поломалось Перацци

zaxik

Перацци MX-2000/S (селекторы совмещены с предохранителем) - появилась вот какая проблема - при выстреле из верхенго ствола стал дёргаться после выстрела флажок которым переламывается ружьё. Ружьё пока не открывается после выстрела - но видимо если ничего не делать с этим то начнёт.

1. У кого такое было ? В чём было дело ? И как лечилось ?

2. У кого в Москве кроме Гаврилова починить Пераццы можно или хотя бы посмотреть чо случилось ?

Чеботок

У меня похожая ситуация была на Беретте открутилась контрагаечка которая крепит флажок снизу в УСМ. Когда открыли механизм она и вывалилась.

zaxik

Чеботок
У меня похожая ситуация была на Беретте открутилась контрагаечка которая крепит флажок снизу в УСМ.

Такую версию мне сегодня уже озвучивали - хотелось бы верить что дело именно в этом.

Щас снял приклад - УСМ там несъёмный - видимо чтобы добраться до гайки которая держит флажок придётся выстукивать шплинтики.

SHOOTER

zaxik

Такую версию мне сегодня уже озвучивали - хотелось бы верить что дело именно в этом.

Щас снял приклад - УСМ там несъёмный - видимо чтобы добраться до гайки которая держит флажок придётся выстукивать шплинтики.

Не вздумайте ничего сами выстукивать...
Перацци и Беретта - абсолютно разные конструкции...
Тем более, что знаете мастера...
Не поленитесь съездить, иначе проблемы могут быть гораздо серьёзнее...

azot-oc

Саня, беретту бери!!! Павел Афанасьев продаст, а Фил поможет выбрать 😀

432000

УСМ там несъёмный
Сашок, дружище,не бывает несъемных УСМ, бывают небыстросъемные!

Hunter pro

2. У кого в Москве кроме Гаврилова починить Пераццы можно или хотя бы посмотреть чо случилось ?

к Митрофанову Сереге обращался? (в Кузьминках)

ОКБ

1. У кого такое было ? В чём было дело ? И как лечилось ?
2. У кого в Москве кроме Гаврилова починить Пераццы можно или хотя бы посмотреть чо случилось ?
Хоть от заксика хорошего слова не услышишь, все на деньги переводит, но не буду показывать свою воспитанность и интеллигентность, скажу, что- у меня такое было-,знаю, - в чем было дело-, знаю- как лечилось-,знаю у кого кроме Гаврилова починить Пераццы можно (Гаврилова не знаю), знаю - кто может посмотреть чо случилось- но ... бесплатно заксику не скажу. 😊 😊

rony

так его володя так.. 😊
но проблемка то остается - прошу изложить способ решения для всего обчества.

ОКБ

так его володя так..
Пусть выкладывает фото закрытого ружья (вид сверху на рычаг затвора) для начала. http://WWW.talks.guns.ru/forummessage/76/285421.html

Wolker

Сань, посмотри пожалуйста, при закрытом ружье и доведенном (после закрытия довести влево до упора) "флажке", есть ли его ("флажка") люфт - поперечный и вертикальный. И доходит ли "флажок" (он же ключ запирания) до упора (почуствуешь) или нет. Если люфта нет и ключ не "упирается"- проблема в загрязненом механизме закрывания или "просаживании" пружины ключа (недостаточно усилия "доводчика" при закрывании). Если ключ доходит до ограничителя - изношена планка запирания. Если есть поперечный люфт - износ толкателя планки на ключе, если вертикальный - износ "стебля" ключа. Последнии две проблемы лечатся заменой ключа, износ планки - заменой планки на ремонтную или кернением поверхностей запирания.

zaxik

ОКБ
Хоть от заксика хорошего слова не услышишь, все на деньги переводит,

Постараемся справиться без Вас, уважаемый Владимир, благо образование скорее всего позволит решить эту сложнейшую проблему без привлечения изобретательского опыта.

Было бы интересно услышать от Вас пример хотя бы одного человека на котором я в стрелковой сфере заработал хотя бы 1 рубль чтобы не считать Ваши высказывания пусто... ом.

Wolker
Сань, посмотри пожалуйста, при закрытом ружье и доведенном (после закрытия довести влево до упора) "флажке", есть ли его ("флажка") люфт - поперечный и вертикальный. И доходит ли "флажок" (он же ключ запирания) до упора (почуствуешь) или нет. Если люфта нет и ключ не "упирается"- проблема в загрязненом механизме закрывания или "просаживании" пружины ключа (недостаточно усилия "доводчика" при закрывании).

Сань - скорее всего этот вариант - совпдает. Записался в очередь к Гаврилову, благо живу щас недалеко от него. Буду смотреть. По ощущениям - загрязнился. В Липецке туда воды море налилось на ЧР - УСМ-то я продул просушил - а вот под фалжок без разборки фиг залезешь на MX-2000/S - если действительно грязь - то можно смело считать недостатком конструкции.

Будем посмотреть. Дай бог здоровья Гаврилову ...

Wolker

Сань, купи балон тикуриловского уайтспирита, вылей в высокую неширокую емкость (обрезанная литруха из под миниралки) и отмочи там освобожденную от дерева колодку. После чего просуши, смаж воронение балистолом и капни хорошего жидкого масла "под" ключ. 90% все пройдет.

hanter1

Не партесь, было тоже самое месяцаполтора назад, подсела пружинка самого флажка, замена у Митрофанова заняла 5 минут и всё ОКЕЙ.

432000

Чистить и смазывать оружие надо, хотябы переодически-сто раз об этом говорил! Пружинка могла подсесть, это точно, но могла и заржаветь уважаемый в ваших руках! Начинайте потихоньку уважать съемный УСМ, а не его упрощенную производную!

jahimees

Подскажите плиз, кто знает как связаться с А.Алиповым. Заранее благодарен.

zaxik

Короче всё починили. Причина оказалась банальна и не потребовала задействования ума лучших русских изобретателей - просто подсела пружинка которая держит флажок. Заменили пружинку - и дело с концом. Попутно была обнаружена проблема некоторой нечёткости работы УСМ которая после регулировки была также устранена.

Самое сложное - разобрать и потом собрать УСМ. Я бы не советовал этого делать самостоятельно. Большое количество штифтов и осей разбираются вполне нормально - а вот чтобы собрать это всё так чтобы оно потом верно работало - потребует сноровка.

Вопрос к надёжности работы и прямоте конструкции несъёмного УСМ на Перацци МХ-2000/S снят - ни грази ни ржавчины под флажком не обнаружено.

Также установлено что из-за некоторого износа шептал УСМ этот самый спустя где-то 60000 выстрелов требует небольшой регулировки после которой кстати как то "как сначала" заработал второй спуск.

Alexei58

У меня тоже поломалось Перацци МХ2000 S с быстросъемным УСМ - сдвоенные выстрелы с промежутком 0,1...0,2 сек., причем верхний после нижнего.
Продавец Перацци (ружъе на гарантии) говорит, что нужно до конца переламывать ружье и доводить ключ открывания чтобы он оставался в отведенном виде при переломе ружья - я смотрел работу механики УСМ и отпирания - на мой взгляд это не влияет.
Интересно, что сбои нечастые, примерно через 200-400 выстрелов, причем в основном на "спокойных" и невысоких мишенях, никогда небыло на высоких и на круге.
Кто подскажет хорошего мастера к которому можно обратиться. Мучаюсь эмоционально...

demon777

Тоже были сдвоенные выстрелы на перацци , в кузьминках все оперативно починили за 30 мин вся проблема была в износе шептал.

ОКБ

Сдвоение убирается за ...ну ... за 15 секунд плюс на снятие и установку Усм. Для этого берется специально заточенный натфиль и насос -пыль сдутью.

MARION

Сань, хотел сказать что пружина, но опередили!!!

jaeger

Акуэть!!! Перацы поломалось! Как это может быть вообще?

zaxik

MARION
но опередили!!!

Мих - это как в анекдоте про черепах и эстонца (никого обидеть не хочу) - я калитку открыл - а они как ломанутся, как ломануться - опередили короче 😊

MARION

Так я черепах или эстонца? 😛

d-master

естественный износ, скорее всего уже есть шат (проверить это можно сняв эжектора и собрав ружьё покачать).надо заменить запорную планку, на ремонтную. на каждой запорнои планке есть свой номер ( для этого надо разобрать ружьё и посмотреть) и поставить следующий номер. У диллера они есть

Alexei58

"Сдвоение убирается за ...ну ... за 15 секунд плюс на снятие и установку Усм. Для этого берется специально заточенный натфиль и насос -пыль сдутью"
- уважаемый ОКБ, подскажите точнее где подточить - с верхней поверхности шептал, там где скользит ступенька курка, или торцовые, внутренние поверхности шептал -те что глядят друг, на друга (аккуратно, эти два варианта, полировал алмазным натфилем), или другое...
Рад бы поехать в Кузьминки на ремонт - да живу в Питере...

ОКБ

Фиксируем курок квадратом оконной ручки(очень подходит) и переключаем селектор на верхний ствол и свободным пальцем нажимаем на спусковой крючок.


ОКБ

Заточенным натфилем согласно рисунка.

ОКБ

стачиваем часть курка как показано на рисунке, что бы уступ спускового крючка заходил глубже.

ОКБ

Натфиль вставляем в зазор см. рисунок и фото и с нажимом на курок с движением в низ раз 10 до размера 0.5 мм. в глубь. Сдуваем пыль насосом или как сможете. Я думаю за пять минут у вас это получиться. 😊

Alexei58

Спасибо, что Вы так внимательно отнеслись к моему вопросу и выставили эскизы и фото!
Я думал, что поработать натфилем необходимо с шепталами и с качающимся рычагом со ступеньками, который входит в зацепление с шепталами (я его назвал курком - незнаю как он называется)...
Т.е.Вы считаете, что курок с шепталом "зацепляются" на краю "зуба"...и еще вопрос, который непонятен из Вашего эскиза:
как Вы полагаете - нужно снять верхнюю часть зуба курка или углубить ямку зуба куда входит шептало?

ОКБ

стачиваем часть курка как показано на рисунке, что бы уступ спускового крючка заходил глубже.
На рисунке все понятно даже моей секретарше 😊

Alexei58

Спасибо! Попробую...

Wolker

Не забываем порадоваться возросшему грамм на 500-700 усилию спуска на втором выстреле 😊

ОКБ

Не забываем порадоваться возросшему грамм на 500-700 усилию спуска на втором выстреле.

Если на 1000 баксов, что ты врешь . Возьмем гаммометр и замерим спуск на моем перации. И деньги ты мне отдашь. 😊 От удлинения полки меняется на 0.5 мм ход спускового крючка-это тебе не людей кромсать, тут математика и геометрия правит. 😊

Wolker

:) Володь, сам то проверял? До и после? На усилие спуска окромя силы боевых пружин и всяких там рычагов и векторов, влияет чистота сопрягаемых поверхностей и величина пятна контакта в точках зацепления шептал, обуславливающее в них силу трения, преодолеваемое при нажатии на спуск. И то и другое при обработке напильником полочки на курке неско меняется обычно в сторону увеличения.
Для любителя математики и геометрии - если подумать, вряд ли сдвойки могут происходить от неполноценного зацепления курка верхнего ствола и промежуточного шептала (если конечно в процессе эксперементов не скруглить поверхности зацепления). Проблема должна быть в кинематике работы инерционного механизма, допускающей при некоторых условиях одновременное зацепление обоих промежуточных шептал с первичным шепталом (или как эта хрень с двумя нессимитричными зацепами называется) которое связано с балансиром (инерционным грузиком). Очень похоже, что углубив паз на курке, ты обеспечил чуть другой угол установки промежуточного шептала в боевом положении, что в свою очередь решило проблему "подцепа" его первичным шепталом.

ОКБ

Володь, сам то проверял? До и после?

Тебе граммометр показать, так он у меня всегда ссобой , и я еще ими торгую, они используются для определение натяжения провода при намотке. А если встанет вопрос как увеличить или как уменьшить усилие спуска , я тоже могу научить. 😊

Проблема должна быть в кинематике работы инерционного механизма, допускающей при некоторых условиях одновременное зацепление обоих промежуточных шептал с первичным шепталом (или как эта хрень с двумя нессимитричными зацепами называется) которое связано с балансиром (инерционным грузиком).

Слышу звон , да не знаю где он. Или тебе это кто умный сказал. Так ты его ко мне на обучение пришли. Мы ниточкой привяжем твой вредный инерционный балансир, и ... увидим что он тут ни причем. 😊 Не ломай пока не построил. Не знаешь броду, не с...ы в воду. 😊

Wolker

Ню-ню 😊 "Он говорил долго, горячо и непонятно" (с) не помню чей.

rom

Alexei58
Попробую...
А запасные шептало и курок есть? Закажите сразу!

zaxik

Wolker
Ню-ню

Сань - ты просто не догоняешь. Мужчина не только стал великим теоретиком стрельбы на практике подтвердив частную теорию стендовой стрельбы (спортинг) второй кряду блистательной победой на турнире Guns.ru, но видимо ещё и попутно великим оружейником. Такое бывает. Видимо в ближайшее время стоит ожидать существенных рацпредложений по улучшению механизма Перацци и появления наряду с Perazzi GD модификации VZ/VZ-Zenik/OKB-Guns.ru Hat trick/OKB-Zenik и всё тоже самое но с индексами "S".

PS: Прошу ко всему выше написанному относится как к шутке Юмора и не воспринимать близко к сердцу 😊

ОКБ
Так ты его ко мне на обучение пришли.

Может Попикова к Вам устроить на пару месяцев на стажировку ? Глядишь сразу и с F3 все проблемы решатся. Да что там, думаю месяца за 2-3 на рынок может выйти новый оружейный бренд OKB-Zenin ну или ещё какой - вот тут Беретта с Перацци поймут что зря они сунулись в Россию торговать оружием.

ОКБ

Если на 1000 баксов,

Предложение остается в силе.

rom

ОКБ
Предложение остается в силе.
Володь, неужели и "длинна" спуска неизменяется?
Геометрически можно нарисовать чертёж, на котором рабочие поверхности шептала и курка будут взаимодействовать под одинаковыми углами и с одинаковыми усилиями, хотя площадь контакта деталей не может не измениться.
ИМХО - спуск станет "длиннее". (для меня это было бы важно)

ОКБ

Володь, неужели и "длинна" спуска неизменяется?

Обычно ход спускового крючка по самой дальней точке от оси вращения 2 мм+- 0,1 мм. Я его удлиняю на 0,5 мм. Думаю этого никто не заметит. Причем усилие спуска в районе 1,2 кг. Н,адо помнить что МХ-2000 больше расчитано на патроны 24 грамма при Ф ствола 18,4 мм. А тонкая настройка на легкий спуск дело тоже тонкое. Например патронами 20 грамм первое мое перацции никогда не сдвоило, начало лишь после использования 28 грамм. У нового при сверловке 18,5 даже ход спускового крючка на 0,2 - 0,4мм длиннее, чем на первом перацци. Больше года первое перации после подтачивания курка не двоит, даже 32 гаммами. А разговоров было, и все с пузырями. 😊

ОКБ

На берете сыну исправить второй выстрел не могли сами беретовцы, ни на кипре в 2005 году, ни в Португалии в 2007. У него была обратная проблемма. Патронами 24 грамма и особенно 20 граммами инерционный механизм не давал" разрешение "на второй выстрел. Когда он сдался , я эту проблему решил на 10 минут . А кто видел мою сайгу , которая 20 граммовые патроны любит лучше 28 граммовых. Это не хвастовство , это что бы люди с головой не боялись исправить чей то брак или невнимательность, тем более что тупеет Европа не хуже России . 😊

zaxik

ОКБ
Это не хвастовство , это что бы люди с головой не боялись исправить чей то брак или невнимательность, тем более что тупеет Европа не хуже России .

Калина сама себя хвалила что она с мёдом хороша. (народная присказка).

Да и что вообще эти глупые безалаберные итальянцы в Беретте и в Перацци могут понимать в конструировании и качественной сборке оружия ? Да НИЧЕГО. Особенно по сравнению с гениальными русскими конструкторами которые напильником даже из Беретты и Перацци могут сделать НОРМАЛЬНОЕ оружие.

ОКБ

Уважаемый Зудин Александер! Вы можете прекратить свои вые... боны! Прошу по существу. С чем вы не согласны поповоду информации об устранении сдваивания при выстреле. У вас есть другое предложение как это исправить. Ну расскажите и пожалуйста с фото и коментариями. Ты мне становишься противен. Как только тебе что-то не нравиться, ты готов на г-о изойти. В кризис даже такие как ты, должны становится добрее. Чем черт не шутит , вдруг бизнес лопнет , или постареешь, что детям расскажешь!

Знаете каким я парнем был,
Оппонентов я в дерьме топил.
Был я крут и был я смел-
Унижал кого хотел.

Я сказал :-Поехали -
А народ:- Куда?
И от этой тупости, тупости,
Взорвался я тогда.

Я сказал:- Пошли вы все,
А народ в ответ:-
Зае-л ты Саша нас,
надоел, привет!

В ритме песни о Ю.Гагарине

zaxik

ОКБ
С чем вы не согласны

С тем же с чем и многие другие - с починкой простых неисправностей оружия, (в моём случае например связанных с простым износом пружины) с помощью напильника - то есть путём существенного изменения геометрических размеров оригинальной прецезионной конструкции.

ОКБ

zaxik
ветеран posted 24-11-2008 17:05
quote:
Originally posted by ОКБ:

С чем вы не согласны

С тем же с чем и многие другие - с починкой простых неисправностей оружия, (в моём случае например связанных с простым износом пружины) с помощью напильника - то есть путём существенного изменения геометрических размеров оригинальной прецезионной конструкции.

Разговор об устранении проблеммы сдваивания. Как вы думаете, Алексанр, какой еще существует способ устранения сдваивания, нежели предложенный мною. Можете вы подсказать, как поступить в этой ситуации, конкретно, или только критиковать умеем?

SKEET SHOOTER

zaxik

С тем же с чем и многие другие - с починкой простых неисправностей оружия, (в моём случае например связанных с простым износом пружины) с помощью напильника - то есть путём существенного изменения геометрических размеров оригинальной прецезионной конструкции.

С помощью напильника "простой износ пружины" конечно не исправить, тем более существенно изменить её "геометрические размеры".... 😊
А вот "оригинальную прецезионную конструкцию" пераццы и беретты даже необходимо доводить с помощью алмазного надфиля и прочего полировального абразива, конечно, если знаешь, что, где и для чего пилить... 😀
В основном это касается отладки УСМ - усилий спусков, проблем с двоением и отсутствием второго выстрела...
И если вы с этим пока не сталкивались - просто время ещё не пришло...
Так что ОКБ наоборот респект за оперативную инженерную смекалку...
Я тоже подобные проблемы решаю только сам и другим помогаю, бывало и во время соревнований, благо надфилёк алмазный всегда в кейсе и пружины всяческие там... 😛
Потому что иногда, на удивление, то что приходит с завода напоминает скобянку и об этом многие знают великолепно... 😛
Так что не нужно идеализировать работу итальянских мастеров-сборщиков, двух одинаково хороших не встретишь, а у третьего вообще руки из ж.пы растут... 😊

ОКБ

SKEET SHOOTER так что не нужно идеализировать работу итальянских мастеров-сборщиков, двух одинаково хороших не встретишь, а у третьего вообще руки из ж.пы растут...

Так и я об этом. Поскольку по своей работе часто покупаю и импортные комплектующие. Мы для них юридическая помойка. Из-за нечленства в ВТО мы не можем им предъявлять штрафные санкции за брак. Это касается почти всего, если только не личные контакты и долгосрочные отношения. Турки сейчас лучше работают нежели итальянцы и немцы. По цене качество почти в 1.5 -2 раза. Это касается мотор редукторов. 😞

Tramp 100

Володя, только не надо говорить еще про Турецкие ружья...

ОКБ

Tramp 100
ветеран
posted 24-11-2008 22:35
Володя, только не надо говорить еще про Турецкие ружья..

Вы чего вообще не читаете что написано? 😊Я специально написал по мотор редуктора , предвидя ваш вопрос. 😊

SHOOTER

ОКБ
SKEET SHOOTER так что не нужно идеализировать работу итальянских мастеров-сборщиков, двух одинаково хороших не встретишь, а у третьего вообще руки из ж.пы растут...

Так и я об этом. Поскольку по своей работе часто покупаю и импортные комплектующие. Мы для них юридическая помойка. Из-за нечленства в ВТО мы не можем им предъявлять штрафные санкции за брак. Это касается почти всего, если только не личные контакты и долгосрочные отношения. Турки сейчас лучше работают нежели итальянцы и немцы. По цене качество почти в 1.5 -2 раза. Это касается мотор редукторов. 😞

Я с Вами и не спорю...
Просто некоторые слишком идеализируют неких серийных итальянцев, которые сливают в Россию, что попало, а иногда и возвраты с других рынков...
Хорошо, что здесь можно всё исправить, если есть руки и голова на плечах....
Плохо - когда "болезнь" не поддаётся самолечению - на этот случай есть ещё мастера в России и дай бог им здоровья...

Моё 100 % убеждение, что основные части УСМ и замков любого оружия, подвергающегося эксплуатации порядка 20-30 тыс. в год активно изнашиваются, и в этом нет ничего удивительного... Здесь без оперативной доводки не обойтись...


Что касается турков - беретта не случайно открыла в Турции новый завод и большинство трубок тянет там - дешевле однозначно, по качеству не уверен, что лучше...

Tramp 100

ОКБ
Tramp 100
ветеран
posted 24-11-2008 22:35
Володя, только не надо говорить еще про Турецкие ружья..

Вы чего вообще не читаете что написано? 😊Я специально написал по мотор редуктора , предвидя ваш вопрос. 😊

Читаю! Просто дядя Вова, я подержал турецкий ствол. И понял многое. И при слове Турецкое, у меня появляется улыбка на лице.

Oss


На берете сыну исправить второй выстрел не могли сами беретовцы, ни на кипре в 2005 году, ни в Португалии в 2007. У него была обратная проблемма. Патронами 24 грамма и особенно 20 граммами инерционный механизм не давал" разрешение "на второй выстрел. Когда он сдался , я эту проблему решил на 10 минут

А по подробней можно? Тоже такая проблема существует.

ОКБ

Oss
новый posted 25-11-2008 09:58

quote:
На берете сыну исправить второй выстрел не могли сами беретовцы, ни на кипре в 2005 году, ни в Португалии в 2007. У него была обратная проблемма. Патронами 24 грамма и особенно 20 граммами инерционный механизм не давал" разрешение "на второй выстрел. Когда он сдался , я эту проблему решил на 10 минут
А по подробней можно? Тоже такая проблема существует.

Задачу понял , попробую сегодня выложить фото.

ОКБ

Ремонт беретты от второго невыстрела 😊

Сначала необходимо обеспечить легкое качание инерционного груза , как на своей оси так и по направляющей. На рис видны следы задевания инерционного груза. Удается устранить путем притирки этих деталей к друг другу (Притирка-прижимаем пальцами детали к друг другу и перемещаем относительно друг друга по траектории сопряжения, как с одной стороны так и с другой, до абсолютно свободного. без заеданий перемещения.) Не забываем сдувать металлическую пыль насосом или пылесосом.

Стачивать уступ можно только после выполнения первого условия по свободному перемещению инерционного груза. Если при стрельбе в верх 20 граммами срабатыват второй выстрел , а при горизонтальном срабатывает только 24 грамма , то можно больше ничего не делать. Материал грузика и детали по которой он трется сделаны из сплавов, не требующих смазки при взаимодействии с друг другом. Удачи.

SKEET SHOOTER

ОКБ
Ремонт беретты от второго невыстрела 😊

Сначала необходимо обеспечить легкое качание инерционного груза , как на своей оси так и по направляющей. На рис видны следы задевания инерционного груза. Удается устранить путем притирки этих деталей к друг другу (Притирка-прижимаем пальцами детали к друг другу и перемещаем относительно друг друга по траектории сопряжения, как с одной стороны так и с другой, до абсолютно свободного. без заеданий перемещения.) Не забываем сдувать металлическую пыль насосом или пылесосом.

Стачивать уступ можно только после выполнения первого условия по свободному перемещению инерционного груза. Если при стрельбе в верх 20 граммами срабатыват второй выстрел , а при горизонтальном срабатывает только 24 грамма , то можно больше ничего не делать. Материал грузика и детали по которой он трется сделаны из сплавов, не требующих смазки при взаимодействии с друг другом. Удачи.

Для 6.. ой серии беретт всё абсолютно верно...
Не совсем корректно если речь о ДТ10, где УСМ съёмный и на V-образных пружинах т.е. где точить непонятно...
В принципе надо обеспечить свободный вход зубца балансира (инерционного тела) в зацеп шептала отвечающего за второй выстрел.
Главное не переточить, чтобы не образовалось сильного люфта т.е. свободного хода спускового крючка...

ОКБ

SKEET SHOOTER
участник posted 25-11-2008 17:58
quote:


Для 6.. ой серии беретт всё абсолютно верно...


682 Gold E . Про другие не говорю.

SKEET SHOOTER

ОКБ
SKEET SHOOTER
участник posted 25-11-2008 17:58


Для 6.. ой серии беретт всё абсолютно верно...


682 Gold E . Про другие не говорю.

Всё верно, только "устранить следы задевания" нужно не с балансира, а с боковой плоскости дерева за которое он возможно цепляется...

Имеенно так и происходит доводка "современного спортивного оружия"... 😊

Можно тему новую открывать.... 😛

А Вам респект за инженерную смекалку...

ОКБ

SKEET SHOOTER... верно, только "устранить следы задевания" нужно не с балансира, а с боковой плоскости дерева за которое он цепляется..

Специалисты с беретты там смурыгали , но не помогло 😊

Oss

2 ОКБ

Спасибо большое
Бум пробовать

SHOOTER

ОКБ
SKEET SHOOTER... верно, только "устранить следы задевания" нужно не с балансира, а с боковой плоскости дерева за которое он цепляется..

Специалисты с беретты там смурыгали , но не помогло 😊

Обычно такие следы остаются если балансир задевает за дерево.

В любом случае он должен ходить свободно по горизонтали, и не заклинивать в оси, чему могут быть причиной заусенцы...
В этом Вы абсолютно правы...
Каждый конкретный случай надо внимательно смотреть, трудно лечить болезнь по телефону... 😊

saron

Со сдвойкой БЕРЕТТЫ 682, то же боролся самостоятельно, все очень просто.
9-го декабря, уезжаю на завод PERAZZI, если кому что нужно, могу от туда прихватить. НО нужен номер детали по каталогу, объяснения типо:
вот такая хреновина из под загогулины... ну ты понял, - не пройдут. 😊

SKEET SHOOTER

saron
Со сдвойкой БЕРЕТТЫ 682, то же боролся самостоятельно, все очень просто.
9-го декабря, уезжаю на завод PERAZZI, если кому что нужно, могу от туда прихватить.

Прихвати пару новых ружьишек... 😊 😊 😊

saron

SKEET SHOOTER
Прихвати пару новых ружьишек...
За ними и еду. 😊

SKEET SHOOTER

saron
За ними и еду. 😊

Так ещё прихвати, не помешают... 😊 😊 😊
По карманам рассовал и порядок... 😊 😊 😊

Alexei58

[QUOTE]Originally posted by ОКБ:
[B]Сдвоение убирается за ...ну ... за 15 секунд плюс на снятие и установку Усм.
Подточил - не помогло... Сдвоенные, идущие друг за другом выстрелы, появляются через 500-600 выстрелов. Понимаю, что трудно лечить по интернету- может, конечно, мало подточил - сточил 0,1-0,2мм - до рекомендованых Вами 0,5мм - точить не 5 мин -а не менее 20 - время не жалко, но на зубе молоточка нет следов износа т.к. настрел ружья 10 000 выстрелов... Появился вопрос- что является источником второго выстрела в Вашем случае - самопроизвольный срыв шептала верхнего ствола при выстреле из нижнего, или задевание-чиркание зуба штока курка (с инерционным грузиком) о шептало верхнего ствола при "работе"-подъеме шептала нижнего ствола, либо удар рекошетировавшего штока курка (вместе с инерционным грузиком) о шептало верхнего ствола?

ОКБ

мало подточил - сточил 0,1-0,2мм - до рекомендованых Вами 0,5мм - точить не 5 мин -а не менее 20

Если делать , то до 0,5 мм. Зацепление должно стать не углом , а более длинным.

в Вашем случае - самопроизвольный срыв шептала верхнего ствола при выстреле из нижнего
Так оно и есть.

Alexei58

Самопрозвольный срыв шептала - тогда надо делать, соглсен с Вами, зацепление более глубоким. А можно-ли сделать больше усилие на пружине шептала? - методом подкладки под пружину, растяжки пружины, установки пружины большей жесткости...

ОКБ

А можно-ли сделать больше усилие на пружине шептала? - методом подкладки под пружину, растяжки пружины, установки пружины большей жесткости...
Только изменением угла соскальзывания и увеличением трения-натереть канифолью трущиеся поверхности.

Alexei58

Т.е. с пружиной шептала не заморачиваться - надо пилить до 0,5мм. зуб молоточка...

ОКБ

Alexei58
участник posted 23-12-2008 10:20

Т.е. с пружиной шептала не заморачиваться - надо пилить до 0,5мм. зуб молоточка...

Вот вот." Пилите Шура , пилите "- "С" Золотой теленок. 😊

Alexei58

Для улучшения процесса пиления я хочу снять молоточек (на моем быстросъемном УСМ - винтовые боевые пружины) и пилить его в тисках - смогу-ли я собрать УСМ(установить боевые пружины) без спец. присособлений?

ОКБ

Alexei58
участник posted 23-12-2008 12:37

Для улучшения процесса пиления я хочу снять молоточек (на моем быстросъемном УСМ - винтовые боевые пружины) и пилить его в тисках - смогу-ли я собрать УСМ(установить боевые пружины) без спец. присособлений?

Возьмите нормальный натфиль, там работы на 15-20 секунд. Я серьёзно.

Alexei58

Не в укор ОКБ, но как было так и есть... Снял молоточек, пропилил его на 0,5мм. - шептало начало садиться глубже и зуб качающегося рычага курка не стал зацеплять шептало - пришлось подпилить "задний" конец шептала на 0,2 мм. Собранный УСМ - четко работал вхолостую, но сразу же, на первой серии, прошли две обидные "сдвойки". Правда, потом отстрелял 200 выстрелов - сбоев не было.

ОКБ

А можно рисунок того что вы делали? Или Фото.

Alexei58

Отсылал с работы, а ружьё дома - графика по, плохой, памяти...

ОКБ

Все сделано правильно, и сдвоения не должно быть, видимо палец теряет сознание и при отдаче нажимает самостоятельно на крючок.

Alexei58

ОКБ
видимо палец теряет сознание и при отдаче нажимает самостоятельно на крючок.
Не может быть, потому что:
- второй выстрел происходит достаточно быстро, приблизительно через десятые доли секунды, звук мне напоминает первые две вспышки заводимого от кикстартера мотоцикла;
-я засекал - второй выстрел происходит при нажатом на 2/3 курке - палец неуспевает отпустить спусковой крючок;
- этого явления небыло ранее на другом ружье.
С уважением.

Alexei58

И еще.
Выше обсуждалось усилие на курке.
Усилие никак не изменилось, да и не могло измениться:
- сила на курке зависит от усилия пружины, а оно практически не меняется при изменении хода пружины на 0,5 мм.;
- и силы трения шептала при движении по торцу "волчьевого" зуба молоточка; шероховатость торца осталась в тех же пределах.
Если кто захочет повторить операцию подпилки советую делать как я - снять молоточек и пилить его в тисках - будет удобно и качественно. Устаовка витой боевой пружины не вызывает труда.
Осталось устранить сдвойку.

Alexei58

Может увеличить усилие пружины шептала:
-заменить на другую пружину (вряд-ли я её найду);
-подложить под существующую шайбочку (может вывалится);
-растянуть существующую на 2-3 мм?
Негатив - после такой операции увеличится усилие второго выстрела на курке, но в случае успеха к нему можно просто привыкнуть.

Wolker

Заедте к Сергею Митрофанову в Кузьминки. Вы сейчас на новый УСМ напилите.

zaxik

Wolker
Вы сейчас на новый УСМ напилите.

А пофиг - у нас люди богатые. Новый купит. Владимир Алексеевич - состоятельный человек, он такой фигнёй не заморачивается. УСМ-ом больше, УСМ-ом меньше. Научная деятельность требует жертв. Только вот надо об этом массы ДО предупреждать а не после.

Alexei58
Негатив - после такой операции увеличится усилие второго выстрела на курке, но в случае успеха к нему можно просто привыкнуть.

Я когда на беретте менял усилие на спусках - тотально пришлось менять технику - ибо мягкий спуск - совсем другое упреждение. А если на верхнем и нижнем стволе разные усилия - это ИМХО вообще бред полный - это 2 разных упреждения надо держать в голове. Особенно когда первым не попал например по боковой мишени - тут же вспоминаешь что на второй выстрел спуск тяжелее поэтому надо ещё разок всё прикинуть и потом стрелять.


Alexei58

Wolker
Заедте к Сергею Митрофанову в Кузьминки. Вы сейчас на новый УСМ напилите.
-Я питерский, с удовольствием бы в Москву, да работы много - подожду аказию...
zaxik
мягкий спуск - совсем другое упреждение
Спасибо за подсказку...

ДК-76

Alexei58
-Я питерский
У вас в Питере тоже есть хорошие мастера оружейники, если надо могу дать телефон в PM

Alexei58

Дайте!
ivanov@spacemotor.ru

VVal

вообще- то от изменения угла на курке\шептале усилие изменится- там плечо силы меняется. + угол "довзведения" курка при спуске. ну и ход тоже конечно. так что совсем немножко и лучше не надфилем а мелкой шкуркой на надфиле поправить угол. и лучше на снятых деталях и в тисочках. 😊
причина сдвойки очень часто -малое усилие спуска.

С Новым Годом!

ДК-76

Alexei58
Дайте!ivanov@spacemotor.ru
PM

Alexei58

Конечно меняется - но очень незначительно, я не заметил даже после измерения безменом.

VVal
так что совсем немножко и лучше не надфилем а мелкой шкуркой на надфиле поправить угол. и лучше на снятых деталях и в тисочках.
- делаю все на снятых деталях, а что за угол подправить рекомендуете?
- как увеличить усилие на шептале?
- как снимается защита курка - сзади крепится на шлифованной шпильке - а спереди?

VVal

обычно скругляются углы острия на курке А и шептале Д. вот их самой мелкой шкуркой наложенной на напильник для жесткости.
усилие увеличивается при заострении этих углов за счет изменения направления давления и плеча до оси шептала. начинать конечно надо с курка. + получается что курок на взводе немного проседает, но при сохранении точки А острия при спуске его шепталом как бы немного довзводит на угол В, сжимая боевую пружину.
не понимаю что такое защита курка. если вы про предохранительную скобу, то она сколь помню на резьбе спереди.

VVal

спиливая плоскость Б Вы как сами понимаете опускаете сзади шептало, что может привести к пропуску выстрела, особенно если есть селектор. тут 0.2мм для Перацци довольно существенно, надо проверять.

Alexei58

Спасибо за разьяснение - поднутрение зуба должно дать свой эффект, единственное, боюсь что можно несколько увеличить усилие на курке.

VVal
про предохранительную скобу, то она сколь помню на резьбе спереди.
- да предохранительная скоба основного курка - на резьбе? - странно, вроде такие вещи на резьбе не делают возможен люфт... - разберу и посмотрю.

fro

Подскажите, пожалуйста, как можно связаться с господином Гавриловым, мастером по Перацци?