Серьезное ружье для круга

"Хочу прикупить ружье для стенда, посоветуйте!!! Недорогое и спортивное, а главное, красивое и чтобы попадало!!!"

Не-е-е-е!!!

Это детский сад, а я про Высшее образование.

Итак, хочет понять путь к решению проблемы по-серьезному.
Стреляю круг. Попадаю. Хочу ружье соревновательного уровня на много лет.

Вопросы "А Вы уверены, что хотите именно такое ружье?" или "А Вы правда попадаете?" или "А не хотели бы потренироваться с ИЖом, а там видно будет" - читать не буду. Я все понимаю, владею информацией о модельных рядах всех ведущих фирм и не нуждаюсь в дурацких подколах... (извините, если начал резковато).

Выбор не такой большой - если посмотреть рейтинг стрелков-круговиков и их ружья - там два явных лидера Perazzi и Beretta DT-10 (причем Ахилеос или Шомин пользуют Perazzi, а вот Ханкок и многие итальянцы - чаше Беретту, и есть ощущение, что Беретт даже поболе буде, хотя это спорное утверждение).
Несколько экзотические модели Kemen, Salvinelli, Gamba, Perugini&Visini, Battaglia, Rizzini и прочие - то же ружья, как говориться, но вот только их обслуживание в плане сервиса в РФ вызывает вопросы.

Perazzi дороже DT-10, но через Алипова и Охотник (или Кулакова) можно заказать любую модель под антропометрию. DT-10 дешевле и мне самому как-то более привлекательное (ибо стреляю из 682 и в целом доволен), но вот кто в РФ ее привезет под заказ именно в SKEET исполнении (а не спортинг), да еще и под меня - я не знаю. Кольчуга как бы дилер, даже реклама есть, что все могут, но вот вопрос - а могут ли?

Есть, конечно, вариант МЦ из Тулы (может даже неновое) и тут же замена дерева под себя, но как-то не видел я профи с МЦ уже несколько лет...

Итог, проблема озвучена - нужно хорошее, сервисопригодное, не самое дорогое (бюджет до 10 000 ЕВРО), подогнанное ружье. Хотелось бы мнений, предложений (ну не обойдемся мы без рекламы), советов, подходов.

Tulyak
"Хочу прикупить ружье для стенда, посоветуйте!!! Недорогое и спортивное, а главное, красивое и чтобы попадало!!!"

Не-е-е-е!!!

Это детский сад, а я про Высшее образование.

Итак, хочет понять путь к решению проблемы по-серьезному.
Стреляю круг. Попадаю. Хочу ружье соревновательного уровня на много лет.

Вопросы "А Вы уверены, что хотите именно такое ружье?" или "А Вы правда попадаете?" или "А не хотели бы потренироваться с ИЖом, а там видно будет" - читать не буду. Я все понимаю, владею информацией о модельных рядах всех ведущих фирм и не нуждаюсь в дурацких подколах... (извините, если начал резковато).

Выбор не такой большой - если посмотреть рейтинг стрелков-круговиков и их ружья - там два явных лидера Perazzi и Beretta DT-10 (причем Ахилеос или Шомин пользуют Perazzi, а вот Ханкок и многие итальянцы - чаше Беретту, и есть ощущение, что Беретт даже поболе буде, хотя это спорное утверждение).
Несколько экзотические модели Kemen, Salvinelli, Gamba, Perugini&Visini, Battaglia, Rizzini и прочие - то же ружья, как говориться, но вот только их обслуживание в плане сервиса в РФ вызывает вопросы.

Perazzi дороже DT-10, но через Алипова и Охотник (или Кулакова) можно заказать любую модель под антропометрию. DT-10 дешевле и мне самому как-то более привлекательное (ибо стреляю из 682 и в целом доволен), но вот кто в РФ ее привезет под заказ именно в SKEET исполнении (а не спортинг), да еще и под меня - я не знаю. Кольчуга как бы дилер, даже реклама есть, что все могут, но вот вопрос - а могут ли?

Есть, конечно, вариант МЦ из Тулы (может даже неновое) и тут же замена дерева под себя, но как-то не видел я профи с МЦ уже несколько лет...

Итог, проблема озвучена - нужно хорошее, сервисопригодное, не самое дорогое (бюджет до 10 000 ЕВРО), подогнанное ружье. Хотелось бы мнений, предложений (ну не обойдемся мы без рекламы), советов, подходов.

Смотрите в Р.М.

Пожалуй поделюсь своим опытом. Сам стреляю круг. Начинал стрелять и учился стрелять круг из клубного ружья в эмиратах Беретта 682 которой лет 15 наверное в исполнении для скита. За 8 месяцев ежедневных тренировок это ружье стало мне как родное, хотя дерево было в стандартном исполнении и совсем мне не подходило. Это я к тому что не в ружье дело. стрелял стабильно 23 - 24. но для идеального результата не хватало именно ружья под меня. За эти 8 мсяцев в италии изготовили Perazzi 2000 S с прикладом для меня и в исполнении скит с постоянными сужениями 0.3 - 0.5. И тут начались мучения по переходу на новое ружье. Я напишу только проблеммы которые мне приходится решать.
1. Пераци ржавеет его нужно чистить постоянно, с беретой таких проблем нет.
2. У меня стоят постоянные сужения т.к. ствол пераци из за стали немного тяжеловат для скита, и если заказывать стволы со съемными чоками, то ствол будет очень тяжелый для скита, что в свою очередь затруднит достижения идеального результата.
3. Всеже сменные чоки для скита очень необходимы т.к. дают возможность поиграть с размером дроби, это все опять из мира большого спорта, если вам это необходимо. А если вас устраивает не абсолютный результат то сменные чоки вам не нужны.
Вы спросите а как же Ахилеос, Шомин и д.р которы стреляют из Пераци. Все очень просто. Сначала они строили свою технику стрельбы и когда она у них въелась в кровь они подобрали под эту технику ружье (стволы, вес, сужения, дерево, длина, баланс), там все расчитано до милиметров и грамов.
4. Дерево. Я заказывал дерево под себя, и мне прислали мой заказ но оказалость в процессе тренировок, что там немного не так и там немного не так. Вывод - на заводе в итали под Вас дерево сделают тоько при вашем непосредственном присутствии и только при том условии что вы уже знете что вы хотите, т.е у вас уже есть усоявшаяся техника стрельбы. Поэтому кто бы с вас не снял замеры в России все равно дерево придетя корректировать не один раз.
5. Длина стволов. Мой совет оптимальная длинна 75 см. Опять из личного опыты и опыта моих именнитых товарищей. Почему это так объянять очень долго.
6. Что касается красоты. Хотите результат в стрельбе придется пилить ружье и не раз. значит о красоте мжете забыть.

Вывод. С учетом всех моих ошибок я бы сегодня купил Беретту ДТ 10, и когда она придет в россию изготовил здесь на месте приклад под нее, сделал правильный баланс и подобрал бы нужные сужения пристреляв под тот патрон который я буду использовать. Да и в дождь не боялся бы что она заржавеет.

А на мой взгляд, Perazzi MX2000 с 70 стволами (с сужением нижнего ствола 0,2) идеальный выбор для круга. И очень много раз от разных тренеров и спортсменов я слышала, что DT 10 хорошо для трапа и спортинга, а вот для круга оно плохо подходит (всё тот же баланс и как следствие управляемость). Хотя тот же Н. Сидоров стрелял из DT 10, но он единственный на моей памяти, кто выбивал с ним приличный результат.

fro
Хотя тот же Н. Сидоров стрелял из DT 10, но он единственный на моей памяти, кто выбивал с ним приличный результат.

Мне особо советовать нечего, так как стреляю из 682, а другого пока нет. Но ощущения уже есть и свое мнение я сформулирую:
на ЦКИБе делать нечего - посмотрите форум и разок позвоните на сам ЦКИБ в магазин, чтобы понять - это бездонная яма проблем, а не оружейная фирма. ДТ-10 ружье как раз круговое, но проблема одна - стоит она не дешево, а на заказ в РФ получить очень сложно. В форуме на него много нареканий, а купить себе это удовольствие за 10-12 тыс. USD, переделать приклад и чувствовать, что гдей-то меня все-таки на...бали - это процедура только для "влюбленных" в марку.
Ржавеет ли Перацци - споров было много, но Валера подтвердил, что это факт (кстати, первый раз честно владелец Пиццы заявляет, что готов поменять ее на Трайдент - мужество).

Вывод получается - или те самые специфические поставщики типа Салванели или Гамбы или все-таки Пицца, так как "предпродажный" уровень очень высок, а по поводу чисток - эта тема уже поднималась - я чищу после 2-3 поездок на стрельбище, а в дождь стараюсь не стрелять, хотя зимой выбор не большой...

Aff
на ЦКИБе делать нечего - посмотрите форум и разок позвоните на сам ЦКИБ в магазин, чтобы понять - это бездонная яма проблем, а не оружейная фирма.

Есть кое что на ЦКИБе. Хотя бы у Усова ружьё посмотрели... Да и заходить на ЦКИБ "через магазин..."
А про другие модели - Вы сами постреляйте, тогда и посоветуете.
Я ЦКИБ не защищаю, но огульно, с "высоты 682", да и

Aff
ДТ-10 ружье как раз круговое

сервисопригодное

DT очень добротное ружье, хорошо сбалансированное (можно сказать почти нейтральный баланс), управляемое. И большой плюс - очень хорошая сталь. Могу это сказать по личному опыту. Не чистил свою ласточку наверное уже месяцев пять и ничего, как новая, при том что приходилось стрелять и в очень сильный ливень...
Из него стреляет полмира и добиваеться очень неплохих результатов. Бенелли в Афинах выиграл золото (149) тоже из DT. Конечно можно сказать, что у него Беретка по мегаспецзаказу, но все-равно это DT.

Зря Вы так категорично.
"И чего это люди так хвалят Карузо. А ты его слышал? Нет, мне сосед напел."
Есть кое что на ЦКИБе

ЦКИБ - это *опа полная.
Попробовал заказать на ЦКИБе запасную боевую пружину ч/з наших спортсменов - не получилось. Потом попросил уважаемых людей на форуме (в прошлом году) - тот же результат.
В общем, проблему решил - забрал пружину из старых запасов у спортсменов (благо, из МЦ из сборной никто не стреляет!), но сам процесс очень удивил.

Clayshooter
НЕТ у нас сервиса нормального!!! Так что не бойтесь "экзотических". Купите Беретту в Кольчуге - насладитесь сервисом.
Всё равно все у частных мастеров ружбайки чинють. Главное, чтобы тот у кого покупаете гарантировал наличие расходников и быструю доставку запчастей.

Джорджиус, как так нет нормального сервиса. Тебе чинят ружбайку не отходя от кассы 😊

Clayshooter
Всё равно все у частных мастеров ружбайки чинють.

Продал ДТ 10 SKEET стволы 71 и забыл как дурной сон, а новый владелец
выполнил из него МС. Наверное каждому свое. Мне больше подходит Perazzi MX 8 стволы 70, для меня оно лучше управляется, баланс понятнее и сделано оно поосновательне. Разница в цене того стоит.

malik379
Продал ДТ 10 SKEET стволы 71 и забыл как дурной сон, а новый владелец
выполнил из него МС. Наверное каждому свое. Мне больше подходит Perazzi MX 8 стволы 70, для меня оно лучше управляется, баланс понятнее и сделано оно поосновательне. Разница в цене того стоит.

А кто выполнил???

Парень в Воронеже.

malik379
Парень в Воронеже.

Пара вопросов...
Вес ствола у твоей бывшей ДТ и у Пиццы???
Сколько лет парню????

To ROM

Ув. Владимир! Этот не мой топик и мне бы не хотелось превращать его в место, где каждый доказывает свою правоту и парирует "уколы соперников". Пусть каждый сам прийдет к некому мнению, выслушав остальных.

Тем не менее отвечу Вам, поскольку считаю замечания важными - то, что из DT-10 стреляют спортинг, а еще и корпоратив-бабахинг - это правда, но тема была заявлена про ружье для круга, и здесь я, опираясь на сайт Беретты, могу еще раз отметить, что среди олимписких стрелков с DT-10 большинство круговики, а не траншейники.

Что касается замечаний типа постреляйте и попробуйте в отношении меня - проглотил, выплюнул и не обиделся - это опять спор про элитарность или массовость стрельбы или на тему, может ли быть хорошим тренером и знатаком тот, кто сам не достиг результатов в определнном виде спорта. У меня есть свое мнение и мне не надо быть Ахилеусом, чтобы его иметь.

А про ЦКИБ я Вам скажу одно: тут Туляк как-то спросил на форуме, кто может помочь с покупкой патронов - ответ такой - МЫ - ПРОФИ, в магазине не покупаем, мы знаем где купить миную продавцов с их "400 в одни руки". Вот Вы своим ответом этот снобизм продолжили. Хорошо ли оружие от ЦКИБа - даже очень, это факт. Можно ли его сегодня купить - официальный ответ сотрудников - что производство не фунциклирует, так как новым руководством идет определение стратегии развития компании и нет уверенности, что эта стратегия будет предполагать выпуск ружей. Это ответ для тех, кто напрямую задает вопрос. Ответ "не через магазин" на Красноармейском проспекте (я там прожил 20 лет в соседнем доме) - мне неизвестен. Если он известен Вам - дайте совет Туляку, а не учите меня жиить и писать свое мнение в форуме.

Надеюсь, что не обидел, ибо хочу только помочь Ивану в определении с ружьем, так как сам решаю подобную проблему.

Не могу сказать по весу стволов, ты наверное лучше подскажешь. Мне представляется, что дело в колодке, а точнее в материалах из которых она сделана. У ДТ япо ощущениям легче.
А пацану лет 18

Aff
To ROM

Ув. Владимир! Этот не мой топик и мне бы не хотелось превращать его в место, где каждый доказывает свою правоту и парирует "уколы соперников". Пусть каждый сам прийдет к некому мнению, выслушав остальных.

Тем не менее отвечу Вам, поскольку считаю замечания важными - то, что из DT-10 стреляют спортинг, а еще и корпоратив-бабахинг - это правда, но тема была заявлена про ружье для круга, и здесь я, опираясь на сайт Беретты, могу еще раз отметить, что среди олимписких стрелков с DT-10 большинство круговики, а не траншейники.

Что касается замечаний типа постреляйте и попробуйте в отношении меня - проглотил, выплюнул и не обиделся - это опять спор про элитарность или массовость стрельбы или на тему, может ли быть хорошим тренером и знатаком тот, кто сам не достиг результатов в определнном виде спорта. У меня есть свое мнение и мне не надо быть Ахилеусом, чтобы его иметь.

А про ЦКИБ я Вам скажу одно: тут Туляк как-то спросил на форуме, кто может помочь с покупкой патронов - ответ такой - МЫ - ПРОФИ, в магазине не покупаем, мы знаем где купить миную продавцов с их "400 в одни руки". Вот Вы своим ответом этот снобизм продолжили. Хорошо ли оружие от ЦКИБа - даже очень, это факт. Можно ли его сегодня купить - официальный ответ сотрудников - что производство не фунциклирует, так как новым руководством идет определение стратегии развития компании и нет уверенности, что эта стратегия будет предполагать выпуск ружей. Это ответ для тех, кто напрямую задает вопрос. Ответ "не через магазин" на Красноармейском проспекте (я там прожил 20 лет в соседнем доме) - мне неизвестен. Если он известен Вам - дайте совет Туляку, а не учите меня жиить и писать свое мнение в форуме.

Надеюсь, что не обидел, ибо хочу только помочь Ивану в определении с ружьем, так как сам решаю подобную проблему.

Алексей!
Только что написал Ивану следующее...
Есть одна проблема у ДТ-10 Скит, о которой Вам никто из многоуважаемых форумчан вряд ли скажет что нибудь разумное....
А именно - малый вес ствола.... порядка 1320-1350 грамм +/- при длинне 710 мм....
У тех же Бенелли и Ханкука стволы тяжелее, т.к. сделаны на заказ...
А это очень важный показатель, я не сомневаюсь, что у вашей 682 при длинне ствола 760 вес порядка 1370 грамм, что очень плохо для круга и многие даже балансировочные грузы вешают на ствол специально, чтобы увеличить его массу....
И дело здесь даже не в баллансе, а в потенциальном пробросе ствола при определённых угловых усилиях на его разгон...
Вес ствола 1470 грамм - 1520 это идеальная модель для круга при длинне 750 мм.!!!
Для траншеи необходим ствол потяжелее - 1560 грамм, но не более...
И наверное лучше сразу привыкать к хорошему....
Так что выбор один - Монза...
С уважением,
Сергей Кузнецов.

И дело здесь даже не в баллансе, а в потенциальном пробросе ствола при определённых угловых усилиях на его разгон...
Вес ствола 1470 грамм - 1520 это идеальная модель для круга при длинне 750 мм.!!!

Сергей с этим полностью с тобой согласен. Но в случае с беретой вопрос решается просто - высверлил в прикладе две дырки и получил тот балан который хочешь при легком ружье. Хочешь сделай баланс на ствол и не будет проброса, хочешь сделай центровку. А вот с пераци это не получится. потому что даже при постояном сужении, т.е. без съемных чоков, вес ствола составляет 1560 при длине 75. А если заказывать со съемными чоками что для круга просто необходимая вешь, то прибавь еще 20 гр. Вот и получится что конечно баланс и на пираци вывести можно насверлить дырок в прикладе или грузики на ствол повесить, но общий вес ружья выше чем у беретты, а это при скоростной стрельбе как на круге не является плюсом. Для спортинга это плюс, для трапа тем более.

У тех же Бенелли и Ханкука стволы тяжелее, т.к. сделаны на заказ...

Что касается Беретты на заказ тожеделаются. А вообще не надо с этим заказом заморачиватся, главное ложа, потому что на круге основные составляющие успеха это: на первом месте техника на втором ложа на третьем психология и только на четвертом ствол и его сужения.
Заказывайте стандартную берету со стволами 73 + сменые чоки вам дадут 2 см плюсом (можете играть по длине ствола) и делайте приклад под себя и центровку ружья уже здесь в Москве или еще где. И все а дальше только тренировки. !!!!!

Valery V

Сергей с этим полностью с тобой согласен. Но в случае с беретой вопрос решается просто - высверлил в прикладе две дырки и получил тот балан который хочешь при легком ружье. Хочешь сделай баланс на ствол и не будет проброса, хочешь сделай центровку. А вот с пераци это не получится. потому что даже при постояном сужении, т.е. без съемных чоков, вес ствола составляет 1560 при длине 75. А если заказывать со съемными чоками что для круга просто необходимая вешь, то прибавь еще 20 гр. Вот и получится что конечно баланс и на пираци вывести можно насверлить дырок в прикладе или грузики на ствол повесить, но общий вес ружья выше чем у беретты, а это при скоростной стрельбе как на круге не является плюсом. Для спортинга это плюс, для трапа тем более.

Валерий!
У меня Пиц было штук 5 если не больше и всю эту арифметику я дано знаю...
Но только вес ДТ при стволе 1350+310(цевьё)Х2=3320г. (при нулевом баллансе), как видно - очень мало, поэтому и называют его женским....
Только ASE у Беретты было правильно сконсруировано, затем они погнались за снижением веса - уменьшили толщину и вес колодки и вот что получили, а зачем спрашивается...

Только ASE у Беретты было правильно сконсруировано, затем они погнались за снижением веса - уменьшили толщину и вес колодки и вот что получили, а зачем спрашивается...

А мне кажется что это и есть ответ на твой вопрос. Если компания которая выпускает оружие более 100 лет ведет политику на снижение веса оружия для профессиональной стрельбы т.е. спортивной модели именно для скита. То уж наверное не жопой они подумали. Или ты с этим не согласен.

Valery V

А мне кажется что это и есть ответ на твой вопрос. Если компания которая выпускает оружие более 100 лет ведет политику на снижение веса оружия для профессиональной стрельбы т.е. спортивной модели именно для скита. То уж наверное не жопой они подумали. Или ты с этим не согласен.

Петров Е.А. счтает, что именно жопой...
Убили попадучесть, по его же словам...
Кроме этого ДТ стало жёстче, я имею ввиду отдачу...
К Дену Орлову не относится, он пять таких отдач вынесет... 😊

malik379
Не могу сказать по весу стволов, ты наверное лучше подскажешь. Мне представляется, что дело в колодке, а точнее в материалах из которых она сделана. У ДТ япо ощущениям легче.
А пацану лет 18

Правильно у ДТ и колодка и стволы легче...
Поэтому молодому парню, что надо...
У твоей Пицы стволы около 1500, как у Ерджаник, ружьё то под неё делалось...
Вот тебе и разница....

Кроме этого ДТ стало жёстче, я имею ввиду отдачу...

Вот именно это огромный минус ДТ и огромный плюс у Пераци.

Петров Е.А. счтает, что именно жопой...

Я скажу так. О вкусах не спорят. По большому счету не в ружье дело, а в спортсмене и в том что у него в голове.

Valery V

Я скажу так. О вкусах не спорят. По большому счету не в ружье дело, а в спортсмене и в том что у него в голове.

Лучше сразу к хорошему привыкать...
Или ты не согласен...

Лучше сразу к хорошему привыкать...
Или ты не согласен...

В этом полностью согласен. Пока у меня была берета 687 в Москве все думал вот бы мне Пирации, стал бы чампионом. Казалось что проблеммы все не во мне а в ружье. А когда перации появилось вот тут то и понял где собака зарыта.

мы знаем где купить миную продавцов с их "400 в одни руки". Вот Вы своим ответом этот снобизм продолжили.

Это не снобизм, а забота о тех людях, которые помогают "законно обойти ДУРАЦКИЕ законы" Вы хотите их "спалить" и лишить нас этой возможностьи? Подойдите и спросите на стрельбище и вам помогут. ИМХО не тема для форума.

Хорошо ли оружие от ЦКИБа - даже очень, это факт. Можно ли его сегодня купить - официальный ответ сотрудников - что производство не фунциклирует, так как новым руководством идет определение стратегии развития компании и нет уверенности, что эта стратегия будет предполагать выпуск ружей. Это ответ для тех, кто напрямую задает вопрос. Ответ "не через магазин" на Красноармейском проспекте (я там прожил 20 лет в соседнем доме) - мне неизвестен.

Не известен - не пишите. Мне известен. На форуме НЕ ВЫЛОЖУ - если непонятно почему - см. выше. (не для форума)

Если он известен Вам - дайте совет Туляку, а не учите меня жиить и писать свое мнение в форуме.

Дал. Спросит лично - с удовольствием помогу. Мне приятно будет увидеть возрождение "классики" в Туле, где мы с Сережей Плановским начинали соревновательные карьеры, а было это в 1975 году. Как же давно это было...
Уважаемый, я ОЧЕНЬ МНОГО стрелял из МЦ (6, 8, 108, 200)
Стрелял из Перацци МХ-12, МХ-8, Беретты, а сейчас стреляю из Кемена.
Держал в руках и стрелял из ружей от ИЖа-47 до Голанда и Перде.
Вы дали совет, основываясь на своем опыте стрельбы из одного ружья?
Наверное мне пора переходить к тренерству, т.к. есть много чего сказать, да и показать есть чего... (на площадке) 😀 😀 😀

Владимир,
Я извиняюсь, что встреваю в Вашу беседу!
Я на сегодняшний день стреляю с 686 Беретты(круг и компакт)два ствола 71см и 76см.
Мне предлагают взять б/у МЦ 108 с раструбами! Мастера отговаривают, стреляй с Беретты и не мучайся, а мне нравиться МЦ 108 -вешь! Что посоветуете? 😊

Может не в тему, но у СО-5 при длинне стволов 710 они весят в районе 1520 -1570 гр.

Den-KAZ
Владимир,
Я извиняюсь, что встреваю в Вашу беседу!
Я на сегодняшний день стреляю с 686 Беретты(круг и компакт)два ствола 71см и 76см.
Мне предлагают взять б/у МЦ 108 с раструбами! Мастера отговаривают, стреляй с Беретты и не мучайся, а мне нравиться МЦ 108 -вешь! Что посоветуете? 😊

ВЗЯТЬ! Для охоты..., для души!
ИМХО - Нельзя считать весь стрелковый мир глупцами, непонимающими "преимуществ тульского чока".
Я сам стреляю круг из МЦ-6, НО, я стреляю из этого ружья года с 1993-1995 , короче, с прошлого века. Привык, знаете ли 😛. Вы спросите у Сербина или ещё у кого-нибудь, кто сам себе купил ружьё для круга - не МЦ, хотя раньше стрелял и попадал именно из него. (а 686 всё равно придется менять 😞 )

Объявление:
Молодая, красивая, обоятельная, богатая, успешная девушка, живу в Барвиже в собственном доме, езжу на Бентли, вредных привычек не имею
ИМЯ НЕ СКАЖУ! ТЕЛЕФОН НЕ ДАМ!! АДРЕС НЕ НАЗОВУ!!!
ЧТОБ ВЫ ВСЕ ТУТ ОТ ЗАВИСТИ ПОДОХЛИ КОЗЛЫ ВОЛОСАТЫЕ!!!!

Владимир! Ничего не напоминает (не дам, не скажу, не для форума...). Я к Вам лично вообще ничего не имею. Стреляйте на здоровье и станьте, наконец, тренером, а то еще Лившиц говорил - делиться надо (и совсем не обязательно бескорыстно!).

Если Вы считаете, что Туляк ВАС ЛИЧНО не спросил, то совет ему один - записаться на прием через управделами и лично засвидетельствовать свой глубочайший интерес... Хотя обычно, желающие помочь сами пишут в личку чем и как могут помочь.

Я больше спорить не буду. Ответа на вопрос какое ружье купить в Ваших постах нет, так что обсуждать нечего. Считайте, что Вы меня повергли в пыль на мелкие куски как тарелку. Очень мне холодно в тени ваших знаний и талантов. Б-р-р-р...

Спасибо Владимир! Возьму на СКИТ!686 оставлю для компакта и охоты! 😛
Кстати наши спорсмены месяц назад прилетели из Зуля, говорят у всех цилиндры вкручены, и болезнь удлинения стволов закончилось 😉 😀

Aff
ИМЯ НЕ СКАЖУ! ТЕЛЕФОН НЕ ДАМ!! АДРЕС НЕ НАЗОВУ!!!

Возмите Инвестарм и не партесь, я лично из него ДВА раза рекорд России повторял и 100 из 100 делал. К стати болезнь чёков ещё долго не пройдёт.

К стати болезнь чёков ещё долго не пройдёт.

Можно расшифровать это....

болезнь удлинения стволов закончилось

Малость перепутал, хотя по моему народ в мире ещё очень долго будет проводить эсперименты пытаясь найти оптимальное сочетание длинны стволов и дульных сужений.

Ну насчет длины стволов уже понятно что от 70 до 75 и конкретная длина подбирается индивидуально и напрямую зависит от технике стрельбы. А вот чоки зависят только от патронов которыми ты стреляешь.

Наши люди спят и видят как купят ролекс по цене полета, поэтому сказки про МЦ в его нынешнем виде и другие "альтернативные марки" удел для
увлеченных. Согласитесь смешно выглядят люди доказываюшие с пеной у рта преимущества сааба перед мерседесом Весь мир давно определился и не стоит изобретать велосипед, достаточно посмотреть на список призеров на чм че и т.д. и станет ясно, а какие стволы ставить, решать каждому.

достаточно посмотреть на список призеров на чм че и т.д.

Не проблема!
До середины 90х из ружей МЦ было завоёвано 136 медалей, в том числе 57 золотых, 38 серебряных и 41 бронзовая.

До середины 90х из ружей МЦ было завоёвано 136 медалей, в том числе 57 золотых, 38 серебряных и 41 бронзовая.

До середины 90х на "запарожцах" еще можно было встретить человека за рулем. Да и аникдоты как зепр въехал мерс были намбе 1 в России.

Valery V

До середины 90х на "запарожцах" еще можно было встретить человека за рулем. Да и аникдоты как зепр въехал мерс были намбе 1 в России.

Не слыхал шойта что бы с запора Олимпиаду брали!!! 😛

Напомните мне кто из МЦ Олимпиаду взял?

А вот чоки зависят только от патронов которыми ты стреляешь Вы меня конечно ивените но я подбный БРЕД первый раз слышу.

Вы меня конечно ивените но я подбный БРЕД первый раз слышу.

Это касается скита. в спортинге чоки предназначены немного для другого.
что касается скита там все мишени стреляются на одной дистанции. а значит и стрелять можно как цилиндрами так и сужениями, по большому счету разницы большой нет. Но вот если боротся за каждую мишень и цель стоит уменьшить количество дыр в осыпи дроби и сделать осыпь равномерной именно на той дистанции на которой поражается тарелка, вот ту и нужно поиграть с чоками и с патронами.

"Ой не понимаю, че вы спорите. Ты, Матроскин, корову насовсем хотел покупать, так и покупай насовсем..."
Спор у вас о вкусах - бесконечен он.
Валера! Я, читая форум, очень за Вас "болел". У Вас "за короткий срок пошла" стрельба, Вы купили Пиццу (даже покритиковали ее, являясь владельцем), это привело Вас к необходимости привыкать, да и (как Вы сами отметили) техника решает все, результат в 10 раз не улучшился.

Но то, что у Вас не было МЦ, и то, что почти никто на кубке мира на круге не пользует МЦ, не означает, что МЦ менее технологично, чем импорт.
Я уже свое мнение излагал - может реклама и мерчендайзинг и ЦКИБа слабоваты, но зачем ругать само оружие.

Запорожец и Мерседес, то есть МЦ и Пицца: ну не найдется ни одного инженера в уме и памяти, который станет доказывать, что конструктивные решения Запора лучше Мерсовских. А вот СААБ и Мерс - может салоны у них отделаны по-разному, но многие детали двигателя и подвески вполне сопоставимы и в равной мере технологичны.

Вы (я имею ввиду всех "противников" МЦ) аргументированно объясните, даже с учетом разницы во времени, смены навесок боеприпасов, смены сужений и скорости/техники производства выстрела, чем УСМ и запорный механизм Пиццы "круче" МЦ-ного (ну кроме цены, конечно). А много ли Пицц дожили до 500/1000 тыс. выстрелов, и много ли Пицц не потеряли в цене через 10 лет использования? Если вернуться к тачкам, то Ролс Ройсы или Феррари тоже со временем только дорожают, хотя есть много людей, кто не променяет свой майбах на старый раритетный Ройс. Но много ли мерсов "подорожали" со временем?

Valery V
Напомните мне кто из МЦ Олимпиаду взял?

Последний раз Мильчев - МЦ-108.

На самом деле я ничего против МЦ не имею. Даже большескажу что видел его только на картинках. Но вот факты то не сотрешь... кто выиграл Олимпиаду из МЦ? Насколько я знаю даже Петров в те далекие времена золото взял не из МЦ. Или я ошибаюсь? А вообще я говорил и говорить буду - техника на первом месте. Дайте мне сейчас ружье любой марки и любого баланса олько чтобы длина стволов с моим совпадала, я как попадал 22-23 так и с этого сделаю такой же результат. Но ведь цель каждого это идеальный результат т.е. 25. А вот тут то не только техника. здесь уже очень серьезные требования и к оружию, в том числе и к безотказности его. Так что я не противник МЦ. Просто проблем с береттой и пираци мне кажется будет мкеньше чем с МЦ.

Последний раз Мильчев - МЦ-108.

Насколько я знаю Мильчев из Пераци на олимпиаде стрелял. В понедельник позвоню ему спрошу.

nakss

Не проблема!
До середины 90х из ружей МЦ было завоёвано 136 медалей, в том числе 57 золотых, 38 серебряных и 41 бронзовая.

Борис, не проблема. Вон каменным топором столько мамонтов добыто. Целый век бомбили.
😊

Но ведь цель каждого это идеальный результат т.е. 25.

Тот же Петров, Дурнев, Жгенти неоднократно из МЦ-8 делали 200 из 200, Плановский из МЦ-108 150 мз 150 - мало?

Valery V
... я как попадал 22-23 так и с этого сделаю такой же результат...

Вы уже даже себя убедили, что попадаете 22-23 😊 😊 😊

nakss

Не проблема!
До середины 90х из ружей МЦ было завоёвано 136 медалей, в том числе 57 золотых, 38 серебряных и 41 бронзовая.

Боря!
Тогда и не было больше ничего и не из чего было завоёвывать...
И привезти ничего невозможно было...
А кто первым привёз для сборной Перацци, всё тот же Петров, вот парадокс!!!!
А почему он на ЦКИБЕ оружие для сборной не заказал, сам же из МЦ олимпиаду выиграл???
Ответь на вопрос, почему???

В СКМ поедешь у нио и спроси.

nakss
В СКМ поедешь у нио и спроси.

Так я тебя спрашиваю....
Не хочешь признаться, что после перестройки ЦКИБ начал загибаться...
А то что сейчас происходит это вообще смешно - жалкие потуги, вместо охот. ружей выпускают нечто другое, более выгодное, хорошо хоть не кастрюли... 😊
Где они ЦКИБовские СОВРЕМЕННЫЕ спортивные ружья и будут ли вообще???
Жаль, что такой опыт и индустрия в целом пропадает... 😞

Вот я сейчас напишу еще раз, что спортсменка из Казахстана на трапе в Пекине чуть не заняла бронзу с МЦ-8 (ну точно модель не скажу), а двое из финалисток на ските палили из 682, хотя выиграла итальянка с ДТ-10, а мне опять напишут, что это не "РЯДОВАЯ" Беретта и это хрен его знает какая МЦ (со стволами от Пиццы), это ведь супер-пупер под спортсмена сделатые мухобойки (эдакие Паджеро Эволюшн в версии Даккар и кузовом от серийника).

А я на это отвечу, что значит если бы ЦКИБ, как и Беретта или Перацци далали бы в большом количестве "анатомические" ружья под конкретных стрелков, то до сих пор олимпиаду выигрывали бы из МЦ (ну не будут же спорить, что рядовая 682 "проще" МЦ-200, но 682 есть в финале, а МЦ - нет). И на Олимпиаде-80 25% оружия было от ТОЗа (так в музее рассказывают). А теперь где он ТОЗ?
Это 90-е с их разрухой реноме наших компаний подорвали: и ТОЗ и ЦКИБ делают заказы "под человека", только человеки эти не обращаются из-за потери авторитета всей страны. Вот так Туляк начал про ружье, а закончилось все мировой политикой...

И на Олимпиаде-80

Кстати Олимпиаду 80 на кругу выиграл голландец (фамилие забыл) из МЦ-6.

nakss

Кстати Олимпиаду 80 на кругу выиграл голландец (фамилие забыл) из МЦ-6.

Hans Kjeld Rasmussen, Denmark - почти Голландец... 😊

nakss

Последний раз Мильчев - МЦ-108.

Наверное именно к этому приурочили медальку памятную, а я думал кто то из наших отличился 😊

У меня небольшой вопрос по МЦ108 с раструбами для СКИТА!
Владимир посоветовал мне взять его для души и для охоты
😛 я это понял и принял 😉 ,но интеросно было бы послушать мнение других, кто сейчас в России успешно и результативно стреляет КРУГ из МЦ 108?
А если сейчас после Олимпиады правила поменяются, программа усложниться и будет навеска дроби не 24, а 20 грамм? Куда я с раструбов попаду? 😞 Заранее благодарю за Ваши ответы! 😊

Денис! С одной стороны, любые вопросы в этом топике задаются людьми, которые не являются профессиональными спортсменами (иначе вопросов о покупке нового ружья бы вообще не было) и попадем мы с Вами раз в жизни 25 из 25 или "остановимся" на 24 - это в нашей жизни многого не изменит. Кроме того, я точно уверен, что попадают ни стволы, и даже не ложа, а именно стрелки...

С другой стороны хотелось бы все-таки услышать мнение (в первую очередь Владимира, Бориса и других, кто реально стреляет из МЦ) - нынешний скит "совместим" только с цилиндрами или близкими сужениями или это тоже мелочи, которые влияют только на 25 тарелку у профи?

Из статей и форумов мнение однозначно - как только навеска была уменьшена с 28 г до 24 (а может и далее), раструб и скит "некомфортно чуствуют друг с другом". Что думают "реальные" стрелки?

Я сегодня звонил в ЦКИБ. ВСЮ ПАРТИЮ РУЖЕЙ МЦ-200, ЗАПЛАНИРОВАННУЮ К ПРОИЗВОДСТВУ НА ЭТОТ ГОД ПРОДАЛИ. Остались только 200-ки для круга, но как раз с раструбами и короткими стволами. Длинных стволов и иных сужений в наличии нет. Изготавливаться будут, но только по плану 2009 года, который еще никто не верстал, так что пустых обещаний и не дают.

Так что если раструб и скит это антиподы, то вот он ответ про МЦ против Пиццы и прочих - ЦКИБ не пытается следить за модой и изменениями в правилах соревнований, а продолжает делать ружье в прежней модификации, поэтому, и не выигрывают из него Олимпиады...

А кто первым привёз для сборной Перацци, всё тот же Петров, вот парадокс!!!!
А почему он на ЦКИБЕ оружие для сборной не заказал, сам же из МЦ олимпиаду выиграл???
Вы это серьезно?
:upset:
Вы что, действительно никогда не слышали про контракт сборной команды СССР по стендовой стрельбе с фирмой Перацци, когда стрелкам было разрешено выступать на Чемпионатах Мира и Европы только из Перацци. Исключение делалось только для, кажется, 4-х стрелков в составе команды, а остальные - ТОЛЬКО ПЕРАЦЦИ. И ВСЕХ юниоров тогда переводили на Перацци, а мужчин на кругу: Жгенти, Имнаишвили, Соколова, Черкасова всех поименно не назову, оставляли с МЦ, т.к. именно они и завоевывали те золотые медали, о которых писал Боря. (Л.С. Цуранова с ИЖиком-25 - исключение - она тоже немало завоевала медалей).
Таншея, да, та "дралась" за возможность стрелять из Перацци или Браунинга (Андрошкин, Кулаков, Николаев, Семенов), а круг - первой "ласточкой" был Плановский С. (в юниорах)и, кстати, оружие ему прибретал "Локомотив", Покотило М.Г., а НЕ Петров Е.

раструб и скит "некомфортно чуствуют друг с другом". Что думают "реальные" стрелки?

программа усложниться и будет навеска дроби не 24, а 20 грамм?

Aff
Так что если раструб и скит это антиподы, то вот он ответ про МЦ против Пиццы и прочих - ЦКИБ не пытается следить за модой и изменениями в правилах соревнований, а продолжает делать ружье в прежней модификации, поэтому, и не выигрывают из него Олимпиады...

Был такого же мнения, даже хотел поменять свои раструбы(МЦ108) хотябы на цилиндры, но вот есть у нас стрелок Черемшанов Олег( в 90-х два раза Россию по юниорам выигрывал), так вот он приходит и без тренировок 22-23 лупит с раструбов дробом номер 7, и пофигу ему на длину стволов и на сужения...

(в первую очередь Владимира, Бориса и других, кто реально стреляет из МЦ)

Ответ вобщем то есть - Вова стреляет с Кемена (КМ-4) а Борис с Перацци МХ-2000. И не круг.

nakss
Ответ вобщем то есть - Вова стреляет с Кемена (КМ-4) а Борис с Перацци МХ-2000. И не круг.

Ловец Снов
Если так хороши раструбы, то почему все больше и больше стрелков переходят к сужениям 0,2 0,4 ?

Ну я стреляю из МЦ но не круг ...Ничего сказать не могу о навеске и раструбах конечно я пробовал и никаких дыр в осопи препятствующих попаданию в мишень я не видел и инженеры на ЦКИБе не видят вот и продолжают выпускать. При желании конечно можно сделать и больший напор для увеличения резкости было бы желание стрелять... есть мода и есть твой результат который от моды не зависит.... надо искать свое ружье пробуя разные.... а можно сидеть и загибая пальци считать из какого ружья кто больше выиграл, плюсуя у меня ружье наиболее часто выигрывающее, я кричу как человек больше выигрывающий, куртка как у когото ,патроны, и т.д.вот только результата как не было так и нет ....потому что ничего своего нет!!! А кто попадает тому всеравно какая политика у Пераци и Цкиба... Все начинается со стрелка что ему подходи а что нет и мода здесь больше мешает чем помагает... Но наверное проще жаловаться на погоду, фон ,какие то помехи ....а надо просто создавать свою стрельбу и возможно после долгих мытарств с модными ружами с которых вы как не садитесь всеж в музыканты не годитесь... попадется старенькое МЦ и поработав с ним вы поймете что есть куда расти.... и будет очень стыдно что вы раньше поливали его грязью....
Ведь это очень хорошо что есть такой выбор спортивных ружей глядишь и для себя подберете.... а ведь не будь такого разнообразия шансов научиться было бы в разы меньше....
Прошу прощения за многословие но прочитал и зацепило все как про тренеров.... а на проверку нада просто пробовать а то все с чужих слов, я конечно не пробовал но вот есть мнение и поехало...

Если так хороши раструбы, то почему все больше и больше стрелков переходят к сужениям 0,2 0,4 ?

ВСЮ ПАРТИЮ РУЖЕЙ МЦ-200, ЗАПЛАНИРОВАННУЮ К ПРОИЗВОДСТВУ НА ЭТОТ ГОД ПРОДАЛИ.

Народ ружья раскупил и "стихи" тут не строчил...

кто знает чем стреляет Ханкок например или Николаидис.... наверное никто точно не скажет.

Почему же не скажет Николадеус стреляет 72 стволами 0.3 0.5

Вот еще вспомнил в Кузьминках в прокате былоа МЦха дла дубля там нижний ствол раструб при траншейной длинне попробуйте из него пострелять ....может кому то понравится, промазать тяжело и дыр в осыпи нет.
Боря а ты жжошь стихами заговорил.... 😛

Valery V
Почему же не скажет Николадеус стреляет 72 стволами 0.3 0.5

Длину стволов померить можно, НО, ИМХО, попробуй залез внутрь ствола ЧУЖОГО ружья...

http://www.ohotnik.com/info/news/?id=198

rom
А кто первым привёз для сборной Перацци, всё тот же Петров, вот парадокс!!!!
А почему он на ЦКИБЕ оружие для сборной не заказал, сам же из МЦ олимпиаду выиграл???
Вы это серьезно?
Вы что, действительно никогда не слышали про контракт сборной команды СССР по стендовой стрельбе с фирмой Перацци, когда стрелкам было разрешено выступать на Чемпионатах Мира и Европы только из Перацци. Исключение делалось только для, кажется, 4-х стрелков в составе команды, а остальные - ТОЛЬКО ПЕРАЦЦИ. И ВСЕХ юниоров тогда переводили на Перацци, а мужчин на кругу: Жгенти, Имнаишвили, Соколова, Черкасова всех поименно не назову, оставляли с МЦ, т.к. именно они и завоевывали те золотые медали, о которых писал Боря. (Л.С. Цуранова с ИЖиком-25 - исключение - она тоже немало завоевала медалей).
Таншея, да, та "дралась" за возможность стрелять из Перацци или Браунинга (Андрошкин, Кулаков, Николаев, Семенов), а круг - первой "ласточкой" был Плановский С. (в юниорах)и, кстати, оружие ему прибретал "Локомотив", Покотило М.Г., а НЕ Петров Е.

Благодаря Петрову и состоялся этот контракт, а Вы что не знали об этом???? 😞
"Привёз" это я сказал образно, первые 20 ружей Перацци попали в СССР благодаря Петрову...
Я даже знаю почему Перацци расторг контракт с Советской сбоной, а Вы заете почему???? 😉

SHOOTER
а Вы заете почему????

rom
А кто, кроме ЦКИБа, замечен с раструбом ("Тульским чоком")
А в каком состоянии ЦКИБ? Дальше продолжать?

Да никаких проблем - итальянцы делают на заказ всё что угодно, и даже модификацию раструба....
Я бы не говорил, если бы у меня не было такого ствола....
А стреляю тем не менее 750 с 0.2/0.3 Briley S-1...
Вопрос в целецеобразности использования раструба с 24 гр. патронами, он и так сыпет, а дроби мало, не 32 грамма, как раньше...

saron
Почему???

На стенде увидимся расскажу... 😛
Впрочем даю наколку - всё в лучших традициях совка...

rom
Про 0,3 и 0,5 ничего не скажу (кто лично его мерил).
Вон у Алиева в раструб целиком патрон 12 калибра проваливается, и ничего.
У меня 2 108-х (номера подряд, длина одинаковая, написано всё одинаково. а бой - разный).
Длину стволов померить можно, НО, ИМХО, попробуй залез внутрь ствола ЧУЖОГО ружья...

а бой - разный....
А Вы каналы стволов мерили, я уже это Вам советовал, у ЦКИБА по ГОСТу диаметр канала может гулять +/- 0.15 мм. - поэтому и бой разный...
Хотите докажу - просто притащу нутромер и промерю...
Чудес не бывает.... 😊

SHOOTER
Хотите докажу - просто притащу нутромер и промерю...

rom
А что тут доказывать...
Даже конфигурация патронника влияет...
Особенно на отдачу.

Вы просто говорили об одной и той же модели с видимыми одинаковыми параметрами.... Кстати, конфигурация патронников у одинаковых моделей должна быть абсолютно одинакова, иначе это брак...
На практике оказывается, что два одинаковых ружья (по заявленным производителем ТТХ) могут разительно отличаться качеством боя...
Причиной могут быть различные диаметры каналов стволов, достаточно разницы в 0,1 мм.
Вот что я имел ввиду...

SHOOTER
Вы просто говорили об одной и той же модели с видимыми одинаковыми параметрами.... Кстати, конфигурация патронников у одинаковых моделей должна быть абсолютно одинакова, иначе это брак...

rom
Не только, а качество металла?

Скорее не качество, химический состав стали... http://www.ling.su/info/leg_stal.html

А разьве до 1990г. на ЦКИБЕ использовали различные марки стали для изготовления стволов одной и той же модели ружей???
Сомневаюсь....

Всем привет! Вчера стрелял со своего нового приобретения МЦ 108-04,то бишь раструбы - КРУГ, 1990 года выпуска, настрел 30.000(в хорошем состоянии, лет 10 у отца друга в сейфе лежал). Прошел 4е серии с ним! Очень понравилось!ВЕЩЬ! Душа поет!
Особенно на 8 номере - в пыль, аж сердце радует!Ну как я и ожидал, есть определенные нюансы, особенно на 4 ом номере в дуплетах, первая классно бьется, а вторая... я, извиняюсь господа - лотерея!
Повесили шит 1х1 в районе бокового шеста, чуть ближе к центру площадки, в район, где стреляешь вторую угонную и...есть дыры господа, 24грамма скитовская 9, попробувал 7 номер, такая же песня! 😉
Что подскажите господа по улучшению вопроса кучности в МЦ-108? 😛

Да никаких проблем - итальянцы делают на заказ всё что угодно, и даже модификацию раструба....
Я бы не говорил, если бы у меня не было такого ствола....

Не надо путать пародию с раструбом... 😛

Не надо путать пародию с раструбом...

Lvn
Ого, прямо МЦ 😊

😊

Lvn
Почему на заказ? Я пошел и спокойно купил в магазине 686 Skeet.
[URL=http://img.allzip.org/g/76/orig/1443571.jpg][/URL]

Подскажите обозначение ДС, согласно инструкции к ружью.

Подскажите обозначение ДС, согласно инструкции к ружью.

Посмотрел на сайте Беретты , там обозначения ДС идут по возрастанию - Skeet, цилиндр, улучшенный цилиндр и т.д.

А вот эта табличка в моей голове посеяла легкое смятение.
Здесь порядок увеличения сужений располагается по другому.

Для себя решил - пользоваться беретовской, тем более, что и у англичан порядок такой же. (как у Beretta)

Lvn
Почему на заказ? Я пошел и спокойно купил в магазине 686 Skeet.
[URL=http://img.allzip.org/g/76/orig/1443571.jpg][/URL]

То что нужно - делают только на заказ...
У Беретты вообще не бывает раструбов, в лучшем случае обратные конуса...
На фото никаких раструбов нет, фиксированные сужения SK - значит цилиндр с напором...

цилиндр с напором...

Это 0.25!
А там пахоже расхождение, как у барона Мюнсгаузена. 😛

nakss+b

Это 0.25!
А там пахоже расхождение, как у барона Мюнсгаузена. 😛

Ну значит беретовский обратный конус, надо просто промерить....
Факт, что никакой это не раструб...
У Раструба - очень сложная геометрия....

SKEET SHOOTER
У Раструба - очень сложная геометрия....

И проектировалось оно под определённые условия....
Так что оптимальным образом оно может работать только при оптимальной навеске, скорости и размере дроби. А если вспомнить, что современные боеприпасы стали контейнерными, то возникает вопрос вообще про смысл использования раструба.

mdw75

И проектировалось оно под определённые условия....
Так что оптимальным образом оно может работать только при оптимальной навеске, скорости и размере дроби. А если вспомнить, что современные боеприпасы стали контейнерными, то возникает вопрос вообще про смысл использования раструба.

У тебя все время возникает какой либо вопрос, хватит вопросов купи се ружье приезжай на стенд там вместе со своими резалтами будешь всем моск выносить преимуществом конуса над тульским чоком или наоборот, листы вешать гистограммы приводить и занимацца прочей хуйней, просто начни стрелять, и сам поймешь что пишешь хуйню!!!!

mdw75 начинаешь утомлять!

Вопросов, между прочим, нет.
Если есть возражения, внимательно ознакомлюсь с иным мнением.
Разумеется, подкрепленным фактами.
Пока вижу только эмоции.
P.S.: Проявление эмоций делают человека уязвимым.

Приезжай в нору 20 посмотрим кто больше уязвим по резалтам

Вопросов, между прочим, нет.
Если есть возражения, внимательно ознакомлюсь с иным мнением.
Разумеется, подкрепленным фактами.
Пока вижу только эмоции.
P.S.: Проявление эмоций делают человека уязвимым.

Дим! забаню! В мои разделы не ходи!!!!

Борис да как скажешь, прусть некто промывает мозги тем кто не знает что такое раструб и ни разу из него не стрелял ни на 20 ни на 70 метров, пусть рассказывает про патроны и про мишени, про бекасов еще пусть расскажет)))) пусть сделает сравнительный анализ)))) боя перацци и мц200 стандартонй и усовской хотя ни того ни другого ни третьего в руках не держал не видел работы ружья и стрелка по отдельной мишени(про патроны уж молчу) это как у баркова "он был великий эконом то есть мог судить о том зачем все пьют хоть цены все у нас растут" пусть читают его а не меня.....

Дим! забаню! В мои разделы не ходи!!!!

Поправлю свое сообщение от 20-8-2008 г.

Согласно сайта Beretta дульные сужения располагаются в следующем порядке : Skeet ( Специальный Beretta skeet чок с отрицательной величиной, т.е расширение, ибо "чок" - это сужение), затем цилиндр (Cyl), улучшеный цилиндр (IC)
---------------------------------------------------
На сайте Purdey : Skeet (open bore), Cyl (.003"), IC (.007"-.008") (описание к охотничим ружьям).
-------------------------------------------------------------

На сайте Briley: Cyl (.000"), Skeet (.005"), IC (.010"), т.е. уже другой порядок, как в вышеприведенной таблице. (см. 20-08-2008 г.)
-------------------------------------------------------------
Везде величины ДС применительно к 12 кал.

То есть, ИМХО, следует пользоваться обозначениями производителя к каждому образцу оружия.
Поправьте, если что не так.

И проектировалось оно под определённые условия....
Так что оптимальным образом оно может работать только при оптимальной навеске, скорости и размере дроби. А если вспомнить, что современные боеприпасы стали контейнерными, то возникает вопрос вообще про смысл использования раструба.

Борис да как скажешь,

Эт не к тебе.

Lvn
Когда я покупал себе ружье, то спросил у тренера, какое ружье лучше купить для круга и получил четкий ответ, а на вопрос о сменных чеках, было сказано: - "Ты собираешся учиться стрелять круг, или иметь мозги себе и людям?"

Тем не менее вся сборная России "имеет себе мозги"... 😊
А кроме них 95%современных стрелков мирового уровня в том числе и РМ,ЧМ и ОЧ, Ну Ханкук в общем 😊
Так что ваш тренер мягко говоря заблуждается, или не хочет, чтобы ему лишний раз имели мозги... 😊

Тем не менее вся сборная России "имеет себе мозги"...
А кроме них 95%современных стрелков мирового уровня в том числе и РМ,ЧМ и ОЧ, Ну Ханкук в общем
Так что ваш тренер мягко говоря заблуждается, или не хочет, чтобы ему лишний раз имели мозги...

Lvn
Так тож сборная России 😊
Имелось в виду, что на начальном этапе обучения, есть более важные вещи чем выбор чоков. Да и сейчас, имея только I разряд, рано забивать этим мозги 😊

Лучше всегда привыкать к хорошему, даже в самом начале...
Впрочем, если вы собираетесь ружьё менять каждые год-два, и начинать всё сначала, тогда ладно.... 😊
Кстати, а выбирать иногда полезно если есть из чего выбрать...
Только трудно запутаться между цилиндром и усиленным цилиндром, этож какие мозги надо иметь...

Дискусия потихоньку приходит к тому, что напрашивается следующий вывод: Лучшим сужением является, то которое стоит на ружье, к которому привык. Те кто стреляют круг сужениями 0,2 0,4 так и не могут убедить тех, кто стреляет из раструбов, что их сужения лучше, ровно как и наоборот.

Ловец Снов
Дискусия потихоньку приходит к тому, что напрашивается следующий вывод: Лучшим сужением является, то которое стоит на ружье, к которому привык. Те кто стреляют круг сужениями 0,2 0,4 так и не могут убедить тех, кто стреляет из раструбов, что их сужения лучше, ровно как и наоборот.

Если серьёзно...
Лучшим сужением является то которе состреляно с патроном и показало лучший результат по равномерности и плотности боя....
Раструбы сюда никак не попадают, пробовали неоднократно с любым патроном, на 25 метрах дыры...
Попробуйте мне возразить...

SKEET SHOOTER
Раструбы сюда никак не попадают, пробовали неоднократно с любым патроном, на 25 метрах дыры...

Если серьёзно...
Лучшим сужением является то которе состреляно с патроном и показало лучший результат по равномерности и плотности боя....
Раструбы сюда никак не попадают, пробовали неоднократно с любым патроном, на 25 метрах дыры...
Попробуйте мне возразить...

rom
"Раструб" разрабатывался для стрельбы ДО 25 метров.
Если возьмем навеску хотя бы 28 гр.(с любым патроном), то дыры в осыпи на 25 метров надо будет ещё поискать. А подобрать заряд можно и для 24 гр. Например пыж взять неразрезанный...
А Ваш Ханкук на 25 метров, наверное, уже и не стреляет. ИМХО он на 25 метров будет мазать 😛, т.к. сегодня стреляют на кругу быстрее, т.е. БЛИЖЕ чем 25 метров. Длинные стволы кругловики взяли для улучшения ТОЧНОСТИ прицеливания.

Тото и оно, что на кругу уже давно 24 грамма ...
Видно, что Ханкук стреляет вторую в дублете на 4 ом аж на 24 метрах.... 😊
Только какое это отношение имеет к раструбам, наверное только то что раструбами уже давно никто не стреляет т.к. "Раструб" разрабатывался для стрельбы ДО 25 метров, а ещё для забросов в 55 метров, и для 32 граммовых патронов с войлочным пыжом... 😊
Пыж не разрезанный - это специальную партию патронов каждый раз заказывать, а если пыжа не будет в наличии - всё абзац... 😊

Ловец Снов
Зря Вы так пишете, щас услышете много интересного )))))))

От любителей "тульского чёка"... 😊
Ну чтож, послушаем.... 😀

От любителей "тульского чёка"...

BlackGun
Извените, а вы любитель чего сами то 😊?

Хорошего оружия, а что??? 😀

BlackGun
Извените, а вы любитель чего сами то 😊?

тромбона вроде, это я даже знаю

Дядя Фёдор

тромбона вроде, это я даже знаю

Ну и его понятно тоже... 😊
Только в применении к гладкостволу, опять же - тромбончино... 😊

SKEET SHOOTER
тромбончино...

во-во!!!

SKEET SHOOTER

Хорошего оружия, а что??? 😀

Серега, и это все??? 😊
Я думал сейчас полстраницы текста про преимущества Перуджини энд Ввезини над остальным "ширпотребом" 😊 😊 😊

Хорошего оружия, а что???

Mad Den

Серега, и это все??? 😊
Я думал сейчас полстраницы текста про преимущества Перуджини энд Ввезини над остальным "ширпотребом" 😊 😊 😊

Извини, сдержался... годы сцуко... 😊
И почему только Перуджини энд Ввезини много есть чего хорошего, вот и мечта твоя - ASE тоже ничего... 😊

BlackGun
😀 😀 😀 как коротко и неясно 😊

SKEET SHOOTER

Извини, сдержался... годы сцуко... 😊
И почему только Перуджини энд Ввезини много есть чего хорошего, вот и мечта твоя - ASE тоже ничего... 😊

Уважаемый, ну ты сказанул "ASE тоже ничего..."
ASE - это шедевр фабрики Beretta!!!

Mad Den

Уважаемый, ну ты сказанул "ASE тоже ничего..." ASE - это шедевр фабрики Beretta!!!

Для тебя конечно... 😊
Кстати, поторопись пока Паша все не скупил.... 😊

а если пыжа не будет в наличии - всё абзац...
Значит нам придется удовольствоваться 23 из 25 😀 😀 😀

rom
а если пыжа не будет в наличии - всё абзац...
Значит нам придется удовольствоваться 23 из 25 😀 😀 😀

Возможно... 😊

SKEET SHOOTER

Для тебя конечно... 😊
Кстати, поторопись пока Паша все не скупил.... 😊

Как денег накоплю так сразу... 😊

Кстати, поторопись пока Паша все не скупил....

З.Ы. Кстати, а почему из "SHOOTER" ты превратился в "SKEET SHOOTER"? Дальше будет "SUPER MEGA SKEET SHOOTER"??? 😊

З.Ы. Кстати, а почему из "SHOOTER" ты превратился в "SKEET SHOOTER"? Дальше будет "SUPER MEGA SKEET SHOOTER"???

Clayshooter
😊 Мне кажется, что он уже всё скупил... ходят слухи, что он их оптом берёт, по крайней мере стволы...

З.Ы. Кстати, а почему из "SHOOTER" ты превратился в "SKEET SHOOTER"? Дальше будет "SUPER MEGA SKEET SHOOTER"??? 😊

Хорошая идея!! Следующий ник такой и будет... 😊
Просто ещё один на работе, чтобы не отходя от кассы, понятно. 😊
И не оптом, а пучками, связками такими... 😊
Но у нас есть Неприкосновенный Запас, куда руки его никогда не дотянутся... 😀

Valery V

Насколько я знаю Мильчев из Пераци на олимпиаде стрелял. В понедельник позвоню ему спрошу.

Не надо звонить - на фотке и так хорошо видно... http://sport.segodnya.ua/others/808576.html

- Победа в Австралии стала неожиданной?
- Нет, ведь я к тому времени входил в топ-десятку, просто нелогичной. Все тогда было против меня. За две недели до Олимпиады мое ружье МЦ-108 тульского производства, служившее верой и правдой добрый десяток лет, начало рассыпаться от старости. В Австралию оно добиралось практически по запчастям. К счастью, мы успели его вовремя подготовить. А непосредственно во время соревнований арбитры дважды (на мой взгляд, несправедливо), "награждали" меня предупреждениями. Еще одно, и о победе можно было забыть. Перед моим последним и решающим выстрелом возникла незапланированная пауза, способная выбить из ритма кого угодно. Слава Богу, я оказался сильнее обстоятельств и победил с абсолютным результатом - 150 очков из 150 возможных. На Олимпиадах это был первый и пока единственный случай.

- Однако после Сиднея у вас наступил продолжительный спад. Из-за чего?
- После Олимпиады на меня вышли представители знаменитой итальянской ружейной фирмы Perazzi, предложили поучаствовать в рекламе их товара. За это мне презентовали новую "вертикалку" этой фирмы, что было очень кстати, так как мое чемпионское МЦ-108 окончательно развалилось. Ружья Perazzi считаются одними из лучших в мире, изготавливаются в Брешии только под заказ, соответственно и цены - от 7-8 тысяч евро. Сам бы я не смог купить такую вещь. Я пристреливал новое ружье, привыкал к нему около двух лет. А потом после соревнований в Чехии, благодаря небрежности моего товарища, его похитили из багажника авто. Хорошо, Perazzi прислала еще одно ружье - на этот раз именное, где были выгравированы мои имя и фамилия. И в 2003-м я зацепился за последнюю олимпийскую лицензию.

Пы.Сы. Уже не первый товарисч который стал всем и вся с помощью МЦ... а потом подруливает халява в лице Мауро и карьера заканчивается...
Кста, все достижения Дёминой были из МЦ-8 а потом бац! и вторая смена... (С) (пардон) ДТ-10. 😛

Догадываюсь что из Перацци Николай попал бы 200 из 150 а так всего лишь 150 из 150. 😀

- После Олимпиады на меня вышли представители знаменитой итальянской ружейной фирмы Perazzi, предложили поучаствовать в рекламе их товара. За это мне презентовали новую "вертикалку" этой фирмы,

Вот так т.е. даром покупаются наши чемпионы. 😞

Пы.Сы. Уже не первый товарисч который стал всем и вся с помощью МЦ... а потом подруливает халява в лице Мауро и карьера заканчивается...
Кста, все достижения Дёминой были из МЦ-8 а потом бац! и вторая смена... (С) (пардон) ДТ-10.

BlackGun
😊Ну держись Борис, счас биссер полетит в сторону МЦ 😊

Дык в тапках!
У нас тут даже очевидное оспаривают... 😛

Я пристреливал новое ружье, привыкал к нему около двух лет.

Кста, для некоторых - эт слова олимпийского чемпиона! (можа дойдёт)

nakss+b

Кста, для некоторых - эт слова олимпийского чемпиона! (можа дойдёт)

Я пристреливал новое ружье, привыкал к нему около двух лет.
Золотые слова!!!!

Народ на стенде, прикалывается, что я на СКИТЕ с Беретты на МЦ -108 перешел! А мне все больше и больше это ружье нравиться - с ДУШОЙ аппарат! Пицы, беретты,рицини - классные современные ружья, но наша рубаха ближе к телу... 😛 😉 Стволики бы ЦКИБ подшаманил под современный уровень.. и была бы песня.. 😞 Жаль..

Den-KAZ
Стволики бы ЦКИБ подшаманил под современный уровень.. и была бы песня..

Den-KAZ
Жаль..

Вопрос Владимиру Романовскому!
Учитывая Ваш опыт, умения и навыки на КРУГУ, какое из современных ружей для СКИТА Вы бы для себя выбрали, если бы стреляли за сборную России? Лично Ваш выбор? И если не трудно почему?
Заранее благодарю! 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ден-КАЗ:
[б]
Вопрос Владимиру Романовскому!
[/б]
[/QУОТЕ]
СВОЁ...
И более развернутый ответ:
1. При равенстве по бою - Перацци или МЦ 108 - 200 (стрелял из из них, одно легко отремонтировать и выбор огромный, другое не ломается 😊)
2. С Береттой знаком мало. Если бы брал, то АСЕ или ДТ-10.
3. Различные клоны на тему перацевской колодки (Кемен, Гамба и др.)
Если помечтать, то, например, МЦ-201... с газосбросом (из такого стрелял Игнатов И.) или Бозис...
Длину ствола предпочёл 700-720 мм, при ГАРАНТИРОВАННОМ качестве дробовой осыпи лучше фиксы, но я покрутить люблю, так что брал бы с брелевскими сменными чоками и ОБЯЗАТЕЛЬНО подбирал бы патрон под ствол (помудрил бы с чоками). Кстати, врезать брелеевские чоки можно в сужение 0,5 и больше, так что есть над чем работать.

Сегодня показывал народу как раструб чашки колет на 45метров - Азот, 28гр. дробь 7.5.

nakss, пардон, а раструб это скока?

Аванте
а раструб это скока?

и "пиратский" раструб на конце ствола.

Да Боря наверное и патроны под этот овал плющит...

это ствол 675 мм и "пиратский" раструб на конце ствола

кажется-лупара сицилийская.

Зато попадает само! 😀 😊

Точно, мечта халявщика 😊))))))

У меня как то была МЦ-11 с раструбами. Не успеешь в сторону взлетевшего вальдшнепа направишь, а он уже падает. Серьезно.

Объясните ПЖЛ, раструб как работает?
Сильные чоки, я так понимаю, вытягивают "хвост" на на расстояниях БОЛЬШЕ 30 м.
Цилиндр дает "блин" на малых расстояниях до 30 м. А что делает раструб? Дробь формирует в "блин" или "хвост" вытягивает на МАЛЫХ расстояниях до 30 м. Или "блин" вместе с "хвостом"?

rom
1. При равенстве по бою - Перацци или МЦ 108 - 200 (стрелял из из них, одно легко отремонтировать и выбор огромный, другое не ломается )
2. С Береттой знаком мало. Если бы брал, то АСЕ или ДТ-10.
3. Различные клоны на тему перацевской колодки (Кемен, Гамба и др.)
Если помечтать, то, например, МЦ-201... с газосбросом (из такого стрелял Игнатов И.) или Бозис...
Длину ствола предпочёл 700-720 мм, при ГАРАНТИРОВАННОМ качестве дробовой осыпи лучше фиксы, но я покрутить люблю, так что брал бы с брелевскими сменными чоками и ОБЯЗАТЕЛЬНО подбирал бы патрон под ствол (помудрил бы с чоками). Кстати, врезать брелеевские чоки можно в сужение 0,5 и больше, так что есть над чем работать.

Объясните ПЖЛ, раструб как работает?

DIV-37
Объясните ПЖЛ, раструб как работает?

Типа "тянет осыпь"

rom
Ох, хорошо работает!
Когда то, объясняя преимущества "раструба", для примера сравнили баклажан и арбуз (одинакового размера). Типа "тянет осыпь" раструб. Сам НИКОГДА не проверял. Тут вопрос надо адресовать в Тулу.
С ув.

Т.е. раструб хвост вытягивает, но формирует его в отличии от сильных чоков на малом расстоянии видимо.

Но дроба нужно многа?Для бакложана то.?

Эт-то смотря какой "баклажан" нужОн!
Чем дроба больше, тем "баклажан" дороже!
Тьфу! Круче! Опс! БОЛЬШЕ! Вот! 😀

Ну,да.По видимому не стоит использовать раструб с навесками дроби = 24 гр.и меньше? Но для охоты я с удовольствием купил бы Цкибовское ружье
таких характеристик;12 кал, нижний(правый ствол)- раструб, верхний(левый)-
о,5-0,75,длина стволов-72-74,вес- 3.0,-3.1 кг.
Если у кого есть -готов рассматривать . 😊))))))

Зря вы так Олег Фридрихович 😊
Далеко небезызвестная фирма Perugini & Visini делает похожее приспособление на стволах своих ружей (по желанию разумеется 😊) называется Тромбочино.
У меня в сейфе пылится 😊 ТОЗ-57, раструб которого(с расточкой) выглядит так 😊

Ранее стрелял из этого ружья компакт, стрелок я не важный - но зайцы меня боялись 😊(осыпь на 25-30 м. реально "по пыли" больше раза в два обычных ружей). Что бы там не говорили, дескать раструба заточены под 32 г. безконтейнерный патрон - ИМХО доверяя своему опыту, могу сказать, что и Пистон Скит от Гуаланди или ГП - исправно работает с этим расширением.
PS
Сейчас зайцев боюсь я 😞, т.к. стреляю фиксами 09/095.

Виталь бери его в след раз на стенд, прогуляем ружье, гусиков с него поколотим)))

Митя
Виталь бери его в след раз на стенд, прогуляем ружье, гусиков с него поколотим)))

Ты понесешь!? 😊

Ну,не знаю в чем я неправ. В том, что хочу охотничье ружье с "тульским"раструбои? 😊))

Сейчас зайцев боюсь я , т.к. стреляю фиксами 09/095.

Oleg 51
Ну,не знаю в чем я неправ. В том, что хочу охотничье ружье с "тульским"раструбои? 😊))

====По видимому не стоит использовать раструб с навесками дроби = 24 гр.и меньше? ====
В этом. На раструбах спалил тысяч 7-8 самоснаряженных контейнерных патронов с п/к (PS)ГП с напорным конусом, потом перешол на (PS) от Гуаланди, все по 24 г. - отстрел по листу(даже без поводки) уже дает представление...
Да и вес... меньше 3,5 кг. не найдете, а то и все 3,7 кг.
Хотя на вечорке по утке, вальдшнепу - наверное гуд! 😊

====По видимому не стоит использовать раструб с навесками дроби = 24 гр.и меньше? ====
В этом

Да и вес... меньше 3,5 кг. не найдете, а то и все 3,7 кг

А сколько весит 20ка пераци?

Для 20-ки пожалуй 0,8 - как экстрафул для 12-го, 0.1 и 0.2 как 0,25 и 0,5 для 12-го.
Пользовал ТОЗ-50 32 к. с 0,6/0,8 бой пипец кучный, ружье одно время было у Предводителя 😊 - можно спросить про ощущения.

А сколько весит 20ка пераци?

0.1 и 0.2 как 0,25 и 0,5 для 12-го.

Oleg 51
Азот ,с навеской 29 гр.

Патронники 76 ? Навеска большевата на мой взгяд

Однако, в результате горячих споров про приклады Сабатти всплыли старые темы - и что Пераци "ржавеют" и что для достижения результатов нужно супер-пупер ружье, а еще и чехол и, конечно, суперская заказная жилетка и т.п.

А еще нужен «правильный» приклад.
А если хочешь, чтобы все это еще и не растрескивалось, распаивалось, разворонилось и пр. - стреляй не на стенде, а на компьютере:

Не хочу захламлять темы Носкова про приклады и решил написать в старую темку.

Я так понимаю - кто бы и что бы не говорил, а в России (Москве) со спортивным оружием беда. Монополия или другими словами полная неразвитость рынка, где мало продавцов.
Да можно купить либо Перацци (Алипов, Кулаков, Сколковское), либо Кемены, Перужини и прочий хай-гранд (есть несколько предложений), либо Рицини, Инвестрам, Гамбу (скорее через Кузнецова, а может еще через кого), есть еще Пал Евгенич (большой привет и респект), ну и конечно Орлы-Кольчуги (там можно купить еще ряд марок, еще не озвученных - и Броунинг, и Фабарм и т.д., но точно без какого-либо "нормального" подхода к клиенту). Есть еще в продаже японцы.
В итоге хватит пальцев рук, чтобы перечислить всех продавцов, пальцев одной руки, чтобы подсчитать ПОСТАВЩИКОВ, а про проблему с выбором и подгоном под себя вообще говорить не хочется - тут предложение вообще раз-два и обчелся.

Туляк тут сказал мне, что по-прежнему хочет ДТ-10, а не Перации (не по критерию цены, а просто по тому, что нравится БМВ, а не Мерседес). И в доказательство рассказал, что сам Зоркий Глаз АХИЛЕОС сменил Перацци на Беретту ДТ-10 и выиграл из нее уже пару турниров (смотрел на сайте issf, например, последний этап в Сан-Марино).

Тут многие утверждали, что эти «контрактные»(и Ахилесская, конечно) ДТ-10 вовсе не ДТ-10, а супер-пупер ручной сборки ружье с уникальной развесовкой, и что весу в ДТ-10 совсем мало, а от этого оно «пролетает» и не попадет, а УСМ - ну полное г:.
«Хорошее ружье для максимальных результатов - это точно не <рядовое» ДТ-10>.
Может все это правда, но посмотрите из чего выиграны последние 2 Олимпиады в ските и из чего стреляют чемпион мира (не выигравший Олимпиаду) - ДТ-10. А где они в продаже - попробуйте в Москве купить DT-10 Trident Skeet. Нету:

Не думаю я, что ДТ-10 плохое ружье для круга. Вадим Алексадрович - Тренер - и многие владельцы поддержат - если попадется без брака - серьезное это ружье. Но то, что попадает в РФ - это спеиально привозимый неликвид в основном с американского рынка. И это выгодно кому-то (может диллеру, а может самой Беретте).

Вот тогда вопрос - когда же в Россию с ее немалым рынком придет Беретта и прочие марки с «человеческим» лицом - чтобы и сервис и тюнинг и заказ (не надо дешево - пусть будет качественно). Неужели только Алексея свет Алипова заслуга, что Перацци можно купить и «белый верх - темный низ» и наоборот, а вот другие марки - только то, что есть в наличии. А если брак - тут тема про Беретту была - то возврат с огромным геморроем и потерей на курсе.
Может хоть кризис разовьет этот рынок с монополистами-продавцами, сбывающими оружие, а не продающими его.

P.S. Ваня! Ищи свою ДТ-10 и стреляй на здоровье. Вот только найти сложно:

Неужели только Алексея свет Алипова заслуга, что Перацци можно купить и «белый верх - темный низ» и наоборот, а вот другие марки - только то, что есть в наличии. А если брак - тут тема про Беретту была - то возврат с огромным геморроем и потерей на курсе

Aff
спеиально привозимый неликвид в основном с американского рынка

Заказы уже принимаются в конторе у которой сдрючено ДТ-10! 😛
Круг, трап спортинг.

Вот тогда вопрос - когда же в Россию с ее немалым рынком придет Беретта и

Aff
Вот тогда вопрос - когда же в Россию с ее немалым рынком придет

1000 человек!))))

Что такое немалый рынок?
Я не могу оценить количество стрелков-спортсменов, потенциальных покупателей оружия - тут надо было бы подсчитать всех и в том числе почти отсутствующий детский спорт и любителей и пр. Возможно (особенно с учетом количества стендов) в колличественном плане стрелков немного.
Но рынок оценивают не по количеству стрелков - а по объему продаж. Тут Вы можете спорить, но элиной недвижимости, машин, дорой одежды, лошадей и в том числе оружия в России продается немало. Мы ведь говорим о ружьях в ценогвой категории свыше 5 тыс. евро. Как Вы думаете, много ли в США или Европе делается покупок в этом сигменте.
Уж если судить по количеству наших лыжников на горнолыжных курортах - понты у нас в стране очень в почете и "правильные пацаны" стреляют не с ИЖа...

Я бы купил новое МЦ. Только оно надо для круга и с деревяшкой под меня. А как я понял из соответствующей ветки - их изготовили количество Х, все уже распродали и новых в некоторм обозримом будущем не будет. Если я не прав - Борис - поправьте. А если прав - сервис точно не ради клиента.
Как в СССРе - дом теплый и новый, квартиры отдельные, но удобства во дворе - а какая Вам разница куда течет Ваше г...

Про неликвид Беретты тоже много уже сказано. Большой рынок оружия в США. Туда идут большие партии. Изготовляются они в соответствии с нормами, правилами и даже маркировкой США. Но по каким причинам некоторые партии в страну не попадают - то ли есть в партии некоторое количество "некачественных" ружей, то ли еще что, но иметь проблемы, суды и потерю авторитета в США компания Беретта не хочет.
Поэтому партия не идет по адресу. А уж почему она попадает в РФ (а может еще куда) - а потому, что либо существует разрыв Беретта-Диллер-Покупатель (нет у нас этой цепочки - или диллер всех на 3 буквы пошлет или у продавца (не совсем диллера) нет прямой связи с Производителем или промолчит и все проглотит). Другой вариант что с учетом "монополизированносити" и узкости рынка именно диллер берет "некачественную" партию "с дисконтом" (а почему еще цены на ружья у нас ниже, чем в США), зная что все проблемы он "решит" и никто и так не пикнет. Отсюда опять же разрыв в цепочке и отсутствие какой-либо ответственности Беретты перед конечным покупателем.

Таким образом, не все Беретты в России некачественны, но до недавних пор не было Беретт, поставляемых именно на российский рынок с гарантиями, отвественностью и контролем качества. Рулетка...

Aff
Отсюда опять же разрыв в цепочке и отсутствие какой-либо ответственности Беретты перед конечным покупателем.

А нечего перед мной извиняться за выражения (шутка).
Если ситуация с выходом Орла на рынок изменилась - мы бы знали.

Тут есть и маркетинговые проблемы - действительно, не интересно Беретте по экономическим причинам делать индивидуальные заказы вне зависимости от того, есть диллеры в регионах или нет, так что если Орел не обеспечивает 100-200 "заказных" стволов в ограниченный период - будь он хоть триждыдиллер - ничего это не меняет.

Но главное - Орел - это Кольчуга и была она всегда и давно. Так что я не имею фактов что что-либо улучшилось сильно с его появлением. А то что проблемы как были, так и остались люди пишут (тут была недавно темка про бран на Беретте).