прослезился. Меня бесконечно радуют рассказы людей, что они хреново работают потому как им хреново платят. Не нравятся предложенная оплата - наслаждайтесь заслуженным отдыхом, надеюсь ваша шизофрения не зашла до утверждений, что судить заствляют под угрозой расправы над родными и близкими? Согласились работать за предложенное вознаграждение - работайте, а не выеживайтесь. Не нравится судить - идите конкурировать с тагджиками - копайте. Денег столько же, и "квалификации" не требуется.

Авессалом
Кроме кривой улыбки эта фраза ничего вызвать не может... Вот собрались 96 конкретных стрелков, все из себя важные, сосредоточенные... Скинулись по маленькой - 5000р стартовый взнос. Сколько сумма? Правильно -480 ТЫС Р , говоря по-русски - почти поллимона. Сколько получил старший судья площадки за день тяжелой, к тому же - квалифицированной, работы? Правильно - 1200р.(кубок рассеи, как никак! а не рассеи - в два раза меньше) При этом судей было не 30, как было написано в положении , а 20 - подмены нормальной нет, пассать спокойно не отойти...

А где был такой кубок, чтобы 96 человек и по 5000р?

Мить, посмотри профайл Авессалома: в 70 лет начнет и не такое мерещиться - это называется старческий маразм, если мне не изменяет память (подозрение на склероз не отметаю...) 😊

между прочим, такое указание считается нормальным только в расейском стрелковом спорте.

А в "забугорном" и не требуется. Квалификация судей на высоте. ВСЁ видят, и успевают, между прочим, сказать "СТОП" до выстрела, а не после перехода стрелка на другой номер.

В футболе, например(даже в рассее), за такие разговоры тут же следует желтая карточка

Прямая дорога судить футбол (даже не "расейский") ИМХО - квалификация на позволит! :ь
А сколько платят за НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ труд известно...

А сколько платят за НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ труд известно...

Хвала Аллаху, когда известно... 😞 Жаль, что не все стрелки так грамотны, как дорогой товарищ Ром

в футболе у судьи две карточки, чтобы не ругаться матом

желтая: ...б т..ю м...ть

красная: пошел на йух

Авессалом
так грамотны, как дорогой товарищ Ром

Авессалом
но, напоминание о соблюдении ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ, гораздо важнее. ИМХО

Конечно, важнее, но здесь речь идет не об этом, а о том, что если главный судья соревнований сказал на построении: НАСПИННЫЙ НОМЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ НА СПИНЕ - то обсуждению это не подлежит. И никакая коллегия уже не встанет на сторону нарушителя спортивной дисциплины

Я не помню буквально но примерно так
Великие(гениальные)люди шутили дважды в жизни, Авессалом Изнуренков шутил до 60 раз в день, и был НЕИЗВЕСТЕН
Смысл надеюсь понятен, можно что угодно говорить и всех поучать оставаясь инкогнито.

Авессалом Изнуренков

Escaper
Да был уже в похожей теме (про судей) такой призывальщик - поучальщик. Ник не вспомню, искать не буду, но стиль похожий.

Господа, чем сраться, выскажите лучше своё мнение по ситуациям, связаным с судейством:
Ситуация 1.
Стреляю мишень налетающую снизу слева из оврага и падающую метрах в 7 перед стрелком. Вылета мишени не видно, полёт короткий, но перед влётом её в зону уверенного поражения она мелькает между деревьями.
1ый - промах, 2ой - у земли или об землю. Судья (сам) даёт перестрелять 2ым выстрелом. Даю команду - вижу мелькание мишени между деревьями - вскидка, выстрел в землю - мишень влетает в зону поражения - выстрел - разбита. Судья мишень не засчитывает + замечание стрелку тк 1ый выстрел до ПОЯВЛЕНИЯ мишени. Я возрожал, что видел её между деревьями поэтому имел право сделать 1ый выстрел в землю. Судья заставил перестреливать ещё раз с 1ым выстрелом в зоне уверенного поражения.
Ситуация 2.
Мишень слева - направо, невысокая, умеренно быстрая. Вылет не виден, первая 1/3 траектории через деревья. Лимит справа дерево, обмотанное лентой, до него метров 15-18. При взгляде со стрелкового номера строго за деревом-лимитом расположено ещё одно примерно в 8-10 метрах. Сектор стрельбы примерно 30-35гр. Судья располагается справа-сзади от стрелка на расстоянии примерно 2м. Соответственно при взгляде с его места между деревом-лимитом и деревом, стоящим за ним образуется ЗАЗОР.
Команда-вылет-1ый мимо, 2ым бита ДО ЛИМИТА, но часть дробового снопа в лимит попадает. Судья объявляет промах тк с его места расположения мишень разбилась за лимитом в ЗАЗОРЕ между лимитом и вторвм деревом.
Ожесточённый спор. Судья непреклонен, хотя и сошласен с тем, что мишень разбита до ВТОРОГО дерева. Стрельба продолжается.
После окончания стрельбы группой на номере прошу судью встать на стрелковое место и посмотреть где была бита мишень.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по описаным ситуациям.
Спасибо.

Да какое тут может мнение быть? - Судья хулиган, Димон - терпила 😊.

Я так понимаю речь идет о Кубке России в Питере??? Но что можно сказать по первому случаю непонятно решение судьи? там все короткие мишени были видны до зоны уверенного поражения значит с момента визуального контакта можно и вкладываться и стрелять Дядя Вова вообще мишень летящую с права в ноги через елку стрельнул каким то супер патроном и разбил снеся почти половину дерева.... 😊 я попробовал повторить и ели добил у земли...
А по второму случаю ничего сказать не могу но конечно судья должен правильно выбирать место для определения лимита... но он должен был еще контролировать положение приклада вот и находился справа а чтобы не мешать стрелку отошел от него на пару метров... вот и получается нам не угодишь... судья подмышкой плохо отошел тоже...
помну на каких то международных соревнованиях лимиты отмечали двумя метками и мишень проходила этот створ судья наблюдал со своего места этот створ и тоже мы сомневались а встанешь на место судьи и спорить неочем .Ведь на кругу с номера тоже точно не определить мишень разбита за лимитом или нет а боковой судья видит.... так что можно рекомендовать организаторам помечать лимиты двумя метками в таких спорных местах... и судья может находиться на этом створе... но в вашем случае я думаю что он все таки прав... увы ведь дерево стоящее ближе к вам относительно мишени вы зацепили... 😞

Да речь про Питер. Площадки А4 и С2.
ЗЫ. Я ни на что не жалуюсь, мне интерестно мнение коллег.

В первом случае судья скорее всего не прав, во-втором на усмотрение судьи, но от опыта судьи зависит выбор места наблюдателя. На с2 находился не самый опытный судья и мог ошибиться.