Новый тренажер для стендовой стрельбы

KENT3004

Основан на использовании лазерного луча как для имитации полета мишени, так и для определения результата выстрела. В отличие от ранее известных тренажеров полностью повторяет динамику полета мишени (угловую скорость, замедление), ее балистическую траекторию, а также дает световую отметку по которой стрелок самостоятельно может оценить произведенный выстрел. Позволяет отрабатывать как одиночные мишени, так и дублеты в упражнении SKIT. Возможно изготовление для TRAP, но стоимость увеличивается пропорционально кол-ву необходимых вариантов мишений (практически достаточно 5-6). Управление подачей мишеней производится с микрофона с 4 секундным таймером. Единственным недостатком предлагаемого тренажера является невозможноть отработки угонной мишени с 1 и 7 номеров и 8 номер.
Необходимое условие для установки - наличие свободной стены от 5 до 10 метров и свободных мест для размещения стрелка на условных номерах круглого стенда.
Ориентировочная стоимость изготовления под заказ 35000 руб.

demon777

фото тренажера хотца посмотреть

Hunter pro

Интересная шутка, надо подумать для приобретения в наши Охотхозяйства.

Alex K

а чем отличается от этого: http://www.dryfire.com/ ?

KENT3004

а чем отличается от этого: http://www.dryfire.com/ ?
DryFire работает под управлением компьютера, а описанный тренажер избавлен от этого. Скорость и кривизну траектории пользователь может менять в широких пределах самостоятельно. К тому-же включение световой сигнализации выстрела без использования УСМ вызывает сомнения, ввиду того, что это довольно тонкий процесс. Для его точной реализации в моем тренажере пришлось учесть время на развитие выстрела и ввести модуль задержки. Кроме того от усилия на спуске курка зависит субъективное восприятие необходимой величины упреждения и вообще "выстрела".

KENT3004

фото тренажера хотца посмотреть
На фото смотреть нечего - три коробочки (две из них на треногах) плюс микрофон. Все интересное внутри.

IGOR F

И все таки хотелось бы увидеть сие изобретение, а если можно то и испробовать. Иначе как делать заказ- кот в мешке получается.

KENT3004




McManus

А видео нету? Хотелось бы посмотреть как все работает в реале.

IGOR F

Я бы тоже взглянул. Тема интересная, но надо тестировать, снимать на видео и выкладывать на всеобщее обозрение. Предлагаю свои услуги по видео сьемке и монтажу.

KENT3004

А видео нету? Хотелось бы посмотреть как все работает в реале.
Думаю, что на видео Вы ничего не увидите и не поймете, пока не попробуете "пострелять" из своего ружья в натуре.
При достаточном кол-ве заинтересованных лиц, возможно провести демонстрацию в Кузьминках, Бисерово (бревенчатые стены ???) или на другой удобной территории.
Для справки - с тренажером ознакомлены Романовский, Мазур, Бондарец. Полное одобрение, частичный восторг. Но, как сказал Романовский: "стрелять реальным патроном все равно придется и лучше, если много.".

rony

с ув. к мнению вышеуказанных реальных какбанов 😊
интрестно - но цена на мой взгляд неадекватна, понятно что при определении цены была ориентировка на имеющиеся аналоги, однако прошу учесть что эти аналоги купило 3-4 чел. попробовали и выложили свой комент - баловство.

в связи с этим уверен, что снижение цены позволит произвести и продать большее количество 😊
да и на дворе кризис.

KENT3004

П

понятно что при определении цены была ориентировка на имеющиеся аналоги
При определении цены ориентировка была не на имеющиеся аналоги, а с учетом штучного изготовления. При мелкосерийном производстве (от 10 шт.)себестоимость и отпускная цена могут и должны быть значительно ниже.

rony

собираем заказы
1- рони
2-

abant

Что значит собираем заказы?!
Простое текстовое описание сложного технического устройства не может являеться достаточным для принятия решения о покупке! Тем более, когда речь идет о таком сложнейшем процессе как тренировка стрелка, в которой субъективных моментов больше, чем объективных.
Тут без демонстрации и ЛИЧНОЙ апробации не обойтись никак.

Уважаемые авторы изделия!
Назначьте уж, что ли, дату и время дегустации!

Alex K

C точки зрения полного дилетанта, у подобных тренажеров есть один общий недостаток - взгляд фокусируется на точке на стене ну, метра за 3-4 от стрелка (зависит от размеров комнаты), а это несколько отличается от фокусировки на реальные мишени и, соответственно, на восприятие. И второе - как правило, отсутствие реальных размеров мишени, , что резко меняет восприятие, особенно для близких мишеней...
увы, но стереоскопического тренажера (в котором можно эти недостатки убрать) я пока не видел...

Виталий А

Alex K
C точки зрения полного дилетанта, у подобных тренажеров есть один общий недостаток - взгляд фокусируется на точке на стене ну, метра за 3-4 от стрелка (зависит от размеров комнаты), а это несколько отличается от фокусировки на реальные мишени и, соответственно, на восприятие. И второе - как правило, отсутствие реальных размеров мишени, , что резко меняет восприятие, особенно для близких мишеней...
увы, но стереоскопического тренажера (в котором можно эти недостатки убрать) я пока не видел...

Ты забыл еще один немаловажный фактор Саша - отсутствие отдачи.
Как то на выставке пробовал стрелять на подобном тренажере, сделанном достаточно реалистично нужно отметить - выстрелил и "провалился" вперед... 😊

KUMUSHKA

Восприятие будете отрабатывать на стенде. На тренажере - стойку, поводку и т.д. Незаменимая вещь, подобный был у Димы Монакова...

KENT3004

Соглашусь с Сашей по поводу разницы в восприятии мишени, хотя она и не настолько "резкая". Я бы сказал, что барьер этот психологический а не технический. К тому-же через некоторое время разница снижается почти до нуля. Иногда остается только подсознательное ощущение реальных патронов в стволах и, как следствие, попытка "выцеливания" и затяжка выстрела.

Ув.Виталий, "Провал вперед" говорит о грубейшей ошибке "ожидание выстрела".
У "пулевиков" даже существует прием, позволяющий от этого избавится.

Дату и время демонстрации назначу, по согласованию с претендентами и аппонентами, несколько позже (по окончании охоты на копытных), при условии не менее 5 серьезно заинтересованных лиц.

rom

KENT3004
при условии не менее 5 серьезно заинтересованных лиц.
Заинтересованных гораздо больше, чем готовых приобрести...

Alex K

Владимир Алексеевич, как я понял, исходя из ограничений данного тренажера, без соответсвующей методики занятий, к тренировке с ним лучше не приступать, разрабатывались ли под тренажер методики?

Виталий А

KENT3004
С
Ув.Виталий, "Провал вперед" говорит о грубейшей ошибке "ожидание выстрела".
У "пулевиков" даже существует прием, позволяющий от этого избавится.

Провалился стоит в кавычках, просто после выстрела не получил привычного толчка в плечо.

rom

Виталий А
Провалился стоит в кавычках, просто после выстрела не получил привычного толчка в плечо.
, но плечо стрелка "толкнуло" приклад вперед, как бы компенсирую отдачу. Так?
Когда давно было сделано предположение, что можно инструментально померить "спортивную форму" стрелка как раз по "компенсации отдачи ружья", правда тогда стреляли 32 гр.
И ещё, помню как у Саши Черкасова (в его лучшие года) на международных соревнованиях произошла осечка "Хубертусом" по второй мишени в дуплете - все зрители были в недоумении - "Может мишень была "рваная"?", т.к. все увидели ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ как движения плеча вперед, так и переноса Ц.Т..
ИМХО - сейчас, при стрельбе 24 (28) гр. не должно быть "пихания" приклада плечом...

Виталий А

rom
, но плечо стрелка "толкнуло" приклад вперед, как бы компенсирую отдачу. Так?
И так и не так. На тренажере был панорамный экран, хороший звук (стрелял утку перелеты), имитация захватывает на столько что кажется даже слышен шелест перьев... С характерным жам-жам утка взлетает(угонная), вскидываю ружье, подвожу с небольшим просветом под цель, нажимаю спусковой крючок... звук выстрела, а я стою как дурак и чувствую что то не так, чего то не хватает...
Возможно и был толчок плечом, но мне кажется больше психологическое. ИМХО привыкнуть можно, но потом придется отвыкать. Как бы не наработалась паразитная мышечная память.
Да, остановки ружья не было(после выстрела можно было посмотреть диаграмму движения стволов, дробовую осыпь) и дробь попала куда следует, был кивок(не очень большой) ружья вниз уже после выстрела, потом как бы его компенсируя вверх и снова выравнивание траектории.... в конце мертвая петля 😊 - это я в о@уе 😊
Если бы в этот момент, без подготовки с первого знакомства с тренажером, нужно было бы сделать второй выстрел - это было бы проблемно.


buzuk

Вопросы по патронам для тренажера.
1. Что внутри патронов 😊?
2. В ружье оси каналов стволов не совпадают с осью прицеливания. Учитывается ли это в тренажере?
3. Какой ресурс у капсюлей? На фальшиках например они разбиваются достаточно быстро.
4. Не из стволов ли провода выходят?
5. Как оценивается величина и направление опережения? Компьютер внутри белой коробочки? Ну не в мишень же надо целиться?
6. Где стоит датчик, отслеживающий попадание в мишень? В стволе или в коробочке на треноге?

KENT3004

Владимир Алексеевич, как я понял, исходя из ограничений данного тренажера, без соответсвующей методики занятий, к тренировке с ним лучше не приступать, разрабатывались ли под тренажер методики?
На основании полутора лет тренировок с использованием тренажера конечно-же выработана определенная методика, которая кстати практически не отличается от тренировок на стенде. Положительным моментом, в отличии от практической стрельбы, является то, что стрелок может мгновенно оценить свою ошибку еще не закончив движения, поправиться и произвести второй "выстрел". Со временем эта оценка становится настолько точной, что понимаешь какой частью дробовой осыпи поражена мишень.
Самое главное не наработать пороков в технике (очень сложно исправлять) но, при отсутствии рядом тренера, то-же самое легко сделать и на стенде.

KENT3004

1. Что внутри патронов ?
2. В ружье оси каналов стволов не совпадают с осью прицеливания. Учитывается ли это в тренажере?
3. Какой ресурс у капсюлей? На фальшиках например они разбиваются достаточно быстро.
4. Не из стволов ли провода выходят?
5. Как оценивается величина и направление опережения? Компьютер внутри белой коробочки? Ну не в мишень же надо целиться?
6. Где стоит датчик, отслеживающий попадание в мишень? В стволе или в коробочке на треноге?

1. Лазерный излучатель, модуль управления, контактная группв.
2. Учитывается
3. Порядка 50000 циклов.
4. Система беспроводная.
5. Для определения величины упреждения существует Математика.
6. Более совершенной системы (по приемлемой цене) чем глаза-мозги человечество еще не создало.

KENT3004

ВНИМАНИЮ ВСЕХ ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ !!!
Ввиду того, что нормальное дульное давление на механический износ (при правильной подгонке стволов к колодке) практически не влияет, при использовании тренажера все системы ружья работают почти как при полноценном выстреле. При ежедневных тренировках круглый год количество "выстрелов" может достигнуть весьма солидной величины. Соответственно надо быть готовым к возможным "неприятностям". Так, например, на ИЖ27 ресурс бойков (поломка): нижний - 25000, верхний - 50000. Штифт курка - 100000. Так что придется выбирать - учиться стрелять или сохранять "девственность" ружья.
Кроме того в ружьях, где переключение УСМ основано на инерционном принципе, использование второго выстрела НЕВОЗМОЖНО.

buzuk

Автору идеи и разработчику макетов один комплект тренажера бесплатно предусмотрен? 😊

Вариант стендового тренажера. http://guns.allzip.org/topic/76/124459.html
Патрон для тренажера. http://guns.allzip.org/topic/76/113543.html

KENT3004

Автору идеи и разработчику макетов один комплект тренажера бесплатно предусмотрен?
С огромным уважением к мыслящему человеку:
В плагиате не грешен. Идея лазерного принципа пришла еще в конце 90-х, проектирование и изготовление в первом варианте закончено к 2005, потом доводка с постепенным функциональным усложнением.
Соглашусь, что в приципе похоже, но конструктивно ничего обшего.
А по поводу идеи - не зря замечено, что очень часто похожие идеи приходят людям в разных концах Света почти одновременно. Эту загадку наука пока не разгадала.