Blaser F3 Письмо С.В.Попикова к участникам форума

Виталий А

Собственно:

В первую очередь хочу сказать всем стрелкам и охотникам - я профессионал, знаю все требования к оружию: какая мушка, чоки, надёжность, итд. Но я наёмный инженер и есть люди требующие выполнения их условий проекта. Я эти требования и выполняю. Чем они жёстче, тем труднее создать оружие надёжней и с меньшим количеством деталей. Есть законы физики и механики, которые не обойдёт даже "профессор", поэтому не всё можно сделать просто - не будет выполнено задание хозяина. Мой принципиальный метод конструирования прост - лучше молотка изделия нет, но и у него ломается ручка, иногда. Конструктор - личность всегда зависимая, работа это неблагодарная и малооплачиваемая. Постоянный поиск новых идей утомляет и они уже все практически на исходе. Оружейная техника вышла на свой "пик" технических возможностей и особых новинок в неё внести уже невозможно. В F3 мне удалось найти несколько новых технических решений, но спортсмены не все поняли их преимущества, а отсутствие в России серьёзного сервисного обслуживания и тяжёлое начало производства этой модели сделали её непопулярной и даже весьма оплёванной в России. На Западе она продаётся успешно, увеличились поставки её в США. За эти четыре года многое в ней было отлажено и улучшено, решены проблемы с поломкой деталей, изменены формы прикладов, их теперь семь видов со всеми возможными размерами и регулировками, появилось новое (третье) цевьё в классическом английском варианте. Устранились проблемы с чоками и осечками, вышел в серию новый селектор (переводчик огня) за который я бился почти три года.
Суммируя и анализируя все первоначальные неполадки, выявилась полная картина "негатива" и "позитива"!
1. Констукция и концепция F3 одобрена более 96% клиентов. 4% - консервативно настроенные покупатели.
2. Новинки, введённые в УСМ, одобрены 100% стрелков и охотников. Спусковой механизм признан самым лучшим по характеристикам и безопасности от "сдвоек". Случаев поломок самого УСМ пока нет. "Низушка"давала трещины районе отверстий рычагов взведения. Эта проблема устранена ещё в 2005. году изменением поперечного сечения её в указанном месте. Больше случаев поломок нет.
3. Одобрен на 98% и эжекторный механизм. 2% потерялись из-за поломок нагнетателя пружины эжектора нижнего ствола. Сама же идея разгруженного эжектора, позволяющего без дополнительных усилий закрывать стволы, одобрена всеми специалистами и стрелками.
4. Прочность узла запирания также не подлежит сомнениям - в нём ничего не заменялось и не изменялость с самого начала производства. Рамка запирания всегда одна и таже с 2003. года. Разговоры на форуме "talks.guns.ru" о качке, зазорах, шатах, итд., идут от непонятия механики работы узла запирания. В нём ведь предусмотрена вся 100% гамма возможностей его регулировки, это:
4.1 Быстрая смена боевого упора
4.2 Сменные оси вращения стволов
4.3 Сменные, дополнительно подпружиненные, клинья цевья. Они-то и регулируют плавность открытия стволов и их прилегание к осям вращения.
4.4 В F3 я удлинил на 7мм расстояние от лба коробки до осей вращения стволов. Зачем? Это дало возможность снизить до 18% усилия на рамку запирания и уменьшить угол открывания стволов.
При испытании ружья (100.000 выстрелов) нам не пришлось менять ни одну из вышеназваннх деталей. Зазор по "лбу" составил всего 0,02мм при допустимой величине в 0,1мм.
Единственное изменение потерпел угол запирания рамки -
Старый угол был 7., Новый угол - 12..
Это было сделано по просьбе спортсменов, жаловавшихся на тугое открывание. Изменение проведено в мае 2008 г. На стволах, в месте входа рамки, лазером отгравирована цифра - 12..
Наибольший настрел в Росии, кстати, у Ильдара Сафина, Липецк, без замены деталей - 200.000 выстрелов.
5. Качество стрельбы стволов и их технология немного отличаются от классики, поэтому и значительное непонятие этих новшеств потребителями. При разработке блока стволов за основу концепции (т.е. главной критерии их назначения) была принята теория "конечного результата": резкость боя, равномерность осыпи и точность выстрела. Такие старые требования как "концентричность колец",
"ровный теневой треугольник"
"идеальная прямизна трубок"..
в F3 немного отклоняются от общих понятий. Это связано с новой технологией и сборкой стволов, а не с их браком или некачественным изготовлением. Западные клиенты тоже были значительно смущены этими "революционными" новшествами, но после стрельбы все эти сомнения сами-собой отпали.
Блоки стволов разделены на охотничие и спортивные только по весу, качество для всех одинаково, что для "люкса", что для стандарта. Стволы хромированы, по технологии хромирования ни чем не отличаются от мировых норм.
Маркировка стволов требует объяснений:
Triplex R - канал ствола специальный, трёхэлементный.
Буква "C" - означает ствол для спорта (Competition).
Буква "G" - означает ствол для охоты (Game).
18.6мм - цилиндрическая часть канала ствола.
Знак "Орёл" с буквой V - ствол испытан усиленным зарядом стальной дробью
Знак "Лилия" +- разрешена стрельба стальной дробью
EBS - эжекторный механизм, разгруженный, взаимозаменяемый для обеих стволов.
Знак "Орёл", "Рог" - Ствол принят ГИСом г. Ульм
Буквы на муфте - AG; AF; AI; итд. - код означает год и месяц выпуска оружия.
12/76 (3") - Патронник длиной 76 мм (3 дюйма)
Проблемы с ввертыванием сменных чоков были связаны с несогласованностью допусков ствола и чоков, а не с шагом резьбы. Она давно решена, но у клиентов на руках есть стволы с первой серии, вот и кажется, что всё идёт без изменений. Рекомендуется для её устранение одно - совместная притирка чока со стволом.
6. Прицельные сменные планки.
Создавались для расширения удобства поставок по желанию клиентов. Сегодня их три разных формы:
Охотничья: параллельная шириной 8,5мм.
Спортивная: (трап / скит) параллельная шириной 10,5мм.
Спортинг: коническая, с 10,5мм сужается на 8,5мм.
Рекламации были по прочности сварки опорного вкладыша. Планка уползала вперёд от силы отдачи. Это был чистый технологический брак по режимам лазерной сварки. Давно устранён. Ракламации с тех пор нет.
Распайка соеденитиельных боковых планок мне не известна до сегодняшнего дня. Они паяны на мягком припое, как и многие стволы других производителей.
Пайку проверяли на повышенную температурную прочность в закрытом тире стрельбой патронами с навеской дроби в 32 грамма. Отпайка началсь только на 428. выстреле, когда стволы и цевьё уже дымились.
7. По мушкам нареканий было много, в конце решили взять используемую на всех ведущих фирмах марку "HiViz", быстросменную и очень удобную. Так я и предлагал сделать с начала проекта, тут нечего было изобретать, но...
В заключении обзора качества F3 и её конкуррентноспособности с именитыми фирмами скажу прямо - ни я, как конструктор, ни фирма "Blaser" ничего плохого не создали. Проблемы действительно сложились из-за полного отсутсвия опыта с таким классом оружия и жёсткими техническими условиями на его проектирование. И не смотря на все трудности, комплекс оружия F3 успешно конкурирует с оружием среднего класса, на что и был нацелен.
Американский "Kolar" и итальянский "Kronos" скопировали Перацци, но особого успеха я от этого применения не вижу. Так что судите сами - Перацци обойти невозможно, оно создавалось на базе выскоклассных английских ружей и не имело особых технических новинок, как итальянский образец, но как конечный продукт эта "машина" почти вне конкуренции. Это "сгусток" идей разных людей и специалистов, отлаженный временем и эксплуатацией.
Все "камни" в мой адрес по поводу "задавленного Перацци" чистый вымысел и искажение моих слов, или слушатели неправильно поняли меня. Я этого просто не мог сказать, так как никогда не переоцениваю свои работы и очень критически к ним подхожу.
Работы по доводке модели F3 доведут её до необходимого уровня качества и удобства в обращении. Этому оружию всего пять лет, а не десятки, как другим, оно будет жить своей жизнью!
И, кстати, только ему в Англии, родине оружейной техники, присвоено звание "ружьё 2004 года" (за оригинальность технических решений и за собственное "лицо"), титул, до того времени не присваивавшйся ни одному неанглийскому ружью!
Моё пожелание форуму чисто человеческое: Покупайте то, что больше всего нравится. Сегодня даже за самыми именитыми брэндами скрываются проблемы "человеческого фактора" и от него с каждым годом труднее избавляться. Всё меньше желающих производить, всё больше желающих продавать. В последнее время эта тенденция наблюдается почти во всех отраслях производства.

Ни пуха, ни пера и меткой стрельбы!
26.10.2008, воскресенье.
Сергей Попиков

Тема скопирована из гладкого, жить ей или нет - на усмотрение модераторов.
С ув.

zaxik

Виталий А
Перацци обойти невозможно

Что тут ещё добавить принимая во внимание авторство этих слов ?

gron525

все правильно изложено. В Ф3 в РФ мне не нравиться только одно - его цена....

Виталий А

zaxik
"Перацци обойти невозможно"
Что тут ещё добавить принимая во внимание авторство этих слов ?

Саня не будь снобом 😊 😊 😊

zaxik

Виталий А
Саня не будь снобом

Я прагматик. С учётом того что стоимость оружия составляет далеко не главную статью расходов увлекающегося стендовой стрельбой - то можно либо уж вообще стрелять из того что под руку попадётся - либо уж тогда из Перацци-и-однклассников - середина как то не получается. А ФФФ как раз ложится в середину плюс конструктор лично пишет что первые покупатели во многом работают "тестерами" нового оружия.

Кстати, стоит отметить что слова этого человека о Перацци в разы весомее чем даже тех кто из Перацци выигрывает. Конструктор он как бы со стороны господа бога ситуацию видит.

Слонёнок Гобо

С точки зрения построения качественных коммуникаций с потребителями - отличное письмо.

ZETTS

Я прагматик. С учётом того что стоимость оружия составляет далеко не главную статью расходов увлекающегося стендовой стрельбой

Тогда я прагматик в квадрате, спортинг и круг стреляю из F3 (за год ни одного сбоя или поломки), а трап из Перацци (и ложе не нужно все время менять)

Oleg 51

Честно и объективно ИМХО. Но с позиций рекламы в России может быть и ошибочно. У нас ведь как - свое, значит лучшее-ПА это или Золи, МЦ или Ф3.А вот все остальное -чистый понт. А тут прямо говорится - среднее ружье за средние деньги. Но лично мне такая позиция много симпотичнее и более доверительная.

KsBB

Попиков- молодец! К ружью стоит приглядеться....
Да и отреагировал на наш бред, в отличие от НФС-... на открытое письмо 😊

ОКБ

По мушкам нареканий было много, в конце решили взять используемую на всех ведущих фирмах марку "HiViz", быстросменную и очень удобную. Так я и предлагал сделать с начала проекта, тут нечего было изобретать, но...

Вот эту Spark II BD1008 ?

Обратите внимание про мушку. Мушка появилась как компенсация за не соосности наружней ( видимой) части ствола и самого канала ствола, плюс , как все хорошии идеи имеют второй и третий эффект применения, ориентация в темное время суток или на темном фоне. А поскольку люди наделены физическими и умственными недостатками и достоинствами в разных сочетаниях и пропорциях, то спор про мушку будет вечным. 😊
Хотя очень интересно мнение г.Попикова по этому вопросу.

shark03

Наибольший настрел в Росии, кстати, у Ильдара Сафина, Липецк, без замены деталей - 200.000 выстрелов.
ИМХО не верю.
а отсутствие в России серьёзного сервисного обслуживания и тяжёлое начало производства этой модели сделали её непопулярной и даже весьма оплёванной в России.
И, тем не менее, цена на ружье успешно ползла вверх, что сделало его еще более непопулярным. Странный маркетинг.

Ловец Снов

И, тем не менее, цена на ружье успешно ползла вверх, что сделало его еще более непопулярным. Странный маркетинг.
Это непомерная жадность наших продавцов и таможенныые пошлины делают ее такой. За границей это оружие продается в ценовом диапазоне от 3 000 евро, что составляет примерно 100 000 рублей на наши деревянные. У нас же цена начинается с 156 000 рублей. Что называется, почувствуйте разницу ))))))

Gotfried

Виталий А
Собственно:

Тема скопирована из гладкого, жить ей или нет - на усмотрение модераторов.
С ув.

Тема весьма и весьма полезная. На мой взгляд было бы здорово, если бы имелась возможность адресовать вопросы напрямую Попикову и др. конструкторам оружия.

Виталий А

Попробую задать вопрос топикастеру темы.
С ув.

gron525

Ловец Снов
продается в ценовом диапазоне от 3 000 евро
и это справедливая стоимость.... наши продавцы просто залазят не в ту маркетинговую нишу на которую был рассчитан сабж.

GDF

От этого и неприятие, просто от ружья за такие деньги ждут большего, а оно этим и не является.

Musso

Виталий А
Попробую задать вопрос топикастеру темы.
С ув.

Все Ваши отзывы будут переданы Сергею. За темой внимательно слежу, но, к сожалению, пока сообщить ему не о чем. С Уважением. Юрий.

Oleg 51

От этого и неприятие, просто от ружья за такие деньги ждут большего, а оно этим и не является.
Согласен.

толик68

Это непомерная жадность наших продавцов и таможенныые пошлины делают ее такой. За границей это оружие продается в ценовом диапазоне от 3 000 евро, что составляет примерно 100 000 рублей на наши деревянные. У нас же цена начинается с 156 000 рублей. Что называется, почувствуйте разницу ))))))
пусть сделают отверточную сборку в россии-как форд и другие автопроизводители. цена станет реальной-продажи вырастут и прибыль тоже.

Ловец Снов

пусть сделают отверточную сборку в россии-как форд и другие автопроизводители. цена станет реальной-продажи вырастут и прибыль тоже.
При выпуске иностранцами, своей продукции у нас, она приобретает качество Российских товаров. Загадочным образом. мы умудряемся изгадить лучьшие начинания. Так, что пусть уж лучьше там собирают.

zaxik

толик68
пусть сделают отверточную сборку в россии-

Очень свежая мысль для Perazzi ... Нереально парни поднимутся. Перацци местной сборки будет стоить дешевле чем 682 Беретта и Перацци полностью монополизирует Российский рынок.

Можно Беретте тут ещё наладить сборку 92-го - тоже дёшево получится. Жаль продавать гражданам нельзя будет - а так - мысль прекраснейшая. Воистину - Guns.ru - кладезь мудрости.

DIV-37

Кольчуга мне за 740 доп. ствол к блейзеру под 3000= ЕВРО объявила и доставка не раньше апреля 😞

Ловец Снов

Кольчуга мне за 740 доп. ствол к блейзеру под 3000= ЕВРО объявила и доставка не раньше апреля
Забавно, блок стволов равен стоимости нового ружья продаваемого за границей.

TEZIS

Господа, на форуме упоминалось, что все недостатки F-3 на сегодняшний день устранены и можно смело покупать ружья с серийным номером после 2000. В нашем регионе продается ружье со стволами 860 мм, серийный номер: 006888. Ружье в состоянии нового, предположительно 2006 г.в., колодка еще серого цвета. Цена вопроса 4 000 $. Я не спортсмен, но мне это ружье интересно для охоты. Кроме того, в межсезонье часто стреляю по тарелкам. Вопрос в следующем, не куплю ли я "недоделанный" экземпляр со всеми перечисленными на форуме проблемами или это ружье уже после "рестайлинга"?
Вот фото этого ружья:


safin14

Замечательный экземпляр, скорее всего "Аttach" (черная коробка). Не жалко для охоты-то ?

TEZIS

Коробка как раз серая, это на фото она черная. Читал, окисляется она сильно, покрывается пятнами даже от пальцев рук. А на счет жалко, не жалко, так цена ведь на уровне 687 Беретты. Какая мне разница с чем бродить. А по бою, надеюсь, F-3 получше будет? Чоки вроде бы Брайли?

braker

Ловец Снов
Это непомерная жадность наших продавцов и таможенныые пошлины делают ее такой. За границей это оружие продается в ценовом диапазоне от 3 000 евро, что составляет примерно 100 000 рублей на наши деревянные. У нас же цена начинается с 156 000 рублей. Что называется, почувствуйте разницу ))))))

Заграница - слово очень емкое... В Эстонии, Финляндии, Швеции самые простые стоили на наши от 140 т.р...ну и до 19 к.е. сам смотрел в начале ноября...

Jager

Письмо производит удручающее впечатление. Общий смысл «ну не могу я сделать нормальное ружье, что ж мне теперь не жить что ли?!!».
А вот это «При разработке блока стволов за основу концепции (т.е. главной критерии их назначения) была принята теория "конечного результата": резкость боя, равномерность осыпи и точность выстрела. Такие старые требования как "концентричность колец",
"ровный теневой треугольник"
"идеальная прямизна трубок"..
в F3 немного отклоняются от общих понятий. Это связано с новой технологией и сборкой стволов, а не с их браком или некачественным изготовлением. »
фактическое признание того, что на Блейзере паять стволы не умеют! Законы физики остались неизменными и «концентрические кольца» и «теневой треугольник» по-прежнему отвечают на вопрос: насколько ровно соединены стволы? Не повело ли их при пайке! Получается что криво спаянные стволы это даже не брак это НОРМА!!!

Да! Чуть не забыл. Покупайте продукцию фирмы Блейзер! Знаменитое немецкое качество!..

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Hunter22

Jager,
На бой надо смотреть, а не на кольца. Качество боя - единственный критерий истины.

shooterdim

[QUOTE]Законы физики остались неизменными и «концентрические кольца» и «теневой треугольник» по-прежнему отвечают на вопрос: насколько ровно соединены стволы? Не повело ли их при пайке! Получается что криво спаянные стволы это даже не брак это НОРМА!!! [/с]
В связи с приличным настрелом, перед Россией, отдал стволы своей Беретты на пайку, т.к. стрелять из неё дальше в таком состоянии было даже опасно!Отдал у нас в Липецке. После пайки их посмотрел Каменев и сказал, что стволы поведены. Ну да,кольца перестали быть идеально ровными-ну и что?Контрольный отстрел показал- что ни резкость боя, ни осыпь не ухудшились!мишени по прежнему стираются(результат налицо)-так, что ровность колец по моему не совсем показатель.

Jager

Так и конструктора с Ижмеха и ТОЗа и многие продавцы торгующие их продукцией всегда настаивали на том, что немного криво спаянные стволы, это не брак, а вариант нормы.
Тем более, что утки от этих ружей всегда падали... "Качество боя - единственный критерий истины." (с).

Я вот одного не понимаю! А если у ружья стволы спаяны прямо, не поведены, насколько это ухудшает бой ружья?

И если ухудшает не сильно, то почему бы за те же деньги, что и F3, или даже меньшие, не купить ружье с прямыми стволами?!!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

shooterdim
[QUOTE][b]Законы физики остались неизменными и «концентрические кольца» и «теневой треугольник» по-прежнему отвечают на вопрос: насколько ровно соединены стволы? Не повело ли их при пайке! Получается что криво спаянные стволы это даже не брак это НОРМА!!! [/с]
В связи с приличным настрелом, перед Россией, отдал стволы своей Беретты на пайку, т.к. стрелять из неё дальше в таком состоянии было даже опасно!Отдал у нас в Липецке. После пайки их посмотрел Каменев и сказал, что стволы поведены. Ну да,кольца перестали быть идеально ровными-ну и что?Контрольный отстрел показал- что ни резкость боя, ни осыпь не ухудшились!мишени по прежнему стираются(результат налицо)-так, что ровность колец по моему не совсем показатель. [/B]

Насколько я понимаю, с прямыми стволами, (до липецких мастеров) бой был так же приемлемым?! Это доказывает, что оружие с прямо спаянными стволами, так же имеет право на жизнь! 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Hunter22

"Я вот одного не понимаю! А если у ружья стволы спаяны прямо, не поведены, насколько это ухудшает бой ружья?"

У некоторых ИЖ-27 попадаются нормально спаяные стволы, но качеством боя они не отличаются.
Я так понимаю, что Попиков имел в виду особенности сверловки ствола. Например, сверловка "Трибор" не даст правильных колец и правильного теневого треугольника. Возможно, что и некоторые дульные сужения могут показать тоже самое и т.д. Но это не говорит о кривизне стволов.

Jager

Hunter22
"Я вот одного не понимаю! А если у ружья стволы спаяны прямо, не поведены, насколько это ухудшает бой ружья?"

У некоторых ИЖ-27 попадаются нормально спаяные стволы, но качеством боя они не отличаются.
Я так понимаю, что Попиков имел в виду особенности сверловки ствола. Например, сверловка "Трибор" не даст правильных колец и правильного теневого треугольника. Возможно, что и некоторые дульные сужения могут показать тоже самое и т.д. Но это не говорит о кривизне стволов.

У меня самого Фабарм двудулка. С кольцами все в порядке. 😊 С боем то же.
Не понимаю, как трибор или другая специальная сверловка может повлиять на кольца?! Ведь в ружьях традиционной сверловки прямоту приварки патронника так же по кольцам смотрят! А там переход диаметров поболее чем в триборе...

Про Иж-27 все и так понятно! Если сверловка стволов негодная, то спайкой этого не исправишь!.. 😀

ЗЫ Важное дополнение. Я не имел дело с F3 и не берусь судить об этом оружии. В данном случае, я оцениваю «письмо Попикова». И именно письмо наводит на те мысли, что я высказал в своем первоначальном сообщении.

Hunter22

Jager,
"в ружьях традиционной сверловки прямоту приварки патронника так же по кольцам смотрят"
Что-то новенькое. Соосность патронника всегда определял по переходному конусу от патронниика в канала ствола. Если видимая ширина стенки конуса разная, значит патронник несоосный. Теневые кольца здесь непричем.
По кольцам смотрят не только кривизну стволов, но и правильность "сверловки" (насколько цилиндричен канал ствола без учета дульного сужения и патронника).
По теневому треугольнику можно определить местные дефекты ствола выхваты металла, небольшие подутия и т.д.

"Не понимаю, как трибор или другая специальная сверловка может повлиять на кольца?!"
Расстояние между кольцами может быть разное.

Jager

Hunter22
"Не понимаю, как трибор или другая специальная сверловка может повлиять на кольца?!"
Расстояние между кольцами может быть разное.

Да в Фабарме так и есть.

Ловец Снов

Я тупой и эстетическое восприятие этой модели не позволяет мне ее приобрести. И таких тупых я думаю много, потому как F-3 подолгу пылятся в магазинах.
Красота в глазах смотрящего, комуто нравится, кому то нет. А относительно того, что эти ружья пылятся на прилавках магазинов, я такова не замечал, во всяком случае в Москве они особо не залеживаются...

Митя

Колхозник
А еще наверное я тупой, потому что никак не могу понять зачем нам тулят F-3 с патронником 76мм.
Потому что универсальнее.

Колхозник
Я тупой и эстетическое восприятие этой модели не позволяет мне ее приобрести. И таких тупых я думаю много, потому как F-3 подолгу пылятся в магазинах.
Думается мне, что от бедности все, а не от особенностей эстетического восприятия.

Митя

Колхозник
😀 Гнилойбазар 😀 😀


😀 нутак, иж27-хошь стреляй хошь забор подопри, ну и грести мона, а как закрываеццо и открываецца, от звука мона балдеть, заодно и руки покачать, коленки набить, и всем прикладисто! 😀 просто классика и эстетики хоть обавляй,, а главное стоит пятнаху в базарный день 😛

Hunter22

Да и дрова всегда с собой 😛

Jager

Еще раз по теме. Письмо Попикова скорбное. Из него понятно, что Пираццы намного лучше, чем F3, и если у кого F3, то сразу понятно человек бедный, денег на «нормальное» ружье нет! 😀
А вот чем F3 лучше той же Беретты, непонятно! Нафига покупать Блейзер, если его итальянские одноклассники и стоят дешевле и стволы при осмотре вопросов не вызывают!?? Какие у F3 преимущества??? Тем более, в РФ не часто можно проверить бой ружья перед покупкой!..

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Hunter22

"Письмо Попикова скорбное. Из него понятно, что Пираццы намного лучше, чем F3,"
Это называется позиционирование товара и не более того. Не удивлюсь, если следующая модель будет конкурировать с Перацци.

"А вот чем F3 лучше той же Беретты, непонятно!"
Количеством новых технических решений.

Ostrof

Количеством новых технических решений.
Кому эти решения нужны ... на практике?

Jager

Hunter22
Количеством новых технических решений.

Сама по себе "новизна" не делает ружье лучше!
Нужна некая дополнительная "полезность", т. е. некие качества, которые востребованы потребителем (стрелком в данном случае).
А о дополнительной "полезности" F3 в письме Попикова ни слова. Ну разве, что про разгруженные эжекторы он что-то пытался сказать, однако в чем их преимущество с точки зрения стрелка, я так и не понял...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Ловец Снов

Выход на рынок новых моделей оружия всегда хорошо, так как это позволяет увеличить выбор оружия и его характеристик. Это позволяет нам покупателям выбирать из то, что нужно нам, а не то, что нам навязывают.
Не понимаю тех людей которые ругают оружие не владея им. Ни кто не заставляет покупать. Если кажется, что оружие стоит дорого, не рассматривайте его, но что толке возмущатся относительно его цены?

То, что конструктор признал, что были никие недочеты и они были устранены это вполне нормально, ведь при создании новых моделей всегда возникают небольшие сложности, которые выявляются и устраняются в процессе эксплуатации.
Я не знаю, как спаяны стволы у Ф-3 и мне на это наплевать, но качество дробовой осыпи очень хорошее. С этим оружием выграно не одно соревнование.

Кому эти решения нужны ... на практике?
Думаю, что те кто покупают эти ружья, тем они и нужны.... Хотя конечно же покупают ружья не из-за этих решений, но они являются приятным дополнением.
А о дополнительной "полезности" F3 в письме Попикова ни слова. Ну разве, что про разгруженные эжекторы он что-то пытался сказать, однако в чем их преимущество с точки зрения стрелка, я так и не понял...
Ну не только эжектора являются плюсом. Очень четкий и хороший спуск, система. Кроме того, спусковой механизм устроен так, что если не происходит нажатия на спусковой крючек, выстрел не произойдет (например при падении ружья). Кроме того, спусковой механизм не инерционного тапа, исли даже при нажатии на спусковой крючек, из-за осечки ен произошел выстрел, нет необходимости переключать переводчики или делать какие либо манипуляции с ружьем, достаточно просто повторно нажать на спуск.
Есть система балансиров, которая позволяет изменить баланс ружья. Все эти мелочи являются приятным дополнением к ружью.

Hunter22

Колхозник,
А с чего вы взяли, что у Ф-3 кривые стволы?
Патронник 76мм у очень многих ружей этого класса.

Jager

Ловец Снов
Ну не только эжектора являются плюсом. Очень четкий и хороший спуск, система. Кроме того, спусковой механизм устроен так, что если не происходит нажатия на спусковой крючек, выстрел не произойдет (например при падении ружья). Кроме того, спусковой механизм не инерционного тапа, исли даже при нажатии на спусковой крючек, из-за осечки ен произошел выстрел, нет необходимости переключать переводчики или делать какие либо манипуляции с ружьем, достаточно просто повторно нажать на спуск.
Есть система балансиров, которая позволяет изменить баланс ружья. Все эти мелочи являются приятным дополнением к ружью.

Ну вот если бы Попиков, спокойно и четко, "разложил бы все по полочкам", как Вы, вопросов бы не было! 😀
Сконструировать хорошее ружье это конечно, хорошо, но мало! Надо его еще и продать. С последним у Попикова явно хуже, чем с конструированием...

Jager

Патронник 76 мм требование рынка США - самого большого рынка Мира.
Если 76 м универсален, то зачем делать 70 мм??? Это просто глупость!
Ну или понты, допустимые на дорогих ружьях. У богатых свои причуды - если денег не меряно, то можно заказывать папковые гильзы и ружья с 70 мм патронником.

Jager

Было время, когда 70 мм считался типа "магнум" по сравнению с 65мм.
Теперь есть 76 мм. Он универсален! Зачем делать НОВЫЕ ружья под 70мм?
Намного дешевле делать только один тип патронника и это может быть только 76мм.

Jager

Колхозник
Универсальность его для многих сомнительна - а это потенциальные покупатели. Длительное навязывание может когдато дать результат, но ведь сбыт нужен и сегодня?

В чем "сомнительность"?!! Из 76 мм патронника можно стрелять патронами с гильзой 65 мм, 70 мм, 76 мм! Это и называется универсальность.

Да и потенциальным покупателям F3, вряд ли нужно долго "навязывать" 76 мм. Если бы мне довелось торговать F3, то в качестве целевой аудитории, я бы рассматривал в порядке убывания важности (вероятности приобретения)
1. Владельцы недорогих импортных двудулок (Беретты 687, Фабармы, Фаусти и т. д...);
2. Начинающих стрелков, которые не хотят сразу тратится на "Пираццы";
3. Владельцев импортных п/а;
4. Всех остальных.

Первые и третьи в подавляющем большинстве не испытывают ни каких предубеждений против 76 мм патронника. Вторых легко соблазнить универсальностью "магнума" - новички любят экспериментировать.
Ну а 4-я группа и так скорей всего купит что-то другое. Главное отвечать потребностям первых трех групп - они и есть Покупатели. 😀

Ловец Снов

Создается ощущение, что все ружья имеющие патронник 76 мм изначально хуже ружей с патронником 70 мм. Только вот непонятно причем здесь Ф-3 и его конструктор. С таким же успехом можно обос.. ть 90% полуавтоматов, потому как у них идут 76 патронники, и процентов 70 импортных двустволок, которые так же имеют 76-й патронник. Хочу обратить внимание, что даже Голанд делает патронники 76-мм и ничего, никто не жаловался...
Мне кажется здесь правельнее обсуждать вопросы связанные с конструкцией Ф-3 и замечаниями относительно данного ружья, а про 76-ой патронник уже пофлудили в другом топике.

nakss+b

Ну тупые мы и так хочется забугорных умников послать .....

Темы читать нужно...
Скоро Новывй ГОд! 😊
МЦ-7!!!

nakss+b

Создается ощущение, что все ружья имеющие патронник 76 мм изначально хуже ружей с патронником 70 мм.

Не утомляйте! ЦКИБ все эт и темы утомил!
Вывод- ствол без патронника - супер! (Кемен) С подачи уважаемых людей!!! Пользовавшиеся такой хней!Оне тута! (вопросы не ко мне)

nakss+b

Колхозник
МЦ-7 с патронником 76мм?

Дайте ссылку?

По желанию 96... 😀

Ловец Снов

Вывод- ствол без патронника - супер! (Кемен) С подачи уважаемых людей!!! Пользовавшиеся такой хней!Оне тута! (вопросы не ко мне)
Что-то я пропустил тему по ружья без патронников, ссылочку не додите? Очень интересно почитать как это все получается)))))

Musso

Jager

Ну вот если бы Попиков, спокойно и четко, "разложил бы все по полочкам", как Вы, вопросов бы не было! 😀
Сконструировать хорошее ружье это конечно, хорошо, но мало! Надо его еще и продать. С последним у Попикова явно хуже, чем с конструированием...


1. Ну, во-первых, Сергей конструирует оружие, а продают его другие люди, и у одних это получается хорошо, а у других, как например, у Российских продавцов, получается плохо. Сергей рассказал сегодня мне, что производство F3 в настоящее время работает в двухсменном режиме и все произведенное оружие скупается у фирмы мгновенно. Большую часть F3 (30%) покупает Англия, затем США, страны Европы, в т.ч. Италия. Такая же судьба была и у R93.
2. По кольцам и треугольникам Сергей готовит объяснение. Получу и опубликую. Коротко, как я понял, стволы F3 идеальны по изготовлению, а отклонения по кольцам и треугольникам возникают при сведении стволов, по уникальной технологии, не имеющей аналогов в мире производства двуствольных ружей. По параметрам дробовой осыпи F3 на сегодня одно из лучших ружей в мире. С Уважением. Юрий.

Clayshooter

Что-то я почитал весь этот флуд и так и не понял, что 76е патронники кому плохого сделали... Чем 70й лучше 76го????
У меня была Беретка спортинговая с 76м - отличное ружьё (жалею, что продал).
Сейчас 70-й патронник, но, когда я ружьё заказывал, я вообще на эту тему не заморачивался - просто пришло с 70тым...

И, кстати, Рахимжан Калимуллин из Ф3 стреляет, а он может себе позволить вообще любое ружьё. Наверное всё-таки не самое г...но этот Блазер 😊

gron525

Clayshooter
Наверное всё-таки не самое г...но этот Блазер
+1 - отличный дивайс. ИМХО. просто ценовая политика кольчуги не позволяет занять ту нишу на которую он рассчитан

Jager

Колхозник
Ну так производители немного себе сами подс.... т этим патронником. Никто открыто не хочет признать что в России при наличии одной модели с разными патронниками большим спросом пользуются те у которых патронник 70 мм.Ну тупые мы и так хочется забугорных умников послать .....

Я Вам одну умную вещь скажу, Вы не обижайтесь! 😊

Ретрограды есть в любом деле, в любой сфере человеческой деятельности.
Те, кто предубежден против 76 мм просто некомпетентны. Какой смысл ориентироваться на этих людей? Тем более, что АБСОЛЮТНОЕ большинство приверженцев 70 мм патронника не купит ружье класса F3 с ЛЮБЫМ патронником! Так чего думать об этих людях? Зачем считаться с их мнением? Надо «окучивать» целевую аудиторию - это путь к успеху! 😀

С дружеским приветом,
Алексей

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Clayshooter

Заинтриговали. Прокручивал сейчас видеоролики, видел в его руках и Блейзер и Беретту - из чего хочет, из того и треляет. Хватит голову морочить - дайте колхозникам Ф-3 с патронником 70 мм.
Я не буду спрашивать... я видел. Не помню, на этапе Кубка России в Питере чем он стрелял (по-моему Ф3)- в финале был. И на финале Кубка России в Лисьей Норе - по-моему из Ф3, правда, менее удачно. Но, если действительно интересно - можно узнать - вэлкам 😊
ИМХО длинна патронника - вообще ничего не значит. Оппонируйте.

Clayshooter

Каждому классу свой патронник?Имущему классу Перацци с патронником 70мм,малоимущему ИЖ-27 тоже в основном 70мм,среднему классу Ф-3.
Не понимаю в чём тема про патронник! У меня ружжо не "эконом" класса и патронник 70 - но я НЕ ПОНИМАЮ, в чём крутизна?
Какая вражда может быть???

Jager

Колхозник
Каждому классу свой патронник?Имущему классу Перацци с патронником 70мм,малоимущему ИЖ-27 тоже в основном 70мм,среднему классу Ф-3.Вы в каком классе?Сеете классовую вражду среди стрелков и охотников?Мы видимо в разных вопросах компетентны поэтому и нет понимания.

Да не каждому классу свой патронник, а к каждому классу свои требования.

Владельцы ружей с кривой сверловкой, озабочены, как повысить резкость их агрегатов. Вот и экспериментируют с самокрутом, злятся на патронник.
А владельцы "Пираццы" вообще о патронниках не думают! Главное, чтоб не 65 мм, а то стандартный патрон не влезет. 😀
На ружьях от "Берреты" и выше, никакой разницы для стрельбы патроном в 70 мм гильзе нет! Что 70 мм патронник, что 76 мм, все едино. Просто 76 мм более универсален, вот и ставят его на ружья, которые позиционируют, как охотничье/спортивные, ну мало ли какая охота, на некоторых 40-50 гр. дроби, или пуля весом 40 гр не лишние.
А для чисто спортивных ружей и 70 мм патронник универсален. 24 гр стальной дроби влезает и в 70 мм... 😛 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

shark03

Чем бессмысленно флудить по поводу длины патронников, лучше Решите задачу: Если на следующем Чемпионате России победитель будет стрелять с пером в жопе (лучше страусином), то сколько пероносцев будет на следующем соревновании? И вы ответите на большинство своих вопросов.

Jager

Колхозник
[BА не в том ли секрет комфортной отдачи при стрельбе стандартными патронами из ружей с патронником 76мм что часть пороховых газов пшикает мимо обтюратора когда тот проходит снарядный вход. 😊 [/B]

Я ждал этого! 😀
Нет, секрет 76 мм патронника не в этом. Секрет в том, что в этих ружьях стоит специальный генератор силового поля. Поэтому, хотя пороховые газы и проходят мимо заряда, генератор разгоняет дробь до нужной скорости (определяется микрокомпьютером). Вследствие этого резкость у ружей с 76 мм такая же, как и у с 70 мм (при одинаковых патронах и одинаковом уровне изготовления стволов).
Во всяком случае, ни колхозник, ни кулак, ни даже председатель не возьмется доказать обратное на практике!.. 😛


------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Змейго Рыныч

Итак, принцип Герлиха - конический переход от патронника к стволу - это и есть одна составляющая деталь стволов Триплекс - конический переход, цилиндр ствола, чок. 76-ой патрониик вкупе с использованием контейнеров для дроби никак не может произвести пресловутый "пшик" газов.

Из Вики -
Конические стволы применялись для увеличения начальной скорости снаряда (пули). Принцип увеличения скорости снаряда в конических стволах есть сложный видоизменённый принцип «пробки и иглы». В начале движения снаряда давление пороховых газов действует на большую площадь дна снаряда. При движении снаряда по коническому стволу давление пороховых газов начинает падать но это падение компенсируется уменьшением объёма ствола сравнительно с обычным цилиндрическим. При этом уменьшается и площадь снаряда, но при обжимании в стволе ведущих поясков снаряда (читай - донышко контейнера для дроби) сохраняется высокая степень обтюрации пороховых газов снижающая их потери.


------------------
audentis fortuna iuvat

Ловец Снов

Ну насчет классовой вражды конечно шутка, а о том что производители оружия высшего класса не позволяют себе Опуститься до универсальности - это серьезно.
Вот уж незнаю кого из производителей оружия, вы считаете высшим классов, но в каталогах, Голанда, Лебо Курали и Бозиса присутствуют 76-ые патронники, этот списокможно продолжить, но не буду. Наверно они плохо разбирабтся в оружии вот и впаривают своим покупателям всякую херь...

Jager

Колхозник
Напоминает анекдот о неуловимом ковбое.

Да нет, напоминает человека любящего поговорить впустую... 😞
Сказки сказывать все мастера, и желание есть. А как до дела так "в кусты".
Если это Вам не интересно, зачем в тему влезли??!

Ловец Снов

Так вот после выполнения норматива МС Ему впарили Ф-3 убедив что для дальнейшего роста нужно именно это ружье. Маркетинг блин трейдинг и т.п. После полугода тренировок с Ф-3 он сменил иго обратно на МЦ-200,причем сменил и тренера. А вообще я свалил - продолжайте без меня.
Незнаю кому и что впарили, я стреляю из Берреты СО-5, у которой патронник 70-мм, в настоящее время перешел на Ф-3 с 76-ым патронником и результаты повыселись. Возможно это связано с увеличением длинны стволов, нло все же в моем случае есть проггрес. Не смотря на то, что Беррету я люблю больше но с Ф-3 результаты лучше... Так что нехочу ругать это ружье или его патронник...

Jager

Колхозник
О каком деле говорите? впаривать "универсальный" патронник.

Сравнить резкость! 😛

beat2k

Колхозник
О каком деле говорите? впаривать "универсальный" патронник.
Что такого в 76мм патронниках? Откуда к ним такое скептическое отношение?
Я думаю стоит направить энергию на совершенствование техники стрельбы, а не борьбу за идеальный патронник.

Ловец Снов

Но какой бы не был результат всеравно противно что патронник не того размера.
Да у Вас фобии...

Jager

Колхозник
Конечно сравним, но метоты будут "колхозные", жаль что нет Ф-3 с патронником 70мм - сравнивать придется с другими моделями. Но это не завтра, нужно напилить кусков из одной доски или купить несколько штук одинаковых книг. Но какой бы не был результат всеравно противно что патронник не того размера.

А причем здесь F3?! Ведь Вы изволили утверждать, что 76 мм патронник плох сам по себе, а не только в F3... Так, что можно взять любую модель, от уважаемого производителя, которая выпускается в двух вариантах и сравнить...

Или взять "колхозное" ружье и сравнить с F3. 😛 Но на это Вы вряд ли согласитесь... 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager

Колхозник
Вот я как раз и собираюсь сравнить его не только с МЦ и Береттой но и с ИЖ-12.

Подсказываю. Сравнивать надо с Пирацы! 😛 Так как раз 70 мм патронник... Ну или чем-то аналогичного класса.
В противном случае доказать недостатки 76 мм патронника будет о-очень трудно!.. 😀


------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Starshoi63

Jager
Или взять "колхозное" ружье и сравнить с F3.
А что такое "колхозное" ружье?

Escaper

G(Gamo)-так обозначаются охотничьи варианты стволов ружья ф-3.Я набрал это слово в Яндексе и Google и получил пояснение что это Греческое слово и обозначает оно - БРАК. У Попикова было написано-Game,а я почаса смеялся. А вообще - не стрелял еще по доскам ,погода была плохая, поэтому пока продолжать разговор не хочется.
Словом game у многих производителей обозначаются охотничьи ружья. Слово gamo никакого отношения блайзеру не имеет. Big game - охота на крупных животных - например. А gamo - есть такая турецкая фирма - духовушки делает.
Не надо писать всякую чепуху, а если не в теме, то лучше просто почитать.

Escaper

Блайзер - нормальное ружьё. Успех на соревнованиях и на охоте зависит от умения, а от ружья лишь от части. Если ружьё не ломается, удобно и нравится внешне и констуктивно - значит оно подходит стрелку, если нет - то не походит. Из блайзера стреляют и довольны, из беретты тоже, и из пераццы и т.д. и т.п. Главное, чтоб нравилось.

Ostrof

Блайзер - нормальное ружьё. Успех на соревнованиях и на охоте зависит от умения, а от ружья лишь от части. Если ружьё не ломается, удобно и нравится внешне и констуктивно - значит оно подходит стрелку, если нет - то не походит. Из блайзера стреляют и довольны, из беретты тоже, и из пераццы и т.д. и т.п. Главное, чтоб нравилось.

Не знаю на счет Блайзера, но Беретты - почти все одинаковые, Перацци - почти все разные.
А то чтобы нравилось - это бесспорно

Колхозник

А gamo - есть такая турецкая фирма - духовушки делает.
Не надо писать всякую чепуху, а если не в теме, то лучше просто почитать.
Никогда пневматикой не интересовался. Поинтересовался-Gamo вроде бы как в Испании производят. Или нет разницы, лишь бы в сторону ф-3 небыло нелестных слов.

Escaper

Может и в Испании..... Этож пневматика 😊 У меня не блайзер. Но сделан блайзер весьма неплохо. Все их проблемы только из-за высокой цены. Ругать оружие должны владельцы, а они, в основном, довольны. Да что там блайзер, многие ружья обсирают те, кто их даже вруках не держал. Вы почитайте ветку про золи кронос. И непропаяны стволы и проблемы с УСМ были. У меня кронос, который раньше принадлежал не одному уважаемому участнегу форума. Прошёл замену цапф, запорной планки, бойков, пружин. Я доволен. Проблем нет. На стенде ружья эксплуатируются настолько жестко, что не может быть совсем без поломок.

rom

Ostrof
но Беретты - почти все одинаковые,
"Здрасте, приехали"
Вы это о каких-таких береттах? Они бывают очень разные...

Ловец Снов

"Здрасте, приехали"
Вы это о каких-таких береттах? Они бывают очень разные...
Видемо человек сравнил 686 с 687 и не увидел разници)))))) А про ДТ-10, АSЕ, SО5,6,9 и т.д. он не слышал..... Вот и кажется, что все они одинаковые

rom

Ловец Снов
про ДТ-10, АSЕ, SО5,6,9
Илья, вот по-этому у меня иногда и пропадает желание отвечать на форуме. Проверяешь каждое своё слово, чтобы "не быть неправильно понятым", а тут такое..., ну написал человек бы что ASE-90 и ASE Goid одно и тоже - или про 686-687, а что-бы так.... Про SO - ИМХО - разные градации отделки, но про внутренности не пишу - НЕ УЗНАВАЛ. С УВ.

Ловец Снов

Илья, вот по-этому у меня иногда и пропадает желание отвечать на форуме. Проверяешь каждое своё слово, чтобы "не быть неправильно понятым", а тут такое..., ну написал человек бы что ASE-90 и ASE Goid одно и тоже - или про 686-687, а что-бы так.... Про SO - ИМХО - разные градации отделки, но про внутренности не пишу - НЕ УЗНАВАЛ. С УВ.
Ну что делать, некоторые участники дают советы, слаба зарбираясь в сути вопроса... Но все мы когда то начинали кто-то нас то же тыкал носом и объяснял в чем разница. Я не считаю себя великим знатоком оружия, но в базовых моделях большенства производителей разбираюсь. Ну а с Вашим опытом делится им с участниками обязательно надо. Понятно, что иногда очень надоедает слушать весь бред которые несут великие теоретики оружейного дела.... но ведь кому то Вы реально поможите советом... Так что не стоит расстраиваться.

Escaper

Если люди разбирающиеся советов не дадут, то их дадут другие, менее компетентные.....

Ostrof

Илья, вот по-этому у меня иногда и пропадает желание отвечать на форуме. Проверяешь каждое своё слово, чтобы "не быть неправильно понятым", а тут такое..., ну написал человек бы что ASE-90 и ASE Goid одно и тоже - или про 686-687, а что-бы так.... Про SO - ИМХО - разные градации отделки, но про внутренности не пишу - НЕ УЗНАВАЛ. С УВ.

Если желания нет, не боритесь с собой, тем более, что Вы сами зачем-то все не правильно понимаете
Речь шла о Береттах одной модели с одной длинной стволов и Перации одной модели с одной длинной стволов
Про SO
Вы сами держали в руках более одного экземпляра?

Ostrof


Вот уж не знаю как вы заметили что бой у ружей с патронником 70 мм резче чем у ружей с патронником 76 мм. Позвольте поинтересоватся какие ружья и патроны Вы тестировали и как производилось тестирование? Сам владею ружьями с 70-м и 76-м патронником но при отстреле по сухим сосновым доскам разницы не замечал... Может я не прав, высказываю только свое мнение основанное на личном опыте.

Да Вы не правы
по....
сухим сосновым доскам

Колхозник

Если люди разбирающиеся советов не дадут, то их дадут другие, менее компетентные.....
"Компетентные" дали "некомпетентным" совет - почитать, но сами чета ничего дельного не пишут, только типа: "Я знаю - а вы нет". Где результаты независимой(от заинтересованных) экспертизы. ? Где сравнительные результаты измерения скоростей дроби? НЕЧЕГО ПОЧИТАТЬ.

Escaper

"Компетентные" дали "некомпетентным" совет - почитать, но сами чета ничего дельного не пишут, только типа: "Я знаю - а вы нет". Где результаты независимой(от заинтересованных) экспертизы. ? Где сравнительные результаты измерения скоростей дроби? НЕЧЕГО ПОЧИТАТЬ.
Если для вас важно убедится в чем то, попробуйте поэксперементировать. И кстати, я не заметил вопроса с вашей стороны. Поэтому, раз ничего не спрашиваете, почитайте то, что уже написано.

rom

Ostrof
Про SO
Вы сами держали в руках более одного экземпляра?
Да, держал.
Даже стрелял, правда не много.
В собственности не имел. В советское время настрел из "несобственных ружей" составил более четверти миллиона выстрелов. И что?

rer

rom
Да, держал.
Даже стрелял, правда не много.
В собственности не имел. В советское время настрел из "несобственных ружей" составил более четверти миллиона выстрелов. И что?

Владимир Николаевич!!!
Мне, право, очень неловко, что Вы в "извинительно-оправдательном" тоне ведете здесь диалог с ... малоизвестными, но "меганастрелянными и наноопытными" стрелЬками. 😞
Может сразу предложить "положить на стол и померяться"...?

😛 😛 😛

ЗаГсиГа на них нету...

Ловец Снов

Если желания нет, не боритесь с собой, тем более, что Вы сами зачем-то все не правильно понимаете
Речь шла о Береттах одной модели с одной длинной стволов и Перации одной модели с одной длинной стволов
Я очень извеняюсь, но я так и не понял, как из Ваших слов получилось, что в Вашем посте речь шла о разных моделях. Вы пишите:
Не знаю на счет Блайзера, но Беретты - почти все одинаковые, Перацци - почти все разные.

Вы не уточняете, что имеется в виду одна и та же модель от Берреты, а обобщаете все. На. что Вам и отвечают, что у Берреты есть разные модели с разными характерестиками.

Про SO
Вы сами держали в руках более одного экземпляра?
А что в корне меняет, если человек подержит более одного экземпляра? Владение дорогим оружием не добавляет умения стрелять из него. Разница в СО-5, СО-6 и СО-9 заключается только в более дорогой гравровке и ее сюжете. СО-5 больше относится к спотривным моделям и она имеет больший вес, все остальные механихмы оружия практически взаимозаменяемые с СО-6 и СО-9 . Немного особняком стоит АСЕ и СО-10... ДТ-10 это другая песья, а 682, 686, 687 это другой класс оружия... Какие из перечисленных моделей Вы предлагаете подержать в ркуах???? как долго их надо подержать в руках и сколько раз стрельнуть, а самое главное, что после этого поменяется?????

Колхозник

Где сравнительные результаты измерения скоростей дроби? НЕЧЕГО ПОЧИТАТЬ.

Если для вас важно убедится в чем то, попробуйте поэксперементировать. И кстати, я не заметил вопроса с вашей стороны. Поэтому, раз ничего не спрашиваете, почитайте то, что уже написано.

Как можно не заметить вопроса если в кодце предложения стоит вопросительный знак?Наверное если ответа нет - лучше вопрос не заметить или определить его некорректным, или сказать: "Постреляй с полмиллиона патронов - сам поймешь" -это всеравно что сказать"Есть у меня и знания и опыт и результаты экспериментов, но делиться не буду, потому что здесь цели у вас не разобраться в сути вопроса а затцепить и обос... ь".Ну здесь каждый со своей целью. Там кстати на предыдущей странице еще остался без ответа вопрос (Что такое "Колхозное" ружье?).Вопрс я думаю к тому кто этот термин здесь внедрил. А обси...... й здесь меньшинство, я как вы думаю заметили не в их числе. Да может их тут и нет вовсе, просто это все заблуждения - расстреляют с полмиллиона патронов и готовы будут принести свои извинения. А у кого то есть шанс указать им наиболее короткий путь к "прозрению".,если конечно "наставныки" сами до этого созрели.

Escaper

Да никто не сравнивал скорости из 70 и 76 патронника. У меня хронометра нет и я этими вестчами не морочился 😊 На кой хрен это надо? Или попадаешь в мишень или нет. И это не из-за патронников 😊

beat2k

Ловец Снов
ДТ-10 это другая песья,
Можно по подробней с этого места?

Ловец Снов

Можно по подробней с этого места?
Что именно по подробнее? Вам рассказать об отличиях ДТ-10 от АСЕ и СО-5 или от 682, 686, 687?

rer

Стрелял из Ф3 один раз, в Норе.
Почему то первый выстрел получался 1 на 7-8 заряжаний, но я приспособился быстро нажимать второй раз и серию попал 16.
А так - ничего... хорошего или плохого. 😀 😀 😀

beat2k

QUOTE]Originally posted by Ловец Снов:

рассказать об отличиях ДТ-10 от АСЕ и СО-5

[/QUOTE]

Я думал что конструктивно близки.

Ловец Снов

Бесспорно конструктивно близки но есть небольшие отличия. ДТ-10 смое простое ружье в этой линейке, оно без особых изыской, нет усиливающих коробку боковых приливов, присущих более дорогим моделям, орешек попроще, ну и ручной работы при его изготовлении минимум. Стволы хромированы и сталь та же, что и на 682 моделе хромомолебденовая. АСЕ конструктивна близка к семейству СО но отсутствуют боковые доски. Ружья моделей СО имеют полированные стволы из нержавеющей стали Бёллер Антинит, замки на боковых доская и усиливающие приливы на коробке. Так же на них ставится орех не ниже 4-го класса. СО-5 имете простую лекгую гравировку. В СО-6 применяектся богатая гравировка на охотничьи темы которая наносится обычным резцом и это больше охотничье ружье его масса находится в районе 3,3 - 3,4 кг. В СО-9 гравировка более сложного уровня обячно в стили булино ну и орех высшей категории, масса та же, что у СО-6... Это основные отличия которые вспомнил на вскидку, можно конечно порытся еще глубже но нет желавния.
Так что у ДТ-10 много отличий от группы СО и в том числе конструктивных, не смотря на то что система запирания одна и та же.

Clayshooter

Так что у ДТ-10 много отличий от группы СО и в том числе конструктивных, не смотря на то что система запирания одна и та же.
Наверно у ДТ и АСЕ система запирания одна и та же. Вы же пишете, что у СО на боковых досках? ИМХО то, что на боковых досках - не спортивное оружие. Кажется мне так.

Ну как то совсем некрасиво.....
+1. Из-за некорректных высказываний некоторых особо продвинутых юзеров этого форума потеряем ещё одного участника. На этот раз Романовского. Останутся одни те, которые всё знают. Вот и будут друг другу сказки рассказывать и патронниками мерятся.

rom

Clayshooter
потеряем ещё одного участника. На этот раз Романовского
Почему? Помню с раннего детства "на дураков не обижаются".
А за поддержку СПАСИБО ВАМ РЕБЯТА!

rom

Кстати, все те, кто ВНИМАТЕЛЬНО прочитал клейма на своем ружье, проверил сам размеры или нет?
Мы как-то обнаружили что ружье, купленное как "ствол 760 мм" имеет длину стволов 810 мм. Усилие на спуске отличалось от паспортных данных больше чем на 0,5 кг. ИМХО никогда не вредно проверить/померить 70/76 мм патронник и остальные параметры ствола, прежде чем делать выводы о "резкости" ружья, влияние на которую длина патронника минимальна, по сравнению с диаметром ствола, длинной, внутренним профилем и качеством (структурой) ствольной стали...

Oleg 51

А за поддержку СПАСИБО ВАМ РЕБЯТА!
Это чуть ли не единственный форум, где участвуют наряду с начинающими и интересующимися и люди достигшие больших результатов на поприще стендовой стрельбы, которые делятся реальными знаниями.. И эти люди и есть главное достояние форума, Романовский в их числе.
Но стоит большинству перестать поддерживать дух форума и в первую очередь проявлять уважение друг к другу, уважение к знаниям и опыту- как форум разом превратится в помойку.

rom

Объясните, почему Я дурак, а вы на хам?

Вероятно так получилось. Больше никто на этот пост не откликнулся... 😀

beat2k

Ловец Снов, спасибо за разъяснения.

Ловец Снов

Это чуть ли не единственный форум, где участвуют наряду с начинающими и интересующимися и люди достигшие больших результатов на поприще стендовой стрельбы, которые делятся реальными знаниями.. И эти люди и есть главное достояние форума, Романовский в их числе.
Но стоит большинству перестать поддерживать дух форума и в первую очередь проявлять уважение друг к другу, уважение к знаниям и опыту- как форум разом превратится в помойку.
+1 Нужно уважать друг друга и особенно более опытных людей.

Ловец Снов

Наверно у ДТ и АСЕ система запирания одна и та же. Вы же пишете, что у СО на боковых досках? ИМХО то, что на боковых досках - не спортивное оружие. Кажется мне так.
АСЕ классом повыше ДТ-10, орешек получше, гравировочка и наличие на коробке боковых приливов усиливающих ее.
Если говорить про боковые доски на спортивном оружии, это дело вкуса, явных плюсов они не дают, только понты ))))))) Вобщем то СО-6 является базовой моделью созданной еще в 1933 года, а СО-5 сделана на его основе с чуть большим запасом прочности. Во всяком случае масса стволов и коробки у него чучуть выше ))))))

nakss+b

ЦКИБ запытывал 70мм. и 76мм. - разницы никакой! Лучше работает ствол без патронника но только в тёплую погоду, при минусовой тепературе плюётся. (я здесь об этом писал)


Темка дней на пять идёт отдохнуть...