Результаты лабораторной работы "Неуплата взносов в НФС"

zaxik

Тут у нас была большая дискусия на тему надо или не надо платить взносы в НФС, отдельные деятели писали письма в инстанции.

Хочу предупредить всех кто собирается на Кипр - в Липецке на 2-й день к участию в соревнованиях (а речь идёт и о ЧР и о Фитаске) не допускались после проверки стрелки не уплатившие взносы в НФС за 2008 год. Дорога в Липецк и назад чуть дешевле перелёта на Кипр, но думаю практика допуска стрелков от национальных федераций будет та же что и в Липецке - а именно чётко соответствующая уставу Фитаск - стрелок обязан оплатить годовой взнос в национальную федерацию. Посему те кто не оплатил взносы за 2008 год и не располагает большим количеством штатных юристов скучающих от безделья, наверняка ещё имеют время сделать это. Это будет стоить чуть дешевле чем организация пустой поездки на кипр и/или услуги адвокатов, которые кстати, судя по ответу из антимонопольного комитета скорее всего будут тщетными.

Хотя на Кипре хорошо - даже если не допустят до соревнований - можно будет просто отдохнуть.

Белорус

Саша, а если ССР делегирует свои полномочия кроме НФС еще пятку организаций? Что, им всем надо заплатить? Давайте это обЗУДИМ!

rom

zaxik
судя по ответу из антимонопольного комитета скорее всего будут тщетными.
Я то понял так что "выкручиваться" пришлось адвокатам НФС...

(ИМХО - материальчик-то подан как-то злорадненько).

cc-22

А вот мне кажется, что точку в нашем споре ставить рановато... 😊

Wings

Так чем же история закончилась? Просвятите пожалуйста.

cc-22

История не закончилась: в настоящий момент ССР должен получить новую аккредитацию по всем видам стрельбы, которую они культивируют. Думаю, при возбуждении ФАСом дела против ССР, процедура может ЗАТЯНУТЬСЯ... 😊

zaxik

Wings
Так чем же история закончилась? Просвятите пожалуйста.

Она пока ещё не закончилась. Продолжение будет на Кипре. Цель моего сообщения - чисто информативная. В Липецк например люди прилетали с Камчатки - и начитавшись тут всякого бреда вполне могли подумать что оплата взносов в НФС не является обязяательной - хотя кстати говоря вопрос насколько я понимаю не ставился так, что мол "вон отсюда" - всех у кого взносы не проплачены просто попросили их оплатить. Тех кто принципаильно отказался их оплачивать - согласно правилам не допустили. Не факт что такую же лояльность к Российским стрелкам, которым тут запудрили мозги проявят международные функционеры Фитаска на Кипре - им там лишние конкуренты не нужны.

Мне честно говоря совершенно безразлична юридическая кинематика процессов, хотя сдаётся мне что и по здравому смыслу и чисто юридически НФС на 100% права, суть проста - было 2 мнения - пока на практике подтвердилось то, которого придерживался я - юридическая практика очень часть отличается от теории. Кому то это может не нравиться, или даже раздражать, как Белоруса опускающегося до личных оскорблений - сути это не меняет.

За сим можно дискусию прекратить в ожидании новых фактов.

safin14

Александр, мне кажется, Вы несколько необъективны в оценке процесса недопуска "отдельных" стрелков к соревнованиям.
Это было не отстранение от стрельбы, а демонстрация того "кто в доме хозяин".
Возможно Вы не знаете всех деталей, но думаю что на Кипре не будет фильтрации у ворот стрельбища "отдельного" стрелка неуплатившего взнос в НФС с целью не пустить его на территорию.
Потому будьте смелее и называйте вещи своими именами.

cc-22

http://www.shooting-russia.ru/news.html?read=2008.09.11.13.50.42

Количество "стрелков из Англии и юниоров" просто будоражит воображение... 😊 Я думаю, что не пускать меня на стрельбища - очень правильное решение, потому что тогда можно врать и о сотнях участников, и о серьезной работе с юниорами... 😊

zaxik

safin14
Возможно Вы не знаете всех деталей, но думаю что на Кипре не будет фильтрации у ворот стрельбища

Я думаю там просто номера не выдадут и всё. А стрельбище любое - вообще объект требующий охраны. И в большинстве случаев на входе там стоит охрана - нахождение людей в черте города с расчехлённым оружием вообще говоря недопустимо. А вот на территории стрельбища с пропускным режимом - вполне.

В Чехии например полиция тоже ходила между машинами и проверяла документы на оружие у стрелков - кроме наших желаний и эмоций есть требования законодательства к которым надо относится спокойно. А в Питере на открытие Сосновки вообще ФСО приезжало - так что вы ищете проблемы там где их нет. Правоохранительные органы традиционно присутствуют в местах проведения соревнований по стрельбе вне закрытых помещений.

rom

zaxik
им там лишние конкуренты не нужны.
Не "им", а НФС. И не "конкуренты", а просто Личности. см. тему о снятии команды ветеранов.

Белорус

Кому то это может не нравиться, или даже раздражать, как Белоруса опускающегося до личных оскорблений
Как жаль, Александр, что Вы сочли сказанное мною личным оскорблением. Наверное, это проблемы перевода с белорусского.
А что меня настораживает, так это Ваш ликующий тон. То, что произошло - очень грустная история, непозволяющая с уверенностью смотреть в завтрашний день.
То, что Вы называете победой "юридической практики" есть победа тотального неуважения.
И ничего личного.

zaxik

Белорус
То, что произошло - очень грустная история,

Не более грустная чем та что была с недопуском на турнир Перацци. Чего тут грустить то особенно ? Есть правила - там свои тут свои. Вот и всё.

pirotehnic

zaxik
Не более грустная чем та что была с недопуском на турнир Перацци.
Я все понял !!! (Винни-Пух с) это была личная мстя !!! 😊

Александр будь любезен расскажи подробно что же все-таки случилось в Липецке. По возможности без косвенных намеков. взглядом так сказать очевидца - мол охранник подошел, Сева встал, ... 😊
а то намеки намеки ....
кто-нибудь кстати сфотографировал положение о турнире вывешенное на стенде в Липецке ? А то я никак не могу понять какие все-таки были взносы ?

Белорус

Не более грустная чем та что была с недопуском на турнир Перацци. Чего тут грустить то особенно ? Есть правила - там свои тут свои. Вот и всё.
Вовсе нет.
В тот раз Устроители оставили за собой право на произвол (это переводится как "без объяснения причин"), мало того, все заинтересованные лица знали обо всем заранее. Все честно и открыто.
В Липецке все было сюрпризом. Меня не покидает ощущение, что то, что случилось в Липецке будет иметь продолжение. Ведь смогли же работники ФАС найти нарушения в "юридически грамотных" бумагах НФС? Почему бы не отыскать и другие косяки? А там, глядишь , кто-нибудь за это да ответит,,, ну , по всей строгости...

Белорус

кто-нибудь кстати сфотографировал положение о турнире вывешенное на стенде в Липецке ? А то я никак не могу понять какие все-таки были взносы ?
Все есть на оф. сайте НФС

YVG

Насчет международных соревнований, участником фитаск является ССР, а не НФС.
Поэтому, я , например, уплатив взносы в ССР должен быть допущен до соревнований фитаск. И мне, как физлицу пох кому ССР передает полномочия по организационным делам, вот 😊

Белорус

Насчет международных соревнований, участником фитаск является ССР, а не НФС.
Поэтому, я , например, уплатив взносы в ССР должен быть допущен до соревнований фитаск. И мне, как физлицу пох кому ССР передает полномочия по организационным делам, вот
Ну да, все правильно, а, сприложением письма из ФАС - вообще неубиенно!

pirotehnic

Белорус
Все есть на оф. сайте НФС
я имел в виду где было написано что взнос стал не стартовым а добровольным ...
на сайте НФС этого нет
Белорус
а, сприложением письма из ФАС - вообще неубиенно!
кому надо копию письма могу сделать, в том числе и нотариальную

Белорус

я имел в виду где было написано что взнос стал не стартовым а добровольным ...
на сайте НФС этого нет
Конечно, нигде про эту метаморфозу нигде не написано...
-Смотрю, - в кустах... взнос, стартовый, подхожу ближе - точно, благотворительный!

VASILICH

Это подсудимый неправильно утверждает, что это было в экстазе. Я точно помню, что это было в кустах!
(С) старый анекдот . Извините за офф.

ОКБ

У меня тоже оказалось вместо оплаты за участие в соревнованиях-благотворительный взнос. Я был в линзах -2.0 и не рассмотрел, а жена без очков + 2.0 и тоже не рассмотрела. Бухгалтер говорит что оплатить мне благотворительный взнос не может, а у нас на предприятии спортивная команда, на что теперь жить 😞

YVG

Володь, оформь сам на себя спонсорский контракт 😊

ОКБ

Я слышал что Сева кого то как-то не совсем точно куда то собирался то-ли посылать толи послал или хотел но перехотел или не Сева а Севу или всех вместе но точно не скажу хотя при этом не присутствовал 😞
Запятые расставьте кому, как нравиться 😊

KsBB

Мы не рыщем истины, cовесть-не нужна,
Cумы-тюрьмы оковами покоцана душа,
Поистерлись зубы, поугас запал;
Или ты стареешь, или мертвым стал...
(кон. пр.века и тысячелетия)
Стрелял ЧЕ-08 -взнос в нфс не плотил, может, по зтому и мне насрали...
Но если стрелок прошел мандатную комиссмю и был допущен, а затем возникли
дополнительные финансово-добровольные пожелания орг-ов?. К одному из
Лидеров ГАНЗы, кстати? И морально поиздеваться ...
Сева, на классике не всех допускают до соревнований..
Так они рулят не только спортингом,,,
В.Ром. правильно сказал- ты Личность, поэтому и придется за это всю жизнь
страдать...

Escaper

Сева, а тебя чо, на стенд вобще не пускают:O? или в Липецке? или может в Норе, когда слышат твою фамилию, сразу кричат "уходи, плахой!"????
Поведай што случилось то?

rom

А в Питере на открытие Сосновки вообще ФСО приезжало...

Была Матвиенко, и этим всё сказано,
а в Кузьминках, когда туда приезжал автор незабываемых строк: "Хотели как лучше, а получилось как всегда", прекратили стрельбу, просто разагнали всех стрелков и откатили ВСЕ машины подальше от "сановной площадки"

cc-22

Жень, пока меня не пустили на стенд в Липецке. В "Нору" я как не собирался, так и не собираюсь - мне там не нравится, а их порядки я как считал идиотическими, так и продолжаю считать. Надеюсь, мое право не ездить туда, где мне противно, за мной все еще сохраняется.
Думаю, ближайшее место, куда меня не пустят - "СКМ". За этим, естественно, меня постараются лишить через МВД ВСЕГО оружия. А потом я стану совсем безопасен - стрелять смогу только в Великобритании и Камеруне. Думаю, все только вздохнут с облегчением... и побегут платить дополнительные добровольные взносы в НФС! 😊

Escaper

Ну, я даже не знаю, что сказать. Я ох..ел (медленно превратился в .уй). Ты сам то что-нибудь делать собираешся?

DmitriyL

pirotehnic
... расскажи подробно что же все-таки случилось в Липецке. По возможности без косвенных намеков. взглядом так сказать очевидца - мол охранник подошел, Сева встал, ... 😊
а то намеки намеки ....
...

Ничего такого я не видел, но утром в воскресенье(в отличие от пятницы и субботы, когда въезд был свободным, а стрельба на стенде имела место быть) возле ворот нас остановили 2 чела в штацком и вежливо попросили нас с Митей назвать себя. Записали фамилии, сверились со шпаргалкой и открыли ворота. На вопрос " что происходит и кого ищут" ответа мы не получили. А перед началом стрельбы на доске с результатами появилась бумага о том, что г-н Кириллов снят с соревнований по причине неуплаты в НФС.

pirotehnic

DmitriyL
А перед началом стрельбы на доске с результатами появилась бумага о том, что г-н Кириллов снят с соревнований по причине неуплаты в НФС.
а фоты той бумажки нет ни у кого ?

DmitriyL

У меня нет, но я думаю что найдётся немало людей, кто подтвердит, что она была.

cc-22

Парни, все смешнее, чем казалось: меня только что сняли с участия в ЧМ-2008 на Кипре. (Во всяком случае, г-жа Захарова уведомила об этом Хомячку и на сайте ФИТАСК моей фамилии больше нет).
Естественно, я совершу встречные шаги. Поддержки больше ни у кого просить не собираюсь: это становится опасным для мирного населения. 😊

cc-22

А зачем сейчас шуметь? Поскольку нас не смогли заставить уважать НФС и Кокина, хотят заставить бояться. Думаю, получится... 😊 😊 😊

nakss

меня только что сняли с участия в ЧМ-2008 на Кипре

А низя узнать какова мотивация?

cc-22

Борь, попробуй! Мне достаточно самого факта. Посмотрим, хватит ли пары последних событий для органов власти.

zaxik

nakss

меня только что сняли с участия в ЧМ-2008 на Кипре


А низя узнать какова мотивация?


Борь, вот странные Вы люди - чёрным по белому я лично выписывал тут правила Фитаск для адекватных и трезво мыслящих людей и перевод с английского даже - ну там же написано - ВЗНОСЫ В НАЦИОНАЛЬНУЮ ФЕДЕРАЦИЮ - а это НФС. Куда проще то ещё ? Они не уплачены - значит по правилам ФИТАСК стрелок не допускается. Я понимаю что В.И.Кириллов Ваш неизбывный кумир - но правила то едины для всех.

И ещё раз повторю - что на том же сайте Фитаск чёрным по белому написано что ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ ВЗНОС за ЧМ возвращаться не будет в таком случае.

Ладно Лисин плохой, ладно Кокин плохой, ладно НФС плохой, ладно Коньшин плохой - теперь что, Палинкас тоже плохой ? С сайта фитаска снимает Фитаск. Теперь будем с Фитаском бороться и писать в антимонопольный комитет Еврокомиссии ? Или тот факт что Фитаск поддерживает позицию своего члена - национальной федерации для Вас тоже ничего не значит ?

Пора трезветь.

cc-22

Из личной беседы с г-ном Палинкасом Ж.-Ф. я вынес несколько иное: снимает не ФИТАСК, а Национальная Федерация, имеющая доступ к спискам на сайте с правом их редактирования, так что очередное вранье имеет место быть... 😊
Национальной Федерацией является Стрелковый Союз России, которому я и адресую свои претензии. (Случайное совпадение, из-за которого Один Человек руководит и НФС и ССР, в даном случае не имеет значения).

nakss

Я понимаю что В.И.Кириллов Ваш неизбывный кумир - но правила то едины для всех.

Насчёт кумира х.з. а вот правила наводят на сомнения.
И то что в Норе СПОРТИНГ 100 мишеней, с показом мишеней всем кому не лень проходят по 2000руб. уверен заслуга Севы.
А то из последних достижений вспоминается только чашки по 12руб. и оператор 300руб в час.

nakss

Пора трезветь.

Если ко мне то квасил последний раз на Новый Год! 😀

zaxik

cc-22
Из личной беседы с г-ном Палинкасом Ж.-Ф.

Ну так позвоните ему Всеволод Игоревич раз уж Вы так близки к сильным стрелкового мира сего, или письмо напишите публичное собрав под него подписи всех 17 активных участников портала Guns.ru - он всё и поправит. А если не поправит - значит согласен. А если согласен - значит Вы в чём-то ошиблись. Ошибки надо уметь признавать. Пока что все ваши громогласные прогнозы оказывались не более чем пустым звуком. И чем дальше - тем выше планка - жаль пока нету Межгалактической Федерации стрельбы - можно было бы туда ещё пожаловаться.

cc-22

:)

YVG

Пилять... опять понос. 😞 глянте регламет фитаск-участник сср, а не нфс... в чем вопрос???? или опять совок? кого хочу того пускаю?

KsBB

Цель мосек, лающих на слона, -не столько напугать его, как насладиться
собственным пением...

cc-22

YVG
или опять совок? кого хочу того пускаю?

А ты сомневалсо???? 😊

YVG

Конечно сомневался, и счас сомневаюсь 😊

rony

поскольку речь идет о принципах и принципиальном идеологическом неприятии официальной уполномоченной структуры - спорить глупо
однако сева в первый день соревнований показал весьма приличный результат и с очень большой вероятностью мог выиграть чемпионат россии и стать рельным чемпионом со сроком полномочий -анлимитед -стоило только оплатить говеный взнос. и в дальнейшем спорить с именитым спортсменом былобы куда как сложнее -теперь же даже стать просто участником чемпионата на кипре нет возможности.
каков вывод -заксик прав -плати взнос участвуй в соревнованиях выигрывай их и оспаривай в суде неправомочность требований оплат взносов -получай их назад и радуйся победе -а так сева по собственным мыслям скоро лишиться возможности иметь оружие на территории россии и что то подсказывает мне что так оно и будет.
искать же во всем жидомасонский заговор -глупо.
мой респек севе за хорошие рез-ты первого дня за отл выдержку в полемике
с ув рони

YVG

хуйню говорите, товарищ.... есть положение о сориках 😊

Popov

Мерзкая история. Я вобще не пойму, о каких взносах речь? О 1400р? Так раньше те, кто не ХОТЕЛ их платить, просто стреляли вне зачета. Что изменилось? А если о 3000р "за международные соревнования", тогда вообще не понятно какое отношение этот побор имеет к российскому чемпионатику??

YVG

Алексей, в том и дело, что никто ничего не знает/понимает, мое мнение за международные - взнос в сср + стартовый, ЧР, КР взнос в срр+СТАРТОВЫЙ и нихуя больше, остальное - как придумают устроители 😊

VK52

Помнится, Торолд стрелял с нами в Краснодаре на первом этапе Кубка РОССИИ.
Значит, заплатил взнос в НФС.
Правда, стрелял вне зачёта. Значит, не заплатил взнос.
Не заплатил взнос, но стрелял... Странно...
А я понял, Сева срочно принимай заморское гражданство.

zaxik

VK52
Значит, не заплатил взнос.

Платил. Не спорьте.

rony

что интерестно желающих сняться с соревнований в липецке и поддержать севу проявив пролетарскую поддержку не было хотя вероятно сейчас после стольких гневных постов и пьяные матерящиеся подростки и уважаемый белорус обязаны будут "жениться" и объявить бойкот всем соревнованиям под эгидой лисина и компании . ждем. 😊

YVG

А вот не нада ля-ля... членами нфс являютя тока клубы, федерации регионов, и т.п., т.е. юр лица, но не физлица, членом какого клуба(российского) является Ф.Торрольд???? какой клуб заплатил за него взнос? каким образом нфс принимает платежи от физ лиц, неявляющихся членами клубов-участников нфс? никаких недоумений у Вас не возникает?

Митя

Popov
.... Так раньше те, кто не ХОТЕЛ их платить, просто стреляли вне зачета. Что изменилось??...?

С ЧР в Питере по компаку надо платить взнос, может и раньше но я столкнулся именно тогда.

zaxik

YVG
членом какого клуба(российского) является Ф.Торрольд???? какой клуб заплатил за него взнос?

СОК "Силикат", г. Киров, клуб - член НФС

YVG

что интерестно желающих сняться с соревнований в липецке и поддержать севу проявив пролетарскую поддержку

Ну и что это доказывает? ни хрена не доказывает!!! ну народ не поддержал, ну и что? в данной ситуации Сева прав!!! и не важно, поддержали его или нет!!

YVG

СОК "Силикат", г. Киров, клуб - член НФС
Тогда почему он стреляет внезачета?????

rom

rony
плати взнос участвуй в соревнованиях выигрывай их и оспаривай в суде неправомочность требований оплат взносов -получай их назад и радуйся победе -а так сева по собственным мыслям скоро лишиться возможности иметь оружие на территории россии и что то подсказывает мне что так оно и будет
Игорь, а ты уверен, что "дадут выиграть"?
Меня, по "просьбе" украинской федерации (в лице Клекова) в далеком 1978 году сняли с Кубка СССР перед последней серией, несмотря на предъявленную тренером сборной команды Москвы справку из гостиницы об отсутствии претензей к нашей команде. Мог отнять место на пьедестале у украинского спортсмена.
Мне с Севой не равнятся по части "гвоздя в заднице", но методы "стоящих у кормила" те же, что и в СССРовские времена. Неугодную личность "равняют", часто под ноль. "Грустно девушки..." (С) Правда кое-кому радостно. ИМХО.

rony

вов -однозначно могу сказать что сложно самому проявить волю и стать рядом и ссать против ветра-это факт и таким же фактом является то что гораздо сложнее будет засудить стрелка на номере ( хотя вполне возможно) -но уверен на 100 что все стреляющие рядом в данной ситуации не соссалибы а проявили бы голос став рядом -и это так
я и пара моих колег за убитого фазана в лисьей норе отдали ничтоже сумняще 1000 дол. 😊 -самый дорогой фазан которого я стрелял
и меня сложно записать в ярые поклонники
на перекуре между сериями сам спросил коньшина в глаза о причинах "досмотров" и снятии севы -неудобно было отвечать палычу и это было видно -тема замялась
жаль что сева принял решение не стрелять-такая возможность у него была
с ув игорь

zaxik

YVG
Тогда почему он стреляет внезачета?????

Потому что он не является гражданином РФ, а это одно из требований для участия в зачёте Чемпионатов РФ. В Тольятти где стрелялись за Ниву такого требования не было - поэтому Ниву ему отдали. Всё просто и понятно.

Wolker

rom
Мне с Севой не равнятся по части "гвоздя в заднице", но методы "стоящих у кормила" те же, что и в СССРовские времена. Неугодную личность "равняют", часто под ноль. "Грустно девушки..." (С)
Володь, при всем моем огромном уважении к тебе и нежелании вляпываться в эту тему. ИМХО, но проводя анологии с методами "стоящих у кормила" ты как то горячишся. Вот скажи, положа руку на сердце, куда бы тебя "заровняли" в те времена, если бы ты тогда прилюдно или в средствах масовой информации высказался о руководителях стендовой стрельбы СССР в стиле г-на Кириллова? 😊
А вообще, надо быть в глубине души фантастически высокого мнения о моральных качествах человека, обладающего финансовыми и административными возможностями ВСЛ, чтобы постоянно оскорбляя на страницах публичного ресурса его лично и ближайших помошников, надеятся, что все это сойдет с рук. Как говорится, за что боролись.

zaxik

Wolker
А вообще, надо быть в глубине души фантастически высокого мнения о моральных качествах человека, обладающего финансовыми и административными возможностями ВСЛ,

Да уж Сань - ты кончено завернул ...

А Торрольда называть "Великим Хромым" можно и просто так зная что дерьмо вылитое на человека не обладающего финансово-административным ресурсом заведомо останется безнаказанным ? Тут дело не в ВСЛ и не в масштабах. Тут в консерватории надо подправить.

Wolker

Сань, в "консерватории править" - поздновато, что выросло, то выросло, а медицина пока бессильна. А за поруганную честь Филлипа не переживай, он сам чудно всем все объяснил, собственными выступлениями на соревнованиях в России и выступлениями своих учеников.

VK52

Потому что он не является гражданином РФ, а это одно из требований для участия в зачёте Чемпионатов РФ.
4. Требования к участникам соревнования и условия их допуска
4.1. В соревнованиях принимают участие спортсмены субъектов РФ - представители клубов.
4.2. Для создания равных условий при проведении соревнований спортсмены могут быть разделены на группы по возрасту и спортивной квалификации: «А»-МСМК, МС; «В»-КМС, 1 разряд; «С»-все остальные.
4.3. Состав команд: «Мужчины» -3 спортсмена, «Женщины» - 2 спортсменки.
4.4. Количество команд от спортивной организации не ограничено.
4.5. К соревнованиям допускаются спортсмены, имеющие спортивный паспорт установленного образца.
Про гражданство ничего не сказано.

OBB

nakss

И то что в Норе СПОРТИНГ 100 мишеней, с показом мишеней всем кому не лень проходят по 2000руб. уверен заслуга Севы.
А то из последних достижений вспоминается только чашки по 12руб. и оператор 300руб в час.


Стоимость мишени на пристрелке 7 руб. и патрончики по 9 руб. на ЧР в Липецке-тоже плохо??? 😊

zaxik

VK52
соревнованиях принимают участие спортсмены субъектов РФ

Я прошу прощения - вы читать умеете ? Спортсмен субъекта РФ - это не спортсмент графства Норфолк, которое территориально является пока что частью Великобритании а не Российской Федерации и где согласно документу удостоверющему личность и предъявляемому при регистрации на соревнования и проходе на стрельбища согласно списков проживает Philip Benjamin Thorrold.

nakss

Стоимость мишени на пристрелке 7 руб.

Это где такое?

VASILICH

Мне спортивные рейтинги и соревнования по-фигу, т.к. я стреляю а)Плохо, б)стреляю исключительно для удовольствия, НО.
Внимательно слежу за темой, которая развивается уже не в одном топике и скажу следующее:
Налицо не конфликт спортивных правил и спортсменов, а конфликт двух идеологий, двух прав - права сильного против права свободного. К счастью вся наша жизнь развивается таким образом , что право сильного уступает постепенно свое место праву свободного человека.
Так и в конфликте г. Кириллова с одной стороны и НФС с другой сторны, право силы и право свободы схлестнулись между собой.
И в этом контексте мои предпочтения на стороне права свободного человека. На стороне г. Кириллова.
Право сильного кончится, это исторически определено, но вот когда это произойдет покажет время. Ускрить можно только одним путем - поддерживать свободу, и терпеливо ждать изменений , и работать на их скорое пришествие.
ИМХО.

rony

nakss
Это где такое?
липецк

VASILICH
К счастью вся наша жизнь развивается таким образом , что право сильного уступает постепенно свое место праву свободного человека.
василлич -с уважением к вам - но попробуйте почаще бывать среди народа, пересядьте с бентли хотябы на лендровер и вы поймете что топики читать нужно реже 😞

Hunter22

zaxik,
А где сказано, что "спортсмены субъектов РФ - представители клубов" = граждане РФ?

Wings

Нам что, жалко чемпионских званий (диплом и медаль) для достойных людей, у которых не грех и поучиться, пусть они даже не граждане РФ?

zaxik

Hunter22
А где сказано, что "спортсмены субъектов РФ - представители клубов" = граждане РФ?

Читайте правила и консультируйтесь с юристом. Это по сути одно и то же. Мне надоело тут цитировать очевидные фрагменты правил и заниматься юридическим ликбезом. Учитесь внимательно читать правила и задействовать юристов те у кого они есть и кто ими тут публично хвалится ДО а не после драки.

zaxik

VASILICH
Так и в конфликте г. Кириллова с одной стороны и НФС с другой сторны, право силы и право свободы схлестнулись между собой.

В конфликте г-на Кириллова схлестнулась его бесконечно хамская манера поведения, полное наплевательство на правила и приличия, попытка путём публичного оскорбления максимально возможного количества людей из стрелкового мира и чётко отлаженная машина, в том числе и юридическая, которая раздавит его по формальным признакам и не оставит от него мокрого места. Не надо путать свободу со вседозволенностью и наплевательством на законы. Это всегда плохо кончается, даже если у тебя известный папа.

cc-22

Ребята, обратите внимание с кем вы спорите: три человека, явно выполняющих "заказ". Например, от Вокера по стрельбе, по понятным причинам, толкового ничего не услышишь. А вот когда дают команду "фас" - он тут как тут... Не кормите гоблинов, мы сами разберемся! 😊

Wolker

Ребята, обратите внимание с кем вы спорите: три человека, явно выполняющих "заказ".
Ну вот, Игорь, теперь ты тоже "враг фюрера" и "наймит" 😊

VASILICH

rony
василлич -с уважением к вам - но попробуйте почаще бывать среди народа, пересядьте с бентли хотябы на лендровер и вы поймете что топики читать нужно реже
Спасибо, Игорь, за пожелание Лендровера, конечно, но свою последнюю машину я продал 8 лет тому назад и с тех пор безлошадный, т.к. за руль нельзя. Но Это были Жигули, вообще-то. А форум мне дает мне общение которого я лишен в обычной жизни, так что читал, читаю и буду читать, И свое мнение иметь заодно. 😊
cc-22
Не кормите гоблинов, мы сами разберемся!
Ну, не буду, не буду 😊

zaxik

Wings
Нам что, жалко чемпионских званий (диплом и медаль) для достойных людей, у которых не грех и поучиться, пусть они даже не граждане РФ?

Вам может и не жалко, но есть правила. Поменяйте - придайте чемпионатам России статус "открытых" - пусть будет Russian Open - тогда добро пожаловать. Пока что чемпионаты РФ статуса открытых не имеют и проводятся среди граждан РФ не в последнюю очередь потому, что по их результатам формируется национальная сборная, вхождение в которую стрелков графства Норфолк не представляется разумным.

Вообще - прежде чем бросаться популистскими лозунгами стоит немного подумать. И в первую очередь о том, зачем тот же Торрольд стреляет на ЧР - для него это road show - реклама себя как стреляющего тренера - к чему ему простите титул чемпиона России ??? Ему нужны ученики в России которые станут Чемпионами России - как например много почерпнувший у него инструктор Лисьей Норы Ваня Кирянов. Так что поаккуратнее с порывами - ребёнка вместе с водой выплесните.

Wings

И где та сборная? Что-то ничего про неё не слышно, ни кто в неё входит, ни где была. Может это впечатления дилетанта, но на все международные турниры езят люди, которые могут себе это позволить.

bah_as

Пока что чемпионаты РФ статуса открытых не имеют и проводятся среди граждан РФ не в последнюю очередь потому, что по их результатам формируется национальная сборная, вхождение в которую стрелков графства Норфолк не представляется разумным
Пока футбольная сборная России не обзовилась Гуссом, не игры не результатов не было! Не пора ли задуматься, может быть стрелки графства Норфолк могут чему нибудь научить?

rom

zaxik
Пока что чемпионаты РФ статуса открытых не имеют и проводятся среди граждан РФ
ЯВЛЯЮЩИМИСЯ ЧЛЕНАМИ НФС? ДА?

Popov

rom
ЯВЛЯЮЩИМИСЯ ЧЛЕНАМИ НФС? ДА?

Наверно нет - являющимися членами клубов, которые в свою очередь являются той же фигней нфс. А просто граждане раньше допускались вне зачета.... раньше.

mixmix

zaxik

Читайте правила и консультируйтесь с юристом. Это по сути одно и то же.

Закон и правила читаются по букве.
Если нет записи что только граждане одной строны. То и домысливать не надо.
Написано "члены клубов РФ" и все, хоть Гражданин африки, если он официально член клуба России.

Ger

cc-22
Парни, все смешнее, чем казалось:

😞 противненько. Сева, мы с тобой! 😊

BlackGun

противненько.
Ситуация мерзопакостная, слов нет 😞 вот такими методами борьбы , как снятие отдельных стрелков, так и и команд с соревнований, причём во время самих соревнований, дОблестные ,уВажаемые, зАслуженные люди в этой крутой федерации хотят иметь уважение??? или просто банально по быдлячьи зашугать всех, чтобы даже вякнуть не посмели??? Мне вот ещё один вопрос к топик-стартеру, прилетели люди с Камчатки, "начитавшись ерунды на форуме",взносы не оплачены, а НФС оказало хоть какую посильную помощь в строительстве стенда на Камчатке или просто в подготовке, чтобы взносы иметь? Или чиновники с федерации имеют только радость, что кто-то, где-то там строит и содержит стенды за свои деньги, а они накроют всех взносами, как феодалы оброком крестьян, а тем кто подымит глас несогласный, будут пакостить настолько низким образом, что ко всем причастных к этому просто напросто заочно пропадает уважение .... Обоснуйте юридически целесообразность оплаты взносов и в НФС, и в ССР( который наверное не справляется с потоками взносов, раз делегировал часть полномочий по сбору в НФС), или в одну из структур. ...зачем платить в обе то? просто непонятно?

Wings

Присоединюсь к вопросу по нужности оранизации, которая никоим способом и образом не проявляется на местах. Действительно, проживая в Челябинской области, находимся гораздо ближе к столице, но легче от этого не становится. 😞 Через месяц-полтора нужно сдать план-график проведения в следующем году соревнований и заплатить очередной взнос за клуб.

Hunter22

zaxik,
"Читайте правила и консультируйтесь с юристом."

"Не говорите, что мне делать и я не скажу куда вам идти" (с).

"Мне надоело тут цитировать очевидные фрагменты правил и заниматься юридическим ликбезом."

Не надо цитировать, лучше дайте ссылку к первоисточнику, где говориться, что все "спортсмены субъектов РФ - представители клубов" суть граждане РФ.

nakss

имеют только радость, что кто-то, где-то там строит и содержит стенды за свои деньги, а они накроют всех взносами, как феодалы оброком крестьян,

ИМХО. Сильно похоже на суть! А хто напомнит как это называлось в 90х?

VASILICH

nakss
А хто напомнит как это называлось в 90х?
Так же как и сейчас называется - Крыша

Tramp 100

Не-а, попахивает бональной уголовщиной....

zaxik

BlackGun
Обоснуйте юридически целесообразность оплаты взносов и в НФС, и в ССР

Членство в НФС добровольное - за уши туда равно как и на соревнования никто не тянет. Хотите участвовать в соревнованиях - соблюдайте правила. Не нравятся правила - создавайте свою федерацию. Суть вопроса из-за которого ломаются копья - несколько тысяч рублей в год при годовых расходах на стрелбу в сотни тысяч. Напрашивается очень простой вывод - речь не о деньгах а о проституировании на стрельбе, около стрельбы и вокруг стрелбы. Проституирование - отдельное занятие - не надо мешать его со стрельбой. Создайте федерацию околострелкового проституирования - вступите ею в Фитаск и будьте счастливы. С кандидатурой председателя уже опеределились.

Wings

Вот это ответ! 😞

pirotehnic

zaxik
Суть вопроса из-за которого ломаются копья - несколько тысяч рублей в год
ну не скажите... это одна бабка - 20 копеек, а пять - уже рупь (раскольников)

отдал я тут старшего сына в кружок бальных танцев, что при доме культуры. И стоит то всего ничего - 300 руб. в год. Но тут вдруг в этом же доме культуры образовался кружок танцев в чешках. И взнос в этот подкружок всего несколько тысяч рублей в год. И вот теперь выяснилось что по договору между руководителями кружков, заключенному в устной форме за рюмкой чая, мой ребенок не имеет права танцевать в чешках вообще, если конечно не вступит в подкружок танцев в чешках. .... (под угрозой изъятия чешек и показательного изгнания с отчетных концертов)..... Вот что теперь делать ? Другого дома культуры поблизости нет.

Лично я законопослушный гражданин. Я готов платить взносы если того требуют письменные правила и письменные инструкции не противоречащие действующему законодательству РФ и не являющиеся результатом технической ошибки. Покажите мне их. Суть вопроса только в этом.

safin14

Абсолютно согласен!

BlackGun

Хотите участвовать в соревнованиях - соблюдайте правила
Прошу прощения , но это похоже не на правила, а на обыкновенный диктат.
Не нравятся правила - создавайте свою федерацию
Ну после таких ответов ничего другого просто не остаётся.
Проституирование - отдельное занятие - не надо мешать его со стрельбой
А делегирование полномочий ССР в НФС при одном президенте и председателе в вышеназванных структурах , это по вашему стрельба или проституирование на стрельбе?
Создайте федерацию околострелкового проституирования - вступите ею в Фитаск и будьте счастливы
ИМХО, но по моему такая федерация уже создана и вступила в ФИТАСК-это по поводу снятия команды на одном из международных турниров, так поступают ....ну короче именно такая федерация, как вы её обозвали.

НФСС

BlackGun
+1

KsBB


Проституирование - отдельное занятие - не надо мешать его со стрельбой.
Все то ты знаешь, везде бывал...
По поводу Тольятти- там проводились коммерческие сор-я, но,кто хотел,
тот оплачивал еще раз уже оплаченные мишени(2000 руб.) и только тогда
рядом с протоколом сор-ий,в дополнмтельном протоколе нфс, мог искать свою
фамилию.

Не можешь выделяться умом, попробуй- стрельбой... 😊
Я,думаю, что так по блядски поступить, могли не на всех стендах...
А Сева попал то ли в берлогу, то ли в логово к основному разносчику
бешенства... 😊 😞

YVG

Членство в НФС добровольное

Нет не добровольное. НФС - сборище клубов, а не физлиц.

Popov

YVG

Нет не добровольное. НФС - сборище клубов, а не физлиц.

И собирает с клубов мзду за каждого клубного члена... А потом еще собирает малость с физлиц, которые не могут никак являться членами нфс. И называет это тоже взносами.
Дим, это как юридически?

KsBB

posted 17-9-2008 13:52 Click Here to See the Profile for Wings Click Here to Email Wings пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Вот это ответ!
это как юридически
Кризис управления?
Предреволюционная ситуация (верхи.., низы..)?
Мы чего-то ждем?..

cc-22

Да, Борь, еще ЧУТЬ-ЧУТЬ ждем.
Я сегодня отредактирую письмо г-ну Лисину В.С. и, если будет желание, его до публикации в прессе смогут подписать все те, кто разделяет мой вопрос. После публикации есть 30 дней на ответ... 😊

Gotfried

cc-22
Да, Борь, еще ЧУТЬ-ЧУТЬ ждем.
Я сегодня отредактирую письмо г-ну Лисину В.С. и, если будет желание, его до публикации в прессе смогут подписать все те, кто разделяет мой вопрос. После публикации есть 30 дней на ответ... 😊

30 дней? А что потом?
Я не шучу, я серьезно. Не будет ответа, или ответ не устроит, тогда что?

YVG

Вот эт правильно.. как говориться , я за любой кипеж, кроме голодовки 😊

KsBB

смогут подписать все те, кто разделяет мой вопрос.
Хорошо бы 20-го в ЛН.

cc-22

Открытое письмо Президенту Стрелкового Союза России г-ну Лисину В.С. и Председателю Правления Национальной Федерации Спортинга (спортивно-охотничьей стрельбы) Лисину В.С.

20 сентября 2008 года

Уважаемый Владимир Сергеевич!

Обращаемся к Вам публично, так как на официальный запрос ряда спортсменов-стрелков в возглавляемый Вами Стрелковый Союз России, направленный в апреле месяце текущего года, до сих пор никакого ответа не получно.

В настоящий момент в неолимпийском стрелковом спорте в России возник правовой и информационный вакуум, связанный с существованием двух структур, совместно либо параллельно развивающих спортивно-охотничью стрельбу (спортинг, компакт-спортинг и дуплетную стрельбу). 
Надеемся, что Вы сможете дать однозначный и официальный ответ по вопросу, непосредственно связанному с организациями, которые Вы возглавляете. Вынуждены просить Вас об этом лично, так как подчиненные Вам сотрудники ССР и НФС не в состоянии сколько бы то ни было вразумительно сформулировать правовые аспекты взаимоотношений Стрелкового Союза и Национальной Федерации Спортинга в части уплаты членских взносов в эти организации. 
Итак, сам вопрос. Являясь членом Стрелкового Союза России, оплатившим ежегодный взнос в эту структуру, обязан ли стрелок уплачивать также ежегодный взнос в НФС, якобы необходимый для участия во Всероссийских соревнованиях и платить в эту же возглавляемую Вами организацию еще один «взнос за участие в международных турнирах»?

Это вопрос отнюдь не праздный, так как в настоящий момент один из нас (МС РФ Кириллов В.И.) был лишен права участвовать в Чемпионате России по Спортингу 13-14 сентября с.г. в г. Липецке, и его заявка на Чемпионат Мира на Кипре 2008 года оказалась аннулирована сотрудниками ССР якобы на основании того, что им не уплачен годовой взнос в НФС. 
Также, Исполнительным Директором НФС г-жой Захаровой Т. не были приняты оформленные соответствующим образом документы от (парни, если не боятся, САМИ впишут свои фамилии) для регистрации их на Чемпионат Европы по компакт-спортингу 2008 в России на основании того, что граждане (_____) не уплачивали ежегодный взнос в НФС.
Искренне рассчитываем, что Вы найдете время ответить на это письмо, либо поручите уполномоченным сотрудникам ССР официально информировать нас от Вашего имени о необходимости (или полном ее отсутствии) уплачивать дополнительные взносы в руководимую Вами НФС, для того, чтобы участвовать в соревнованиях, проводимых руководимым Вами Стрелковым Союзом.
Также, надеемся, будет поставлена точка в споре о том, что для участия в международных турнирах, проводимых ФИТАСК, членом которой является ССР, необходимо уплатить два взноса в НФС, помимо ежегодного взноса в Стрелковый Союз России. 

Так как мы являемся полноправными членами ССР, признаем и соблюдаем Устав этой уважаемой организации с более чем столетней историей, на основании статьи 4.7. Устава ССР просим защитить наши интересы и представить нам достоверную информацию о деятельности Общественной организации, в которой мы состоим. При этом, решение, которое официально и публично вынесет по столь насущному вопросу законно избранный Президент Стрелкового Союза, будет для нас окончательным.

С уважением, 
Члены ССР
Кириллов В.И.
(Карта члена ССР N09 721)

МОЖНО РАСПЕЧАТЫВАТЬ И ПОДПИСЫВАТЬ

Grumpy B

А я вообще не понимаю чего вы спорите ... хвосты.... ноги... вот например на сайте НФС написано что в Спортинг-компакт допускаются "....любые виды охотничьего оружия с гладким стволом с калибром не выше 12, и длиной
ствола менее 66 см
" Какие уж тут взносы когда вас к соревнованиям вообще допускать нельзя.

cc-22

Gotfried

30 дней? А что потом?
Я не шучу, я серьезно. Не будет ответа, или ответ не устроит, тогда что?

Константин Юрьевич, если Общественная Организация нарушает права своих членов (перечислять нарушения от непредоставления информации до.. не буду), члены могут обратиться в Минюст, надзирающий за ОО, с неким Прошением или Заявлением 😊
Я уверен, что до повторного обращения в ФАС и Минюст не дойдет, так как наш ГЛУБОЧАЙШЕУВАЖАЕМЫЙ Президент ССР в предусмотренный законом срок наверняка даст НЕДВУСМЫСЛЕННЫЙ ответ на обращения МНОГИХ Членов ССР... 😊 (Если его "мудрые юристы" не смогут предложить ВЕРНУЮ формулировку ответа, которая позволит выйти чистым из сложившейся ситуации, то я готов даже предложить ГОТОВЫЙ ТЕКСТ П Р А В И Л Ь Н О Г О ответа! 😊 )

cc-22

Grumpy B
А я вообще не понимаю чего вы спорите ... хвосты.... ноги... вот например на сайте НФС написано что в Спортинг-компакт допускаются "....любые виды охотничьего оружия с гладким стволом с калибром не выше 12, и [b]длиной
ствола менее 66 см" Какие уж тут взносы когда вас к соревнованиям вообще допускать нельзя. [/B]

Это потому, что по правилам универсальной траншеи в версии НФС допускается стрельба "только пулей сферической формы". А попади-ка круглой пулей из длинного ствола по "летающей мишени"... 😊

pirotehnic

cc-22
В настоящий момент в неолимписком стрелковом спорте в России возник правовой и информационный вакуум,
неолимпиЙском
Сево подравь описочку.

Gotfried

cc-22

Константин Юрьевич,... я готов даже предложить ГОТОВЫЙ ТЕКСТ П Р А В И Л Ь Н О Г О ответа! 😊 )

Предлагай! Я весь во внимании...

😛

zaxik

Gotfried
30 дней? А что потом?
Я не шучу, я серьезно. Не будет ответа, или ответ не устроит, тогда что?

Потом будет то же самое что и всегда происходит со всем инициативами Кириллова В.И. - он утеряет к ним интерес и они забудутся поскольку кроме него они никому не интересны.

Придётся искать новый повод чтобы привлечь внимание к своей персоне. Чем дальше тем приходится действовать острее потому что на обычную Гебельсовщину народ реагирует всё меньше и меньше. Как правильно подметил Walker процесс сойдётся к тому, что парня который постоянно нарывается на грубости подгрузят какими нибудь несложными формально-административными вопросами поводов к которым он сам, несмотря на свою мудрость даёт предостаточно.

Я думаю конвульсии кончатся к середине следующего сезона. Уж больно серьёзный лечащий врач у нашего пациента.

Иван Юрич

zaxik
парня который постоянно нарывается на грубости подгрузят какими нибудь несложными формально-административными вопросами поводов к которым он сам, несмотря на свою мудрость даёт предостаточно.

:/ почему, человек который не дождался ответа от чиновника, поставленного для того что бы отвечать на эти вопросы и решать их, в нашей стране превращается в "парня который постоянно нарывается на грубости"???

уж не говоря про "подгрузят какими нибудь несложными формально-административными вопросами" - это ваще по совковому ... бред!

пусть отвечают на вопросы людей .... и вообще у нас в государстве щас с корупцией борятся 😛 вовсю хехехе

BlackGun

Как правильно подметил Walker процесс сойдётся к тому, что парня который постоянно нарывается на грубости подгрузят какими нибудь несложными формально-административными вопросами
Ну опять двадцать пять 😊 Запугивание, снятие , угрозы-это политика НФС? Вопрос простой, ответ должен быть таким-же. Взносы в НФС(несмотря на то, что уже оплачены в ССР) должны быть оплачены на основании_____________________________ и всё, больше ничего не требуется.

cc-22

Стрелковый Союз России отвечает за стендовую и пулевую стрельбу до 01 января 2009 года. К середине сезона 2009 все, действительно, закончится! 😊
Парню по имени "Посланный на... ("Идущий на...)" желаю проследовать непосредственно по адресу назначения, а вот вопрос признания нашего сайта Самим Президентом ССР за полноценное СМИ (если оно СМИ - мое Открытое Письмо опубликовано несколько суток назад), может нарушить всю благость Общественной Организации с истекающими полномочиями... Если ГАНЗа не признается СМИ, то я могу НАЧАТЬ ругать все руководство грязными словами и обидными выражениями... 😊
Вводное словосочетание "я думаю" запятыми выделяют те, кто думает... Но изо всех правил есть исключения!!! 😊 😊 😊

cc-22

Gotfried

Предлагай! Я весь во внимании...

😛

Константин Юрьевич, неужели... Свершилось??? Вас уже ИЗБРАЛИ??? 😊

SemaFin

товарищи, надо смело подавать на НФС в суд, и жаловаться в какой-нибудь олимпийский комитет. достаточно посмотреть на Устав НФС чтобы понять что это шаражкина контора, учредители два вшивых ООО.
нечего с ними разговаривать надо анализировать их деятельность устав и закон об НКО и через суд закрывать их нафиг. мне, например, неприятно что для того чтобы чел попал в сборную россии (в которой он будет защищать честь страны) он должен платить бабки шаражкиной конторе.

а по этой ссылке вообще наглая ложь. в уставе про это ни слова. http://www.sporting.ru/about/structure/

Gotfried

cc-22

Константин Юрьевич, неужели... Свершилось??? Вас уже ИЗБРАЛИ??? 😊

Уже давно. И тот кто меня ИЗБРАЛ смеется над нашей мелочностью...

cc-22

SemaFin
учредители два вшивых ООО

Исправляйте сообщения срочно!!! Оба ООО принадлежат Одному Очень Уважаемому Человеку!!!

cc-22

Gotfried

Уже давно. И тот кто меня ИЗБРАЛ смеется над нашей мелочностью...

😊 Вот за это мы тебя и ценим!!!

Aff

Честно, задолбало. Нет, в прямом смысле. Опять тупой долбешь и кретинские диагнозы Севе и его начинаниям. Нет бы о самой болезни, а мы все о докторе. По поводу этого благородного "я думателя" мне все ясно. Я написал некое сообщение zAXIKу с вопросами, но опуститься до ответов он не смог - все думание направлено на Севу и кронштейн к кровати для винтовки. Я обсуждать этого товарища больше не буду - кронштейн для памперсов куда более интересная тема для оружейного форума - страх, он, блин, великий движитель науки. А памперс - (далее читайте в одноименном топике 😞 ).

Мысль моя по поводу обращения Севы абсолютно идентична многим - закон и порядок, пусть он даже противоречить нравственности, морали и справедливости - это путь к стабильности. А пока государство делегировало права одной организации, а она создает другую и этим органом вершит правосудие - это как-то решение зам-замыча в период болезни шефа... (такого, правда, в Россее много...). Закрепите ваш порядок на соответственном уровне - не самим замзамычем, а ССР или Росспортом и спора бы не было. Ан нет... Видать вверху не срослось, пришлось внизу корректировать.

Факт очевиден, есть неолимпийский вид спорта. Из ряда городков, федерации бегов на собачих упряжках и настольного хоккея его выделяет "ЭЛИТАРНОСТЬ" (в тактической стрельбе ее вот нет). Но при этом как в англицком клубе "джентльменам верят на слово" - правила какие-то недосказанные, недоустановленные и недописанные.
В результате возникает критика (пусть даже часто в неприемлемой форме). А вот есть ли как реакция - обсуждение, восприятие критики и как итог изменения - не уверен.

А что хотели получить сильные мира сего - безропотно принимать и подчиняться никто не будет - вы сами сделали вид спорта настолько элитарным, что в нем участвуют в том числе и БОГАТЫЕ люди (ружья по 15 тыс., собственные патронные заводы, практически монополия на патроны, тарелки и стрельбища). А первое, что у человека отбивает чувство состоятельности - это желание подчиняться - возникает жгучая потребность подчинять.

Итог один, или подчиняться (правда вопрос - кто и кому) или удешевлять (патрон по 5 р., стрельбища в досягаемости, школы и как результат Олимпийские награды) - тогда понты перестанут давить...

А мы все Сева - то, да Сева - се. Бороться никто не хочет, привылки подлизываться...

zaxik

Aff
Я написал некое сообщение zAXIKу с вопросами, но опуститься до ответов он не смог -

А что - должен был ? Ваш кумир В.И.Кириллов вообще просто трёт мои сообщения в своей ветке - мне тоже тут публично делиться этой болью ?

Aff

А Вы, Александр, обиделись что-ли? Или нашли во мне "корни Севы"?

Конечно, Александр, тут в форуме все общаются только по причине больших взаимных задолженностей. Но вы свободны от каких-либо обязательств перед мною. Аминь... А Вам-то кажется, что не ответ на вопрос - это признак большой вежливости?

А по поводу кумиров - степень влюбленности измеряется количеством цитат и взаимного общения. Тут у вас с Севой фора перед всеми нами. И не важно ругань это или похвала - от любви до ненавсити - один шаг.

Про вашу боль: хотя я не поверю, что нули и единицы, из которых состоит электронная информация, так уж вас ранят, но я всегда смотрю удаленные сообщения и часто не вижу причин для подобных стираний (как это в теме про обращение к Лисину - ничего "лишнего" Вы там не написали). Все мнения одинаково важны и бесполезны.
Тем не менее, ваши попытки словами "прихвостни", "поклонники" и "последователи" обвинять в Ваших "страданиях" меня или любого из форумчан недопустимы. Каждый отвечает только за свой ник (хрен знает, может вы не вы). Я Севе не судья, но и отвечать за его поведение не собираюсь. Мне суть важна...

Tramp 100

И в правду, Александр, клеишь всем ярлыки налево и направо. Не хорошо. Не по мольчуковому!

Alex K

Господа, а может мораторий объявить на взаимные "комплименты"?

Grumpy B

...всегда смотрю удаленные сообщения
Кстати, о псиськах - это у меня глюки или тема о недавних Британских пострелялках дорогих соотечественников куда-то исчезла?

Aff

См. раздел УДАЛЕННОЕ на главной странице нашей ветки:
2008-9-11 22:26 Russians на BritishOpen Sporting и Sportrap! 2008-9-8 Fenimor неактуальна тема удалена Fenimor

Ger

Aff
См. раздел УДАЛЕННОЕ на главной странице нашей ветки:
2008-9-11 22:26 Russians на BritishOpen Sporting и Sportrap! 2008-9-8 Fenimor неактуальна тема удалена Fenimor

ну да проще удалить, а то мало-ли что 😞 , так глядишь, и строем ходить в Нору начнем... ИМХО Удаляя всю тему ,а не отдельные посты, удаливший оскорбляет всех кто в ней писал и форум превращается в "доску объявлений и взаимных упреков"

zaxik

Ger
а не отдельные посты,

А удаление отдельных постов режущих глаз автору темы - нормальная практика ? Тут уж всё таки либо трусики надо подтянуть либо крестик снять.

BMY

А можно пояснить, почему тема о выступлении Российских стрелков на международных соревнованиях признана неактуальной на сайте Всероссийского и нетолько стрелкового сообщества?

Fenimor

А кого я этим обидел и как ?
😊 😊 😊

cc-22

А еще логотип ГАНЗы куда-то пропал с приглашения в САМУ "Лисью нору"... 😊

Fenimor

cc-22
А еще логотип ГАНЗы куда-то пропал с приглашения в САМУ "Лисью нору"... 😊

Да, интересно, куда?

😊 😊 😊

doctor73

Aff
В связи с прорывом канализации в первонорском районе города лисицинска объявляется набор обиженных для перевозки сточных вод. Регистрироаться на сайте ганз-канал. ссу.
1. Alter-AFF.
2.
3.

Бред какой-то...

BMY

Fenimor
А кого я этим обидел и как ?
😊 😊 😊

Не меня точно... Просто отчет Севы был очень интересным, что многие отметили. Да и фото он обещал выложить, тоже было бы любопытно.

Причину удаления темы можно озвучить? Вроде нецензурщины там небыло...

nakss

Можно восстановить. (если Денис не против)

Oleg 51

Можно восстановить. (если Денис не против)
Я - за.Интересно.

cc-22

Не надо, пожалуйста - если тема вернется, мы очень подведем Человека, Которого С Нами Не Было в Англии!!! 😊

Gotfried

Сева,

А теперь расскажи, почему тебя нет на Кипре? Мне сегодня сказали, но я не поверил своим ушам. Хотелось бы услышать из первых уст.

DIV-37

Gotfried
Сева,

А теперь расскажи, почему тебя нет на Кипре? Мне сегодня сказали, но я не поверил своим ушам. Хотелось бы услышать из первых уст.

Ага, и Заксика тоже нет, наверное из солидарности к Севе 😊 😊 😊

pirotehnic

и в норе их тоже не было ОБОИХ !!!!
наверное что-то совместное замышляют 😊

zaxik

DIV-37
Ага, и Заксика тоже нет,

У меня не получилось улететь в пятницу как планировал. Хотел полететь на неделе - но возникло дел. Не будет меня на Кипре. К Кириллову это не имеет никакого отношения.

nakss

pirotehnic
наверное что-то совместное замышляют 😊

Как на Украине - тарелко в воздухе 3руб. 😀

cc-22

zaxik

У меня не получилось улететь в пятницу как планировал. Хотел полететь на неделе - но возникло дел. Не будет меня на Кипре. К Кириллову это не имеет никакого отношения.

Бог ты мой! ЕГО не будет на Кипре... Пойду, убью себя апстену... Прикиньте, визовый режим не отменили даже для Главных Глашатаев НФС!!! Кошмар какой! Куды смотрют олигархи???? 😊

cc-22

Gotfried
Сева,

А теперь расскажи, почему тебя нет на Кипре? Мне сегодня сказали, но я не поверил своим ушам. Хотелось бы услышать из первых уст.

Костя, привет! Если ты читал Глена Кука "Черный отряд", то знаешь, что самое страшное - это быть вычеркнутым из анналов (не быть упомянутым в анналах).
Так вот... Меня вычеркнули. Не упоминают, значит... В Липецке меня, оказывается, не было, мой аккаунт на ФИТАСК уничтожен. Совсем уничтожен, и навсегда. Меня хотели лишить огнестрельного оружия (комплексная проверка). Мне пришлось пройти внеочередную проверку в Наркологическом диспансере (наш Мудрый Учитель Палыч прямо заявил об этом).
Я чист. Для всех, кроме НФС и "друзей-соратников с ГАНЗы". Все проверки пройдены, так что я все еще могу заниматься чем-нибудь интересным, вроде кроухантинга и побеждать в Великобритании на местичковых пострелухах с тысячей-другой участников. Меня почему-то до сих пор пускают в "СКМ" и "ССК ВОО". В "Бисерово" не суюсь, чтобы не подставлять САМЫХ хороших людей! 😊
Желаю всем успехов в "буре в кофейной ложке а-ля Чемпионат в Липецке" и хорошей туссовки на Кипре.
Чоки теперь пребудут с Вами, мои маленькие друзья. Меня ждут Большие Охоты ( в Камеруне, естественно!).
Спасибо всем за Личный Героизм и Бооооольшущее личное мужество!

Gotfried

cc-22

Костя, привет! Если ты читал Глена Кука "Черный отряд", то знаешь, что самое страшное - это быть вычеркнутым из анналов (не быть упомянутым в анналах).
Так вот... Меня вычеркнули. Не упоминают, значит... В Липецке меня, оказывается, не было, мой аккаунт на ФИТАСК уничтожен. Совсем уничтожен, и навсегда. Меня хотели лишить огнестрельного оружия (комплексная проверка). Мне пришлось пройти внеочередную проверку в Наркологическом диспансере (наш Мудрый Учитель Палыч прямо заявил об этом).
Я чист. Для всех, кроме НФС и "друзей-соратников с ГАНЗы". Все проверки пройдены, так что я все еще могу заниматься чем-нибудь интересным, вроде кроухантинга и побеждать в Великобритании на местичковых пострелухах с тысячей-другой участников. Меня почему-то до сих пор пускают в "СКМ" и "ССК ВОО". В "Бисерово" не суюсь, чтобы не подставлять САМЫХ хороших людей! 😊
Желаю всем успехов в "буре в кофейной ложке а-ля Чемпионат в Липецке" и хорошей туссовки на Кипре.
Чоки теперь пребудут с Вами, мои маленькие друзья. Меня ждут Большие Охоты ( в Камеруне, естественно!).
Спасибо всем за Личный Героизм и Бооооольшущее личное мужество!

Не понял... Ты же вроде говорил, что напрямую оплатил очередной взнос в ФИТАСК ? Как тогда тебя могли исключить из ЭТОЙ организации?

Grumpy B

Дык вроде как достаточно лишиться членства в национальной организации-члене ФИТАСК чтобы вы стали ФИТАСКу напрочь неинтересны.

BlackGun

Чоки теперь пребудут с Вами
Это реквиум?

Escaper

Сева, а почему в Наркологическом с большой буквы 😊

Чоки теперь пребудут с Вами, мои маленькие друзья. Меня ждут Большие Охоты ( в Камеруне, естественно!).
Чего, только охоты? А стрелять на соревнованиях ты больше не собираешься?

VASILICH

Мужики, ну что за гадство! Неужели опять совок возвращается?!
Все сделано в лучших традициях Брежневского застоя.
Давайте вместе подумаем, чем те, кто хочет настоящего порядка в стрельбе , могут помочь Севе.

KsBB

Зто -не только Севе, но и многим, не уезжающим в Камерун, -
смачнпя харковина... в рыло...
Может, на Фетисова-реальней?

cc-22

BlackGun
Это реквиум?

Ну, да! Я ж напЕсал - иду убивать себя апстену... 😊 😊
Не дождетесь: пока у меня такие соперники, как... Ну, человек, который ГОД всем талдычил, куда что и сколько платить, чтобы проехать на Кипр, а сам не понял, что для Кипра нужна КИПРСКАЯ виза (и был с позором ПОСЛАН с паспортного контроля), уверен - победа будет за нами! 😊
В России проходит МОРЕ соревнований, на которые я могу ездить вне зависимости от чего бы то ни было. В Англию путь тоже не заказан... Так что соревнования все впереди!

zaxik

cc-22
а сам не понял, что для Кипра нужна КИПРСКАЯ виза

Виза кипрская делается за 1 день бесплатно - это проблема только для таких как ты, которых уже к психиатору принудительно вызывают. Куда интереснее механизм договорённостей с таможней по вывозу оружия когда разрешение оформлено на меня а человек бывший со мной в списке и улетел туда несмотря на то что я остался и прилетит спокойно и я могу улететь с оружием туда хоть завтра если дела позволят. Ради этого стоило разок не улететь и разобраться в деталях.

cc-22
пока у меня такие соперники

Соперник у тебя к сожалению только один - твоё психиатрическое заболевание. Оно ставит крест на твоей карьере стрелка. Сей факт вызывает сочуствие.

BlackGun

Соперник у тебя к сожалению только один - твоё психиатрическое заболевание.
😊Действительно, в лучших традициях коммунистического счастливого будущего, кто не согласен, тот психически больной. Вообщето нормально воспитанные люди не опускаются до травли человека такими методами. А если президенту страны вздумается натравить на президентаССР и председателя НФС психиаторов, вот будет смех то в народе.

Митя

BlackGun
😊Действительно, в лучших традициях коммунистического счастливого будущего, кто не согласен, тот психически больной. .

Я всей этой закулисной борьбы не знаю и не понимаю. мне все это напоминает фразу из всем известного фильма "....дааа я такую личную неприязнь испытываю что кюшать не могу", в Липецке висело объявление с просьбой оплатить взнос в нфс, там была Севина фамилия, оплатил и стреляй дальше а потом разбирайся со своим клубом, и взносами в НФС ССР и пр.
А что Вы скажете если приедете на турнир сипиэсэй, не будучи его членом, и/или не заплатив ежегодные взносы, и Вас оттуда пошлют на хер?Будете говорить на ганзе, что там все зажрались, сволочи, совсем бритиши с ума свихнулись, или как? 😛

Tramp 100

zaxik
....... это проблема только для таких как ты, которых уже к психиатору (психиатру)принудительно вызывают.

Соперник у тебя к сожалению только один - твоё психиатрическое заболевание. Оно ставит крест на твоей карьере стрелка. Сей факт вызывает сочувствие


Александр, у Вас такое тонкое понимании в психиатрии.... Лучше бы Вы так стреляли....

Но если серьезно то уже надоело. Видете себя как баба...

Извините меня господа за off.

mixmix

Митя
А что Вы скажете если приедете на турнир сипиэсэй, не будучи его членом, и/или не заплатив ежегодные взносы, и Вас оттуда пошлют на хер?Будете говорить на ганзе, что там все зажрались, сволочи, совсем бритиши с ума свихнулись, или как? 😛

Смотря за что платить, если уставом(правилами) предусмотрен один взнос, и вот если его не оплатить, то пошлют. Но когда заставляют платить еще какой-то надуманный взнос, (и как из постов выяснено) оформляют его как добровольное пожертвование, а не как официальный взнос. То это уже вымогательство с использованием служебного(должностного) положения. Статья УКа, однако 😛

BlackGun

Липецке висело объявление с просьбой оплатить взнос в нфс, там была Севина фамилия, оплатил и стреляй дальше а потом разбирайся со своим клубом, и взносами в НФС ССР и пр.
Просто хочется понять, на каком основании нужно платить в обе структуры, вот и всё. Но никто до сих пор не даёт никаких коментариев, просто плати и всё. Что Вы скажете, если вы заплатив за въезд , ну например в ЛН проезжаете дальше и с изумлением видите второй шлагбаум, на котором нужно снова платить, при этом вы поясняете, что уже заплатили, а вам отвечают, всё пох, плати ещё...и без коментариев обоснований платы второй раз. Ситуация со взносами смахивает на взымание платы на временных парковках у вас в Москве, и униформа есть и квитки разные с аксессуарами, и по ушам навтирают, что всё законно и под прикрытием больших людей, а как только начинается проверка законности взымание платы соответсвующими органами, все парковщики дрыщут и прячутся по всем щелям. Уж простите за такую ассоциацию, но вот как то так получается...

pirotehnic

Митя
Я всей этой закулисной борьбы не знаю и не понимаю. мне все это напоминает фразу из всем известного фильма "....дааа я такую личную неприязнь испытываю что кюшать не могу", в Липецке висело объявление с просьбой оплатить взнос в нфс, там была Севина фамилия, оплатил и стреляй дальше а потом разбирайся со своим клубом, и взносами в НФС ССР и пр.А что Вы скажете если приедете на турнир сипиэсэй, не будучи его членом, и/или не заплатив ежегодные взносы, и Вас оттуда пошлют на хер?Будете говорить на ганзе, что там все зажрались, сволочи, совсем бритиши с ума свихнулись, или как?
Дим давай отделим мух от котлет 😊
в Липецке согласно календаря утвержденного Росспортом прошел Чемпионат. Почему он вместо Чемпионата России по сути стал Чемпионатом России среди клубов - членов частной организации - это другой вопрос. Ибо в организаторах нет ни ССР ни Росспорта. И здесь Сево преподнес своим оппонентам такой подарок, о котором они мечтать и не могли даже. Он не заплатил добровольно/стартовый взнос и в результате был недопущен на клубное мероприятие.
Поскольку турнир был исключительно НФСовским тут вопросов нет. ИМХО усе по закону.
Затем потом вдохновившись недопуском одного стрелка и отсутствием внятной реакции на это действие со стороны других стрелков, Севу сняли с Кипра, мотивируя снятие неуплатой взносов в НФС. Вот тут как раз возникает вопрос - а где написано правило, не являющееся при этом технической ошибкой, что взносы должны быть уплачены и в ССР (общероссийскую общественную организацию) и в частную компанию.

cc-22

pirotehnic
Он не заплатил добровольно/стартовый взнос и в результате был недопущен на клубное мероприятие.
Заплатил. Еще как - одним из первых добровольно пожертвовал на Клуб. Меня сняли за то, что я не платил в НФС. Именно в НФС!!!
Что касается психиатрии: со стороны, наверное виднее, кто здоров. Один человек пытается полететь на Кипр по справке НФС об уплате членских взносов, а другой хочет понять, почему у него незаконно вымогают деньги... Решать благодарной публике! 😊

Ту Митя: "сначала плати-потом разбирайся" не совсем мой подход, к сожалению. Для меня это звучит как "ты дай этим пи..рам в попку, а потом засуди их за преступное мужеложство". Оба этих эксперимента, уважаемый Митя, я предлагаю провести кому-нибудь еще! В попу не дам, в НФС не заплачу! 😊 😊 😊

saron

cc-22
Для меня это звучит как "ты дай этим пи..рам в попку, а потом засуди их за преступное мужеложство".
😀 😀 😀 ДА, жесткая гипербола.

Митя

pirotehnic
в Липецке согласно календаря утвержденного Росспортом прошел Чемпионат. Почему он вместо Чемпионата России по сути стал Чемпионатом России среди клубов - членов частной организации - это другой вопрос. Ибо в организаторах нет ни ССР ни Росспорта. И здесь Сево преподнес своим оппонентам такой подарок, о котором они мечтать и не могли даже. Он не заплатил добровольно/стартовый взнос и в результате был недопущен на клубное мероприятие.
Поскольку турнир был исключительно НФСовским тут вопросов нет
cc-22
Меня сняли за то, что я не платил в НФС. Именно в НФС!!!
"...к пуговицам претензий нет пришиты насмерть не оторвешь"(с) С Липецком разобрались, получается что сняли правомерно?!
cc-22
Для меня это звучит как "ты дай этим пи..рам в попку, а потом засуди их за преступное мужеложство".
Я про Кипр не говорил, но раньше были "бараны и наймиты" а теперь парни приедут с кипра и с удивлением узнают что поменяли ориентацию.
Самое время спросить где и почему нет флага Ганзы??? ;-((

nakss+b

Самое время спросить где и почему нет флага Ганзы???

Где надо там и будет! Тебе эт ни к чему!

cc-22

Митя
Я про Кипр не говорил, но раньше были "бараны и наймиты" а теперь парни приедут с кипра и с удивлением узнают что поменяли ориентацию.
Самое время спросить где и почему нет флага Ганзы??? ;-((
Митя, сняли неправомерно, так как стартово-благотворительный взнос я уплатил. Правомерно, если это был НЕ Чемпионат России. Пока отмены статуса нет, сняли не правомерно.
А про "в попку" - это применительно исключительно ко мне. Так как я отказался сдавать взносы, соответственно, и попку сохранил! 😊 А остальные - сохранили время и нервы. Что ни чуть не меняет их половую ориентацию! 😊

Митя

cc-22
Что ни чуть не меняет их половую ориентацию! 😊
Ну и хорошо 😊.

pirotehnic

cc-22
Заплатил. Еще как - одним из первых добровольно пожертвовал на Клуб. Меня сняли за то, что я не платил в НФС. Именно в НФС!!!
извините оговорился 😊 в этих сборах/взносах так легко запутаться ... каждый раз новые ...