Баланс и особенности ложи стендового ружья

Ребята, подскажите пожалуйста, что лучше перевес ружья на стволы, или на приклад?

Ребята, подскажите пожалуйста, что лучше перевес ружья на стволы, или на приклад?

Ребята, подскажите пожалуйста, что лучше перевес ружья на стволы, или на приклад?

По крайней мере это та отправная точка от которой нужно отплясывать

вы всеравно его возьмете так что Ц.Т. будет "между рук"(если длинны рук хватит).

Скорее как руки накачаны.

вы всеравно его возьмете так что Ц.Т. будет "между рук"(если длинны рук хватит).

Нет, я все равно возьму ружье так как обычно

Для того. чтобы правильно подогнать ружье и в тч баланс нужно как минимум иметь всегда одинаковую стойку, одинаковую вкладку и мало-малькое умение стрелять в одном темпе или тайминге. Иначе все попытки тонко подогнать оужье именно под свои индивидуальные параметры будет как иартышкин труд. Вы будете менятся и ружье всесте с вами должно будет менятся.
Поэтому лучше всего идти по схеме:
1.Отработка техники с обычным ружьем с минимальной подгонкой.
2.Выбор и формирование своего стиля стрельбы и осмысление его..
3.Подбор ружья по параметрам подходящим под ВАШ стиль стрельбы и его
тонкая подгонка.
4.Формирование своей стрельбы- по качественным показателям.
5.Формирование у себя самого чувства победителя.
6.Выигрываешь все подряд 😊))))))))))
На все это требуется лет 12-15 ,если есть талант

1.Отработка техники с обычным ружьем с минимальной подгонкой.

Не отвечаете? Не надо, я уже нашел где вы писали:"Начинать надо с 50-55мм"(от казенного среза стволов).Не знаю как ссылку сделать, но было это 19.03 2008г.в теме "Как вернуть наместо центр тяжести?",которая была мной начата.

Баланс на 50 мм от казенного среза - это очень хорошее ружье. Немного таких с завода в принципе и при этом не сильно тяжелых.

:P Значит следуя вашим советам начинать надо с хорошего ружья.

Хорошее-значит дорогое. А если таланта нет- то будут зря выброшены большин деньги 😊) А потом баланс это далеко не все.

Ну, наверное автору темы уже все ясно - коль больше не задает вопросов по уточнению тонких деталей этой проблемы. А если вопросы есть, то нужно продолжать. Только когда будет написано уже пара страниц - только тогда "Ведмеди в берлогах" просыпаться начнут.

Тепленький
Ребята, подскажите пожалуйста, что лучше перевес ружья на стволы, или на приклад?

Владимир, какой разновидностью стендовой стрельбы Вы занимаетесь?
Если речь идет о траншейной стрельбе, то рекомендуют баланс на 10-15 мм "от болта на стволы". Если круглый стенд - то наоборот (так стреляет Саид Аль Муктум) или "на болте", хотя Чемпион СССР на круглом стенде Андрей Данилов всегда стрелял с балансом "на стволы" на 8-10 мм. Однако, все очень индивидуально. Все зависит от длины стволов, веса ружья, физических возможностей стрелка и т.д. и т.п.
В Англии меня однажды за одну тренировку заставили стрелять из пяти разных ружей разного веса и баланса. На мой вопрос, зачем так издеваться над человеком? Мне ответили: "Попадает человек, а не ружье". И добавили: "Меньше сомневайся и больше стреляй!"
Удачи Вам в Новом году! 😊

1.Отработка техники с обычным ружьем с минимальной подгонкой.
2.Выбор и формирование своего стиля стрельбы и осмысление его..
3.Подбор ружья по параметрам подходящим под ВАШ стиль стрельбы и его
тонкая подгонка.
4.Формирование своей стрельбы- по качественным показателям.
5.Формирование у себя самого чувства победителя.
6.Выигрываешь все подряд ))))))))))
На все это требуется лет 12-15 ,если есть талант

7. Банкет.
Шоба не заниматся ерундой 15 лет сразу переходим к п.7. 😀 (С) (VASILICH) 😛

Gotfried
Владимир, какой разновидностью стендовой стрельбы Вы занимаетесь?

Пока никакой. Иногда стреляю на спортинговских площадках. Просто почти год назат купил МЦ-6 (раструбы), затем удалось подобрать пару чок/получок 750 мм (по факту 1,0/0,7 мм), мастер сделал приклад, чтоб подходил под мою нескладную фигуру. Форма приклада похожа на пирацивскую, т.е. довольно массивная, баланс получился 30-35 мм от осевого болта в сторону приклада. Первые ощущения, что с короткой парой (раструбы) вроде комфортней, с 750 мм похуже, но пока не стрелял. Ружье делал как раз для того, чтоб начать учиться стрелять спортинг, возможно круг (ежли финансовый кризис не возмет за горло своей костлявой рукой).
Спасибо, за добрые пожелания! И вам всяческих благ!
Олег Фридрихович и Сергей Николаевич - спасибо за ваши советы и полезную информацию. Всех с Новым годом!
С уважением,
Владимир

баланс получился 30-35 мм от осевого болта в сторону приклада.

Олег Фридрихович, раструбы 35-37 мм, 750мм - 27-30 мм от центра осевого болта.

баланс получился 30-35 мм от осевого болта в сторону приклада.

на F-3 миллиметров

Осевой болт у МЦ-6 как раз находится в 55 мм от казеного среза, как и у МЦ-108 и МЦ-200. В моем случае получается, что центр тяжести получается в 15-20 мм от казеного среза.

центр тяжести получается в 15-20 мм от казеного среза.

А касательно F-3 я упоминал о расположении оси шарнира а не центра тяжести(которое имеется возможность изменять).

В моем случае получается, что центр тяжести получается в 15-20 мм от казеного среза.

Мяса в прикладе предостаточно (сплошная деревяха как у пираци). Олег Фридрихович, ситуация следующая... Общий вес ружья примерно 3800 гр. Приклад с колодкой 2120 гр., раструбы с цевьем весят 1630-1640 гр., длинная пара 1680 гр. (погрешность в измерении грамм 10, максимум 20 гр.). Длинная пара охотничья (узкая прицельная планка и дульные сужения чок/получок), поэтому вероятно она весит практически столько-же как и раструбы для круга, баланс ружья практически одинаковый с разными стволами. Разница между прикладом с колодкой и стволами с цевьем почти полкило!
Олег Фридрихович, какой по вашему мнению должен быть вес приклада с колодкой для данных стволов?
С уважением,
Владимир

раструбы с цевьем весят 1630-1640 гр., длинная пара 1680 гр. (погрешность в измерении грамм 10, максимум 20 гр.). Длинная пара охотничья (узкая прицельная планка и дульные сужения чок/получок), поэтому вероятно она весит практически столько-же как и раструбы для круга, баланс ружья практически одинаковый с разными стволами.

вкладываете разновесы в дуло, пока ЦТ не станет на желаемое место. Примерно столько же придется выбирать из приклада.

Олег Фридрихович, а каков должен быть вес приклада с коробкой?

Ну не совсем так

а каков должен быть вес приклада с коробкой

Вы, конечно, извините, что я вмешиваюсь, но, теоретиков стендовой стрельбы развилось в последнее время больше чем практиков.
Не скажу за всех, но из моих знакомых "середнячков", коими в моём понимании являются КМС по классике, многие даже и не знают понятий, которыми вы здесь лавируете (срезы, болты и д.д.). Всё это надо после уверенного МС (минимум подтверждая его хотя бы 2-3-4 раза в год). А начинающим стрелкам - вообще не надо думать об этой теме. Только мозг себе засерать и оправдывать то, что результата нет. Что есть - из того и стреляй. Так делал я и ещё многие-многие из тех кто в н.в. стреляет (говорю за круг).

С уважением ко всем присутствующим.

теоретиков стендовой стрельбы развилось в последнее время больше чем практиков.

"середнячков", коими в моём понимании являются КМС по классике, многие даже и не знают понятий, которыми вы здесь лавируете (срезы, болты и д.д.).

а каков должен быть вес приклада с коробкой

я не знаю точно., боюсь обмануть.

цевьем весят 1630-1640 гр., длинная пара 1680 гр.

Ловец Снов
Достаточно легкие стволы...

Согласен. Но раструбы всего 675 мм, поэтому вес вроде нормальный для стенда, а длинная пара - охотничья, поэтому металл на стволах видимо потоньше малость, соответственно и вес стволов пониже, чем например у траншейной пары, а может и нет, это только мои предположения.

но из моих знакомых "середнячков", коими в моём понимании являются КМС по классике, многие даже и не знают понятий, которыми вы здесь лавируете (срезы, болты и д.д.). Всё это надо после уверенного МС (минимум подтверждая его хотя бы 2-3-4 раза в год). А начинающим стрелкам - вообще не надо думать об этой теме

Но здесь другой случай.

Тем не менее Вы правы -по началу нужно меньше заморачиваться и стрелять из стандартных ружей

От того что будешь пилить, утежелять, грузики моментом приклеивать на стволы стрельба по началу не улучшится (год хотя бы надо пострелять, чтобы понять ИЗ ЧЕГО ты стреляешь, а не взвешивать центр тяжести у ружья каждый день) - лучше дома с ружьём работать и на стенд по-чаще ездить и стрелять под присмотром опытных товарищей, а лучше опытного тренера.

Согласен на 100%. Т.к. имею собственный опыт. В москве на моей Перези балас вывеведен точно на середину и приклад подогнан под меня. Так сложилось что на кипре мне пришлось стрелять сначала из клубного Венчестера где баланс был сильно!!! на стволы, потом примерно через месяц из Береты 682 - баланс на приклад. И что из этого? Резултат всегда один и тот же 20 - 22 иногда на 17 скатывается иногда и 25 вылетит. и ошибки все одинаковые вне зависимости от баланса и подгонки приклада.
Мое мнение такое. год не парится с ружьем, стрелять из чего есть (желательно из одного и того же) когда наработается техника и будет стабильно 22 вот тогда можно и подгонкой ружья под наработанную технику, занятся.

От того что будешь пилить, утежелять, грузики моментом приклеивать на стволы стрельба по началу не улучшится (год хотя бы надо пострелять, чтобы понять ИЗ ЧЕГО ты стреляешь, а не взвешивать центр тяжести у ружья каждый день) - лучше дома с ружьём работать и на стенд по-чаще ездить и стрелять под присмотром опытных товарищей, а лучше опытного тренера.

Ну право , вас послушать - все темы надо закрыть. А в разделе стендовая стрельба написать крупными буквами:

лучше дома с ружьём работать и на стенд по-чаще ездить и стрелять под присмотром опытных товарищей, а лучше опытного тренера.

Чем здесь задавать глупые вопросы. 😊

лучше дома с ружьём работать и на стенд по-чаще ездить и стрелять под присмотром опытных товарищей, а лучше опытного тренера

В чём наш случай исключителен?

:) Начинают просыпаться, но еще не "колятся".Третья страница уже пошла.

Что-бы прочуствовать стрельбу, надо пострелять и 20 граммами и 32 и 24 и 28, легким ружьем и тяжелым с перевесом на стволы и на приклад (патроны в перчатки), и трап и скит и спортинг и компакт и синхронные и одиночки и зимой при -20 и летом в ОАЭ в 45, с чеками , с селектором и без 7 ой 8 ой 9 ой, да разных производителей, с регулируемым гребнем и отводом и без, с высокой планкой и низкой, с широй или узкой или сходящейся или расходящейся, с передвижным спусковым крючком или без него, с Зеником и без, с яркой мушкой или неяркой с красной или зеленой, в красных очках или желтых, фиолетовых или прозрачных в линзах или очки с диоптриями, но одном стенде или на разных , на ответственных соревнованиях или на тренировке, через день или через неделю и... причем в различных сочетаниях условий перечисленных выше. Многие понимают, что на это уйдут годы и не каждый тренер финансово потянет попробовать все это на себе. Поэтому чем больше будет конструктивных предложений по определению правильного баланса (касаясь конкретной темы) или смыслового понимания правильного баланса, тем интересней окружающим читать , а ответы типа больше стреляй и не парься просто надоели. Все это и так понимают , что если стрелять по 100000 патронов в год лучше чем ни одного. Извените, обидеть не хочу ни кого, но вопрос задан отвечай по делу , если нечего сказать зачем клаву бить.

какой по вашему мнению должен быть вес приклада с колодкой для данных стволов?

В том, что человеку изготовили приклад, с которым ружье с сильно сдвинутым назад балансом. Стрелять ,а тем более учиться с таким ружьем не стоит. нужно сначала его более или менее нормально отбалансировать.

Не в ружье дело а в голове. Стрелял я на кругу и из ДТ 10 с 81 стволами, да тяжело и ритм стрельбы совсем другой. Но на это голова она и есть, чтобы придумал - сделал - попал. А если думать о ружье (балансе, чоках, стволах, прикладе, и.тд.) это называется "учить ружье стрелять". А этим не нужно заниматся вообще и в особенности пока сам стрелять не научишся.
Пофигу какой баланс, какое ружье, патроны, и.т.д и т.п., главное движение и выход на мишень и привязка к мишени. Вот что обсуждать нужно на этом форуме. Формула успеха такова: придумал - сделал - попал.

Пофигу какой баланс, какое ружье, патроны, и.т.д и т.п., главное движение и выход на мишень и привязка к мишени. Вот что обсуждать нужно на этом форуме. Формула успеха такова: придумал - сделал - попал.

позвольте другим участникам обсуждать те вопросы ,которые им кажутся актуальными.

[B][/B]

Я бы хотел услышать, почему надо учиться стрелять из плохо подогнанного ружья

Clayshooter
Мой посыл таков: крупнейшие производители спортивного оружия учитывают при конструировании этого самого оружия основные требования, предъявляемые стрелками к этому оружию для каждой конкретной дисциплины. И начинающему стрелку после базовых подгонок надо просто стрелять. А после достижения определённого уровня уже начинать играться с балансом и т.д.
Кстати, после того, как сросся с ружьём всякие эксперименты могут только ухудшить результат

Проблема подгонки оружия уперается прежде всего в финансовый вопрос. Для человека, который только начинает и не уверен в том, что это на долго, заказное ружье (не дешевое!) может оказаться выброшенными деньгами. Но если финансы не поджимают, лучше начинать с более грамотным и подходящим прикладом и балансом, дабы в посследствии не бороться с недостатками наработанными на усредненной ложе и с падением результата при переходе на другое ружье.

Олег! Каждый стрелок может высказаться на форуме и рассказать о тех ощущениях которые он испытал и тех ошибках которые, как ему кажется, могут помешать достижению результата, независимо от стажа и опыта.

Я ему предлагал связаться со
мной, но он молчит.

Тепленький,
Попробуйте сначала пострелять немного. Когда почувствуете, что что-то мешает управлению оружием, тогда и будете делать. Если вы не обладаете высоким ростом, длинными руками и большой массой, то вполне возможно, что вам подойдет данная концепция развесовки которая уже есть.

вполне возможно, что вам подойдет данная концепция развесовки которая уже есть.

При таком весе приклада с колодкой можно предположить что сделан он под стрелка у которого не маленькие и не короткие руки

Сегодня первый раз стрелял из нового ружья, в трубе из обеих пар стволов, по тарелкам из длинной пары. В трубе, особенно при сильных зарядах приклад постукивал по скуле, синяка нет, но немного ноет. Результаты стрельбы по тарелкам, для себя оценил бы как хорошие (попаданий 50-55%), что при моем уровне стрелковой подготовке, новом ружье и морозе не менее -10 гр. вполне прилично на сегодняшний день. Стрелял на двух площадках, все мишени, легкие для себя не выбирал. У меня есть и было не одно ружье, все они с разным балансом, весом, длинной стволов, одноствольные, горизонталки, вертикалки, но ружья для стрельбы на стенде у меня не было, поэтому сравнивать мне не с чем. В моем понимании вес стволов с цевьем должен быть примерно равен весу приклада с колодкой, плюс минус 50 гр. в ту, или иную сторону для конкретных дисциплин, или в зависимости от особенностей манеры стрельбы и телосложения стрелка. А центр тяжести в 55 мм от казеного среза, в моем ружье - это центр осевого болта. В моем случае разница составляет почти полкило. Ружье давал мастеру делать специально для того, чтоб начать учиться правильной стрельбе на стенде и абы, кабы - больше стреляй меня не устраивает, деньги заплатил не малые и ждал очень долго. Стрелять можно было и со старым прикладом, но хотелось сделать ружье именно под свою фигуру. К слову роста я среднего, плечи широкие, но руки и пальцы короткие (коренастый, полный, короткорукий). Вначале я должен быть уверен в ружье, а потом уже вбухивать средства в обучение. Имея даже небольшой опыт стрельбы из ружей которые не подходят стрелку, могу с уверенностью сказать, что некоторые вредные привычки полученные при такой стрельбе, потом довольно тяжело исправлять (например поднимал плечо при не совсем подходящем прикладе, долго не мог исправить).

trenerr
Я ему предлагал связаться со
мной, но он молчит.

Вадим Александрович, я хотел вначале ружье привести в порядок, а потом уже начать заниматься.
С уважением,
Владимир

:) Ну а теперь что бы тема была продолжена должен ктото с горячим юным сердцем произнести волшебную фразу :"Х...я все это ,тараканы ....."

разница составляет почти полкило

Думаю в прикладе
Вот фото

Приклад (по гребню и его форме видно) очень толстый и массивный, выбирать есть где.

Думаю в прикладе

приклад постукивал по скуле,

Колхозник
Тоже интересная тема!И один из ответов на нее сдесь же - в "балансе".

Думаю да и еще наверное в форме гребня. Завтра попробую из раструбов пострелять, сравнить с длинной парой.

Oleg 51
Ну так взвесте деревяху и колодку отдельно. У меня для сравнения вес дерева 820 гр..

Олег Фридрихович, а смысл? Все равно дерево надо выбирать на прикладе, подгонять к балансу 55 мм от казны, или я чего-то не допонял?

Так - для размышления...

Однако любое ружье имеет предел живучести, и нужно было предусмотреть возможность замены ружья П.Сеничева в случае необходимости. В то время Военно-охотничье общество наладило прямые контакты с оружейным заводом в ГДР через свою организацию в Группе советских войск в Германии. При оформлении очередных заказов я высылал на завод эскизы с указанием параметров ружей с расчетом на то, чтобы получить ружье, которое подошло бы П.Сеничеву. Всего вместе с ним мы разработали шесть вариантов. Все шесть ружей были получены и опробованы, но ни одно ружье П.Сеничеву так и не подошло. Вообще, за мою практику попытки изготовить точную копию стендового ружья, способную заменить оригинал, не давали полного успеха. Ружье можно скопировать по массе, размерам ложи, параметрам металлических частей, сверловке стволов и т.д., но по управляемости в стрельбе, поведению при отдаче и т.п. ружье-копия, скорей всего, будет отличаться от оригинала.

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/12/01/HuntnFishing/382697/

приклад постукивал по скуле,

Смысл в том .чтобы понять какой % от всей массы дерева нужно выбрать и возможно ли это в принципе. Но я бы не спешид ни с этим, ни со стрельбой. Поначалу просто разобрался бы в каком направлении и нужно ли двигаться. Вообще все эти вопросы должен был решить ложевщик- и вопрос баланса и стука в кость и тд. Покажите Вадиму Александровичу или Коньшину, Сергею Александрову или Роме Сомерханову ,есть еще масса имен, но обязательно покажите,, а то у меня такое чувство. что вы совсем мало в этом понимаете. Не хотелось бы совершить какой то грубой ошибки.

Все шесть ружей были получены и опробованы, но ни одно ружье П.Сеничеву так и не подошло.

Clayshooter
Этот уровень, когда одно ложе тебя устраивает, а другое такое же, нет

а то у меня такое чувство. что вы совсем мало в этом понимаете.

Колхозник
а то у меня такое чувство. что вы совсем мало в этом понимаете.

А зачем человеку на самолюбие нажимать?

Сергей Николаевич, я не обижаюсь, я действительно пока только в "начале познания истины", мнение Олега Фридриховича, ваше и других откликнувшихся стрелков мне полезно и важно. Главное, чтоб в результате что-то толковое получилось, а обиды по таким пустякам - это для гимназисток...
С уважением,
Владимир

мнение Олега Фридриховича, ваше и других откликнувшихся стрелков мне полезно и важно.

Каюсь -стрелком(спортсменом) я никогда не был.

А склонностью "придавить" характерны все из тоталитарной системы. Вы впрошлом случайно не из армейской спортивной структуры?Ваше звание? Последнее место службы?

Извиняюсь.

Нет проблем.

Покажите Вадиму Александровичу или Коньшину, Сергею Александрову или Роме Сомерханову ,есть еще масса имен, но обязательно покажите,, а то у меня такое чувство. что вы совсем мало в этом понимаете.

Слушайте, ну честно не понимаю о чем Вы- проверять не Сусанин ли нужно было не сейчас, а тогда когда решал кому заказать приклад.
Сделали бы его нормально, то и вопросов бы не было, да и стрелял бы ни о чем не думая.
Сейчас нужно думать как исправить. Все кого я назвал это легко определят-хотя бы на уровне совета. Дальше будет видно

Переместите баланс на переднюю часть болта ( в сторону мушки), 5мм от центра болта. Выберете в прикладе дерево (внутри).
На фото видно, что гребень не параллелен прицельной планке - это плохо, как вариант - либо новый приклад, либо новый гребень ( старый срезается, новый приклеивается).
Сначала выберете для себя приоритетную дисциплину, потом сделайте баланс с стволами которые выбрали.
Почти все советские спортсмены стреляли из МЦ с таким балансом.

Слушайте, ну честно не понимаю о чем Вы- проверять не Сусанин ли

Переместите баланс на переднюю часть болта ( в сторону мушки

Oleg 51
Да чтобы так перенести баланс, ему нужно примерно около 500 гр.выбрать. Где их взять?

С правой боковой стороны приклада.
Это не функциональная (в смысле контактов с рукой и лицом стрелка) зона.

Тепленький69
Приклад (по гребню и его форме видно) очень толстый и массивный, выбирать есть где.

Владимир, а кто делал эту ложу?
Случаем, .... не "чурочник" 😛

Колхозник
15мм от казенного среза(со слов автора). При таком весе приклада с колодкой можно предположить что сделан он под стрелка у которого не маленькие и не короткие руки.

Сергей Николаевич, а, можно предположить, что на самом деле всё обстоит с точностью до ... наоборот? 😛

С правой боковой стороны приклада.
Это не функциональная (в смысле контактов с рукой и лицом стрелка) зона.

Именно, там можно снять максимальный объём массы приклада без всякого ущерба для его ... красоты. 😊

Да,все равно-500 гр это очень много ИМХО. У мнея весь приклад без затыльника весит порядка 700 гр. Если только деревяха с очень тяжелого дерева.

Oleg 51
деревяха с очень тяжелого дерева.

Володя срочно покажи мне ружье. 89161167501.

деревяха с очень тяжелого дерева.

Именно, так!

А последнее мое место службы- ведущий научный сотрудник.

Это очень даже заметно, можно было и не представлятся.

Это очень даже заметно, можно было и не представлятся.

Валера! Свяжись со мной. Для Волобоева.

Вчера стрелял опять в Кузьминках с короткой парой, поговорил с инструкторами и ребятами из мастерской. Все однозначно сказали, что причина получения удара по скуле - высокий гребень. Когда пытаюсь правильно вложиться, то вся планка получается открытой, инстинктивно, чтоб прикрыть планку отвожу голову немного назад, соответственно вкладка получается не плотная, особенно это заметно в трубе, т.к. стреляя в мишень планку закрываю полностью и голова естественно отодвинута дальше к затыльнику и удар по скуле сильнее. После праздников договорился с мастером о подгонке гребня и выборке некоторого количества дерева. Мастер сказал, что специально сделал приклад с запасом дерева, которое можно выбирать в процессе окончательной подгонки приклада.

Константиныч
Владимир, а кто делал эту ложу?
Случаем, .... не "чурочник"

Александр, из этических соображений можно я нибуду называть имя мастера. Думаю мы с ним все доведем до ума. Он хороший специалист в своем деле (это не только мое мнение). Просто когда я забирал ружье, его не было на месте и мы не провели с ним "полевые испытания", а ружье мне очень хотелось забрать до Нового года. В общес сам виноват, немного поспешил.
С уважением,
Владимир

немного поспешил

Володя! А ты уверен, что у тебя правильная вкладка, зная персонал Кузьмы, я сомневаюсь в правильности их суждения по подгонке ружья. У меня МЦ6 и подгонку делал мастер в Туле, проблем нет ни на трапе, ни на ските, ни на спортинге. Все стрелки делавшие у него дерево получали, практически, сразу хорошее прикладистое ружье без проблем. А у тебя какие-то заморочки и как могли другие люди сдавать ружье. Вопросов много?

Обычно мастер сначала снимает размеры с человека, затем делается ложа без отделки, врезка. Затем приглашается спортсмен на примерку, на окончательную.
После этой примерки ружье должно подходить идеально. Затем ложу доводят до ума, т.е. делается насечка, т.д.и т.п.

Мастер сказал, что специально сделал приклад с запасом дерева, которое можно выбирать в процессе окончательной подгонки приклада.

Обратите внимание! У вас гребень не параллелен планке, на спортивных ружьях это недопустимо!

trenerr

У вас гребень не параллелен планке, на спортивных ружьях это недопустимо

Вы имеете в виду ,что погиб есть?

trenerr
А ты уверен, что у тебя правильная вкладка, зная персонал Кузьмы, я сомневаюсь в правильности их суждения по подгонке ружья.

ДЛЯ WD
Погиб-разница между высотой гребня в пятке приклада и его высотой в начале, где высота равна расстоянию между воображаемой линией, продолжающей линию прицельной планки и соответствующим местом на гребне приклада..

Олег! Не хотел бы тебя учить, но ты неправ.

А в чем Вадим?А то сказал, как отрезал 😊)) Может это ты неправ ?-аргументируй. ИМХО-Это обычный критерий (один из многих)по которому определяюи геометрию( при заказе) приклада, правда по английски его называют по другому.

Цитата : "Каждый должен знать, чем неудобна обыкновенная, или классическая, ложа.Как известно, гребень приклада этой ложи идет с уклоном от какой то величины(у начала гребня) у шейки приклада к его пятке относительно прицельной линии - с понижением на 20-35мм и более. Внешне это выглядит привычно и красиво, дает возможность приспособиться к стрельбе и из одного и того же ружья стрелять нескольким стрелкам. Но в этом то как раз кроется основной недостаток ложи."(Трофимов.)

И в этом тоже.

Ну насмешили. А по существу - о чем вы? О том ,что спортинг нужно стредять с прямой ложой или о том ,что я не правильно дал определение погиба? Это я вам подсказываю.

что я не правильно дал определение погиба?

Погиб бывает большой, маленький, нулевой и отрицательный. Не бывает ИМХО погиба в "коньке"гребня или в пятке приклада. Погиб это наклон гребня относительно линии прицельной планки стволов. Это абсолютно точно ,если мы говорим о классической ложе с ровным гребнем, а не о рациональной к примеру.. Но иной ложи на гладких ружьях и не встретишь, другое дело ,что размер погиба бывает разным- для траншейных ружей чаще нулевой, для спортинга средний, а для охотничьих ружей обычно с еще с большим погибом. Приходилось видеть и с отрицательным погибом, но очень редко.

"Величина погиба ложи определяется расстоянием от линии прицеливания до гребня ложи и от нее же до пятки ложи."(Трофимов)
Это справедливо только в одном частном случае ,а именно ложи Монте-Карло, с нулевым погибом гребня и спущенным затыльником относительно гребня.
Как все запущено однако 😊))))

Книги Трофимова - это как "БУКВАРЬ",Другого букваря сейчас массовым тиражом вроде бы нет. Букварь хотите переделать?Без букваря друг друга не поймешь, об одном и том же поразному говорить будем. Вдумайтесь! Погиб ЛОЖИ и наклон ГРЕБНЯ - не одно и тоже.

То есть точнее говорить о погибе ложи в начале гребня(или в любом другом месте) и в пятке.

Да тут похоже рисовать надо чтобы понять друг друга. Мне даже неудобно!Лучше останемся каждый при своем понимании этого вопроса.
Я занудный но не конфликтный и с уважением отношусь к мнениям участников форума.

trenerr
Володя! А ты уверен, что у тебя правильная вкладка, зная персонал Кузьмы, я сомневаюсь в правильности их суждения по подгонке ружья... ?

простите это вы сейчас о ком говорите? о криловиче? гене? или может о разумове? можно озвучить ваши регалии позволяющие вам знать персонал кузьмы? впрочем наверно вы ол. чемпион или чем европы или на край мсмк 😊
понимаю что с ником тренер вам нужно зарабатывать деньги -это ваш хлеб - однако я слегка знаком выше названными парнями и лошками их назвать никакк нельзя.

по сабжу - хотите ложу - найдите кулакова он

Да тут похоже рисовать надо чтобы понять друг друга. Мне даже неудобно!Лучше останемся каждый при своем понимании этого вопроса.

Олег! Не хотел бы тебя учить, но ты неправ.

Вы считаете это аргументом в споре. ? может быть проще просто сформулировать в чем вы не согласны. ?

Так если сверить то разночтений и нет. И быть не может. Просто вопрос точности формулировки. А что, есть способ определения ЦТ от оси шарнира?

А что, есть способ определения ЦТ от оси шарнира?

ПОГИБ - это обычное сельповско-местечковое название термина, сфрмулированное, увы, не оружейником (Трофимов не оружейник, а талантливый кампиллятор). 😛
НАКЛОН - это правильное гостовское название. Оно ясное и понятное (в том смысле, что нечто СОГНУТОЕ по идее должно быть .... не прямым, а непременно кривым 😀 😀 😀).

НАКЛОН - это правильное гостовское название. Оно ясное и понятное (в том смысле, что нечто СОГНУТОЕ по идее должно быть .... не прямым, а непременно кривым

ПОГИБ - это обычное сельповско-местечковое название термина

Ружье с ложой без погиба чрезмерно строгое и стрелять спортинг из него труднее и менее эффективно.

Но! Обоснуйте.

сравнительный анализ строя ружей у ведущих спортингистов мира.

Да какая разница, МЦ или Перацци ,если мы говорим о кустарно изготовленном для стрельбы спортинга прикладе. Насколько я знаю, МЦ специально под спортинг не изготавливалось, но запилить исходно высокий траншейный приклад под спортинговый -это не раз приходилось видеть. Извините,больше отвечать не смогу, на неделю уезжаю на охоту.

Константиныч! Трофимов издал "БУКВАРЬ" - вот без букваря то и нет взаимопонимания. Вы понимаете под погибом - наклон? Я понимаю погиб это вертикальный отвод. Представьте себе для наглядности два ружья с паралельными прицельной планке гребнями, но у одного гребень и пятка затыльника занижены относительно продолжения прицельной планки на 20мм а у другого на 30мм.Разве погиб ложи(вертикальный отвод) у этих ружей бубет одинаковым? СЕЛЬПО(сельпо - это сельское потребительское общество т.е. кооператив который занимался доставкой водки сельскому населению).

Колхозник
одного гребень и пятка затыльника занижены относительно продолжения прицельной планки на 20мм а у другого на 30мм.

Ну, уж тогда надо просто пользоваться одинаковой применительно к обсуждаемому предмету терминологией, а не изобретать велосипеды. 😊

И, коли есть БОКОВОЙ ОТВОД (в пятке приклада, в носке приклада), то, значит, должен быть и ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ОТВОД самого приклада, но уж никак не ... погиб. 😛

Согласитесь, логика здесь есть.

надо просто пользоваться одинаковой применительно к обсуждаемому предмету терминологией,

Пожалуй, что дело обстоит именно так!

Друзья! Вы забыли о чем речь. А проблема в том, что человеку сделали приклад, который разбивает ему лицо. Причины, я думаю, след. Высокий или низкий гребень, который непараллелен прицельной планке, неправильный питчь, балансировка не точно по поперечному болту, а вернее всего, все вместе плюс неправильная вкладка.

А кто ж с этим будет спорить? И о чем теперь побеседовать?

И о чем теперь побеседовать?

Дык эта! Какая удобная штука регулируемая ложа!
А вот из-за веса рег. механизма баланс на приклад...
Горе то какое... 😛

Хотелось бы прочитать о положении дел в стендовой стрельбе в Ростове после смерти Буханько и покупки стрелков Лисиным для Липецка.

А что, разве спортингисты мира стреляют из МЦ? Я вас не задираю! Для самого, интересная тема.

А кто ж с этим будет спорить? И о чем теперь побеседовать?

Ну вот наконец таки все заумные вопросы для самых любознательных, одним движением пера Вадим Александровича, разрешились. А теперь спорить надо по существу. О концентрации внимания на мишень или на стволы, о месте и темпе подхвата мишени стволами, о продолжительности подхвата (т.е. вскидка выстрел или поймал повел выцелил выстрел) ну и еще о разной ерунде из которой и строится собственно стрельба. Подождем когда доцент вернется с охоты и научит нас как все это правильно делать. Или опять не научит, кто его знает.

О концентрации внимания на мишень или на стволы, о месте и темпе подхвата мишени стволами, о продолжительности подхвата (т.е. вскидка выстрел или поймал повел выцелил выстрел) ну и еще о разной ерунде из которой и строится собственно стрельба.

Дык эта! Какая удобная штука регулируемая ложа!
А вот из-за веса рег. механизма баланс на приклад...
Горе то какое...

Хотелось бы прочитать о положении дел в стендовой стрельбе в Ростове после смерти Буханько и покупки стрелков Лисиным для Липецка.

Спасибо.

Господа, вот все тут говорят про баланс от "болта". Но ведь у всех(ну или почти всех)ружей этот "болт" разный, т.е. расстояние от лба колодки до болта разное, а также спусковой крючок тоже по разному удален от "болта", да и "пистолет" так же по разному отнесен от "болта". Так по чему же почти все баланс считают от этого пресловутого болта, не делая поправки на остальные размеры, ведь при закрытом ружье в руках этот "болт" не играет ни какого значения?

Это точка отсчета.

ведь при закрытом ружье в руках этот "болт" не играет ни какого значения?

Вот именно. Поэтому я баланс своего ружья подбираю по ощущениям управляемости. Т.е. - повесил грузики на ствол меньше, больше и пострелял недельку. понял что к чему, убрал или добавил грузики. Это в случае если перевес на приклад, соответственно все наооборот если перевес на ствол. А вот когда вывел удобный только для меня баланс. Вот тогда и поставил ружье болтом на палец и посмотрел какой баланс относително болта получился у моего ружья. Но это не значит что на всех пераци этот баласн должен быть идеентичен. Правильно болт это всего лиш точка отсчета.

Правильно болт это всего лиш точка отсчета.

У тоз 34 и 57 это место передняя граница колодки, поскольку оси нет, а ружья собираются с помощью полукруглых пазов, угол которой является центром вращения.

Valery V

Вот именно. Поэтому я баланс своего ружья подбираю по ощущениям управляемости. Т.е. - повесил грузики на ствол меньше, больше и пострелял недельку. понял что к чему, убрал или добавил грузики. Это в случае если перевес на приклад, соответственно все наооборот если перевес на ствол. А вот когда вывел удобный только для меня баланс. Вот тогда и поставил ружье болтом на палец и посмотрел какой баланс относително болта получился у моего ружья. Но это не значит что на всех пераци этот баласн должен быть идеентичен. Правильно болт это всего лиш точка отсчета.

Позвольте не согласиться. По вашему получается, что если взять какой то рычаг определенной длинны(скажем титановый прут) уравновесить его на концах одинаковыми грузами(скажем 1,8 кг.), затем взять стальную массу 3,6 кг. и раскатать ее до той же длинны что и в первом случае, НО С РАВНОМЕРНЫМ распределением веса по всей длине - управляемость "оружия" будет одинаковой 😊?

Позвольте не согласиться.

Виталь?! 😊
Сча ещё и спорить будут!
Тебе не лень на клаву жать! Объясни плз истину про баланс... И что такое управляемость ружа.
А ведь это на ветке обсуждалось. (вроде) 😊

nakss+b

Объясни плз истину про баланс...

Согласен - истина в вине 😊 с Наступившим тебя!!!

Виталий А

Согласен - истина в вине 😊 с Наступившим тебя!!!

Взаимно! Я тока в 00 ну, 1го и фсё! (вроде) 😛

Позвольте не согласиться. По вашему получается, что если взять какой то рычаг определенной длинны(скажем титановый прут) уравновесить его на концах одинаковыми грузами(скажем 1,8 кг.), затем взять стальную массу 3,6 кг. и раскатать ее до той же длинны что и в первом случае, НО С РАВНОМЕРНЫМ распределением веса по всей длине - управляемость "оружия" будет одинаковой ?

Равномерное распределение веса по всей длине делается путем изготовления нового приклада нужного веса. А как сделать приклад нужного веса да еще и нужного размера? Вот именно поэтому и есть два пути. неравномерно распределить вес с помощью грузиков или сделать десяток прикладов и один из них даст самое лучшее управление ружьем. Есть еще способы?
А во вторых совсем необязательно чтобы у ружья вес был равномерно распределен и балан находился на середине. Смотря какие задачи решать, если вам нужно чтобы была короткая и быстрая вскидка (на Ските) то баланс должен быть на приклад. А вот насколько он должен быть на приклад это подбирается опытным путем индивидуально. Если стволы будут очень легкие то увеличивается вероятность проброса стволами вперед мишени. Вот здесь и подбирается баланс, и 5 грам + или минус играют роль. А если вам не надо решать такие задачи и вы только учитесь стрелять то до лампочки куда будет баланс ружья, собственно об этом я писал выше.

Valery V
Равномерное распределение веса по всей длине делается путем изготовления нового приклада нужного веса. А как сделать приклад нужного веса да еще и нужного размера? Вот именно поэтому и есть два пути. неравномерно распределить вес с помощью грузиков или сделать десяток прикладов и один из них даст самое лучшее управление ружьем. Есть еще способы?

В общем то есть и проблемы больше с железом, более трудоемкие - перепайка планок... ну и (облегчение приклада путем высверливания, изготовление более массивного цевья, увеличение шейки, больший ортопед... ), но все это полумеры ИМХО.
Ружье - железо и дерево должны одновременно изготовляться с ровной развесовкой. Мне приходилось стрелять из Кемена А. Копчикова(со старой ложе), которая мне не совсем подходила, НО управляемость(распределение веса) было настолько суперским - что я не поверил ему когда он мне сказал про вес ружья.

Есть еще способы?

Есть!
Правильное ружьё делается один раз - на заводе! Фсё!
Центр тяжести находится посередине ружья! (коробка)
И вес ружья к его окончаниям - стволов и приклада должен уменьшатся... (улавливаете мысль)

nakss+b

Есть!
Правильное ружьё делается один раз - на заводе! Фсё!

Ты знал, ты знал!!! 😊

Виталий А

Ты знал, ты знал!!! 😊

Дык 8 страниц накатали... 😛

Дык 8 страниц накатали...

Если катать не будем то модератор без работы останется. Так что вам же во благо....

Есть!
Правильное ружьё делается один раз - на заводе! Фсё!

Да делается если стрелок опытный, уже знает что он хочет и заказ на заводе сделан именно под него. Тогда он и получит ружье которое возможно и не придется доводить до ума. Но в этой теме речь не об этом. Речь о том ружье которое стрелок купил в магазине и "оно стреляет не туда куда он смотрит".

Если катать не будем то модератор без работы останется.

Мавр сделал своё дело...

Valery V

... "оно стреляет не туда куда он смотрит".

ИМХО: Если так, то путь один - к деревянных дел мастеру...

Если так, то путь один - к деревянных дел мастеру...

Если так, то путь один - к деревянных дел мастеру...

Так вот об этом то и разговор идет. А что он ему скажет если ничего еще не умеет и не знает. Вот и получает он приклад как наш герой открывший эту тему. А потом пошло поехало кто на что горазд (в смысле советов) да и нам не скучно есть чем вечером занятся, да и модератор без работы не сидит, только вот не пойму почему возмущается. Работы много чтоли?

Колхозник
Так он там уже был(тот кто начал тему),пропал куда то,наверное уже не рад что за советом на форум обратился.

а если стрелок смотрит на мишень через мушку но она всеравно не бьется то тогда к кому?

Valery V

Так вот об этом то и разговор идет. А что он ему скажет если ничего еще не умеет и не знает. Вот и получает он приклад как наш герой открывший эту тему. ...

ИМХО: идеальный вариант для начинающего стрелка это регулируемый сток. Далее занятия с тренером, который ставит в первую очередь правильную вскидку и вкладку, а во вторую понимание стрельбы. А вот дальше с уже известными параметрами ложи к деревянных дел мастеру(Если необходимо). Многие нйдя свои настройки не спешат её менять...
ЗЫ. но есть спецы среди деревянных дел мастеров, которые в состоянии просто обмерив клиента построить для него правильную ложу...

Valery V
а если стрелок смотрит на мишень через мушку но она всеравно не бьется то тогда к кому?

а если стрелок смотрит на мишень через мушку но она всеравно не бьется то тогда к кому?

к ТРЕНЕРУ.

а если у него денег на тренера нет, но попадать он хочет всеже научиться. То тогда куду?

Дигвида смотреть на DVD! 😀
С горем пополам и так попадал, но хоцца прогрессу однако!

Ружье отдал Константинычу "на доработку". Когда закончим, вывешу фото, если Константиныч разрешит...
С уважением,
Владимир

Куду?... Тогда стрелять не 4 раза в месяц, а один, но с ТРЕНЕРОМ. Чисто экономически выгоднее получится...

Чисто экономически выгоднее получится.

А мне кажется, что лучше вопросики здесь позадовать и может быть найдутся ответики на них. Ведь для этого и существует форум.

Вот Вы и получили ответики на свои вопросики...

Вот Вы и получили ответики на свои вопросики...

Подождите. Я ведь здесь не задовал вопросики а только пытался дать ответики выраженные в моем видении вопросика.

А я в моём видении 😊

Виталий А, nakss+b - по +100

Господа и товарищи стендовики!
Мне удалось увидеть и пощупать эту ложе.
Вот такой приговор 😊 кузьминскому ложевщику:

1. Для спортивного (!!!) ружья почему-то выбрана самая низкосортная ореховая заготовка, которая, увы, наполовину состоит из заболони и наполовину из ядра. 😞 По ГОСТУ, вообще-то, такие должны беспощадно 😊 браковаться.
2. Совершенно неграмотный раскрой приклада на заготовке - крепкое ядро на боковом профиле приклада ушло вниз, а на шейку пришлась практически только рыхлая заболонь. 😞
3. Собственно, увы, ПРИКЛАД так и не был окончательно оформлен - здесь мы имеем неудовольствие видеть, увы, лишь только ... "весло" 😛 или, если так можно выразиться ПРОГРЕССИВНУЮ заготовку для будущего ПРАВИЛЬНОГО приклада. 😞
4. Чрезмерный наклон гребня приклада в направлении от ствольной коробки в амортизатору. 😞
5. ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ угол атаки левой боковой части приклада при его движении назад от импульса отдачи. 😞 Это вещь абсолютно недопустимая (он должен быть либо нулевым, либо отрицательным)!!!
6. Прямоугольный профиль сечения шейки приклада. 😞 Это тоже ... полный пипец, поскольку оный должен быть либо овальным, либо ромбическим с закруглениями.
7. Сечение "пистолетного" выступа шейки (ещё пипец) .... ТРЕУГОЛЬНОЕ!!! 😞 😀 😀 😀
8. Горизонтальное сечение этого приклада в любой плоскости напоминает ... огурец, т.е бочкообразное. 😞 😀 Что хотел изобразить или выразить этим решением неизвестный мне кузьминский ложевщик, увы, осталось за пределами моего понимания. 😊
9. Шейка приклада столь чудовищно толста, 😞 что охватить её не смогла даже моя большая и широкая рабоче-крестьянская рука, уж не говоря о изящной кисти Владимира. 😊 К слову сказать, тот ложевщик предложил ему держать шейку, располагая ВЫТЯНУТЫЙ большой палец правой руки ... правее рычага запирания. Увы, в таком положении кисть не только не удерживает ЭТУ шейку, а просто-напросто соскальзывает с неё. 😞 Получается, что стрелок вместо того, чтобы надёжно и однообразно охватывать шейку, вынужден изо всех сил судорожно цепляться за неё! 😞 😞 😞
Положение усугубляется ещё и тем, что из-за ДУБОВАТОСТИ шейки Владимир (у него не слишком длинные пальцы) просто не дотягивается до спуска при нормальном охвате шейки, а посему в желании дотянуться до спуска он вынужден сдвигать кисть по шейке вперёд, в результате чего рука практически ... уходит с "пистолета". 😞 😞 😞
Тому (соскальзыванию кисти) есть и вторая причина ...
10. Насечка на ложе практически НЕ СДЕЛАНА! 😞 Она только ... еле-еле нацарапана Классических пирамидок с острой вершиной там нет и в помине!), а посему ни о какой фиксации руки на ней не может быть и речи.
11. Слишком длинный приклад совершенно не подходит Владимиру 😞 ( у владельца ружья не слишком длинные руки) - это нстолько очевидно, что сразу бросается в глаза!
12. Не угадан правильный питч 😞 (Владимир - широкоплечий крепыш с выпуклой грудью и прекрасно развитыми грудными мышцами!).
13. На это ружьё ложевщиком поставлен БУ-шный амортизатор от импортного спортивного ружья с дыркой под ключ стяжного винта, на котором он даже не удосужился счистить остатки клея на контактирующей с торцем приклада поверхности, а, поставив, не обработал наружные боковые поверхности. 😞 Более того, этот "ас" от ложеделия умудрился всадить в тонкие отверстия амортизатора (под шурупы) крепёж с ... обычным шлицом, а не с "крестом". 😞 Естественно, плоская отвёртка "распахала" эти отверстия.
14. Смонтированные на стволах половинки цевья не подогнаны друг к другу в нижней его части - одна выступает над другой аж на 2 мм! 😞
15. "Дерево" шейки в пограничных местах, контактирующих с "железом" ствольной коробки обработано крайне неряшливо! 😞
16. Выступание "дерева" над "железом" неравномерно. 😞
17. Цевьё сделано не спортивной современной формы, а тупо повторена форма времён развитого социализма. 😞 😀
18. Зона насечки на цевье, увы, до обидного мизерна и находится не там, где лежит левая кисть Владимира при хвате цевья. 😞
19. Приклад и цевьё сделаны из разных заготовок. 😞 Не удивлюсь, если вдруг обнаружится, что цевьё ... вообще не делали, а просто подмарафетили имевшееся. ;(
20. Ложа не пропитывалась. : Архисветлый орех лишь густо намазали красноватой морилкой, затем прошлись один раз шеллаком и ... заполировали на войлочном кругу.
21. Баланс ружья просто ужасен! 😞 Об этом уже писалось выше.

При этом замечу, что к работе ОСАДЧИКА (до того, как попасть в руки к ложевщику эта ложа осаживалась другим специалистом ... из ЦКИБА, кажется) никаких претензий нет - работа выполнена безупречно!
Вот, пожалуй и всё ... 😊

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

Константиныч
1. Для спортивного (!!!) ружья почему-то выбрана самая низкосортная ореховая заготовка, которая, увы, наполовину состоит из заболони и наполовину из ядра. По ГОСТУ, вообще-то, такие должны браковаться.
2. Совершенно неграмотный раскрой приклада на заготовке - крепкое ядро на боковом профиле приклада ушло вниз, а на шейку пришлась практически только рыхлая заболонь.
3. Собственно, увы, ПРИКЛАД так и не был окончательно оформлен - здесь мы имеем неудовольствие видеть, увы, лишь только ... "весло" или, если так можно выразиться ПРОГРЕССИВНУЮ заготовку для будущего ПРАВИЛЬНОГО приклада.
4. Чрезмерный наклон гребня приклада в направлении от ствольной коробки в амортизатору.
5. ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ угол атаки левой боковой части приклада при его движении назад от импульса отдачи. Это вещь абсолютно недопустимая (он должен быть либо нулевым, либо отрицательным)!!!
6. Прямоугольный профиль сечения шейки приклада. Это тоже ... полный пипец, поскольку оный должен быть либо овальным, либо ромбическим с закруглениями.
7. Сечение "пистолетного" выступа шейки (ещё пипец) .... ТРЕУГОЛЬНОЕ!!!
8. Горизонтальное сечение этого приклада в любой плоскости напоминает ... огурец, т.е бочкообразное. Что хотел изобразить или выразить этим решением неизвестный мне ложевщик, увы, осталось за пределами моего понимания.
9. Шейка приклада столь чудовищно толста, что охватить её не смогла даже моя большая и широкая рабоче-крестьянская рука, уж не говоря о кисти Владимира. К слову сказать, ложевщик предложил ему держать шейку, располагая ВЫТЯНУТЫЙ большой палец правой руки ... правее рычага запирания. Увы, в таком положении кисть не только не удерживает ЭТУ шейку, а просто-напросто соскальзывает с неё. Получается, что стрелок вместо того, чтобы надёжно и однообразно охватывать шейку, вынужден изо всех сил судорожно цепляться за неё!
Порложение усугубляется ещё и тем, что из-за ДУБОВАТОСТИ шейки Владимир (у него не слишком длинные пальцы) просто не дотягивается до спуска при нормальном охвате шейки, а посему в желании дотянуться до спуска он вынужден сдвигать кисть по шейке вперёд, в результате чего рука практически ... уходит с "пистолета".
Тому (соскальзыванию кисти) есть и вторая причина ...
10. Насечка на ложе практически НЕ СДЕЛАНА! Она только ... еле-еле нацарапана Классических пирамидок с острой вершиной там нет и в помине!), а посему ни о какой фиксации руки на ней не может быть и речи.
11. Слишком длинный приклад совершенно не подходит Владимиру ( у владельца ружья не слишком длинные руки) - это нстолько очевидно, что сразу бросается в глаза!
12. Не угадан правильный питч (Владимир - широкоплечий крепыш с выпуклой грудью и прекрасно развитыми грудными мышцами!).
13. На это ружьё ложевщиком поставлен БУ-шный амортизатор от импортного спортивного ружья с дыркой под ключ стяжного винта, на котором он даже не удосужился счистить остатки клея на контактирующей с торцем приклада поверхности. Более того, этот "ас" от ложеделия умудрился всадить в тонкие отверстия под шурупы оные с ... обычным шлицом, а не с "крестом". Естественно, плоская отвёртка "распахала" эти отверстия.
14. Смонтированные на стволах половинки цевья не подогнаны друг к другу в нижней его части - одна выступает над другой аж на 2 мм!
15. "Дерево" шейки в пограничных местах, контактирующих с "железом" ствольной коробки обработано крайне неряшливо!
16. Выступание "дерева" над "Железом" неравномерно.
17. Цевьё сделано не спортивной современной формы, а тупо повторена форма времён развитого социализма.
18. Зона насечки на цевье мизерна и находится не там, где лежит левая кисть Владимира.
19. Приклад и цевь1 сделаны из разных заготовок.
20. Ложа не пропитывалась. : Архисветлый орех густо намазали красноватой морилкой, затем прошлись один раз шеллаком и ... заполировали на войлочном кругу.
21. Баланс ружья просто ужасен! Об этом уже писалось выше.
При этом замечу, что к работе ОСАДЧИКА (дор того, как попасть в руки к ложевщику эта ложа осаживалась другим специалистом ... из ЦКИБА, кажется) никаких претензий нет - работа выполнена безупречно!
Вот, пожалуй и всё ...

А разве это не половина работы, для пробы, проверки, и с последующей окончательной доводкой и финишем?

Дмитрий, эта шутка мною оценена по достоинству! 😊

Константиныч, я "без интереса" могу еще пошутить 😊
Но хороший мастер, именно в таком виде и отдает "на пострелять-попробовать", а потом, желательно в процессе стрельбы, доводит ложу до необходимого минимума 0,5-1мм, под финиш.

:D 😀 😀

А разве это не половина работы, для пробы, проверки, и с последующей окончательной доводкой и финишем?

Именно так!
Практически полностью готовый по формообразованию, но ... в "белом виде", т. е. без полировки, пропитки, насечки... Всё это делается потом, после совершенно минимальных доводок по результатам стрельбы.

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

Володя, я тебе много раз предлагал показать ружье, поскольку отзывы о мастере отрицательные. Теперь со стрельбой будет много проблем.

Gotfried

Если круглый стенд - то наоборот (так стреляет Саид Аль Муктум) или "на болте", хотя Чемпион СССР на круглом стенде Андрей Данилов всегда стрелял с балансом "на стволы" на 8-10 мм. Однако, все очень индивидуально.

😛 Теперь полирую 😀

Денис, у вас ... длинные руки? 😊

Константиныч
Господа и товарищи стендовики!
Мне удалось увидеть и пощупать эту ложе.
Вот такой приговор кузьминскому ложевщику:

saron
Зря Вы приговорами разбрасываетесь... "Не судите..."
В начале 2008 года я позвонил Вам с вопросом. "Сколько, (примерно, порядок цены) будет стоить приклад для Беретты 682" На что услышал ответ "На какую сумму вы расчитываете" Я был просото удивлен, а если честно - охренел. Если Вы при оказании услуг на "оружейном рынке" 😊позиционируете себя в сегменте - "top" суперложевщика, то ведь есть еще люди для которых работа кузьминского более чем приемлема.
Понятно, кризис, но не такими же способами добывать себе клиентов.

Правда (а, точнее, ИСТИНА), Алексей, штука очень колючая! 😊
Именно, поэтому, она, увы, не всем нравится. 😛
Это присказка...

А, что касается сути дела, то:

1. Любая НОВАЯ ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ложа:
- кто бы её не делал,
- из какого бы "дерева" она не была сделана,
- на какого бы класса ружьё она не была напялена -
всё равно ДОЛЖНА БЫТЬ ПРАВИЛЬНОЙ, т.е по сути дела она должна превращать стрелка в ... прокладку между землёй и ружьём, поскольку она должна попадать сама!!! 😊
А, если этого не происходит, то ложевщик должен срочно менять профессию и заниматься чем-то другим: торговлей, службой и пр. Об этом ещё дедушка Крылов говорил. 😛

2. Если есть какое-то терзающее душу сомнение в качестве и объективности моей обычной, рядовой экспертной оценке этой работы (а я имею, кстати, право её делать, поскольку меня именно этому - ремеслу экспертизы, специально учили и даже выдали соответствующие сертификаты 😛) - прошу к ... клаве, вооружившись до зубов неубиенными аргументами. Обсудим все ЗА и ПРОТИВ.
Собственно, Ганза, как раз для этого и создавалась - чтобы любители оружия по возможности, как можно меньше наступали на ... грабли, ручки которых до блеска отполированы о лбы наступателей-предшественников. 😊

3. По воводу сароновской охренелости ... Если всё так серьёзно, то почему бы не применить старый проверенный способ: если душит жаба в магазине, где торгуют "Мерсами", уйдите оттуда и направьтесь в фирменный салон ГАЗа. Зелёная сразу успокоится. 😊

4. Про "кризис" и "способы" шутка показалась ... весьма сомнительной и, не побоюсь этого слова, плоской. 😀 Кроме того, люди, не умеющие держать язык за зубами, 😞... ну, вы меня поняли.

Ничего личного...

Очень красноречиво.
По первому пункту - абсолютно согласен. НО. Я не очень давно занимаюсь стендовой стрельбой и не слышал, пока мест, кто из классиков(или прокладок или как там ...) попадает при помощи Ваших шедевров.
По второму - не сомневаюсь в Вашей компетентности и возможности "оценить" работу другого мастера.
Три - на счет ЖАБЫ. Как бы не стебаться над другими по поводу профессионализма и т.п. Любая работа и материалы, должны быть хоть чем то обоснованы. И здравомыслящий человек понимает, что если в других магазинах на мерс есть определенная цена товара и сервиса, то в некоторых просто от фонаря, за то так уши продуют... И начинать разговор с покупателем (если нет ценника на мерсе и собран он в белокаменной ЧП) А, за сколько купите... ? Хотя, на заводе это мерс можно заказать по гораздо приемлемой цене.
И последнее. Может плоско, не спорю, за то к месту. Не надо обсирая одного мастера, делать себе рекламу. Объективнее нужно быть и поучать людей уворачиваться от граблей на собственных ошибках, или таких не было?

Константиныч
Кроме того, люди, не умеющие держать язык за зубами, ... ну, вы меня поняли.

Вот здесь, я не понял.
Вы, мне предлагаете держать язык за зубами?

услышал ответ "На какую сумму вы расчитываете"

Алексей , я в принципе на стороне Константиныча, а вот почему. По роду деятельности занимаюсь выпуском технологического оборудования и диапазон цен и возможных функций на выполнение почти схожей задачи, идет от 30тысяч до 3миллионов рублей. Порой легче предложить дилетанту оборудование по цене его кармана, по крайней мере становиться понятен уровень его притязаний.
Попробуйте написать жалобу на аптекаря , что продав вам градусник он не сделал вас врачом.
Или другой пример.
Японцы изобрели волшебную установку , но на любое желание она отвечала что для его выполнения мало данных.
Спросите риэлтора -Хочу хороший дом- У вас сразу спросят на какую сумму расчитываете.
У продавца тысяча предложений, у мастера 10 тысяч возможностей , а у покупателя право выбора.
Ни кого не выгораживаю, сам такой. 😊
А что Митя защищал бракодела, так это не удивительно, это его проба пера или я неправ и он расскажет нам всю правду. 😊 Все мы начинали, но только скромнее 😊

Реклама (неоплачиваемая) на форуме запрещена правилами!!!
За этим у нас следят строго и уж тем более модераторы! 😊

Алексей, я открою тебе страшную тайну:
Во всём мире ЛУЧШИМИ СРЕДИ ЛУЧШИХ являются три оружейных дизайнера (ложевщиками их назвать язык не поворачивается 😊).
Это следующие ребята: Сабатти (Ринальдо и Валериано) в Италии и Константиныч в России. 😀 Только об этом... никому! 😛

За этим у нас следят строго и уж тем более модераторы!

Точно! Интересно будет послушать противополжную сторону. 😛 (в ближайшее время)

ОКБ
А что Митя защищал бракодела, так это не удивительно, это его проба пера или я неправ и он расскажет нам всю правду. Все мы начинали, но только скромнее

Я там не сделал ни одного приклада, и даже цевья!
Точите свои перья, то есть приклады где хотите....

Я там не сделал ни одного приклада

А где делал, и где это там? 😊

ОКБ
А где делал, и где это там? 😊

Какая разница?, да и зачем это обладателю самого правильного ружья для спортинга? 😀
"там" это где "бракоделы" которых я, якобы защищаю....

Константиныч
Денис, у вас ... длинные руки? 😊

😛 ... 😉
ПЫ СЫ
Долго не понимал, почему мишень бьется по верху, перестраивать технику стрельбы не хотелось и и... поэксперементировал с балансом ружья и теперь бьется центром заряда! 😊

Долго не понимал, почему мишень бьется по верху, перестраивать технику стрельбы не хотелось и и... поэксперементировал с балансом ружья и теперь бьется центром заряда!

Oleg 51
на определенном этампе нужно ружье подгонять к себе и своей технике, а не наоборот.

почему этого не следует делать в самом начале пути?

Благодарю за столь обстоятельный и развёрнутый ответ!

Позвольте начинающему.. Один знакомый модератор на своем спортивном ружье
баланс отрегулировал, а на автомате охотничьем баланс другой, да еще и изменяемый, наверняка. А еще и планке была криво прилеплена.. Так вот из гу-
сячьей стаи с 18м с 5 выстрелов, или по туче куропаток метров с 15 ,угодай те, сколько ( стабильно) выкашивает??? 😊

Позвольте начинающему..

Вота и молчи! 😛

Если это Горняк или Наксс, то, думаю, всегда 5 из 5-ти! Причём с завидной стабильностью и постоянством! Опыт и настрел дают себя знать! 😛

Порядочный охотник, а наши модераторы безусловно таковыми являются, из выводка курапаток берут не более двух птиц. А затем идут искать других.
По сбившимся в стаю выводкам курапаток приходится стрелять уже со значительно больших расстояний- строгие, на 15 метров не подпускают, как правило 😊)) А с 18 метров по гусю можно попасть от бедра из любого ружья 😊)))) Так что ......

Не очень правильные ответы... 😊

Не очень правильные ответы...

Может, еще кого послушаем? 😊

0,0)))

Не дочитал, не смог! 😊

Константиныч
Если это Горняк или Наксс, то, думаю, всегда 5 из 5-ти! Причём с завидной стабильностью и постоянством! Опыт и настрел дают себя знать! 😛

Не не, это не про меня. 1. На куропаток никогда не охотился. 2. Нету у меня п/а. 3. Трезво оценивая свои умения 5 из 5 точно бы не попал, даже если бы захотел.

Константиныч
Во всём мире ЛУЧШИМИ СРЕДИ ЛУЧШИХ являются три оружейных дизайнера (ложевщиками их назвать язык не поворачивается 😊).
Это следующие ребята: братья Сабатти (Ринальдо и Валериано) в Италии и Константиныч в России. 😀 Только об этом... никому! 😛

Наблюдаю прогресс (или регресс?), раньше ты говорил, что Главный и Первый во Вселенной ты и только ты, а тут сам признал, что к единоначалу пречислины еще два божества (братья Саббати).

Горняк
раньше ты говорил, что Главный и Первый во Вселенной ты и только ты, а тут сам признал, что к единоначалу пречислины еще два божества (братья Саббати).

rom
Пусть спортсмены, которым Константиныч сделал ложи, объявятся.

ложи с подачи Кулакова

Колхозник
А кому подачи?

Колхозник
А кому подачи?

Почитал все одиннадцать страниц. Есть один вопрос. К кому обращаться чтобы сделать ложу к охотничьему ружью. 20к Иж-58 середина 50 годов. Есть старая ореховая заготовка -лет тридцать пролежала. Орех не ахти какой, но для Ижа пойдет. Это не Пераци, так что хочется в разумную сумму обойдись. Но ружье симпатичное, наш модератор из него несколько раз в Бисерово по тарелкам попадал. Заранее благодарен.

Иж-58 середина 50 годов.

Горняк
Наблюдаю прогресс (или регресс?), раньше ты говорил, что Главный и Первый во Вселенной ты и только ты, а тут сам признал, что к единоначалу пречислины еще два божества (братья Саббати).

Константиныч
Антон, ты опять делаешь всё ту же старую ошибку - не ставишь смайлы. 😊
А ты заметил, что у меня с этим никаких проблем нет? 😛

Ну так, никто не совершенен, кроме тебя 😊

Наш Горняк мудр, как змий!!! 😊 😊 😊

Если попытаться выжать какой-то ... СУХОЙ ОСТАТОК из всего предыдущего обсуждения, посвящённого этой теме, а именно: БАЛАНСУ СПОРТИВНОГО РУЖЬЯ, то, мне он представляется таким:

1. Точка баланса ружья должна находиться в 50мм - 55мм от казённого среза стволов ... для стрелка средней комплекции.
2. Для короткорукого спортсмена она смещается от этого положения в сторону казённого среза.
3. Для длиннорукого спортсмена она смещается от этого положения в сторону дульного среза.

Я прав или нет? 😛

Константиныч
1. Точка баланса ружья должна находиться в 50мм - 55мм от дульного среза стволов ... для стрелка средней комплекции

Константиныч
Я прав или нет?

Угу!:-))

А вот если к примеру стволы разной длины= 76 см и 81 см,но весят одинаково. ЦТ и там и там -55 см,и Кпосадистости тоже одинаков, а ружья разные при одинакой колодке и прикладе, по управляемости, однозначно или нет 😊.

ЦТ - между руками. Поэтому можно его (незначительно) менять просто передвигая руку вдоль цевья.

ЦТ - между руками. Поэтому можно его (незначительно) менять просто передвигая руку вдоль цевья.

1. Точка баланса ружья должна находиться в 50мм - 55мм от казённого среза стволов ... для стрелка средней комплекции.
2. Для короткорукого спортсмена она смещается от этого положения в сторону казённого среза.
3. Для длиннорукого спортсмена она смещается от этого положения в сторону дульного среза.
Я прав или нет?

quote:

Originally posted by Константиныч:

Я прав или нет?

Угу!:-)) [/B][/QUOTE]

Ну так положение центра тяжести самого ружья останется неизменным - изменится его положение между рук ,а тут идет речь именно о ЦТ самого ружья.

Боюсь. что в начале пути мы стреляем из ружья с более длиным прикладом ,чем нужно- меньше включаются руки и результат выше. Приобретя приличные навыки. вдруг обнаруживаешь, что укоротив приклад почти на см коллосально вырастает темп стрельбы, да и результат растет-навыки уже не позволяют рукам включатся, но левая рука ушла вперед и развесовка ружья кажется сдвинутой назад. Выбрав вес в прикладе сдвигаем чуть Цт вперед и все становится на место, в смысле стрельбы.
что в итоге-снизился вес ружья, сместился вперед на чуть чуть Цт,Сместился вперед хват цевья, облегчилась вкладка за счет более короткого приклада, уменьшился тайминг, повысился контроль и управляемость.
Сижу и думаю-что не так?

А так же сместилась голова по прикладу вперед и зрачок сильно приблизился к началу прицельной планки. А вот хорошо это или плохо?

Сижу и думаю-что не так?

Момент инерции покоя костно-мышечно- жиро-кожной составляющей руки и момент покоя массы ружья, приходящийся на, соответственно, на левую и правую руку. Тело человека в начальный период толкания (подъёма) ружья подобно движению в космосе. С какой силой рукой ты толкаешь ружьё , с такой же силой оно толкает руку. Исходя из массы активной- мускульной и не активной-остальной, можно понять, насколько вес ружья сопоставляется с физическими данными человека. Да и размер цевья и приклада так же должен соответствовать конкретному стрелку. Форма приклада сформировалась прежде всего от желания производителей выдавать усредненно потребляемый товар. Особенно анахронизматически выглядит наклонный гребень для спортивного ружья. Чуть вперед голову, чуть назад и ...подойдет любому, а что скулу при отдаче отбивает -сам дурак. Форма и тем более опорная площадь приклада расчитана на 46грамм магнум. Снижение навески дроби , всеобщее распространение быстрых порохов снизили дульное давление и уменьшили толщину стволов. Что позволило без изменения центра тяжести стволов сделать их и прицельную линию длиннее и все плюсы из этого вытекающие.
Итог качаешь руки - до определенного предела можешь и увеличить вес ружья, теряешь силу уменьшаешь вес ружья. Я так это понимаю.

+1

+++

насколько вес ружья сопоставляется с физическими данными человека. Да и размер цевья и приклада так же должен соответствовать конкретному стрелку.

Форма приклада сформировалась прежде всего от желания производителей выдавать усредненно потребляемый товар. Особенно анахронизматически выглядит наклонный гребень для спортивного ружья. Чуть вперед голову, чуть назад и ...подойдет любому, а что скулу при отдаче отбивает -сам дурак.

Снижение навески дроби , всеобщее распространение быстрых порохов снизили дульное давление и уменьшили толщину стволов. Что позволило без изменения центра тяжести стволов сделать их и прицельную линию длиннее и все плюсы из этого вытекающие.

Итог качаешь руки - до определенного предела можешь и увеличить вес ружья, теряешь силу уменьшаешь вес ружья. Я так это понимаю.

А так же сместилась голова по прикладу вперед и зрачок сильно приблизился к началу прицельной планки. А вот хорошо это или плохо?

а что скулу при отдаче отбивает -сам дурак.

Иногда, причина набивания, в хорошо подогнанном ружье, - мягкий затыльник.

Философия вопроса тяжелого ружья (баланс правильный).

Тяжелое ружьё это хорошо почему:
1- не осталавливается ружьё
2-резко не разгонишь
3-меньше отдача
4-чуствуется что в руках (ощущение ружья)
5- больше ресурс
6-при одинаковом балансе могут быть длинней стволы и прицельная планка.
7- меньше увод с траектории после первого выстрела
8-можно позволить установку регулируемого гребня
9-можно сделать высокую планку и широкую для получения вертикального баланса через ось нижнего ствола
10-Меньше влияния в процентном отношении от веса ружья оказывают часы, перчатки, кольца, патроны (один или два в стволе), мушки, Зеники .
11-исключение излишней управляемости ружья (потеря контроля)

Тяжелое ружьё это плохо почему:
1- плохая управляемость
2- быстро устаешь

Вывод максимально тяжелое ружьё , но без потери управляемости.
Выносливость развиваем тренировками.

1- не осталавливается ружьё

2-резко не разгонишь

3-меньше отдача

4-чуствуется что в руках (ощущение ружья)

6-при одинаковом балансе могут быть длинней стволы и прицельная планка.

7- меньше увод с траектории после первого выстрела

8-можно позволить установку регулируемого гребня

9-можно сделать высокую планку и широкую для получения вертикального баланса через ось нижнего ствола

10-Меньше влияния в процентном отношении от веса ружья оказывают часы, перчатки, кольца, патроны (один или два в стволе), мушки, Зеники

11-исключение излишней управляемости ружья (потеря контроля)

Тяжелое ружьё это плохо почему:
1- плохая управляемость
2- быстро устаешь

Вывод максимально тяжелое ружьё , но без потери управляемости.
Выносливость развиваем тренировками.

+ 100 😊 😊 😊
Привет, Олег!
Тебя всегда очень приятно читать! Спасибо!

Этож не тарелочки!Зачем все в пыль разносить?

Да мло ли причин, кроме погиба.

Термин "погиб" как и прежде вопринимается неоднозначно.

Колхозник
Термин "погиб" как и прежде вопринимается неоднозначно.

?

Oleg 51
Да и ладно, мне уже поздно придумывать новые термины.

😊

Термин "погиб" как и прежде вопринимается неоднозначно.

?

По моему ОКБ прав больше чем Oleg51

Колхозник
Об это на страницах 6-7.

😊 Спасибо, шутку принимаю.
Страницы 6 и 7 не нужны, в этих книжках об этом есть кое-что.

По моему ОКБ прав больше чем Oleg51

ECO
По моему ОКБ прав больше чем Oleg51

Думаю, что тут тонкости, Владимир говорит про ружье для компака а Олег Фридрихович для большого, скорее это предпочтения в дисциплинах, которые стреляются по разному, не смотря на общее "спортинг" 😊

Oleg 51
Поскольку наши взгляды с Володей в этом вопросе полярны- никто не может быть больше или меньше правым ))

Митя, я все стреляю одинаково-компак, спортинг.дуплеты и при этом чаще всего не пристреливаюсь. даже если разрешено.
Само лучшее ружье, которое я видел- это Кемен у Мансховена ,старый, с 81 см стволами .прекрасно сбалансированный и управляемый. весом 3400 гр.
что касается тяжелых ружей- более 3850 гр., раньше они мне тоже нравились, особенно тогда когда корпусом плохо умел управлять и руками подрабатывал. по той же причине и приклад наращивал аж до 38 см. Все добивался плавности и точности следования по траектории. А научился стрелять ,концентрируя взляд только на мишени, двигаясь с ней корпусом, так все то же самое стало получатся с прикладом 365 см,и ружьем 3600 гр.,только много быстрее. 😊)) и надежнее.

ECO
.... Просто с позиции физики этого вопроса ....

Проще научиться стрелять близкие и быстрые с легкого ружья, чем далекие и ломаные траектории с тяжелого...
😊

Oleg 51
это Кемен у Мансховена ,старый, с 81 см стволами .прекрасно сбалансированный и управляемый. весом 3400 гр.

Я наверное, смогу сделать из своего 3,5-3.6 но пока нравится так как есть(не взвешивал, но думаю не меньше чем 3,85) но я и сам не 80 кг ;-))

Я наверное, смогу сделать из своего 3,5-3.6

Человек существо резкое , дискретное. Моргаем очень быстро, а не плавно закрываем открываем глаза, глаза переводим рывками с объекта на объект, а не плавно, говорим и печатаем 6 Гц в секунду. Переключаем передачи за 0,2 сек, руль крутим импульсами частоты сердца, АБС придумали потому, что человек в стрессовой ситуации не может нажимать педаль тормоза плавно. Массу изделий увеличивают до баланса компромиссов, что бы сгладить второстепенные пульсации. Атомарные микроскопы , измерительные комплексы стоят на тяжёлых мраморных плитах, дабы не дрожали( и у мрамора коэффициент линейного расширения почти 0). Легкие ружья для легких и очень спокойных людей. Импульсивным неуравновешенным шизофреникам, как я , нужно 4 кг не меньше. Иногда, перед выстрелом судорога по руке проходит от нервного напряжения , было бы легкое ружьё -промах , а так, только мимо 😊. Серьезно, часто так бывает . Наслушавшись советов Александрова Сергея и Иванова Сергея (ныне покойного), желею, что не сделал себе (мой вес 100 кг и рост 180) ружьё 4.2 - 4,5 кг . Стволы бы точно не распаялись, как на первом Пераццы. Сейчас вес второго пераццы с 83 стволами 3950

Oleg 51
Митя, а как это сделать, не изменяя баланса и управляемости. ?

... не укорачивая руки, шею, рост??? 😊, можно!!!, но не у одного из трех.... 😛

Митя
Проще научиться стрелять близкие и быстрые с легкого ружья, чем далекие и ломаные траектории с тяжелого...

Импульсивным неуравновешенным шизофреникам, как я , нужно 4 кг не меньше

Если рассматривать трап то короткую и быструю мишень перелететь легким ружьем гораздо проще чем тяжелым,

а если говорить об отдаче то легкое ружье быстрей выматывает чем тяжелое, это как по мне,

Oleg 51
двигаться нужно в тарелке и с тарелкой, а не держать ее в переферии, тогда и проскакивать не будете. И корпусом, корпусом.

Стоит парень удалец , а сним меч кладенец, да еще и палица -своим весом славиться!
И стоит французик мечик очень узик, шляпа да перо - вот и все добро. 😊

Можно и мои 5 коп.
Перефразируя классика (Зенина)-
Нужно "Максимально УПРАВЛЯЕМОЕ ружьё с минимальным весом, которое позволяет получить комфортный выстрел" (тут вам и масса ружья и прочие факторы, влияющие на силу отдачи)

Я смотрю вы специалист по всем вопросам, и что значит в тарелке? По моему в тарелке это из области кулинарии и питания!

"Максимально УПРАВЛЯЕМОЕ ружьё с минимальным весом, которое позволяет получить комфортный выстрел" (тут вам и масса ружья и прочие факторы, влияющие на силу отдачи)

Стоит парень удалец , а сним меч кладенец, да еще и палица -своим весом славиться!
И стоит французик мечик очень узик, шляпа да перо - вот и все добро.

Зенин тут при чем, он то как раз обратное утверждает. ?

Ружье должно быть тяжелым но легким.

rom
Можно и мои 5 коп.
Перефразируя классика (Зенина)-
Нужно "Максимально УПРАВЛЯЕМОЕ ружьё с минимальным весом, которое позволяет получить комфортный выстрел" (тут вам и масса ружья и прочие факторы, влияющие на силу отдачи)

И мои 5 копеек.... 😊
1. Renato Gamba Daytona - 3500 (при весе 780 ствола 1450 грамм)
2. Perugini Visini Maestro - 3600 (при весе 810 ствола 1500 грамм)
3. Armi Salvinelli Monza - 3450 (при весе 810 ствола 1500 грамм)
Это при коэф. посадистости - 1 !!!
Все данные ружья обладают достаточно тяжёлой колодкой - 1030-1045 грамм + extended forcing cones, что в совокупности снижает оттачу и подброс ствола после 1го выстрела до минимума...
Моё мнение, что ствол не должен весить меньше 1500 грамм, хотя многие даже траншею стреляют легкими стволами - Чебанов, к примеру, и как стреляют!!! Дело вкуса и привычки...
Облегчать спортивное ружьё дальше можно только с ухужшением коэф. посадистости - читай управляемости...

1. Renato Gamba Daytona - 3500 (при весе 780 ствола 1450 грамм)
2. Perugini Visini Maestro - 3600 (при весе 810 ствола 1500 грамм)
3. Armi Salvinelli Monza - 3450 (при весе 810 ствола 1500 грамм)

Oleg 51
По мнению В.Зенина -это все легкие ружья. Нормальные для него 4.2-4.5 кг.что он и пропагандирует.

При желании можно увеличить массу любого ружья без потери посадистости на 200-300 грамм, увеличивая вес цевья и приклада на 100-150 грамм соответственно, можно и больше, но стоит ли...
А вот сократить вес ещё больше без потери управляемости - невозможно!!!
Моё мнение - идеальный вес спортивного ружья в пределах 3600-3750 грамм ...

Но всегда найдётся тот, кто то любит потяжелее... 😊

quote:
Originally posted by Oleg 51:

По мнению В.Зенина -это все легкие ружья. Нормальные для него 4.2-4.5 кг.что он и пропагандирует.

Я пропагандирую соответствие веса ружья весу спортсмена и соответствие размеров ружья его росту. Смешно давать оружие гуливера лилипуту и наоборот. 😊

Смешно давать оружие гуливера лилипуту и наоборот.

хотя многие даже траншею стреляют легкими стволами - Чебанов, к примеру,

Вот у Дигвида много больше, а ружье не тяжелее 3750 г

Кто проверял. У меня 2 перацы и оба 3900-3950гр. А еще к весу ружья прибавь неподрессоренную массу рук . Масса рук 3200*2+ ружьё 3950/ на вес 100000=0,1035 коэффициет управляемость системы человекоруж. Идеальный коэффициент спортсмена =,01 или 0,11 предстоит определить 😊

ОКБ
Вот у Дигвида много больше, а ружье не тяжелее 3750 г

Кто проверял. У меня 2 перацы и оба 3900-3950гр. А еще к весу ружья прибавь неподрессоренную массу рук . Масса рук 3200*2+ ружьё 3950/ на вес 100000=0,1035 коэффициет управляемость системы человекоруж. Идеальный коэффициент спортсмена =,01 или 0,11 предстоит определить 😊

У ваших Перацы просто очень тяжёлое цевьё - около 400 грамм + вес ствола 1550г.(к примеру)х 2 = 3900....
Если уменьшить вес цевья на 60г-70г... и приклада на столько же, то как раз и получим вес ружья Дигвида...

SHOOTER

Если уменьшить вес цевья на 60г-70г...

Сергей, сквозное свеление не предлагать!!! 😛

Митя

Сергей, сквозное свеление не предлагать!!! 😛

Сквозное,... чего??? 😊

Вес цевья можно уменьшить только за счет плотности ореха, длинны или объёма к примеру...
Выборку в прикладе "сверлить" не возбраняется, только не насквозь... 😊

Вес цевья можно уменьшить только за счет плотности ореха

Или насверлить его ,как это было на МЦ-9 и ИЖе-25.

Зенин тут при чем, он то как раз обратное утверждает. ?
Да и не "классик" он совсем 😛
Так, "спортингист" 😊

Лучше уж пусть бы он был классиком 😊)))) он там .что то про увлечение траншеей кажется писал?

Oleg 51
Лучше уж пусть бы он был классиком )))) он там .что то про увлечение траншеей кажется писал?

SKEET SHOOTER
2. Perugini Visini Maestro - 3600 (при весе 810 ствола 1500 грамм)
3. Armi Salvinelli Monza - 3450 (при весе 810 ствола 1500 грамм)
Это при коэф. посадистости - 1 !!!

[QUOTE]Originally posted by SKEET SHOOTER:
[B]

И мои 5 копеек.... 😊
1. Renato Gamba Daytona - 3500 (при весе 780 ствола 1450 грамм)
2. Perugini Visini Maestro - 3600 (при весе 810 ствола 1500 грамм)
3. Armi Salvinelli Monza - 3450 (при весе 810 ствола 1500 грамм)
Это при коэф. посадистости - 1 !!!
Все данные ружья обладают достаточно тяжёлой колодкой - 1030-1045 грамм + extended forcing cones, что в совокупности снижает оттачу и подброс ствола после 1го выстрела до минимума...

У ваших Перацы просто очень тяжёлое цевьё - около 400 грамм + вес ствола 1550г.

Яблочный фреш:
Все ваши ружья господа полный отстой.
"ЛУЧШИЕ РУЖЬЯ ПРОСТО БЕСТ ГАНЫ ОТ КУЗНЕЦОВА"
Все что вы покупаете не у Кузнецова - неуправляемый отстой.
У не вздумайте купить Perugini Visini Maestro у Афанасьева - у его ружей никакой посадистости. 😊
Пасадистость - на отлично.
Реклама - как всегда анальный фреш. 😀 😀

ОКБ
А еще к весу ружья прибавь неподрессоренную массу рук .

"ЛУЧШИЕ РУЖЬЯ ПРОСТО БЕСТ ГАНЫ ОТ КУЗНЕЦОВА"

Что есть то есть... 😀 😀 😀

rom
Кудаж 150 гр. делось?

У Инвестарма колодка весит 900 г.

Инвестарм это

VU
Armi Salvinelli Monza

rom
Инвестарм это
Да?

Да.

Выходит, что ПОСАДИСТЫЕ ружья не только у охотников, но и у стендовиков в цене и в почёте! 😊

А, тогда навешивание свинцовых блях под дульной частью нижнего ствола некоторыми стендовиками, ... какие цели преследует?

А, тогда навешивание свинцовых блях под дульной частью нижнего ствола некоторыми стендовиками, ... какие цели преследует?

Именно, на трёх ружьях со стволами длиной 760 мм я это действо и наблюдал, т.е. речь не идёт о коротких стволах.

тогда наверное по привычке 😊) Наверное стволы легкие слишком и правильно сбалансировать ружье уже не удается за счет облегчения приклада. Или можно , но тогда слишком легким станет ружье, а отдача трудно переносимой.
А ружья какие были-не инвестарм. случайно?

Все три ... "Перацци".
То есть получение правильного баланса ружья в ... ущерб его посадистости.

Олег, а чем, на ваш взгляд, объясняется наличие на спортивных ружьях столь мощных оглоблеобразных цевий, лопатообразных прикладов и, ... ну, очень толстых шеек?

Олег, а чем, на ваш взгляд, объясняется наличие на спортивных ружьях столь мощных оглоблеобразных цевий, лопатообразных прикладов и, ... ну, очень толстых шеек?

Все три ... "Перацци".
То есть получение правильного баланса ружья в ... ущерб его посадистости

Константиныч
а чем, на ваш взгляд, объясняется наличие на спортивных ружьях столь мощных оглоблеобразных цевий, лопатообразных прикладов и, ... ну, очень толстых шеек?

Константиныч
навешивание свинцовых блях под дульной частью нижнего ствола некоторыми стендовиками

[QУОТЕ][Б]2. для компенсации приостановки поводки ружья в момент выстрела (тем кому это необходимо) [/Б][/QУОТЕ]
То есть тогда .когда необходима бОльшая инерционность ружья, и при определеной стойке, когда вкладка достигается в основном правой рукой .поднимающей приклад до прлеча. ?
сам много раз замечал, что если пытаюсь стрелять спортинг из позиции кругловика, то действительно требуется вес на стволы-иначе недовкладка или неточное попадание в траектории, но так недостаточная управляемость при стрельбе кривых сложных траекторий.
Если же при изготовке стволы опущены ниже траектории и ружье доносится к плечу обеими руками. то лучше когда вес между рук. ИМХО

Oleg 51
Если же при изготовке стволы опущены ниже траектории и ружье доносится к плечу обеими руками. то лучше когда вес между рук

Oleg 51
1. То есть тогда .когда необходима бОльшая инерционность ружья, и при определеной стойке,
2.когда вкладка достигается в основном правой рукой .поднимающей приклад до прлеча. ?

Именно в зависимости от положения конца стволов в вертикальной плоскости, "круглому" ружью может понадобится "перевес на стволы", а если и техника обработки мишени (обгон с ускорением, например) потребует более тяжёлых стволов, тогда дополнительная инерционность стволов - благо.
Кстати ещё подумалось, что тяжёлый конец стволов будет способствовать плавному началу поводки...
Теперь, что касается "кривых" траекторий - на круглом стенде непринципиально. "Выписывать" траекторию нет необходимости, а вот на спортинге - я не буду этого утверждать, хотя мне легче (и результативней) стрелять, делая "прямую поводку" (наверноя "кривая" хуже получается 😊)

Да я все больше об ружье для спортинга из которого нужно стрелять всяко разные мишени-круглые, траншейные и много много других.

Ну можно взять и сложить 1-но круглое ружьё и 1-но траншейное ружьё, потом полученный результат разделить на два, добавить сантиметров десять к длине полученного ствола, слегка облегчить = ружьё для спортинга 😛
(Пусть Зенин формулу напишет, а то кулинарный рецепт получается 😊)

Ну,есть такое, что спортинговое ружье нечто среднее по строю. Но пистолет нужен более пологий в отличие от круглого или траншейного ружья.

Oleg 51
Ну,есть такое, что спортинговое ружье нечто среднее по строю. Но пистолет нужен более пологий в отличие от круглого или траншейного ружья.

Олег, а почему более пологий? Что же получается - крутизна шейки на спортинге вредна? 😊

rom
Именно в зависимости от положения конца стволов в вертикальной плоскости, "круглому" ружью может понадобится "перевес на стволы", а если и техника обработки мишени (обгон с ускорением, например) потребует более тяжёлых стволов, тогда дополнительная инерционность стволов - благо.
Кстати ещё подумалось, что тяжёлый конец стволов будет способствовать плавному началу поводки...
Теперь, что касается "кривых" траекторий - на круглом стенде непринципиально. "Выписывать" траекторию нет необходимости, а вот на спортинге - я не буду этого утверждать, хотя мне легче (и результативней) стрелять, делая "прямую поводку" (наверноя "кривая" хуже получается )

Владимир Николаевич, благодарю вас за убедительные доводы. 😊

Олег, а почему более пологий? Что же получается - крутизна шейки на спортинге вредна?

Oleg 51
особенно с крутым пистолетом бывают неудобны переносы в дуплетах. кисть выворачивается.

Ну представте себе - стреляете справа на лево бегущего зайца, а зате м свечу вылетающую из-за спины. Понятно.что ноги нужно переставить, но руки быстрее бегут. Если приклад пологий то это не страшно, никакого отвлечения-допереставил ноги уже под правильное положение ружья и стреляй -правильно и комфортно. а с крутым пистолетом, начав перенос руками ружья упрешся в неудобное положение, затем начнешь поправлять руки и только потом с запазданием ноги переставишь. исзвините, мутно объяснил ,но трудно понятнее. Нужно просто повертеться в разных комбинациях с ружьем с крутым пистолетом и с пологим, сразу понятным станет.

Я понял. На ходовой охоте по боровой (в сентябре) такой же крутёж. 😊

Ну,да.Я держался. держался,но так и не выдержал-решил купить горизонталку с английской ложой. Хотя моя 20-ка имеет совсем пологий пистолет, практически полу-пистолет, как на штуцере у Науптмана ,решил ее поменять все таки- больно хочется классики на охоте. Даже если это негативно скажется на спротивной стрельбе.

Я не удержался 😊, взвесил все! 😛
цевье 355гр.
стволы 1535гр
приклад с колодкой 1900гр. ровно 😊
общий вес ружья 3790.
стволы 81см. брайли(ну как фиксы)))))
баланс 50мм от казны
коэффицент посадистости 1.005
ЗЫ. Ну пятница же 😀

Митя
коэффицент посадистости 1.005

http://guns.allzip.org/topic/76/408530.html
Сергей там все описал, кст., по Бутурлину, баланса у меня нет вообще)))), а на самом деле.... ;-))

Очень странная там приведена формула ... 😊
По мне, так она никакого отношения не имеет к посадистости (той, что обозвана УДОБОУПРАВЛЯЕМОСТЬЮ). 😛

Да нет, с формулой все в порядке...

а как субъективизм можна свести к формулам????

Я-то, наивный, ведь, как рассуждал:

1. Берём упомянутое митино ружьё с к-том посадистости = 1,005.
2. В дульной части стволов вешаем грузик в 300 г.
3. В районе торца приклада добавляем грузик в 301 г.
4. Считаем НОВЫЙ к-т посадистости у этого ружья:
2201 : 2190 = 1,005. 😛

Митя, будет ружьё с этими двумя грузами на перифериях ПОСАДИСТЫМ или не будет? 😛

Константиныч ,Вы правы. эта формула работает ровно также как ЦТ.И то при условии .что развесовка ружья, стволов.стволов+цевья, колодки и приклада и тд-правильные

Уважаемые стендовики!

На спортивных ружьях встречаются две формы сечения цевья: овальная (яйцевидная) и грушевидная (та, что имеет радиусные выборки в верхней части вдоль всего цевья).

Есть и два вида хвата цевья:
- четырёхпальцевый, когда большой палец находится на левой стороне цевья, а остальные четыре - на правой;
- трёхпальцевый, когда большой и указательный пальцы находятся на левой стороне цевья, а остальные три - на правой.

Существует ли жёсткая связка четырёхпальцевого хвата цевья с его овальной формой, а трёхпальцевого хвата с грушевидной, или такой связки просто не существует, т.е. и то, и другое цевьё одинаково удобно для любого хвата?

Константиныч
Я-то, наивный, ведь, как рассуждал:

1. Берём упомянутое митино ружьё с к-том посадистости = 1,005.
2. В дульной части стволов вешаем грузик в 300 г.
3. В районе торца приклада добавляем грузик в 301 г.
4. Считаем НОВЫЙ к-т посадистости у этого ружья:
2201 : 2190 = 1,005. 😛

Митя, будет ружьё с этими двумя грузами на перифериях ПОСАДИСТЫМ или не будет? 😛

Саня!
Ты просто издеваешься или читать не хочешь... 😊 http://guns.allzip.org/topic/76/408530.html

Речь идёт о правильно изготовленном ружье, где вес ствола порядка 1500г. - от него всё и танцуется...

Константиныч
Уважаемые стендовики!

На спортивных ружьях встречаются две формы сечения цевья: овальная (яйцевидная) и грушевидная (та, что имеет радиусные выборки в верхней части вдоль всего цевья).

Есть и два вида хвата цевья:
- четырёхпальцевый, когда большой палец находится на левой стороне цевья, а остальные четыре - на правой;
- трёхпальцевый, когда большой и указательный пальцы находятся на левой стороне цевья, а остальные три - на правой.

Существует ли жёсткая связка четырёхпальцевого хвата цевья с его овальной формой, а трёхпальцевого хвата с грушевидной, или такой связки просто не существует, т.е. и то, и другое цевьё одинаково удобно для любого хвата?

Дело вкуса и привычки... ИМХО
Мне лично нравится классическое овальное английское, как и многим на кругу...
Траншейники и спортингисты предпочитают - beavertail - бобровый хвост...
Никакой связи с хватом нет...
Как и нет правил без исключения...

SHOOTER
Речь идёт о правильно изготовленном ружье

YVG
а как субъективизм можна свести к формулам????

Митя
В котором нет грузиков, в прикладе, и на стволах, и пр.Для особо продвинутых "дизайнеров"))) расстояние от спуска до пятки 42см!!!, и в прикладе нет ни единой дырки(для баланса), только для стяжного болта!!!!
ЗЫ.Олег Фридрихович, теперь я абсолютно уверен, что смогу сделать 3600, и даже 3550, но думаю, пока не готов стрелять из такого ружья, как только так сразу:-0)

расстояние от спуска до пятки 42см!!!, - зависит только от длинны предплечия...
А балансируется даже такое "полено" элементарно, есть примеры конкретные - убирают из такого приклада 200-250 грамм.

Константиныч
А, что такое ПОСАДИСТОСТЬ ружья?

В народе развесовка, а по Бутурлину - посадистость...

Сергей, еще раз, не только для признанных оружейных "дизайнеров")))), нет дырок, нет балансиров, ничего нет, просто "полено" под размер!!!, сразу "с листа" 😛

Митя
Сергей, еще раз, не только для признанных оружейных "дизайнеров")))), нет дырок, нет балансиров, ничего нет, просто "полено" под размер!!!

Если вы о своём ружье, тогда хорошо подобран орех по плотности...
Для нормальных мастеров - это элементарно, несмотря на такой длинный и казалось бы объёмный приклад - вес дерева всего 930 грамм. это нормально.

Я не удержался , взвесил все!
цевье 355гр.
стволы 1535гр
приклад с колодкой 1900гр. ровно
общий вес ружья 3790.
стволы 81см. брайли(ну как фиксы)))))
баланс 50мм от казны
коэффицент посадистости 1.005

Oleg 51
Хорошее ружье. давай не будем пилить-хоть и пятница 😊)

Ещё раз доказывает, что все Перацы, Кемени,Перуджини, Гамбы и не побоюсь этого слова - Монзы приближаются к бест ганам по коэф. посадистости т.к. сделаны правильно...
Но чем то друг от друга обязательно отличаются и у каждого своя изюминка.

Сергей, не хочется ничего доказывать, "для нормальных", "для не нормальных", эта уже пятая..... пусть кто может сделает лучше(с) не точный)))), но я не хочу больше рисковать своими деньгами!

Митя
Сергей, не хочется ничего доказывать, "для нормальных", "для не нормальных", эта уже пятая..... пусть кто может сделает лучше(с) не точный)))), но я не хочу больше рисковать своими деньгами!

Никто Вас и не заставляет...
У меня самого третья 😊- приклад...
Или у Вас пятая 😊ружьё, так это ещё лучше...

SHOOTER

Ещё раз доказывает, что все Перацы, Кемени, Перуджини, Гамбы и не побоюсь этого слова - Монзы приближаются к бест ганам по коэф. посадистости т.к. сделаны правильно...
Но чем то друг от друга обязательно отличаются и у каждого своя изюминка.

Монца Федора для меня излишне легкая в стволах, черезчур управляемая. не под мою стрельбу(пока),надо нажимать сзади, и все время помнить об этом. то есть держать мишень в фокусе, и стрелять когда стволы не дошли до переферии под чашкой, хотя пробовал и попадаю не выцеливая))), а вот Федору мое ружье идеально(просит постоянно), и все время спрашивает продается или нет 😉

Пятая ложа;-(((

Митя

Монца Федора для меня излишне легкая в стволах, черезчур управляемая. не под мою стрельбу(пока),надо нажимать сзади, и все время помнить об этом. то есть держать мишень в фокусе, и стрелять когда стволы не дошли до переферии под чашкой, хотя пробовал и попадаю не выцеливая))), а вот Федору мое ружье идеально(просит постоянно), и все время спрашивает продается или нет 😉

Сейчас у новых стволы потяжелее 810 - 1530-1550г.
Неужели дерево подходит, вы же совсем разные...
Кстати поначалу Фёдору всё было хорошо, со временем стал вжиматься сильнее и пошло поехало....
Нельзя брать и сравнивать чужие ружья наспех к любому новому идеально подогнанному надо привыкать минимум год - ну это Вы и без меня знаете...

Митя
Пятая ложа;-(((

Да я понял... 😊
Можно было ещё одно ружьё купить... 😉

Всего пятое? У меня склад как у Перацци на фабрике. 😊)))

SHOOTER
Неужели дерево подходит, вы же совсем разные...

SHOOTER
Можно было ещё одно ружьё купить...

но я не хочу больше рисковать своими деньгами!

Начни, как я, с Сайги и будет тебе и баланс и счастие. И пистолет там настоящий. 😊

Мить, SCO надобно? по рублю отдам 😊
Собачка на граверовке, два ствола, два дерева...
Меня не зацепило...

rer
Мить, SCO надобно? по рублю отдам 😊
Собачка на граверовке, два ствола, два дерева...
Меня не зацепило...

Не, Сергей, вот эсопятка твоя мне понравилось, хотя вообще для меня никак. но понравилась, не знаю почему, не могу объяснить(((.Кстати, сегодня тебе звонил-не дозвонился, насчет.... ну сам знаешь чего;-))

ОКБ
Начни, как я, с Сайги

Володь, мне повезло, и начинал я с т-34ер, в начале 80-ых, ходил "гоголем" у меня гильзы сами выпрыгивали;-))))))

ОКБ
но я не хочу больше рисковать своими деньгами!

Начни, как я, с Сайги и будет тебе и баланс и счастие. И пистолет там настоящий. 😊

Поздно...
Вкусил нормального... 😊

Митя

Володь, мне повезло, и начинал я с т-34ер, в начале 80-ых, ходил "гоголем" у меня гильзы сами выпрыгивали;-))))))

До выстрела... 😀

Спасибо, жена передала:"твои звонили... про пружины говорили... - это телки чтоль??? 😀

rer
Мить, SCO надобно? по рублю отдам 😊
Собачка на граверовке, два ствола, два дерева...
Меня не зацепило...

Серёг!
Озвучь коэффициент посадистости.... 😊
В этой теме сразу улетит... 😛

rer
Спасибо, жена передала:"твои звонили... про пружины говорили... - это телки чтоль??? 😀

Во у вас какая конспирация... 😀
Пружины - значит - тёлки, круто, надо взять на вооружение... 😀 😀

Серег, ну я не знал, жена или нет, сказал про пружины, а для чего не сказал)))

rer
В какой валюте коэфф озвучить? 😊

Ты ж сказал - по рублю отдам... 😀
С точностью до 4го знака после запятой...

У меня самого третья - приклад...

Всего пятое? У меня склад как у Перацци на фабрике. )))

Это, что называется на своих ошибках)))

Clayshooter
Господа, поделитесь пож, кол-во ружей положительно влияет на результат, или это просто доп. игрушки больших дядег?

Эволюция... мать её так... 😊

Эволюция... мать её так...
IP: logged
P.M. Ц

Угу, эволюция стрелка ,а с ним и прикладов

Эт точно, требовательность к прикладу изменяется с ростом стрелковой квалификации. Это просто праздник какой-то ,если сразу найдётся квалифицированный "дядя" который подскажет ,что должно быть. Иначе вместо стрельбы будут постоянные поиски, и почти всегда не там где следует .

Есть и два вида хвата цевья:
- четырёхпальцевый, когда большой палец находится на левой стороне цевья, а остальные четыре - на правой;
- трёхпальцевый, когда большой и указательный пальцы находятся на левой стороне цевья, а остальные три - на правой.

Кое-кто поддерживает цевьё указательным пальцем снизу (палец расслаблен. (хват номер три), ИМХО - наиболее распространенный.

Эт точно, требовательность к прикладу изменяется с ростом стрелковой квалификации

Спасибо большое за полноту ответов. Очень интересно читать. Многое понял. Отдельное спасибо человеку через ссылку которого я сюда попал с Питерского сайта(забыл ваш ник-но на фото у вас гильзы выкидывает)Сам Москвич и живу в Митино.. Раньше никогда на стэнде не стрелял и вообще из нормального ружья-только из пневматики за честь школы сражался и в аппарате Зимняя охота все призовые стрелял. Сейчас очень заинтересовался стэндом или спортингом-пока не знаю. Но на примере Владимира многое понял. Планировал весной взять(сейчас на мели-только из больницы вышел, камень из почки шёл) для начала 233 но теперь не знаю как и поступить. Дело в том что у меня плечо не совсем правильно работает, видимо из-за сколиоза, и наверняка мне понадобиться подгонка ружья. Вот посаветуйте, пожалуйста-как мне правильно поступить, в какой последовательности и к кому обратиться. Как я понимаю для начала к (тренеру-набираю на русском),дальше к Константину. Нацелен на стрельбу как на основной досуг. Могу наверно и до лета покопить на 686 -но дороговато, и стрельть охота по раньше начать. Тем более билет, лицензия и т.д. тоже денег требует. Сначала вообще об ИЖ 18 спортинг всерьёз думал-но выброшенные деньги, как оказалось. Буду ждать ваших рекомендаций. Заранее спасибо.

Oleg 51
И еще одно - правильно индивидуально подходящий приклад можно сделать только руками и только вдвоем и в тесном сотрудничестве - мастер и стрелок.

Константиныч
ЗОЛОТОМ, ДА ПО ЧЁРНОМУ ГРАНИТУ, ДА БОЛЬШИМИ БУКВАМИ!!!

rom
А вот собственное (мастера) клеймо на ложу, на цевьё.

Имеется!)))

ЗОЛОТОМ, ДА ПО ЧЁРНОМУ ГРАНИТУ, ДА БОЛЬШИМИ БУКВАМИ!!!

как видно я правильно понял. А в кузьминки мастеру, мнение дилетанта, надо подарить жилет голубой, пришив к нему крестик мушкетёрский.

когда большой и указательный пальцы находятся на левой стороне цевья,

При таком хвате указательный палец выполняет роль "указки"! 😛

как видно я правильно понял. А в кузьминки мастеру, мнение дилетанта, надо подарить жилет голубой, пришив к нему крестик мушкетёрский.

Oleg 51
Ради бога, но только не над моей головой )))))

нью медик
пришив к нему крестик мушкетёрский.

nakss+b
указательный палец выполняет роль "указки"!

Мизинец можно оттопырить, на надежность хвата не влияет но создает определенный имидж - спортинг не классика на свои стреляем ,за все уплачено. 😛

Колхозник
Мизинец можно оттопырить, на надежность хвата не влияет но создает определенный имидж (спортинг - не классика, на свои стреляем, за все уплачено).

У моего дядьки была повреждена левая рука, так он распологал цевьё так, что большой палец левой руки был справа (на цевье), а остальные слева. (Рукоять "а ля пистолет-пулемет Томсона" тоже видел на охотничьей двухстволке)

Мизинец можно оттопырить,

Мляяяя! Надо попробовать! 😀

Очень мушкет по форме напоминает и по объёму. Ну из тех времён по крайней мере. Да и бьёт(по скуле)не слабже(тогда подпорки использовали). 😉

rom
Рукоять "а ля пистолет-пулемет Томсона" тоже видел на охотничьей двухстволке

* НАГАНОВСКОЙ я её обозвал только потому, что форма рукояти револьвера системы Нагана поразительно на неё (эту шейку) похожа. 😊

* НАГАНОВСКОЙ я её обозвал только потому, что форма рукояти револьвера системы Нагана поразительно на неё (эту шейку) похожа.

Преимущества:

1 - повышается управляемость ружья за счет перераспределения нагрузки на правую руку
2- снижается отдача на плечо (где близко голова) т.к. часть отдачи аммортизируют мышцы и масса руки (см. отбойный молоток) 😊
3- за счет естественного положения кисти относительно руки позволяет ускорить прохождение сигнала на нажатие спускового крючка и само время нажатия.

Недостатки:

1-снижается прочность приклада ( при переходе на синтетику станет не актуально)
2- устраняется универсальность ( другому человеку может вообще не подойти)
3-зимой в перчатках не стрельнешь. 😊
4- все будут просить подержать 😊

форма рукояти револьвера системы Нагана поразительно на неё (эту шейку) похожа.

Или наоборот... 😊

Действительно, наоборот. 😊

новомодной ныне "НАГАНОВСКОЙ"* форме шейки приклада на спортивных ружьях?

Олег, да много. Очень часто встречал у тех, кто стреляет круг.

ОКБ
Преимущества:
1 - повышается управляемость ружья за счет перераспределения нагрузки на правую руку
2- снижается отдача на плечо (где близко голова) т.к. часть отдачи аммортизируют мышцы и масса руки (см. отбойный молоток)
3- за счет естественного положения кисти относительно руки позволяет ускорить прохождение сигнала на нажатие спускового крючка и само время нажатия.

ОКБ
Недостатки:
1-снижается прочность приклада ( при переходе на синтетику станет не актуально)
2- устраняется универсальность ( другому человеку может вообще не подойти)
3-зимой в перчатках не стрельнешь.
4- все будут просить подержать

4- достигается практически 100%-е прилегание поверхности кисти руки с одинаковым усилием на всех точках поверхности ладони.

Ну, во-первых, оттопыренный мизинец - это красиво! 😊
Во-вторых, от такого хвата метость стрельбы только возрастёт (это подтвердит любой непроизвольный 😊 стрелок-пистолетчик). 😛

ОКБ
1 - повышается управляемость ружья за счет перераспределения нагрузки на правую руку
2- снижается отдача на плечо (где близко голова) т.к. часть отдачи аммортизируют мышцы и масса руки (см. отбойный молоток)
3- за счет естественного положения кисти относительно руки позволяет ускорить прохождение сигнала на нажатие спускового крючка и само время нажатия.

rom
Если нужно избавить стрелка от проблемы "соскальзывания кисти с рукояти ложи при отдаче", то кроме этого варианта есть и другие, гораздо менее экстравагантные

Вы ЭТО имели в виду:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Константиныч:
[б]
Вы ЭТО имели в виду:
[/б]
[/QУОТЕ]
Паша Лакия, что ли?
Те же яйца, только в профиль!
У меня такая ложа вызывает мысль о болезни дерева

На финале этапов Кубка мира я увидел нечто подобное. Меня заинтересовало такое решение по прикладу. Паша Гуркин сидит смотрит на соревнование и так как бы между прочим меня спрашивает: "Что нравится Олег, такой приклад?"
-Ну да! Должно быть очень удобно.
-А ты бы себе сделал бы такой?
-Нет! Нет Олег! Я Бы себе такого не сделал.
- А почему?
-Ну во первых я уже этим переболел. И все это от лукавого.
-??????
-Ну вот посмотри, вот здесь весь цвет стендовой стрельбы выступает. Обрати внимание на и приклады. Вот и весь ответ. Я Бы не согласился с ним, если бы у всех тех кто выступал в финале, приклады не были с запилами, пропилами и другими наворотами. Обычная классика.

rom
Паша Лакия, что ли?
Те же яйца, только в профиль!
У меня такая ложа вызывает мысль о болезни дерева

Tramp 100
-Ну вот посмотри, вот здесь весь цвет стендовой стрельбы выступает. Обрати внимание на и приклады. Вот и весь ответ. Я Бы не согласился с ним, если бы у всех тех кто выступал в финале, приклады не были с запилами, пропилами и другими наворотами. Обычная классика.

rom
другие, гораздо менее экстравагантные.

Огласите весь список, пожалуйста!"

Ну,например, обмотку ручки тенисной ракетки вокруг грипа намотаешь -рука и не скользит при отдаче и хват постоянный. 😊)))

Tramp 100
На финале этапов Кубка мира я увидел нечто подобное.

Старина, поверь на слово. Был чудо природы. Сфоткать не удалось.
А один был похож приклад как у калаша только откедной. С подушочкой из поролона на гребне.

rom
А зачем?
ИМХО - прямой зависимости "ортопедический пистолет = высокий результат" не отмечено. Так что это, пока, "от лукавого".
Если нужно избавить стрелка от проблемы "соскальзывания кисти с рукояти ложи при отдаче", то кроме этого варианта есть и другие, гораздо менее экстравагантные.

😛

Den-KAZ
но в Минск приехал уже почему то с классической ложей, тоже эксперементирует наверно

А кто там выиграл на кругу?

Den-KAZ
даже Бровольд стрелял с такой ложей в прошлом году в Белграде, но в Минск приехал уже почему то с классической ложей, тоже эксперементирует наверно

rom
А кто там выиграл на кругу?

Clayshooter
Бровольд и выиграл. В финале 25

Чисто профессиональный интерес-вопрос к практикующим 😛 завсегдатаям этой ветки: а, как вам, вот, такая шейка: 😊

Это, что -для стрельбы из-за угла(С левого плеча правым глазом)? 😊))))

Константиныч
Чмсто профессиональный интерес-вопрос к практикующим 😛 завсегдатаям этой ветки: а, как вам, вот, такая шейка: 😊

Перебор ИМХО! Но посмеялся,
😀 😀 a кто с такого стреляет?

rom
ИМХО просто приехал выигрывать, кстати, чем Вам не ответ про "экзотику".
ЗЫ. А что с ложой у Ханкука?

Летние Олимпийские игры 2008 в Пекине. Стендовая стрельба (мужчины cкит - Финал) / Shooting. 2008 Summer Olympics in Beijing, China
в финале из 6 -3 точно были от братьев Сабатти 😊

а, как вам, вот, такая шейка

:) 😛

Не знаю как по удобству-не стрелял. Работа красивая. 😉

на рукояти волокна оч.красиво пошли-тёмненьким. и объёмы интересные.

Den-KAZ
Перебор ИМХО! Но посмеялся,
a кто с такого стреляет?

"С такого стреляет" любимый племянник Мауро Перацци. Такая индивидуальная шейка была сделана на заказ ... ему-любимому. 😊

rom
Если нужно избавить стрелка от проблемы "соскальзывания кисти с рукояти ложи при отдаче", то кроме этого варианта есть и другие, гораздо менее экстравагантные.

Второй раз спрашиваю: так всё-таки, какие они есть эти ДРУГИЕ МЕНЕЕ ЭКСТРАВАГАНТНЫЕ? Два варианта, как минимум, должно быть! 😛
Шершавые перчатки или оклейку шейки кожей питона да даже ... наждачкой (зерном наружу), чур, не упоминать. 😛

был на волоколамке в магазине, смотрел 686. Такое чувство насечки машина делает. не особо. хотя есть оч.красивые. А я тут начитался думал всё в ручную. 😞

Константиныч

...любимый племянник Мауро Перацци

На всем серийном оружии насечка ныне делается исключительно на станках с ЧПУ - или вращающимся коническим резцом, или лазером.

Гаррибальди
в финале из 6 -3 точно были от братьев Сабатти

Митя
стреляет с гамбы????

У любимых дядей свои причуды. 😊
Но, у него (племянника) есть и "Перацци" (даже два - в 20-м и в 12-м).

Спасибо. Приятно быть замеченным. 😊

Шершавые перчатки или оклейку шейки кожей питона да даже ... наждачкой (зерном наружу), чур, не упоминать.

Константиныч

Второй раз спрашиваю: так всё-таки, какие они есть эти ДРУГИЕ МЕНЕЕ ЭКСТРАВАГАНТНЫЕ? Два варианта, как минимум, должно быть! 😛
Шершавые перчатки или оклейку шейки кожей питона да даже ... наждачкой (зерном наружу), чур, не упоминать. 😛

Вы, вроде, этим деньгу зарабатываете, а сами на халявку все узнать хотите. Сделали б РОМу ченьжь какой-нибудь, а то прям "второй раз спрашиваю" некрасиво ИМХо

виден совершенно естественный хват "нагановской" шейки, при котором палец, обслуживающий спуск, практически параллелен стволам.

Oleg 51
Интересно ,как выглялят шейки ложи от этих мастеров - Сабатти для спортинга?

Ger

Вы, вроде, этим деньгу зарабатываете, а сами на халявку все узнать хотите. Сделали б РОМу ченьжь какой-нибудь, а то прям "второй раз спрашиваю" некрасиво ИМХо

Некрасиво, сынок, писать всякую ///// (да простят меня модераторы 😊) в хорошем профильном разделе ... да ещё без смайлов. 😀

Опять же некрасиво, сказав: "А", не говорить: "Б". 😊

Ты уж ... не дуйся на старика за такую, вот, прямоту. 😛

возрастное... 😞 (теперь со смайлом)
какие А, какие Б? кто вам сынок?

и лобзиками c Вами на Brüderschaft я не выпиливал, так что будьте добры.

Так же, только с менее крутым "пистолетом".

Вы, вроде, этим деньгу зарабатываете, а сами на халявку все узнать хотите.

Вова,

Brüderschaft

Про "экстравагантность" прикладов. Те кто были в Минске на финале КМ видели, что есть истинная экстравагантность. На кругу с зубрами стрелял самый главный стрелок Беларуси (Геращенко, по-моему - он же председатель всего их стрелкового спорта - типа Лисина) из такого ГИПЕРБОЛЛОЙДА, что всё остальное просто отдыхает. Словами это чудо не описать.

Ребята, у кого есть фото - вывесите пож. Я, к сожалению, не сфотал.

Хоть в форум не ходи. насмотрелся тут на всякие "смешные"приклады и засвербило как у новичка. Уже на прикладе соорудил из подручных средств приблуду похожую на"зуб" Сабатти. 😛)) Постреляю в субботу на дуплетах, афось успокоюсь или ....наоборот? Уже два года ничего не меняю в ружье, медалек выиграл много, а тут опять эксперимент и опять все заново, но чувствую-не удержусь 😊)))))))

Но,ведь каждый новый виток спирали по пути к СОВЕРШЕННОМУ(!!!) СПОРТИВНОМУ РУЖЬЮ по своему чудесен, не правда ли, Олег? 😊

Что же касается нагановской шейки, то там вся фишка в тщательности подгонки всего сложного по форме массива всех поверхностей шейки ко всем выпуклостям и вогнутостям ладони в зонах контакта. Если парочке: "ложевщик + стрелок" удаётся этого добиться, тогда ружьё и правая рука стрелка при хвате таки ... срастаются. 😛

Со всей своей природной и приобретённой наглостью утверждаю, что в ПРАВИЛЬНОЙ индивидуальной шейке приклада СПОРТИВНОГО РУЖЬЯ заложен регулярный (!!!) дополнительный резерв в 2 - 5 битых тарелок в КАЖДОЙ серии в зависимости от квалификации стрелка (без смайлов).

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

Но,ведь каждый новый виток спирали по пути к СОВЕРШЕННОМУ(!!!) СПОРТИВНОМУ РУЖЬЮ по своему чудесен, не правда ли, Олег?

Что же касается нагановской шейки, то там вся фишка в тщательности подгонки всего сложного по форме массива всех поверхностей шейки ко всем выпуклостям и вогнутостям ладони в зонах контакта

Со всей своей природной и приобретённой наглостью утверждаю, что в ПРАВИЛЬНОЙ индивидуальной шейке приклада СПОРТИВНОГО РУЖЬЯ заложен регулярный (!!!) дополнительный резерв в 2 - 5 тарелок в КАЖДОЙ серии в зависимости от квалификации стрелка (без смайлов).

"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

:) 😊 😊

:)))))
Вот именно. Мне бы скромно так- всего тарелок 6-7 прибавить- по ветераном на мире этого бы за глаза хватило. 😊

rom
Если нужно избавить стрелка от проблемы "соскальзывания кисти с рукояти ложи при отдаче", то кроме этого варианта есть и другие, гораздо менее экстравагантные.

И всё-таки об этих самых МЕНЕЕ ЭКСТРАВАГАНТНЫХ услышать ответ не удалось. 😞

Предположу, что это могут быть следующие варианты:

1. Обнижение шейки в зоне верхней её части у начала гребня, что помогает в итоге более глубоко посадить большой палец при охвате шейки.
2. Увеличение площади насечки в зоне контакта кисти стрелка с шейкой.

Ну, ... где-то примерно так: 😊

А что -рука при отдаче соскальзывает назад. а не вперед по шейке ложи?

Был такой пистолет, очень неудобно стрелять большой, правая кисть все время болела.

Если верить древним китайцам-вполне возможно воздействие насечки на определённые точки, и улучшение, тем самым показателей. 😊 😊 😊 На предыдущем фото все линии жизни хорошо прослеживаются. 😊

нью медик
Если верить древним китайцам-вполне возможно воздействие насечки на определённые точки, и улучшение, тем самым показателей

Тогда и линия жизни изменится 😛

Кисть человека - довольно сложный аппарат и относиться к ней надо с любовью. 😊

относиться к ней надо с любовью.

Oleg 51
Это в каком смысле? 😊

На дульный срез не класть

Oleg 51
Да.нет. Меня смутила любовь ,ручная. Не наше это все. 😊)))

😀

Насколько я понял - цель верхнего "нароста" на шейке,
добиться 100%-ого, однообразного хвата рукояти пистолета ...
Но фотография "племяннико-Пераццевского" 😊 ружья говорит о том,
что того же можно добиться и с применением
нижнего фиксирующего элемента, при положении большого пальца
правой руки, практически параллельно шейки ложа...
А "припухлость" правой стороны пистолета,
замечательно поможет от сползания кисти вперёд по шейке...

И что то мне при этом вспомнилось... 😊

Митя
Был такой пистолет, очень неудобно стрелять большой, правая кисть все время болела.

Чрезвычайно интересно!!!

У доктора 😊 вопрос: а в каком конкретном месте кисти чувствовалась боль?
Кисть болела в процессе стрельбы, после её, или, как написано: "всё время"?

ALEX-1975
А "припухлость" правой стороны пистолета,
замечательно поможет от сползания кисти вперёд по шейке...
"прилив" под ладонь на ГРАМОТНО сделанной пистолетной рукояти и, именно "нагановская" пистолетная рукоять выполняют туже работу, как и "зуб", удерживая кисть стрелка на "пистолете" при отдаче, но, (ИМХО) укороченная в угоду быстроте вставки, ложа "круглого" ружья недостаточно плотно прилегает к плечу стрелка и, при выстреле, часть отдачи приходится на кисть стрелка (отсюда и могут возникать болевые ощущения). Слава богу что сейчас стреляют 24 гр., а если взять 32 гр.? Но профессионалам решать самостоятельно, а любителям я бы посоветовал не увлекаться изготовлением "зубов" и прочих "приблуд" на ложе с помощью псевдоложьёвщиков. Одна радость что все эти приливы, безболезненно для ложи, можно удалить

ALEX-1975
нижнего фиксирующего элемента

Красивое ружьё на красивом фоне. 😛 А что за зверь, -для не посвящённых.

(ИМХО) укороченная в угоду быстроте вставки, ложа "круглого" ружья недостаточно плотно прилегает к плечу стрелка и, при выстреле, часть отдачи приходится на кисть стрелка (отсюда и могут возникать болевые ощущения).

Константиныч
в каком конкретном месте кисти чувствовалась боль?

Просто есть в этом удобном хвате какой-то кайф неописуемуй, фетиш

Митя
В запястье.

Понял. Спасибо.
А амортизатор был жёсткий или мягкий?

rom
"прилив" под ладонь на ГРАМОТНО сделанной пистолетной рукояти и, именно "нагановская" пистолетная рукоять выполняют туже работу, как и "зуб", удерживая кисть стрелка на "пистолете" при отдаче, но, (ИМХО) укороченная в угоду быстроте вставки, ложа "круглого" ружья недостаточно плотно прилегает к плечу стрелка и, при выстреле, часть отдачи приходится на кисть стрелка (отсюда и могут возникать болевые ощущения).

Константиныч
А амортизатор был жёсткий или мягкий?

...баланс, посадистость, шип.... вот из чего люди стреляют...

... и примерно такая реакция вокруг...

...шутка... 😊

Рациональная ложа + интегрированный модератор (глушитель)? 😊

:D 😀 😀 😀

вот из чего люди стреляют...

Кстати, а как продвигаются дела с передолкой приклада под владельца оружия? Результаты уже есть? Можно увидеть, что получилось?

Кстати, а как продвигаются дела с передолкой приклада под владельца оружия? Результаты уже есть? Можно увидеть, что получилось?

Если ко мне вопрос-то приклад я УЖЕ не переделываю- просто организовал ограничитель на шейке ,чтобы рука не скользила вперед. Хват получился удобный и единообразный, нет нужды очень сильно зажимать шейку. Нравится. Постреляю и закажу приклад по размерам моего, со всеми привнесенными сегодня и раньше дополнениями, но в дереве.

И я жду счастливого финала с Тёпленьким. Но и про Ваше ружьё тоже интересно.

Если ко мне вопрос-то приклад я УЖЕ не переделываю- просто организовал ограничитель на шейке ,чтобы рука не скользила вперед. Хват получился удобный и единообразный, нет нужды очень сильно зажимать шейку. Нравится. Постреляю и закажу приклад по размерам моего, со всеми привнесенными сегодня и раньше дополнениями, но в дереве.

Олег Фридрихович, а как с этим "нововведением"
получилось отстреляться на дуплетке в субботу?

Не,не очень. Я как "умная" Маша мало того ,что применил это нововедение, но еще и другой приклад взял с более низким гребнем -в результате-78. Это грустно, ведь ничего сложного не было. Хотя объяснений может быть масса-не стрелял полгода, не тренировался, формы нет-но это все для"бедных".
Хотя по ощущениям-очень понравилось.

Ружье готово. Завтра буду заберать у Константиныча. Как заберу, сделаю фото и опишу свои ощущения при "общении" с новой ложей.

Приятно слышать 😛 Ждёмсс

Рад за Вас!

Oleg 51
Если ко мне вопрос-то приклад я УЖЕ не переделываю- просто организовал ограничитель на шейке ,чтобы рука не скользила вперед. Хват получился удобный и единообразный, нет нужды очень сильно зажимать шейку. Нравится. Постреляю и закажу приклад по размерам моего, со всеми привнесенными сегодня и раньше дополнениями, но в дереве.

Олег Фридрихович а нельзя ли фото "прототипа", вопрос для меня актуальный. Бывает пройдешься по росе высокой травы, руки мокрые или зимой замерзшие - получаю ссадину на большом пальце правой руки от удара о предохранитель.

нельзя ли фото "прототипа",

Спасибо.
В Биссерово не буду скорее всего. 121 человек записавшихся... на 4-х площадках.... в 5-ть смен.... спасти 😊 может только дуплетка. День не такой длинный как летом, хотя и летом достаточно утомительно весь день на ногах(бывало до 140 человек). Интереснее будет пострелять в Лисьей Норе дуплетную, если не ошибаюсь 28-го. http://www.foxlodge.ru/sport.php?l=1&part=2&art=1
С ув.

Я пострелять собирался по случаю, в Москву еду по другим делам.
На след. недели попрбую прислать фото.

Еще раз спасибо.

Вот что получилось:

Спасибо, у меня немного другой хват, скорее всего именно такая мне не подойдет.

а с балансом то.что?

Антапки говорят об охотничьем предназначении ружья, а шейка совсем о другом.

Извините, за качество фотографий, делал на работе чужим фотоаппаратом, т.к. сегодня ружье отдам на дальнейшую доработку (стволы надо перепоять, т.к. верхний бьет немного выше, а нижний ниже чем надо). Баланс примерно стал в 45 мм от казенного среза. Вес ружья пока не знаю, взвешу после перепайки (сведения) стволов. Общие первые впечатления и ощущения после доработки ружья Константинычем более чем положительные! Константиныч подошел к процессу с душей и общение с ним как с специалистом-оружейником и просто хорошим человеком доставляло истинное удовольствие. Чувствуется, что он все делает с душой и профессионально. Сегодня оставил ему свою МЦ-9, для изготовления насечки, т.к. сделанная им насечка вызвала у меня самые положительные эмоции. Кроме ложи, и других механических (металлических) доработок, Константиныч по моей просьбе установил яркую мушку оригинальной формы. У меня ведущий глаз левый, попробую стрелять с зеником и данной мушкой не закрывая левый глаз перед выстрелом.
Думаю к марту начну полноценно стрелять из своей МЦ-6 на стенде.
Александр Константинович! Еще раз огромное Вам спасибо за ваш труд!
С уважением,
Владимир

Антапки были установлены по моей просьбе, т.к. изначально планировал использовать ружье на ряде охот (весенняя тяга вальдшнепа, лось на реву в вологодских лесах и т.д.). 😊

изначально планировал использовать ружье на ряде охот (весенняя тяга вальдшнепа, лось на реву в вологодских лесах и т.д.).

Oleg 51
Я плакал- где мое наивное охотничье детство. когда я пацаном из мелкахи пытался добыть в тайге все ,что смог найти. Хорошо. что в медведя остерегся выстрелить ))))) Извините ,не выдержал и пошутил.
Но если серьезно то охотится по перу будет с таким ружьем и прикладом сложно, а насчет быка Вы наверное и сами пошутили.

Олег Фридрихович, постоять с ним 40 минут на тяге, проблем не вижу, бой для вальдшнепа лучше не придумаешь (патроны сам заряжаю б/к). На счет быка говорю на полном серьезе. Ружье имеет великолепный бой калиберной пулей (бренеке, гуаланди). Стволы короткие, удобно ходить по лесу вырубкам и т.д., не цепляешь ветки. Лось выходит на 20-40 метров. Есть у меня блейзер, но на такой охоте быстрый повторный выстрел иногда необходим, а с болтовиком его сделать в густом лесу (подлеске) почти не реально.

Oleg 51
Антапки говорят об охотничьем предназначении ружья, а шейка совсем о другом.

Я не про бой дробью говорил, а про то,что ИМХО с такой формой шейки будет не очень удобно стрелять на охоте. Ну,а лось -если на 20 метров, тогда ,конечно . Но чаще ведь гораздо дальше ?

Олег, там планка широкая...

2 Тепленький - а вот теперь Вам на кругу придёться попадать во всё

за исключением мушки.

Открывал топик с трепетом и нетерпением. Поздравляю. Мне кажется хорошо передана в дереве сама душа и суть данного ружья. Буду ждать отчёта по стрельбе. Даже грустно, хороший топик был 😊

Oleg 51
Я не про бой дробью говорил, а про то,что ИМХО с такой формой шейки будет не очень удобно стрелять на охоте. Ну,а лось -если на 20 метров, тогда ,конечно . Но чаще ведь гораздо дальше ?

Я согласен, ложе не охотничье, но для вальдшнепа весеннего стоя на одном месте на вырубке на закате с часок, вполне сойдет помоему...
А лосика в сентябре дальше 40 м в вологодских лесах не стрелял, его просто не видно, осенние сумерки (утро, вечер, довольно густой лес, туман, дождь, изморось). Да и грибники и ягодники (недай бог) могут от нарезного "привет" словить.

rom
вот теперь Вам на кругу придёться попадать во всё

У меня длинная пара еще есть, для спортинга, ежели на кругу 100 из 100 выбивать не смогу, то есть надежда на спортинге Дигвида обстрелять, он сейчас 100 из 100 редко попадает... Чоки 1 мм и 0,7 мм. Строговаты наверное, но для такого мазилы как я в первый год думаю нормально будет. Ежели попал в тарелку с 10 м, значит в целом усе правильно делал. А мушка? Творческий эксперимент для левоглазово праворукого слепого (зрение -3). Для чего с Константинычем поставили, объяснил, не пойдет стрельба с ней, поставлю опять старую...

Творческий эксперимент для левоглазово праворукого слепого (зрение -3). Для чего с Константинычем поставили, объяснил, не пойдет стрельба с ней, поставлю опять старую

Oleg 51
Ну,вызвали сочуствие. Вы теперь хоть сколько попадайте -всему будем рады ))))))

Спасибо! Буду очень сильно постараться...

Мушка просто тихий ужас.

Все делаете правильно тов. Тепленький. А мушка для Зеника самый супер, я такую делал из трех, четырех, пяти светособирающих, главное что бы не смотря на мушку вы потом в памяти точно знали где она была в момент выстрела. У приклада для спортинга гребень должен быть параллельно стволу, аммортизатор с закругленными углами, наклон затыльника чуть в низ стволов, но это мои соображения. 😊

Тепленький
лось на реву в вологодских лесах

Тепленький
У меня ведущий глаз левый, попробую стрелять с зеником и данной мушкой не закрывая левый глаз перед выстрелом.

Митя, не придирайтесь. Шнепа на тяге можно стрелять чем угодно. 😊)))

ОКБ

Владимир, где можно приобрести зеники для спортинга?

Митя
"Может на валюшня с другим ружьем???"

Можно и с другим конечно, но у меня остальные с дульными сужениями от 0,7 до 1,2 мм. Есть правда ремингтон 11-87 (полуавтомат) с 76 стволами и сменной насадкой 0,23 мм, но с этим "гусиным" автоматом на вальдшнема ходить рука не подымается. А купить ружье специально для "тяги" (1-2 охоты за весну) пока возможности нет (пять зеленок закрыто) да и не разумно наверное, т.к. собаки у меня нет и летом из под собаки не охочусь на куликов, тетеревов, курапаток и т.д. Поэтому вальдшнепино-легашачье ружье будет целый год лежать без дела, а так пару раз за весну вынул из кейсика короткую пару, прицепил ремешок к антабкам, отошел от машины метров на 700, встал под кустик, зарядил восьмерочку б/к и "привет вам хрюкающие длинноносики".

"лось на реву в вологодских лесах
Жесть!!!:-((("

Почему?

Изготовление нового приклада на ружье, потом новую насеку на другой девайс...... Затягивает передалка под себя любимых руже )))))) При таких вложениях затраты на ремонт старого ружья сопостовимы со стоимостью нового )))))

Тепленький
Почему?

Тепленький
сегодня ружье отдам на дальнейшую доработку (стволы надо перепоять, т.к. верхний бьет немного выше, а нижний ниже чем надо).

Тепленький69
Ружье имеет великолепный бой калиберной пулей (бренеке, гуаланди).

Хотя, если есть удачный опыт стрельбы ревного лося с гладкого, то хозяин барин..)))

Хотелось бы услышать про этот опыт. а то я все из нарезного и нарезного...

Митя
"Поэтому..."
"сегодня ружье отдам на дальнейшую доработку (стволы надо перепоять, т.к. верхний бьет немного выше, а нижний ниже чем надо)."

Изначально ружье прекрасно стреляло калиберной пулей (в трубе 4 шт. в круг 8 см в диаметре, да и стрелял в слабеньких очках, а не в линзах как обычно). Но ружье долгие годы "работало" на стенде и стволики распаялись от систематического перегрева и нуждались в перепайке. Перепайку сделали, но стволы свели не совсем удачно, поэтому отдал перепаивать, думаю через неделю все будет тип-топ. Что касается блейзера, то у меня на нем (калибр 30-06), стоит калес 1х4-24 с подсветкой и маркой 4-дот, прицел очень приличный (большое поле зрения). Его тоже брал в тех местах на ревунов, но понравилось меньше, чем с обычным гладким. Больше внимания уделяешь его сохранности когда лезешь через чащу - это напрягает. Больше времени уходит на вскидку, прицеливание, фактически нет возможности быстро сделать второй выстрел, оседание влаги, мусора на оптику и необходимость переодического их удаления, безопасность окружающих людей находящихся в лесу, все это не очень радует. В сентябре удалось стрельнуть двух лосей на реву, одного метров с 15-18, другого не далее 35-40 м (добавлял вторым, но попал в дерево), второй лось, со слов егеря, был не гонный, молодой 3 и 4 отростка, просто видимо любопытный, бок показал на 1,5-2 секунды и дал коксу по густому лесу, поэтому стрелять пришлось очень быстро, с оптикой 100% не успел бы выстрелить. Первого на 15 м с оптикой стрелять как-то тоже глупо было бы... Видимо многое еще от места охоты зависит. Там где охотился в сентябре прошлого года, оптика вообще не нужна была, густой лес и подлесок. С блейзером, но без оптики гораздо было-бы удобнее.

Ловец Снов
"Изготовление нового приклада на ружье, потом новую насеку на другой девайс...... Затягивает передалка под себя любимых руже )))))) При таких вложениях затраты на ремонт старого ружья сопостовимы со стоимостью нового"

Для себя же любимого! 😊

В сентябре удалось стрельнуть двух лосей на реву, одного метров с 15-18, другого не далее 35-40 м (добавлял вторым, но попал в дерево), второй лось, со слов егеря, был не гонный, молодой 3 и 4 отростка, просто видимо любопытный, бок показал на 1,5-2 секунды и дал коксу по густому лесу, поэтому стрелять пришлось очень быстро

"А это и есть весь имеющийся опыт охоты на реву?Если да- то я лично бы остерегся делать такие выводы из него. Хотя первую роловину своей жизни пострелял массу зверушек из гладкого. Просто нарезного не было."

Олег Фридрихович, я же не пишу о всех местах и не говорю о том, что гладкий, лучше нарезняка с оптикой по охоте на реву, а написал именно о том, что было в прошлом году в конкретном месте с моим участием и что именно для тех мест и сложившихся условий охоты, гладкоствол с короткими стволами будет, опять же лично по моему мнению, более востребован. А опыт был первый, вы абсолютно правы! Но надеюсь не последний...
С уважением,
Владимир

Но надеюсь не последний...
С уважением,

Дружно обруганная мушка на самом деле не такая уж страшная, как на фото.
Просто снимок сделан под большим углом к прицельной планке - потому она и кажется гиганской. А фактически высота её обычная, только профиль .... тарелочный. 😊
Снимается за 1 секунду при желании (посадочноое место на планке, кстати, не дорабатывалось).

Но, помниться, кто-то из заслуженных стендовиков на этой ветке говорил, что какая-то наша чемпионка СССР очень ловко и успешно стреляла именно с такой мушкой ....

И всё-таки интересно будет узнать потом, какая у такой мушки будет ... попадучесть? 😊

Тепленький
участник posted 12-2-2009 11:47
--------------------------------------------------------------------------------
ОКБ
Владимир, где можно приобрести зеники для спортинга?

14 февраля в Бисерово один комплект бесплатно + рекомендации для сомневающихся + обучение правильному применению для стесняющихся. (Раньше , лет двадцать назад, ребята и девчата стеснялись носить очки, как сейчас Зеники. Просто как очки, кому-то они необходимы , а кому-то нет. Правда, с годами, самые отъявленные противники очков их сами одевают , объясняя свои детские поступки:-глупый был- 😊

И всё-таки интересно будет узнать потом, какая у такой мушки будет ... попадучесть?

Эксперименты над начинающими ставите?Нехорошо )))

Как-то подошел слесарь Петров к своему начальнику и говорит:- Нехорошо с чужой женой щуры-муры разводить-. Начальник ему:- Вас Петровых не поймёшь. Жена говорит -ХОРОШО, ты говоришь нехорошо 😞

Oleg 51
На след. неделе попробую прислать фото.

И мне тоже.

ОКБ
14 февраля в Бисерово один комплект бесплатно + рекомендации для сомневающихся + обучение правильному применению для стесняющихся. (Раньше , лет двадцать назад, ребята и девчата стеснялись носить очки, как сейчас Зеники. Просто как очки, кому-то они необходимы , а кому-то нет. Правда, с годами, самые отъявленные противники очков их сами одевают , объясняя свои детские поступки:-глупый был-

14 февраля в Бисерово попасть не смогу. Можно, попрошу кого-нибудь из своих знакомых взять у вас зеник для меня в этот день? Владимир, можно еще вопрос по очкам для стрельбы? Стреляю в линзах, купил очки амеровские желтого цвета, летом на солнце вроде лучше видно, а попробовал стрелять в феврале, не комфортно, может из-за линз в сочетании с очками, а может стекла очков имеют небольшой диоптрический эффект. Посоветуйте пожалуйста очки для стрельбы на стенде и цвет стекол. Сам склоняюсь к обычным прозрачным без цветных светофильторов.
С уважением,
Владимир

Тут многие стреляют в линзах и в очках, у меня линзы -5,5 очки от Remington(друг подогнал), с тремя светофильтрами - желтый, коричневый и красный (стекло). Стреляю почти всегда в желтых, красные не одевал никогда, а коричневые несколько раз при очень ярком солнце в лицо. Линзы собственно дискомфорта не вносят, но вот процент затемнения фильтров и цвет - надо подбирать индивидуально.

Посоветуйте пожалуйста очки для стрельбы на стенде и цвет стекол. Сам склоняюсь к обычным прозрачным без цветных светофильторов.

Стреляю без линз в очках с диоптриями -2,0 со смещенными центрами( в окулиста целился , а он фломастером центры глаз рисовал. 😊 Зимой в пасмурную -прозрачные в ясный день -желтые или красные. Летом желтые. Красные пятислойные и ультро, инфокрасные и полиризиционные фильтры. Были бы посветлее -цены не было бы. Глаза вообще не устают.

ОКБ
в окулиста целился , а он фломастером центры глаз рисовал

У дробовых ружей и, естественно, у стендовых тоже встречаются несколько выриантов нанесения зон насечки на цевье:

1. Узкие зоны только на боковых частях цевья.
2. Широкие зоны только на боковых частях цевья.
3. Широкие зоны на нижней части цевья и узкие на боковых.
4. Широкие зоны, как на нижней части, так и на боковых.

Какой вариант наиболее предпочтителен для спортивного стендового ружья?

Пострелял в пятницу из ружья с прикладом Саббати(спасибо за возможность, предоставленную С.Кузнецовым)-похоже запал не по детстки.
Кажется по ощущениям неудобно, но зато с мишенями делал все что хочу- типа круглых, угонных,луперов. Ружье очень хорошо контролируется и управляется. Покой закончился-буду пробовать 😊))
Стрелял в бисерова крайне неудачно- не могу сказать .что из-за эксперимента с прикладом. Скорее тем. что стрелял из-за снега без очков с диоптриями и видно мишени были очень плохо. так что о прикладе сделать вывод не могу.

Значит, новый приклад "а-ля Сабатти" делать будем? 😊

Теперь о ... неудобстве в ощущениях:
Олег, тут есть один нюанс (я о нём выше говорил) - дело в том, что приклад ТАКОЙ формы очень индивидуален в подгонке ПОД РУКУ конкретного стрелка.
Моя мощная рабоче-крестьянская длань, например, влезает в шейку кузнецовского ружья с большим трудом ( у Серёги более узкая интеллигентская 😊 рука и не так сильно, как у меня, развиты МС1ФБП и МС1ФМ), хотя ощущения от охвата столь вычурной шейки всё равно довольно приятные.
Может быть дело именно в этом?

Да в том то и дело, что ощущения не столь приятные от охвата(скорее наоборот),сколько впечетляютот самой стрельбы. А рука у меня меньше .чем у Сергея, и шейка для меня слишком объемная.

(стволы надо перепоять, т.к. верхний бьет немного выше, а нижний ниже чем надо).

Мона узнать где Вы это собрались делать?

nakss+b
Мона узнать где Вы это собрались делать?

Паяют в кузьминской мастерской, а у меня паяльник ... не той системы - он не подходит. 😛

Константиныч
Значит, новый приклад "а-ля Сабатти" делать будем? 😊

Теперь о ... неудобстве в ощущениях:
Олег, тут есть один нюанс (я о нём выше говорил) - дело в том, что приклад ТАКОЙ формы очень индивидуален в подгонке ПОД РУКУ конкретного стрелка.
Моя мощная рабоче-крестьянская длань, например, влезает в шейку кузнецовского ружья с большим трудом ( у Серёги более узкая интеллигентская 😊 рука и не так сильно, как у меня, развиты МС1ФБП и МС1ФМ), хотя ощущения от охвата столь вычурной шейки всё равно довольно приятные.
Может быть дело именно в этом?

nakss+b
"Мона узнать где Вы это собрались делать?"

Отдал ребятам в мастерсую на стенде в Кузьминках, наверное Валера будет делать.
С уважением,
Владимир

Виталий А
"Тут многие стреляют в линзах и в очках, у меня линзы -5,5 очки от Remington(друг подогнал), с тремя светофильтрами - желтый, коричневый и красный (стекло). Стреляю почти всегда в желтых, красные не одевал никогда, а коричневые несколько раз при очень ярком солнце в лицо. Линзы собственно дискомфорта не вносят, но вот процент затемнения фильтров и цвет - надо подбирать индивидуально."

ОКБ
"Стреляю без линз в очках с диоптриями -2,0 со смещенными центрами( в окулиста целился , а он фломастером центры глаз рисовал. Зимой в пасмурную -прозрачные в ясный день -желтые или красные. Летом желтые. Красные пятислойные и ультро, инфокрасные и полиризиционные фильтры. Были бы посветлее -цены не было бы. Глаза вообще не устают."

Большое спасибо за информацию!
С уважением,
Владимир

почем нонче "опиум"( новый приклад) для "больного" народа?

Напишите, пожалуйста, в ПМ почем нонче "опиум"( новый приклад) для "больного" народа? Заранее благодарю.

ОКБ
"в окулиста целился , а он фломастером центры глаз рисовал"

Владимир, не подскажите, где такого окулиста можно сыскать? Звонил в сеть "Очкарик", они такое не делают.
С уважением,
Владимир

Тепленький
ОКБ
"в окулиста целился , а он фломастером центры глаз рисовал"

Владимир, не подскажите, где такого окулиста можно сыскать? Звонил в сеть "Очкарик", они такое не делают.
С уважением,
Владимир

А вы пробовали целиться? 😊 Думаю что дядя Володя не говорил окулисту, что патронники пустые!? 😊
Попробуйте, может не все так плохо? 😊

Думаю что дядя Володя не говорил окулисту, что патронники пустые!?

Владимир, не подскажите, где такого окулиста можно сыскать? Звонил в сеть "Очкарик", они такое не делают.
С уважением,
Владимир

а нельзя ли фото "прототипа", вопрос для меня актуальный. Бывает пройдешься по росе высокой травы, руки мокрые или зимой замерзшие - получаю ссадину на большом пальце правой руки от удара о предохранитель

ДЛЯ ВИТАЛИЯ А
Это конечно наспех и временно, но работает

Олег, а, можно, выложить вид на шейку сверху?

Oleg 51
ДЛЯ ВИТАЛИЯ А
Это конечно наспех и временно, но работает

Благодарю Олег Фридрихович!
Надо будет попробовать.
Есть запасной вариант - перчатки из тонкой лайки(к сожалению иногда забываю надеть) и моток пластыря в рюкзаке 😊

Олег, а, можно, выложить вид на шейку сверху?

Н...да, появились сомнения...

ЛоЖки у меня немчуговые 😊, более охотничьи нежели спортивные, даже на спортивной модели. Пистолет короткий(или лапа большая - хотя вроде не должна... 😊)
Большой палец, как правило лежит почти вдоль шибера предохранителя... не знаю смогу ли стрелять с большим пальцем перпендикулярно стволам!?

ЗЫ Сорри за качество фоток, очень неудобно снимать себя левой рукой, правую вывернув под неестественным углом и еще пытаться сохранить хват 😊 😊 😊

Надо будет попробовать.

Н...да, появились сомнения...

Фото выше, не знаю смог ли толком объяснить проблему. Пробовать надо полюбому, кажется вы рассказывали что с таких "ортопедов" было не удобно стрелять, но "с тарелками делали что хотели"!?

Виталий А
Большой палец, как правило лежит почти вдоль шибера предохранителя... не знаю смогу ли стрелять с большим пальцем перпендикулярно стволам!?

Это я писал о стрельбе из ружья с оригинальным ортопедическим прикладом а-ля ИТАЛИ. Там гораздо более крутой пистолет.
Виталий, в данном случае нужно попробывать так-берете правильным хватом и со внутренее стороны и вдоль большого пальца наклеиваете валик-потом дополнительно закрепляете изолентой. Следить нужно за тем. чтобы валик не заползал под указательный палец и внутренюю сторону ладони с правой стороны шейки.

rom
Виталий, есть одна идейка, но как-то словами сложеновато, вот показать бы на пальцах: правая кисть должна быть довернута против часовой стрелки до естественного положения кисти - большой палец уводится от "предохранительного шибера". Попробуйте подкладку на пистолетной рукояти под ладонь и в районе мизинца...

Спасибо, буду пробовать.

Oleg 51
Это я писал о стрельбе из ружья с оригинальным ортопедическим прикладом а-ля ИТАЛИ. Там гораздо более крутой пистолет.
Виталий, в данном случае нужно попробывать так-берете правильным хватом и со внутренее стороны и вдоль большого пальца наклеиваете валик-потом дополнительно закрепляете изолентой. Следить нужно за тем. чтобы валик не заползал под указательный палец и внутренюю сторону ладони с правой стороны шейки.

Я понял как сделать, но "есть сомнения" что мне будет удобно. На холодную попробовал - кисть фиксируется, но надо пострелять хотя бы 50 что бы понять, подрегулировать...
С ув.

ОКБ
"Бизнес парк Румянцево вход N1 и направо оптика спросить Александра от Зенина мастера спорта по стендовой стрельбе он сразу поймет что надо. Вместо ружья руками съэмитируйте. Удачи."

Спасибо, Владимир!
Очки надо свои привозить, и имеет-ли значиние изогнутость оправы?
В воскресенье взял скитовский зеник у Юры Бударина на птичке. Стоит ему делать "обрезание" для спортинга, или оставить какой есть? Вернее обрезать по указанным на нем линиям, или еще немного обкарнать? Ружье МЦ-6 (широкая прицельная планка).
С уважением,
Владимир

Вчера взял в руки Беретту ДТ 10 ... бля, лучше бы я его не брал - теперь хочу и все. Очень понравилась некая "полнота" пистолетной рукоятки, приятно ложиться в ладонь.

Вчера взял в руки Беретту ДТ 10 ... бля, лучше бы я его не брал - теперь хочу и все. Очень понравилась некая "полнота" пистолетной рукоятки, приятно ложиться в ладонь.

TEZIS
Очень понравилась некая "полнота" пистолетной рукоятки, приятно ложиться в ладонь.

Ровное по длине цевьё овальной формы - образец очень удачного ружейного дизайна!
А, вот, шейка приклада на этом ружье с, очевидно, ЗАКАЗНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЛОЖЕЙ получилась, на мой взгляд, крайне неудачной! 😞

Хочу спросить у PACHа и TEZISа: а, в чём, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ прелесть, именно, ПОЛНОЙ шейки приклада на спортивном ружье , и, чем она вас так привлекла (интерес чисто профессиональный 😊)?

------------------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе.
Мне можно.

Это не прелесть, а осознанная необходимость))))) Поверьте мне на слово, что заказанное ружье - не повод отличиться, а попытка (третья по счету) подогнать ружье под себя. Просто я немного не "габаритный"))), а это ружье я "чувствую"))))

PACH
Можно перепробовать ружья всех известных марок и выбрать то, которое подходит(или кажется, что подходит)))) именно Вам в данный момент. Потом потратить определенное время на притирку к ложе. А потом понять, что это все равно не Ваша ложа......
Не проще ли обратиться к мастеру и сделать ложе под себя?
Если честно, то я пробовал увеличить полноту и длинну "пистолета" на 686 беретте, но перацци меня прельстило больше)))) И именно тем, что можно приехать на завод и сделать именно то ложе, которое необходимо))))
[URL=http://img.allzip.org/g/76/orig/1900988.jpg][/URL]

Можете хаить меня как хотите и увеличивать полноту и длину нужно привыкнуть к ружью будь оно ИЖ27 или пираци

[QUOTE]Originally posted by чурочник:
[B]

Можете хаить меня как хотите и увеличивать полноту и длину нужно привыкнуть к ружью будь оно ИЖ27 или пираци. К стати в Италию сгонять какие проблемы все кто посещают этот сайт сразуже в Италию

чурочник
[QUOTE]чурочник
[B]

Можете хаить меня как хотите и увеличивать полноту и длину нужно привыкнуть к ружью будь оно ИЖ27 или пираци. К стати в Италию сгонять какие проблемы все кто посещают этот сайт сразуже в Италию

Опять знакомое до боли ...
Опять неграмотная речь.
Знакомьтесь: ЧУРОЧНИК НЕВОЛИН!!!!
Прошу лелеять и беречь!

😀 😀 😀 😀 😀

PACH
Это не прелесть, а осознанная необходимость))))) Поверьте мне на слово, что заказанное ружье - не повод отличиться, а попытка (третья по счету) подогнать ружье под себя. Просто я немного не "габаритный"))), а это ружье я "чувствую"))))

И ещё вопрос: а в чём проявляется ваша "негабаритность" (чисто профессиональный интерес)?

Константиныч
а в чём проявляется ваша "негабаритность"

чурочник
нужно привыкнуть к ружью будь оно ИЖ27 или пираци

Константиныч
И ещё вопрос: а в чём проявляется ваша "негабаритность" (чисто профессиональный интерес)?

rom
Два баскетбольных мяча в одну ладонь слабо?

Спасибо.
Это габариты ... ВНЕДОРОЖНИКА на стенде! 😊

PACH
А по поводу длинны ложи - нет, не считаю, что она длинновата, в самый раз(личное ощущение)

И ещё просьба, а можно выложить фото правой боковой стороны шейки вашей заказной ложи и её фото сверху?

Константиныч
Павел, сделайте простой опыт: снимите амортизатор с приклада и отстреляйте пару - тройку серий ... БЕЗ НЕГО.
Потом сравните ощущения.

Константиныч
И ещё просьба, а можно выложить фото правой боковой стороны шейки вашей заказной ложи и её фото сверху?

Отлично, буду ждать!

Константиныч

Да, и сегодня ответил.
Загляните в Р.М.

[QUOTE]Originally posted by PACH:
[B]Это не прелесть, а осознанная необходимость))))) Поверьте мне на слово, что заказанное ружье - не повод отличиться, а попытка (третья по счету) подогнать ружье под себя. Просто я немного не "габаритный"))), а это ружье я "чувствую"))))

Ваша попытка подогнать ружьё под себя может лопнуть. Я имею в виду не то что оно Вам не подходит а после Ваших новых снимков Вы узнаете и о себе и о прикладе столько!!!!!!!!
Совет. Не посылайте больше снимков а привыкайте к ружью.

PACH
В ближайшее время я сделаю крупные фото и выложу их здесь)))

Павел, так, где же ваши фото?
Или, услышав МУДРЫЙ 😀 совет чурочника, ... испугались? 😛

Не посылайте больше снимков а привыкайте к ружью.

Посмотрите на ружье ДТ10 Васильевой Веры и подержите его в руках, поймете что такое персональная подгонка.

Oleg 51
Взяв в руки чужое ружье никогда не поймешь. что такое персональнвя подгонка. Это можно понять только тогда, когда ружье подогнали персонально под тебя 😊))

Угу, если знаешь чего собственно хочешь от ружья.
Что удивительно мне попадался Кемен(ружье хорошего знакомого), который подходил мне идеально, хотя деревяха не заказная.
На одной из выставок итальянцы привозили блок-схему(конструктор) для подгонки ложе. Я так понял пару можно ставить от любого ружья далее идет собственно приклад трансформер 😊... Провел я там около часа(было приглашение для журналистов и народу было немного), перекрутили все что можно - близко ничего не легло так как чувствовал тот Кемен.

Что удивительно мне попадался Кемен(ружье хорошего знакомого), который подходил мне идеально, хотя деревяха не заказная.

Oleg 51
да Как подбир под какого то человека параметры приклада- берут ружье с мастер прикладом и стреляют )много)по щиту при различных направлениях движения ружьем. Постепенно поправляя и изменяя при геометрию приклада добиваются совмещение точки прицеливания(точки куда смотрит глаз)со средней точкой попадания осыпи. руководствуются только этим, а не ощущением удобства или комфорта. стреляют обязательно в движении- слево-паправо или свеху вниз или наоборот и тд.и только навскидку юбез контроля и выцеливания через мушку. Потом снимают мерки и размеры с подогнанного приклада и изготавливают то ,что нужно. Но твое ружье всегда может подойти к кому то.Но всегда трудно. чтобы чужой приклад подошел тебе идеально.

да еще тот который можно приобрести 😊

Я не знаю у кого как, но у меня не совпало ни разу точно ощущение комфорта от ружья в доме и результатом стрельбы на стенде. всегда после проверочной стрельбы приходилось приклад доводить. Я не хочу конечно сказать .что целкий приклад должен быть некомфорнным, но комфорт зависит от многих параметров, многие к точности стрельбы отношения в буквальном смысле не имеют. Мне так кажется..

trenerr
Посмотрите на ружье ДТ10 Васильевой Веры и подержите его в руках, поймете что такое персональная подгонка.

Вадим Александрович, а чем же ... удивительна, как я понял, заказная ложа ружья Веры Васильевой?

Наверное, что-нибудь в таком духе? 😛

А что это у нее с гребнем случилось?к пистолету такому я уже привыкать стал 😊

Просто регулируемый гребень на этом фото с приклада "Черчилла" снят.

А сновым ортопедом от Сабатти ружьё стало более попадучим (выражение Петрова Е.А.). 😊

странное дело человек-я так к мысли о таком пистолете привык, что к нормальной ложе отношусь непроизвольно как к уродству. 😊)))
А это кто так захотел- новый ортопед на англичанина пристроить- владелец или продавец. ?

Oleg 51
А это кто так захотел- новый ортопед на англичанина пристроить- владелец или продавец. ?

Может и мне на НиН такой же сделать? 😊

Oleg 51
А это кто так захотел- новый ортопед на англичанина пристроить- владелец или продавец. ?

Oleg 51
Может и мне на НиН такой же сделать? 😊

Может, всё-таки сначала на SО-5 ... поэкспериментировать, а потом уж и "Голланда" переприодеть в новомодную спецодёжку? 😊

Давайте сначало на Перацци дерево от Саббати оденем для начала. 😊)
Потом SO-5 сделаем ,а до Х и Х дело думаю не дойдет.

с ложей, сделанной стршим братом Сабатти по ТЗ заказчика.

Это знает только Сергей Кузнецов. 😛
Его и надо пытать. 😊

я стрелял с этого ружья и получал ощущения комфорта и полного контроля выстрела(осыпи).

Очень мне знакомо...
Было у нас в "Локомотиве" МЦ-108 (траншейное).
Когда стреляли "комплекс", то мой худший результат из него был 22, лучший 25.
Потом стрелок ушел в армию, а новый хозяин снял с гребня пару мм и чуть изменил питч и все - ощущение "комфорта и полного контроля выстрела" пропало...
Кстати, я продолжаю считать, что правильно сделанное ружье подходит большему количеству людей, чем "супер индивидуально" подогнанное.

rom
Кстати, я продолжаю считать, что правильно сделанное ружье подходит большему количеству людей, чем "супер индивидуально" подогнанное.

Это как? если у одного руки короткие у другого длинные. Другая грудная клетка. И т.д.

Оно может приблизительно подходить. И стрелять на уровне любителя. Но не как профи, где 1-2 тарелки решают многое.

Самое главное с чего Вы учитесь стрелять. Один с ТОЗа-34 у которого приклад сделан для калек и инвалидов.
Другой с Беретой.
Ответственная роль в этом вопросе у тренера который тренирует стрелка. Он подсказывает и помогает подгонять ружье и видит что нужно стрелку.

Я думаю .что понятие"подходит"включает несколько параметров. 1.ружье должно быть построено в правильных прапорциях. 2.Ружье должно быть правильно развесовано и иметь правильный вес в соответствие со своими размерами, иметь хороший баланс и посадистость. 3. геометрические параметры приклада должны обеспкчивать при вкладывании соосносность взгляда стрелка и прицельной линии стволов. При совпадении одного. двух или трех пунктов с физическими особенностями стрелка, особенностями стрелковой стойки ,способа стрельбы и даже вида дисциплины ружье будет подходить тем больше, чем больше будет совпадать указанных параметров. А при частичном совпадении параметров человеку свойственно приспосабливаться к тем которые не подошли. Поэтому ружья хорошо постороенные. хорошо сбалансированные и посадистые, вес и размеры которых не имеют эксраординарного принципиального отклонения будут подходить очень многим, которые смогут приспособится к частичным несоответствиям геометрии приклада. Или наоборот при идеальной геометрии приспособится к скажем к перевесу на стволы Более того это приспособление может ввойти в привычку, в такой степени, что станет невозможным результативную стрельбу уже из абсолютно правильного и оптимального ружья. Исключениями являются ,наверное, ружья у которых один или несколько параметров СЛИШКОМ отличаются от нормы или слишко не подходят под физические данные стрелка. Но такие ружья редкость, большинство ружей изготавливается под среднего стрелка.
Забыл добавить ИМХО.

rom
Кстати, я продолжаю считать, что правильно сделанное ружье подходит большему количеству людей, чем "супер индивидуально" подогнанное.

[QUOTE][B]"супер индивидуально" подогнанное.
А такое ружо и не должно подходить никому, кроме своего владельца...

правильно сделанное ружье подходит большему количеству людей, чем "супер индивидуально" подогнанное.

Борь, а в чем я не прав?

Текст вроде Носкова!
#591 IP
P.M. Ц

Олег!Язнаю кто усторил 1 ночи ! Я приеду

Я тоже потерял нить "беседы"... 😀

nakss+b
Олег! Вы не пьёте? Или коментарий!

Oleg 51
Я думаю .что понятие"подходит"включает несколько параметров...

nakss+b
Олег! Вы не пьёте? Или коментарий!

Oleg 51
Я думаю .что понятие"подходит"включает несколько параметров...

azot-oc
А такое ружо и не должно подходить никому, кроме своего владельца...

Привыкнуть можно к чему угодно, приспособиться

Oleg 51
Если вы испытываете стеснение в средствах

Oleg 51
и не можете на ХиХ разместить заказ (далее по тексту)

Если вы испытываете стеснение в средствах

rom
я хотел сказать - если Мастер сделал тебе "индивидуальную" ложу, то, "какого рожна" стрелок к ней, ложе, "привыкает"? Тебе сделали твое продолжение, и, будь любезен, СРАЗУ начинай попадать. Много. (или я не прав?).

Ведь всё равно надо, будет, что-то делать ПЕРВОЕ ВРЕМЯ счастливому стрелку, начавшему стрелять из ружья с ИНДИВИДУАЛЬНОй ПРАВИЛЬНОЙ ЛОЖЕЙ 😛, с НЕКОТОРЫМИ ранее наработанными рефлексами (по сути уже перешедшими в разряд паразитных при новой ложе), которые, увы, плотно сидят в его (стрелка) мозгах и мышцах.

По идее очень верное суждение! Так, безусловно, и должно быть

Ведь всё равно надо, будет, что-то делать ПЕРВОЕ ВРЕМЯ счастливому стрелку, начавшему стрелять из ружья с ИНДИВИДУАЛЬНОй ПРАВИЛЬНОЙ ЛОЖЕЙ , с НЕКОТОРЫМИ ранее наработанными рефлексами (по сути уже перешедшими в разряд паразитных при новой ложе), которые, увы, плотно сидят в его (стрелка) мозгах и мышцах.

Ведь всё равно надо, будет, что-то делать ПЕРВОЕ ВРЕМЯ счастливому стрелку, начавшему стрелять из ружья с ИНДИВИДУАЛЬНОй ПРАВИЛЬНОЙ ЛОЖЕЙ , с НЕКОТОРЫМИ ранее наработанными рефлексами (по сути уже перешедшими в разряд паразитных при новой ложе), которые, увы, плотно сидят в его (стрелка) мозгах и мышцах.

Хотелось бы услышать мнение стрелков: а, какой затыльник (или амортизатор) на спортивном ружье наиболее предпочтителен ныне (при лилипутских 😊 зарядах в спортивных патронах) в отдельных дисциплинах стендовой стрельбы:
- круге,
- траншее,
- спортинге
и ... почему?

а, какой затыльник (или амортизатор) на спортивном ружье наиболее предпочтителен ныне (при лилипутских зарядах в спортивных патронах) в отдельных дисциплинах стендовой стрельбы:
- круге,
- траншее,
- спортинге
и ... почему?
edit log

Для меня снижение отдачи не на последнем месте, поэтому поставил на спортинговую беретку затыльник гелевый. Попутно заметил, что теперь ружьё в плече фиксируется лучше (как прилипает). Общее впечатление положительное, ружьё сидит как влитое, выстрел гораздо комфортнее, чем с родными амортизаторами, особенно заметно после первой коробки :-)). На МЦ106 поставил аналогичный, не понравилось. На круге приклад ниже держать приходится, затыльник зараза за одежду цепляется, приходится движение прикладом вперёд производить при вскидке, обратно родной поставлю. У гелевого есть минус, когда цепляется за одежду, он крошится. Толстый гелевый затыльник для беретты у меня весит 127гр., родной МЦшный 99гр..

Олег Фридрихович, бросайте заниматься деревяхами. Во-первых итак классно стреляете, а во-вторых может получиться Буратино. Таки оно вам надо. 😀

Правильная ложа может быть с любым затыльником, и вовсе без него. От правильной подброса и синяков нет.
ИМХО.

Относительно деревянного затыльника или без оного, резиновый затыльник в любом случае снижает отдачу после первого выстрела, что делает второй выстрел более комфортным и точным. Причем это происходит при любых навесках дроби.
("Рэмбов" и супер-пупер стрелков написанное не касается.)

резиновый затыльник в любом случае снижает отдачу после первого выстрела, что делает второй выстрел более комфортным и точным. Причем это происходит при любых навесках дроби

а во-вторых может получиться Буратино. Таки оно вам надо.

Пожалуй, в деревяхах Америку уже не открыть.

Есть один знакомый стрелок, который стреляет круг. Так вот он со своего приклада сделал на его взгляд шедевр человеческого творения в стрелковом спорте.

Ну и как то он похвастался коллеге, который в сборной России. Тот глянул и сказал, что это детский сад. Этим он переболел в юности.

Дело было на финальном этапе кубка мира. Меня любопытство пробрало. Ну и спрашиваю я коллегу: «Паша, чего ты так. Человек в поиске. Смотри че наваял. »
А он мне: « Да хрень это все, вот смотри, здесь вся элита стрелкового спорта. Посмотри Олег, у кого из них есть такое убожество? Видишь одна классика в прикладах».
Все было наглядно доказано. Пришлось согласиться.

Самое главное, что лучше стрелять этот со смешным прикладом так и не стал.

Вот такие дела.

Есть один знакомый стрелок, который стреляет круг. Так вот он со своего приклада сделал на его взгляд шедевр человеческого творения в стрелковом спорте.
Ну и как то

Давно ли пистолетная рукоятка стала классикой???

Добавьте-полная пистолетная рукоять.

Ага, крутой пистолет с верхним ограничителем а-ля саббати. 😊Мне кстати такой не удалось получить по смешным причинам- ружье у меня крайне редкой модели Перацци мХ-2000С,итальянцы в Италии не смогли найти образец такого ружья.. 😛)))))
Но может и к лучшему -сделаю по своему ,сохранив принцип .Потом покажу, но то.что пробывал - чужие приклады ,мне очень понравилось.

Не за горами датчики контроля мишени вместо мушки и гибкире стволы. И шоб само вовремя палило. Четвертные утомят. 😀 😀

Не за горами датчики контроля мишени вместо мушки и гибкире стволы. И шоб само вовремя палило. Четвертные утомят.

То зеник, а то приклад. Как говорят Одесситы -это две разные Одессы.

Граждане стендовики!
А вентилируемое цевьё на СОВРЕМЕННОМ(!) стендовом ружье - это ... блажь 😊 или же всё-таки полезная и оправданная опция?

Провокатор. Как вентиляция думаю почти что блажь, а как средство облегчить цевье-вполне.
Я вот все думаю-щека на спортивном прикладе блажь или нет. Мне щека очень удобна ,да и приклад легче сделать можно без внутренней выборки. Мнение классиков интересно. Г-н Романовский-что по этому поводу скажите?

Oleg 51
Я вот все думаю-щека на спортивном прикладе блажь или нет. Мнение классиков интересно.

Константиныч
вентилируемое цевьё на СОВРЕМЕННОМ(!) стендовом ружье - это ... блажь

Меньше "кантуется" ружье

Oleg 51
Как же вкусовщина. если меньше"кантуется"?

Олег, а как же "его величество результат", который от "щеки" не сильно зависит ?

Oleg 51
А кто сравнивал. если спортивных со щекой не делают?

(технологично, модно, а вот он "имярек" из такого 150 попал...)

Oleg 51
А кто сравнивал. если спортивных со щекой не делают?мне вот кажется что со щекой я на охоте лучше попадаю 😊))

Делали, Олег Фридрихович, вот например низший эшелон ТОЗ-57 - конец 70-х классика, для круга, раструба. Досталось мне с оригинальным 😊 железным ящиком, дерево родное(только нарастил).

Видел 8-ю и 106-ю модели ЦКИБА с оригинальным деревом со щекой(обе круглые).
Про немцев уже 😊 молчу ... чисто трап(планка 16 мм.) 1978 г/в, все родное

Были спортивные ружья с вентилируемым цевьем, есть с вентилируемой прицельной планкой, Ижевские "спортинговые" ружья с "вентилируемыми" в дульной части стволами 😀 .Может быть пора сделать вентилируемый приклад(сложно чтоли дырок насверлить).Впрочем - частично вентилируемым можно считать приклад с регулируемым гребнем. 😊 Но если насверлить сквозных отверстий в прикладе и уговорить пострелять из этого ружья чемпиона - то может появиться мода на такие приклады. 😊

уговорить пострелять из этого ружья чемпиона - то может появиться мода на такие приклады.

Oleg 51
Как у этого немца-спасибо Виталий за фото.

... блин руки длинные, никота штатные ложе не подходили.
До этого стоял толстый затыльник Кикес, но один хрен 😊 не хватало... решил вывести под себя в ноль, нарастил орехом(не на клею пока), затыльник тонкий от Батлер Крик(к стати весьма неплохой), баланс стал 70 мм ... в общем рабочий макет, завтра буду пробовать на соревнованиях.
По хорошему вопрос новой ложе висит давно, к щеке я привык и если сподоблюсь 😊 буду делать новое по формам как родное, только с учетом длинны и чуть более крутым пистолетом(даже шишку ортопеда наверное не буду делать).
С ув.

буду делать новое по формам как родное, только с учетом длинны и чуть более крутым пистолетом(даже шишку ортопеда наверное не буду делать).
С ув.

Мы уже обсуждали с вами тему фиксацию кисти на шейке и разбитый большой палец 😊... так вот - я перестал комплексовать 😊, меня сильно 😊 успокоил Владимир Николаевич (по случаю говорили про это в СКМ на соревнованиях), показав перчатку протертую почти до дыры в этом же самом месте, что и мой палец 😊. Перчатки или пластырь - ФОРЕВА 😊!

Перчатки или пластырь - ФОРЕВА !

Виталий А
Перчатки или пластырь - ФОРЕВА !

rom
"или спилить мушку" 😛, тьфу, предохранитель...
У меня на "круглом" ружье была спилена верхушка ползунка (предохранитель не автоматический), т.к. моды на перчатки тогда не было, а мозоль на пальце - была...

Я раньше стрелял с ТОЗ-57 - вообще не парился 😊, там предохранителя нЭт 😊

Что то тема повисла?Может после бестлковой шутки?Убираю нафик.

Скоро будет вам толчок для продолжения разговоров- повешу тут фото пары ноых прикладов. 😊))

Скоро будет вам толчок для продолжения разговоров- повешу тут фото пары ноых прикладов.

А когда презентация(сомневаюсь что слово правильно подобрал).

Блин, как я такую темку пропустил? 😊

Oleg 51
Колхозник колхозником, а ведь правильно понял 😊)))))(смайлики видите? Это шутка)Хотя щеку все равно хочу 😊 Как у этого немца-спасибо Виталий за фото. Классики, те кто пользовал-ну скажите ,что нибудь про щеку -плюс это или минус будет на трапе, ските и спортинге. ?
На охоте я много пользовал, ИМХО несомненый плюс.

Могу сказать одно таже проблема только в другую сторону 😊 У меня МЦ 08 с щечкой ложится оно идеально (мне, да и кто не брал вскинуть). Стреляю в основном спортинг (крайний раз Тольятти) и круг так для себя. Стрельба пошла только с этого ружья(по крайней мере на спортинге). Круг Стрелять тяжело все таки траншейное ружьё. Про траншею молчу... 😊 Хотя с чем сравнивать. Лично да меня это определенного вида удобство (ложа с щечкой).

Oleg 51
Да я вот тоже думаю про пистолет и щеку. Щеку наверняка утверждать буду, а вот пистолет аля Саббатти закажу. Охота к перемене мест обуяла-мочи нет. Так. что Виталий подождите, может и вам тоже захочется новомодную ложу? 😊

Возвращаясь к теме, первые впечатления - почему то ни одного четвертака с наборного макета 😊
Если серьезно: был немного изменен питч, как следствие - ПОЛНОСТЬЮ(наверное угадал) пропали выстрелы сверху. Стало удобнее стрелять далекие полеты и как обратная сторона медали(дальний хват на цевье левой руки, как на короткой ложе - иногда присутствует) появились проблемы(думаю временные) с короткими быстрыми полетами. Причем в дуплете, если вторая мишень быстрая и короткая, а первая дальняя - проблемы не ощущалось. Все ИМХО, но месячишка-полтора минимум даже к такой небольшой доработке придется привыкать.

Тёпленькому: Ну ты, друг и тему замутил. С баланса съехали. 20 стр. осилил. Местами просто как разговор слепого с глухим, местами интересно и полезно. Сильна страна сильными перцами :-)))

Вот, ... вроде получилась регулируемая обновка 😊 для "Перацци" Артура Станиславовича.

Константиныч, здравствуйте.
На СО5 комплект осилите?

Константиныч, здравствуйте.
На СО5 комплект осилите?

Oleg 51
Да ладно, шутишь? 😊)А что не удалось поправить пистолет" братьев ? 😊)))

Братья делали пару комплектов для АSE GOLD...

Олег, я не шучу!
Между Перацы и СО есть одна небольшая разница - ДОСКИ, вот они меня и волнуют.

Там не одна проблема и доски не самая большая. Саша тебе сам объяснит, он только .что делал комплект для СО-5.

Oleg 51
Там не одна проблема и доски не самая большая. Саша тебе сам объяснит, он только .что делал комплект для СО-5.

А можно увидеть фото изделия?
Если, конечно,это не секрет... 😛

Сереж, это не ко мне, это к Константинычу. Я тут не при делах 😊

Oleg 51
Сереж, это не ко мне, это к Константинычу. Я тут не при делах 😊

Олег, конечно к Константинычу...
Спасибо, что показал "личный" опыт доводки, теперь я знаю, что я хочу... 😛 😛 😛

Константиныч
Вот, ... вроде получилась регулируемая обновка 😊 для "Перацци" Артура Станиславовича.

Первое выступление на Минке на + дуплетах привело к победе по жизни(правда компания Лемешко-Зенина нарисовала мне меньше победителя по протоколу), потом стрельнули с Павлом в Кузьминке, где на горке я попал 23 где днем раньше всего 19 😊 не то ружье брал 😊

rer
Константиныч, здравствуйте.
На СО5 комплект осилите?

Да, Сергей, осилю. 😊
Аппарат, кстати, просто великолепный и по конструкции, и, что приятно удивило, по, действительно, отменному качеству исполнения!!!
И отсутствие стяжного винта в прикладе позволяет уложить в шейку правую кисть стрелка без всякого рода опасений за возможный прорыв в орехе под большим пальцем.

rer

А можно увидеть фото изделия?
Если, конечно, это не секрет... 😛

Только начальные. Увы, гавкнулся цифровик. 😞

Спасибо, что показал "личный" опыт доводки, теперь я знаю, что я хочу...

Только начальные. Увы, гавкнулся цифровик

Oleg 51
Можно ведь и в живую посмотреть

Только начальные. Увы, гавкнулся цифровик.

Да, точно! Получилось, что наиболее удобный в хвате угол наклона рукояти стендового инструмента для спортинга получается точь-в-точь такой же, как на рукояти ... "Парабеллума" ("Люгера") Р-08. 😀
Просто поразительно!!!

Стоп, стоп, это я первый Александру Константиновичу передал мой разговор с Сергеем Александровым что наколон рукоятки пистолета приклада должен быть сконструирован по контуру расслабленной кисти вытянутой правой руки в положении как будто держишь ПИСТОЛЕТ 😊

Это вам с Серегой так только кажется 😊)

Oleg 51
А я теперь буду делать такой же пистолет. но уже на новом ружье .

ЭПИГРАММА
на "Olega 51":

Не надо в жизни перемен бояться!
Взгляните, что творит Олег Носков -
Он "Голландов" меняет на "Перацци",
Ну, а "Перацци" после ... на "Кригхофф".
😊 😊 😊

Возможности эксперимента с Перацци исчерпаны, эксперименты с НиН невозможны(дорого),Кригхофф- изначально создан для эксперимента 😊Но тяжелый СЦУКА.
А.Посудину.
Чувство которое опять тебя повело на написание эпиграм понятно- это сожаление что нельзя добраться до НиН ,С перацци тоже поезд ушел, зато появилась надежда .что тебе позволят искалечить 😊 Кригхофф.

забыл я школьную программу по физике , но по-моему , если ружье переместить из горизонтальной плоскости в полувертикальную задрав стволы на 45 градусов, скажем стреляя высокую мишень , центр тяжести сместится на приклад и баланс за ним соответственно . Поправьте если я не прав.

Oleg 51
опять тебя повело

ЭПИГРАММА на "ОКБ":

Наматывая ТЫЩАМИ настрел,
Да так, что зеник на "Перацци" плавился,
Тьму тараканов изобрёл пострел!
На тараканах этих и ... прославился.
😊 😊 😊

ЭПИГРАММА на тандем: "ss-22 + zaxik":

Клюются, словно ворон и ворона,
Свой личный выкобенивая нрав.
Вручить им ... два "Перацци", два патрона
И ... в лес. А там, кто выйдет, тот и прав!
😀 😀 😀

Конкуренты не дремлют. 😀 😀 😀

Прямо поэтический форум а не стрелковый....

Да тут все участники таки ... поэты стрельбы! 😛

Что Вольт , что Герц, что Зеник,
От имени рожденные слова все пишутся с большой,
Похоже, Константиныч был бездельник.
Но я простить тебя готов, ведь мастер ты крутой,
Хоть маешься без денег.
Да, не один на свете ты, кто о деньгах хлопочет,
И от безсилья своего других обидеть хочет. 😞

Н..да, с рифмой как то нехорошо получилось ... как "зеник" поперек стволов 😊.

Да,Константиныч лидер в этом состязании.
А Зенин инженер, но............. не поэт.

А Зенин инженер, но............. не поэт.

Н..да, с рифмой как то нехорошо получилось

Чужая слава не дает кому то что то,
А так из зависти п...деть всегда охота. 😞

Да!!!!!Прямо белый стих пошел.... Но всетаки на личности ЗРЯ!!!!!

Но всетаки на личности ЗРЯ!!!!!

ОКБ
Вас Петровых не поймёшь! Жена говорит хорошо , а ты говоришь нехорошо! (С) анегдот.

Не слушай женщин Вова Зенин
Они не купят новый зеник,
Не скажут правду о тебе
Как Костантиныч О КБ!
😊 😊 😊 😊 😊

Не слушай женщин Вова Зенин
Они не купят новый зеник,
Не скажут правду о тебе
Как Костантиныч О КБ!

Что может рассказать Посудин
О том кого легко так судит?
Ведь он понятия не знает
Как этот человек изобретает.
В стремлении заметным быть хоть раз
Немного свинулся на голову баланс.
Но чтоб меня не обливать дерьмом
Смотри как я работаю www.namotka.com

:)

А всё-таки тема эта про ... БАЛАНС РУЖЬЯ.

И, КАК РАЗ, ИМЕННО, НА ЭТУ ТЕМУ, вот, такая притча:

"Везёт мне в жизни на хороших людей! Людей нестандартных, неугомонных, творческих, ищущих и дерзающих в этой жизни на пути к совершенству оной и совершенствовагию предметов, коими в ней ворочать приходится. Есть такие и среди стелков-спортингистов. И они не просто стрелки, а таки ... БОГАТЫРИ СПОРТИНГА! 😊 Их, как и былинных богатырей, трое.

Добрыня Никитич, приехал как-то ко мне, чтоб я приладил ночник для его саратовского друга-егеря. Сделал я дело и пошёл Добрыню проводить до лифта. Там у лифта нечаянно разговор зашёл про стендовую стрельбу ... А кочился он только через пять с половиной часов, которые мы так на лестничной клетке и простояли зацепившись языками за тему. 😊
Узнал я, что стреляет он давно и знатно и даже некоторых нынешних знаменитостей в спортинге на путь истинный наставлял. Да, оказалось: не горазд Добрыня глаз класть на импортные ружбайки с красивыми названиями. Подавай ему отечественные с коротким рубленым названьем МЦ, да и всё тут. И навеска у него любимая ...32 грамма, хоть ныне стрелять такими, увы, и не дозволено. В попытках усовершенствовать своё персональное ружьё много он всего перепробовал, прежде, чем сообразил, что БАЛАНС РУЖЬЯ - в спортинге вещь наиархиважнейшая!!!
А натолкнул его на эту мысль знатный англичанин Джлрдж Дигвид, из "Перацци" которого удалось ему на каких-то соревнованиях в перерыве с разрешения владельца стрельнуть одну серию. Тот разрешил, а Добрынюшка на радости взял да и грохнул 24 чашки подряд. А последнюю промазал только оттого, что восторг помешал. 😊 Дигвид смотрел на добрынину стрельбу да тлько головой крутил. А Добрыня крутил не головой, а дигвидово "Перацци".
Вроде ружьё, как ружьё, да, вот, колет такрелки в дым и точка! Дивился Добрыня, так в чём же секрет, пока не сообразил, что уж больно ловко оно в руках управляется. Да не управляется даже, а таки играет. В чём дело?
И смикитил, наконец, в чём: В ПРАВИЛЬНОМ БАЛАНСЕ!
Начал он дерзать в этом направлении, подбираясь к этой правильности. Стал подражать высокоточникам-пулевикам, которые, как мы знаем, ох, как горазды на стволе :золотую точку" искать, гоняя по стволу на резьбе груз, чтоб пуля в пулю сажал. Добрыня даже название поискам этой "золотой точки баланса" этой затее придумал: ТОНКАЯ НАСТОЙКА РУЖЬЯ.
И, что в итоге?
Да всё нормально. Возьмёт ружбайку, грузиков (МАЛЮСЕНЬКИХ!) то добавит, то убавит - И ... начинает она быть не просто ружбайкой, а РУЖБАЙКОЙ ПОПАДУЧЕЙ.
И все довольны! 😊

Илья Муромец, тоже не профессинальный стрелец. И балуется он этими спортинговыми игрищами только лишь в выходные, когда от государевой службы богатырское тело да душа отдыха просят.
Ложи себе сделал на заказ, чтоб его богатырская длань сидела в ней и не елозила, как на обычных серийных ружбайках. Но, в баланс Илюха тоже постоянно играется, да только у него совсем другой подход к оному. Возьмёт он стволья с цевьём, да и ухватит их двумя богатырскими пальцами с боков в том самом месте, где примерно середина длани богатырской илюхиной при охвате цевьё держит.
И, если стволья при этом стоят ровно по горизонту, значит они нормально отбалансированы.
А приклад с коробкой ствольной пальцы илюхины держат точно посредине шейки, т.е. именно там, где серединв его првой длсни при охвате шейки находится. Если верхяя передняя часть ствольной коробки стоит горизонтально и не валится, зачит и приклад в сборе нормально отбалансирован.
А в итоге ВСЁ РУЖЬЁ ПРИ ЭТОМ НОРМАЛЬНО ОТБАЛАНСИРОВАНО!!!
И Илья доволен, и ... результаты более, чем стабильные, да, к тому же ещё и ... высокие! Шутка ли, без всяких тренировок в будни, как это делают некоторые светила спортинга, что патроны и чашки возами гнобят в эти самые будни, сел он им на хвост плотно и уверенно, да и не слезает с него. 😊

Что же до Алёши Поповича, то этот богатырь тоже много соли в жизни съел в поисках такой САМОПОПАДАЮЩЕЙ ЛОЖИ своей спортинговой ружбайки, которая стрелка в обычную прокладку между ружьём и землёй превращает.
И, надо сказать , преуспел Алёха в этой части. Многие стрелки шапки ломали и челом били, прося лёхиного мнения про всякие проблемы свои стрелкавые да оружейные.
А, уж его главная таки АЗБУЧНАЯ мысль, которую он в головы страждущих молодецки заколачивает постоянно, достойна того, чтоб её не просто, где-нибудь на клочке бумаги написать, а ВЫБИТЬ ЗОЛОТОМ ПО ЧЁРНОМУ МРАМОРУ ДА ПОВЕСИТЬ, ГДЕ-НИБУДЬ НА ВИДНОМ МЕСТЕ!

Она такова: ЛЮБОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ЛЮБОГО ПАРАМЕТРА ЛОЖИ СПОРТИВНОГО РУЖЬЯ АВТОМАТИЧЕСКИ ВЛЕЧЁТ НЕМИНУЕМУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ДРУГИХ ЕЁ (ЛОЖИ) ПАРАМЕТРОВ!!!

И очень многое в алёхиных поисках опять же, именно, возле баланса крутится. Да, надо сказать, Алёха свою "золотую точку" на прикладе совсем в другом месте присобачил, совсем не там, где у Илюхи она находится. 😛
А притаилась она, коварная, в алёхином "Перацци" аж где-то в 150 мм от торца приклада. Может облегчённые стволы да лёгкие титановые чоки "брайли" тому виной?
Лёха говорит, что это самое то! 😊

И, где он - ответ на вопрос: ГДЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ТОЧКА БАЛАНСА СПРТИНГОВОГО РУЖЬЯ?
Есть ли на этот счёт универсальный рецепт?
А, может быть, дело это сугубо индивидуальное?

Кто знает? 😊

превращается в какую нибудь фигню-перепалку типа - а ты ....а ты .

Вперь на свои оглобли, Боря, взгляд.
Ой, не свою ты кость тут, милый, гложешь.
Годков-то уж поди ... за пятьдесят?
А всё по- русски говорить не можешь.
😀

Их, как и былинных богатырей, трое.

nakss+b
и штанцы на лямках...

Колхозник
А Соловей - разбойник есть?

В каждой сказке есть намек: "...старший умный, средний так и сяк, третий был Иван..." 😊

Колхозник
А Соловей - разбойник есть?

Увы, Колхозник, это ... я. 😊

Константиныч
А всё по- русски говорить не можешь.
😀

Хто ба сумлевался! В осебенности если многие слова взяты из книг Шукшина... 😀

В каждой сказке есть намек: "...старший умный, средний так и сяк, третий был Иван..."

nakss+b
В осебенности если многие слова взяты из книг Шукшина...

НАРОДНЫЕ ПРИМЕТЫ ПРАВИЛЬНОЙ, СБАЛАНСИРОВАННОЙ СПОРТИВНОЙ ЛОЖИ:

1. Если ружьё в дульной части ухватить двумя пальцами (большим и указательным) за боковые соединительные планки и подержать его на весу, то верхняя плоскость прицельной планки в пространстве должна занять строго вертикальное положение.

2. Угол, образованный линиями гребня приклада и его торца должен быть прямым, т.е. составлять 90 градусов.

3. Касательная к плоскости затыльника линия в любой его части при взгляде сверху должна быть параллельна плоскости зеркала ствольной коробки.

😊

ХТО БА

В ОСЕБЕННОСТИ

В ОСЕБЕННОСТИ

Он на этой странице сантиметрами тридцатью выше. 😊

Борис, спасибо за открытие темы.

Завтра сделаю фото и выложу простой и доступной любому способ регулировки баланса ружья - как раз по теме.

Я в последнее время пользуюсь им весьма успешно, возможно, кому-то он тоже понравится ...

Он на этой странице сантиметроами тридцатью выше.

Завтра сделаю фото и выложу простой и доступной любому способ регулировки баланса ружья - как раз по теме.

Константиныч

2. Угол, образованный линиями гребня приклада и его торца должен быть прямым, т.е. составлять 90 градусов.

Вывод- баланс важнее посадистости.

хороший баланс и хорошую посадистость ружья. ?

Это возможно только в спортивном хорошем ружье.

Т.е для дешевого и простого ружья баланс важнее чем посадистость если одновременно не получатся. Это мое мнение.

Сергеевич
2. Угол, образованный линиями гребня приклада и его торца должен быть прямым, т.е. составлять 90 градусов.

Разьясните, пожалуйста, подробнее.

Вот, фотка.

Тем более, что баланс по сути имеет значение только в плане посадистости. Или не так?Или я понимаю посадистость иначе чем Вы?

Ответ Константинычу: Угол, образованный линиями гребня приклада и его торца должен быть прямым, т.е. составлять 90 градусов.
Тогда если приклад "Mонтекарло" например- то с питчем нельзя поиграться?Т.к угол 90 обязывает.

обычное охотничье ружье сделать вполне приличным по основным показателям[/QUOTE]
ОФ вы давно не держали в руках стволы отечественных ружей \например даже самое лучшее МЦ7-12с\-это два лома- заметьте это сказал не я\где то есть в архивах\а про другие правильно сказал TRAP13- их делают гринписовцы. Сами стволы без цевья могут весить 2 кг- сбалансировать можна только в ущерб посадистости.

Сергеевич
вы давно не держали в руках стволы отечественных ружей \например даже самое лучшее МЦ7-12с\-это два лома- заметьте это сказал не я

Я только процитировал слова из архива- будем считать что я привел неудачный пример- каюсь!

Я сам знаю одного, считающего себя стрелком, но))стреляющего из МЦ!Попадает поболе, чем другие, считающие себя стрелками, но грохочущие из заморский Фузей))

ОФ вы давно не держали в руках стволы отечественных ружей \например даже самое лучшее МЦ7-12с\-это два лома- заметьте это сказал не я\где то есть в архивах\а про другие правильно сказал TRAP13- их делают гринписовцы. Сами стволы без цевья могут весить 2 кг- сбалансировать можна только в ущерб посадистости.

Я свами согласен просто баланс делать впервую очередь\можна утром стулья а вечером деньги?Можна!Но деньги вперед!-\"12 стульев" Ильфа и Петрова\

Угол, образованный линиями гребня приклада и его торца должен быть прямым, т.е. составлять 90 градусов.

Я свами согласен просто баланс делать впервую очередь\можна утром стулья а вечером деньги?Можна!Но деньги вперед!-\"12 стульев" Ильфа и Петрова\

ОФ вы давно не держали в руках стволы отечественных ружей \например даже самое лучшее МЦ7-12с\-это два лома- заметьте это сказал не я\где то есть в архивах\а про другие правильно сказал TRAP13- их делают гринписовцы. Сами стволы без цевья могут весить 2 кг- сбалансировать можна только в ущерб посадистости.

Угол, образованный линиями гребня приклада и его торца должен быть прямым, т.е. составлять 90 градусов.
Тогда если приклад "Mонтекарло" например- то с питчем нельзя поиграться?Т.к угол 90 обязывает.

Я сам знаю одного, считающего себя стрелком, но))стреляющего из МЦ!Попадает поболе, чем другие, считающие себя стрелками, но грохочущие из заморский Фузей))

А что метры скажут насчет доделки стоппера на шейку приклада? Но не так как ОФ изоленточкой проволочку примотать- а полновесный деревянный стоппер дать закрепить с помощью клея и шурупов мастеру осадчику\ложевщику\ с последующей подгонкогй и шлифовкой и покрытием. Ведь есть же много заводских лож\ в том числе и с крутым пистолетом\ которые полностью устраивают своих владельцев а установка стоппера добавит им пару желанных чашек и сэкономит деньги на изготовление нового приклада к которому еще надо привыкать.

Но перед тем как все это начинать отбалансируйте стволы с цевьем за счет веса цевья с тем чтобы ЦТ приходился на то место где вы держите цевье левой рукой-можно только чуть-чуть сместить вперед, а только потом играйте с балансом колодки и приклада.

Имеет смысл смотреть стволы в сборе с цевьем и колодку в сборе с прикладом, поотдельности,а потом и все ружье в сборе..

Как ни странно--п/а ( в моём случае МР 153)--интересный объект для доработки с целью использования для спортивной стрельбы --делаешь приклад помассивней , так, чтобы не слишком безобразно выглядел--и баланс вроде ничего...

Имеет смысл смотреть стволы в сборе с цевьем и колодку в сборе с прикладом, поотдельности, а потом и все ружье в сборе..

Я про ПА вообще ничего не знаю. Раза три покупал для охоты, но не прижились ни разу. Но если вам нравится. то и слава богу.... Вот только - и баланс вроде ничего- это не про ПА.

[QUOTE]Как ни странно--п/а ( в моём случае МР 153)--интересный объект для доработки с целью использования для спортивной стрельбы --делаешь приклад помассивней , так, чтобы не слишком безобразно выглядел--и баланс вроде ничего...[/QUOTE
Со мной коллега по работе стреляет на стенде из МР-153.Приклад заводской я ему еще и укорачивал. Говорил ему что надо в приклад свинец- не хочет т.к. занимается ходовыми охотами. На стенде из него не очень попадает\ а из ИЖ-27 попадает хорошо\.Зато на загонной охоте на кабана\пять дней назад\ попал 2 раза в быстро бегущего пулей с 50м - кроме него стреляли еще десять человек- не попали. Т.е когда баланс сильно на стволы лучше МР153 использовать на охоте по крупному зверю\если не заедает механизм перезарядки\А для охоты по перу или на стенд баланс нужно делать или использовать другое ружье.

Можете что то посоветовать?

Потом подберите вес колодки и приклада примерно равный весу стволов и утяжеленного цевья.

Не советовать же шустовать стволы(так делают мастера в англии) или выпиливать боковые планки для облегчения стволов и изменения их развесовки.

Вес стволов с цевьем у меня 2 кг и если сделать 2кг колодку сприкладом то это будет полный... КRIEGHOF со стволами длиной 71см

Вы не подумайте чего я не пожалею денег на новое нормальное спортивное ружье после того как раскурочу пару недорогих

просто я как и Посудин технарь и мне хочется понять сам принцип что там внутри а непринимать приклад и ружье по методу черного ящика.

[QUOTE]Originally posted by ОКБ:
[B]Что Вольт , что Герц, что Зеник,

вчера во время чемпионата мира по воллейболу в японии среди женщин мв матче сборных ольши и россии у одной из дам на спине увидел - ЗЕНИК 😊 вот думаю Зенин молодец- уже свою рекламу на женщинах воллейболистках развешивает 😊

[QUOTE][b]А что метры скажут насчет доделки стоппера на шейку приклада? полновесный деревянный стоппер дать закрепить с помощью клея и шурупов мастеру осадчику\ложевщику\ с последующей подгонкогй и шлифовкой и покрытием. Ведь есть же много заводских лож\ в том числе и с крутым пистолетом\ которые полностью устраивают своих владельцев а установка стоппера добавит им пару желанных чашек и сэкономит деньги на изготовление нового приклада к которому еще надо привыкать.

Сам с собой дискутирую. Есть еще один вариант как обойтись без стоппера. Внизу на пистолете приклада впереди делаются углубления под мизинец и средний палец\жаль Константиныч где то запропастился он бы по научному все назвал\- толщиной примерно пол пальца. При вскидке действует как стоппер только снизу.
[/B][/QUOTE]

test

От слов к делу--попытка воплотить идеи, прочитанные здесь, "в дерево"...в качестве "подопытных кроликов" выступили МР-153 и МР-27; из каждого после переделки стрельнул по 250; мишени--угонные и боковые... результат--есть , определенно есть--доработка стоила потраченного времени и усилий:

результат--есть , определенно есть-

Сергеевич
А теперь еще год или два надо привыкать к новому прикладу

уже и на фабрике перацци и на фабрике Беретта делают такие приклады-называется доп функция СТОППЕР. доплата 150 евро.))

полное понимание КАКИМ он , "свой" приклад должен быть, приходит на строгании примерно десятой буратины

уже и на фабрике перацци и на фабрике Беретта делают такие приклады-называется доп функция СТОППЕР. доплата 150 евро.))

Garibaldi 66
уже и на фабрике перацци и на фабрике Беретта делают такие приклады-называется доп функция СТОППЕР. доплата 150 евро.))

Сергеевич
Вы попробуйте сделать мастер приклад- пластилином налепите на стандартном прикладе стоппер и крутизну и полноту шейки- а потом по образцу проще все изготовить - так делает дедушка Сабатти

Нулевой или нейтральный баланс- столкнулся с этим выражением в архивах. Это я так понимаю баланс на казенном срезе- что он дает?Принято обычно баланс на болт\55м\.Если сильно проскакиваешь мишень вперед- то 50мм.Стрелял на стенде из 682 с нулевым балансом- очень часто вмомент выстрела остановка ружья. Но кому то же он подходит- вопрос КОМУ и ЗАЧЕМ?

Сергеевич
Нулевой или нейтральный баланс

ЦТ ружья на шарнире, т.е., на оси, вокруг которой разворачивется блок стволов..

Сергеевич
55мм от казенного среза!

Сергеевич
Стоппер можна было сделать более закрученный\на 27 он не выполняет своей функции\

А, посему, прогресс в работах у Дульного среза идёт, как раз в правильном направлении. 😛

К слову, в своих пионерских изысках на спортивную тематику я тоже поначалу делал развитые упоры-козырьки (и верхний, и нижний), но последующая интенсивная практика их эксплуатации этот дизайн решительно подправила, за что я ей (практике) бесконечно признателен. 😊
Именно поэтому, те работы мне ныне представляются немного ... наивными что ли, хотя в принципе все основные моменты теории их (шеек спортивных прикладов) построения остались и ныне практически неизменными.

Сергеевич
А что скажут насчет доделки стоппера на шейку приклада?

но последующая интенсивная практика эксплуатации этот дизайн решительно подправила.

Это совершенно разумная идея,

Но насколько это возможно технически чтобы не сильно изуродовать ложе. Хотя я где то уже читал что если ружье для спорта- то забудьте о красоте!
Р.С. Да еще забыл про увеличение полноты шейки справа\для правши\

Garibaldi 66
уже и на фабрике перацци и на фабрике Беретта делают такие приклады-называется доп функция СТОППЕР. доплата 150 евро.))

Сергеевич
Как правильно определить крутизну пистолетной шейки?

В противном случае, увы, пользы от этой опции будет мало

Сергеевич
насколько это возможно технически чтобы не сильно изуродовать ложе.

Константиныч
Заметил: больше всего стреляющим спортинг почему-то нравится угол наклона передней части рукоятки, как у ... "Люгера" Р-08. 😊

А это что такое ????? 😉

свободной продаже клеев-цианокрилатов - это не проблема

постараться подобрать орех на упор одинаковый с орехом в районе шейки по тону и по рисунку

Сергеевич
А если стоппер устанавливать по размеру от большого пальца до средины первой фаланги указательного пальца-

Сергеевич
А это что такое ?????

нет не серийно. просто на фабрике вам сделают то что вы хотите включая и стопер. сосед привез ружье перацци. прямо на перацци ему сделали замеры и все слепили под него. будет возможность сделаю фото покажу.

Тогда всё отлично!!!
Виват, Италия!!! 😊

Похоже на парабеллум табельное оружие немецких офицеров в период Великой Отечесвенной войны- у братков всегда было в цене за хорошие эксплуатационные качества 😊

Виват, Италия!!!

просто на фабрике вам сделают то что вы хотите включая и стопер

прямо на перацци ему сделали замеры и все слепили под него

На Пераци делают, но народ едет к Сабатям 😊 Я понимаю, что стрелкам мирового уровня и на Пицце сделают, скорей всего так, что им понравится (ну у нас это уровень - Алипов, Шомин и т.д.).
Н Беретте, на сколько я знаю (с чужих слов, естественно), реально сделать начиная с ДТ10. И то не на основном производстве, а на ремонтном (или ещё каком, не помню).

Н Беретте, на сколько я знаю (с чужих слов, естественно), реально сделать начиная с ДТ10. И то не на основном производстве, а на ремонтном (или ещё каком, не помню).

Я простой смертный -заказывал. но на самой фабрике и вместе с новым ружьем.
Везде одна и та же проблема, что на Беретте или Перацци-параметры приклада никто не посоветует. Что скажешь ,то и сделают. потому и ломятся к Саббати или у нас в Тулу к Киселеву, надеются на их опыт и знания. Типа сами знают, что должно быть.

у нас они заказов не принимают-

Лишь бы держалось- а для надежности шурупчиком его

Сергеевич
У нас кроме ПВА и Момента в магазинах ничего нет

У Люгера наклон передней части рукояти к оси канала ствола ок. 60 град...

Зато заказ можно отправить по почте.

Сергеевич
Нулевой или нейтральный баланс- столкнулся с этим выражением в архивах. Это я так понимаю баланс на казенном срезе- что он дает?Принято обычно баланс на болт\55м\.Если сильно проскакиваешь мишень вперед- то 50мм.Стрелял на стенде из 682 с нулевым балансом- очень часто вмомент выстрела остановка ружья. Но кому то же он подходит- вопрос КОМУ и ЗАЧЕМ?

Тоже очень интересно.
"Идеально сбалансированное ружье" - очень часто встречающаяся фраза в рекламных проспектах, в оружейных статьях и отзывах.
Насколько я понимаю, "идеальным" считается случай, когда центр тяжести ружья по продольной оси расположен точно между руками. Но ведь при стрельбе обе руки вынесены вперед корпуса, причем на разное расстояние. Т.е. при "идеальном" балансе левая рука (для правши) получает бОльшую нагрузку, чем правая. Впрочем, и при любом другом балансе тоже...

Так в чем же смысл нулевого (нейтрального, идеального) баланса?

buzuk
Так в чем же смысл нулевого (нейтрального, идеального) баланса?

Думаю, что исчерпывающий ответ на этот вопрос известен ОКБ (Зенину В.А.), мудро и остроумно разделившему баланс ружья в своём видении этой проблемы на две пространственные составляющие.

Ещё думаю, что ОФ здесь тоже не смолчит и скажет много хорошего, обо песнь о балансе у него самая любимая. 😊

А в проспектах за упомянутыми красивыми словами ... НЕ СТОИТ НИЧЕГО, КРОМЕ ЗАМАНУХИ! 😛

идеальным" считается случай, когда центр тяжести ружья по продольной оси расположен точно между руками.

А в проспектах за упомянутыми красивыми словами ... НЕ СТОИТ НИЧЕГО, КРОМЕ ЗАМАНУХИ!

ломятся к Саббати или у нас в Тулу к Киселеву,

что эти двое знают

очень хорошо знают саму стендовую стрельбу,

2 сергеич
А если баланс от казенного среза на стволы 55мм- то остановки ружья в момент выстрела не происходит! У меня вопрос - ПОЧЕМУ?[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сергеевич:
[б]

Что то я сомневаюсь что дедушка Сабатти за одну или две примерки лучше угадает размеры ложи
[/б]
[/QУОТЕ]
мне непонятно: Вы в первом случае уверены, а во втором - сомневаетесь...
Вы специалист лучше чем Сабатти?

Сергеевич
Для того что бы построить космический корабль не обязательно быть космонавтом.

но обязательно знать принципы физики и механики

А если баланс от казенного среза на стволы 55мм- то остановки ружья в момент выстрела не происходит! У меня вопрос - ПОЧЕМУ?

Вы специалист лучше чем Сабатти?

Oleg 51
...Никогда наверное будет не объяснить тот факт, что людям с одинаковыми физическими параметрами могут быть нужны приклады совершенно отличных параметров-в зависимости от дисциплины, стойки, техники стрельбы и тд...

Неужели вы хотите сказать, что одной попадучести приклада недостаточно????

А мне нет разницы какой национальности или в какой стране живет мастер?
Главное ,чтобы сделанный им приклад позволил бы мне наилучшим образом решить задачи в спорте. Это главное, но если там еще и быстрее, дешевле и качественнее в смысле материала и подгонки, то сами понимаете -выбор однозначный будет.

Неужели вы хотите сказать, что одной попадучести приклада недостаточно????

совершенно отличных параметров-в зависимости от дисциплины, стойки, техники стрельбы и тд.Мастер ВСЕ должен учитывать. а если нет, то его продукт не потянет даже на ремесленную поделку. Но учесть все он сможет много лучше и точнее. если сам понимает в этом во всем. а для этого практика стрелковая нужна и понимание стрельбы.

А как мастер учтёт технику стрельбы, не выезжая на стрельбище? Ни Сабатти, ни Слава никуда не ездят со стрелками в 99% случаях.
Стойку, вскидку - безусловно. Поводку какую-то эмитировать можно попробовать. Но вот совсем ВСЁ мастер учесть просто не может.

Верней часто может, скорей интуитивно, опираясь на свой опыт. Я насколько понимаю, Киселёв ещё СССРовской сборной пилил приклады. И не только на стендовые ружья, но и на винтовки и пистолеты (он сам рассказывал).
А дедушки Сабатти вообще х.з. сколько свои буратины пилят. Там счёт на десятки тысяч.

Именно поэтому даже не сильно опытному стрелку полезно сделать приклад под себя (ну после того, как 100 из 125 УВЕРЕННО попадать станет на соревнованиях). За счёт привнесённого улучшайзинга, основанного на опыте МАСТЕРА результат как правило идёт вверх гораздо быстрее и убираются детские ошибки.
А матёрые и так знают, что и как надо. От них знания наоборот могут подпитать мастера чем-нибудь 😊. Такой вот круговорот, панимаишь 😊 😊 😊

За счёт привнесённого улучшайзинга, основанного на опыте МАСТЕРА результат как правило идёт вверх

Верней часто может, скорей интуитивно, опираясь на свой опыт.

А матёрые и так знают, что и как надо. От них знания наоборот могут подпитать мастера чем-нибудь

В тч. и развесовка .которая получается после того как железо одевается или передевается в новое дерево.

Clayshooter
даже не сильно опытному стрелку полезно сделать приклад под себя

А реальные цифры улучшения результатов или хотя бы в процентах может кто нибудь что поменял недавно или раньше приклад привести?

.Понятно, куда клонит Сергеевич--определить методику инженерного расчета ложи

Вопрос такой, насколько данное ружье, подходит данному телу?
Примечание: Данное тело стреляет компак-спортинг не далее 2 разряда.

принципов будет недостаточно

но обязательно

Другими словами: необходимо, но недостаточно.
С механикой у мэтра туговато, именно по этому рождаются теории о низко опущенном пистолете и нажатии спускового крючка указательным пальцем параллельно стволам.
В результате получился тот самый "мертворождённый" ППШ.
Готов честно признать, что я сначала тоже купился на эту внешне красивую теорию и не включая голову цитировал слова "признанного определённым кругом лиц гуру лажестроения".
Слава богу как то давненько прочитал высказывание О.Ф по этому поводу, потом включил голову, нарисовал схемку и всё увидел наглядно. В своё оправдание могу сказать только то, что когда размышлял о этой теории, вертел в руках спортивную пневматическую винтовку.
Да и сам я "пулевик" более чем с 20тилетним стажем , а привычки уходят с большим трудом.
В общем доверяй но проверяй :-))
Или, как любил писать мэтр "верить нельзя никому"...

Конечно. Поэтому и задал вопрос более конкретнее, чем тут вокруг да около

дык из всего написанного следует. что при конструировании приклада нужно учитывать количество переменных факторов в разы больше, чем Вы привели.

но и матерые спортсмены для себя открытие могут сделать ,в отношении приклада для себя. пообщавшись с настоящим Мастером
(внести в "высказывания от Носкова" 😛)
У меня так и было со Славой. Уже будучи МСМК с 10-ти летним стажем, я получил немало интересной и нужной информации в процессе изготовления ложи для своего МЦ-6, после чего отложил "рабочее" МЦ-108, и стал стрелять "круг" из МЦ-6

Баланс на стволы повышает их инерционность.
2 Сергеич
на сколько повышает и, самое важное (ИМХО)насколько она (инерционность) нужна в каждом виде стрельбы? т.е. "почему 55 мм, а не 66, например...
Да и про то, что итальянцев "учил стрелять Цуранов", ИМХО, зря, при всём моём уважении к Юрию Филаретовичу, его манера стрельбы, особенно 8-ой номер с низкой будки, трудно поддается повторению

Driver&ko
здесь люди тусят с большими возможностями, которым к Собатти съездить, что мне глоток воды попить.

здесь люди тусят с большими возможностями

Да и про то, что итальянцев "учил стрелять Цуранов", ИМХО, зря, при всём моём уважении к Юрию Филаретовичу, его манера стрельбы, особенно 8-ой номер с низкой будки, трудно поддается повторению

на сколько повышает и, самое важное (ИМХО)насколько она (инерционность) нужна в каждом виде стрельбы? т.е. "почему 55 мм, а не 66, например...

знает досконально- пристрелка споводкой по неподвижной мишени

Так учат все старые стендовики\например Сергей Кузнецов\ИМХО.

Баланс на стволы повышает их инерционность

Сергеевич
Просто это старая школа- увидев\не осознав\ вылет тарелки левой рукой\ для правши\ воткнуть стволы в тарелку- корпус помагает но не опережает. Так учат все старые стендовики\например Сергей Кузнецов\ИМХО.

Так учат все старые стендовики\например Сергей Кузнецов\ИМХО.
А это откуда взяли? Интересно стало.

Вы бы пообщались на стенде ещё с кем-нибудь

А вот как к примеру соотносится инерционность, стрелковая дисциплина или техника стрельбы, длина стволов и баланс?Вот слышал, например, что кругловики вешали грузики на концы коротких раструбов .Зачем?Разве баланс был не на месте?

Сергеевич
Я не знаю-пусть Владимир Николаевич обьяснит.

коротких раструбов

Сейчас короткими раструбами наверное никто не стреляет. Шомин Валерий 75см стволы и чоки 0.3\0.7- скоро круг будут стрелять из траповых ружей с фиксами а кучность регулировать количеством пороха вместо чоков Да и раструбы при использовании в патронах ПК не дают уже того эффекта.

Это не в эту тему пост. Бала ветка "Техника по Тонино Бласси...", да и про длину\ширину млн раз всё обсуждалось. Пользуемся поиском!

что итальянцев "учил стрелять Цуранов",

Это Вы точно загнули... 😊
Наверное основных Итальянцев - Эннио Фалько, Андреа Бенелли учил Тонино Бласи, будучи много лет тренером сбоной Италии... А они теперь успешно передают этот бесценный опыт молодым кругловикам и на Кипре и в Италии...
Но их техника координально отличается от нашей...

Видео ружье с Сергеем Астаховым- Сергей Кузнецов учил его на круглом стенде.

Во первых не учил, а показывал как стрелять и только 8 номер...

Просто это старая школа- увидев\не осознав\ вылет тарелки левой рукой\ для правши\ воткнуть стволы в тарелку- корпус помагает но не опережает. Так учат все старые стендовики\например Сергей Кузнецов\ИМХО.

Не совсем верно....
Я скорее отношу себя к новой школе, т.к. стреляю всего шестой год... 😊
Что касается "не осознав" вылет тарелки - это вообще то бред какой то, Вы бы не позорились и меня бы не позорили 😊, а позанимались бы лучше с хорошим тренером, благо у Вас в Украине и Олимпийские Чемпионы на кругу есть и школа какая никакая имеется... Вам наверняка смогут объяснить и показать весь комплекс действий прежде чем "воткнуть стволы в тарелку"... 😛
По теме....
Массу круглых ружей многих выдающихся современных кругловиков держал в руках и обращал внимание, что балланс, как правило 50-55 мм от казённого среза стволов, которые у всех весят по разному, посему и общий вес ружей разный, но это уже совсем другая история... 😛

"не осознав"

в Украине и Олимпийские Чемпионы на кругу есть

Я скорее отношу себя к новой школе, т.к. стреляю всего шестой год...

что балланс, как правило 50-55 мм от казённого среза стволов, которые у всех весят по разному, посему и общий вес ружей разный, но это уже совсем другая история...

[B][/B]

расскажите, пожалуйста, об этом подробнее

Как раз в Вашем возрасте увлёкся кругом и пошло и поехало... 😛Вот и все подробности... 😊Так что дерзайте у Вас ещё всё впереди!!!!
А если серьёзно... начинайте стрелять с самого начала с ХОРОШИМ тренером, который поставит Вам технику и даст понимание стрельбы...
Для теории годится Шаг за шагом к успеху Тонино Бласи... http://www.sportguns.ru/content/articles/books/step-by-step/autor/
Но учтите, Вы никогда не овладеете ни одной из техник без опытного наставника в совершенстве знающего ту или иную, способного анализировать Ваши действия исходя из Ваших индивидуальных спосбностей....
В Москве я бы Вам подсказал таких тренеров....

посему и общий вес ружей разный

Всё очень просто.... Кто то любит ружья полегче Фалько например, кто то потяжелее...
В среднем вес крулых ружей известных спортсменов, которыё я держал в руках колеблется от 3450 до 3950г., но не более 4кг.
И прежде всего общий вес правильно сбалансированного ружья зависит от веса ствола...

Как раз в Вашем возрасте увлёкся кругом и пошло и поехало

В среднем вес крулых ружей известных спортсменов, которыё я держал в руках колеблется от 3450 до 3950г., но не более 4кг.
И прежде всего общий вес правильно сбалансированного ружья зависит от веса ствола...

много положительного из этой затеи- легко бросил курить

Но круг это подходит наверное больше молодым

А есть круг и трап

Сергеевич
Если чесно то не уверен стоит ли начинать в моем возрасте?

2 Сергеич
"Цуранов говорил на 8 месте начинать движение тоько увидев вылет тарелки"

Совершенно верно - УВИДЕТЬ!!! значит осознать и вставиться в неё быстро, но без дергатни т.е. быстро и плавно...
Но никак не "увидеть /не осознать/"- это взаимоисключающие понятия... 😊 вот что меня покоробило.... 😛
Вы не обижайтесь, я просто привык к более точным формулировкам... 😛
Круг - наука ТОЧНАЯ И ДАЖЕ ЮВЕЛИРНАЯ....
Кстати, вся теория куда то исчезает когда выходишь на площадку...
Вывод: стрелять, стрелять и как можно больше(на чём Цуранов тоже ставит акцент!!!),но только с опытным наставником и доводить технику до автоматизма....
Правильное движение Вам никто не объяснит, не покажет и тем более не поставит по инету... 😊
Так что - терпенье и труд....

P.S.Отвечая на Ваш вопрос по теме.... перевес приклада с колодкой от 0 до 50 грамм в зависимости от модели оружия... ИМХО... 😊

Но никак не "увидеть /не осознать/"- это взаимоисключающие понятия... вот что меня покоробило....

Кстати, вся теория куда то исчезает когда выходишь на площадку...

Правильное движение Вам никто не объяснит, не покажет и тем более не поставит по инету

Отвечая на Ваш вопрос по теме.... перевес приклада с колодкой от 0 до 50 грамм в зависимости от модели оружия...

и на постройку метательных машинок

А как же Дигвид без тренера стал чемпионом?\Сейчас кто то скажет -надо для этого быть Дигвидом

Дигвид профессионально стрелял дабл трап по моему до 98 года, а Фолдс ДТ Олимпийский чемпион как никак....
Вот и делайте выводы... Они сами себе тренера... 😊

А если общий вес ружья более 4кг- подходит оно для спортинга?для круга?

Стрелять можно из чего угодно, главное как и какие цели перед собой
ставить.
Для круга тяжело т.к. стрельба навскидку, лишние пол кило кидать...
Для стрельбы с вкладкой наверное годится, траншейные почти все такого веса...

позаниматься хоть раз в полгода- неоходимо-это я понимаю.

[QUOTE]Стрелять можно из чего угодно, главное как и какие цели перед собой
ставить.[/QUOT
Это правда что круглые и спортинговые Пераццы-MX8\MX2000 и Перуджини-Визини\Маэстро\ совершенно однотипные и похожие по эксплуатационным качествам ружья? А вот по развесовке и балансу чем они отличаются?И с какой длиной ствола на кругу вы используете свое ружье?

Не раз в пол года, а как минимум год подряд 2-3 раза в неделю до результата 1 разряда....

[QUOTE]Не раз в пол года, а как минимум год подряд 2-3 раза в неделю до результата 1 разряда....

За год стрельбы-1 разряд?...Переключаться на рыбалку, но там не пугать пи.добольством безответную рыбу.. До КМС вменяемые в Локомотиве доходили))за 8
мес-год!!))Выполняя официально, а не нормативно!))11 разряд-4мес, но зто-мое)))
В тч-ИМХО))

До КМС вменяемые в Локомотиве доходили))за 8

Сложный теоретический вопрос, но МЦ-200(1х1,2) норматив МC уже не раз показало
на спортинге за 4 стрелковых сезона)))

МЦ-200(1х1,2)

А там ничего не ломается))),или из старых запасов под кроватью у дедушек)).На
ЦКИБе, естественно,но и в Кузьме помогут, чем могут))Хотя, подробней загрузят))
из Клуба МЦ..

.Переключаться на рыбалку, но там не пугать пи.добольством безответную рыбу.

,стрелять много, анализировать, опять учится, опять стрелять, опять анализировать и так много много раз подряд, до бесконечности.

- "А потом бац! И вторая смена"...(С) 😊

Дык если начинать в 45, как я наприммр, -это как путешествие во времени- уже у трех более молодых поколений своя история побед есть .а ты только собрался учиться. 😊

-это как путешествие во времени

[QUOTE][B]уже у трех более молодых поколений своя история побед есть .а ты только собрался учиться.

За то в другом мог преуспеть -бизнес например -женитьбы-квартиры-дети уже большие -личность сформированная цельная-жизненный опыт и накопленные знания- все это уже прожито и освобождено время для серьезных занятий стрельбой!!!!!!!А у трех более молодых поколений это все еще впереди и надо пережить!Так что лично мне уже известно кто останется в выигрыше 😊 😊

За то в другом мог преуспеть -бизнес например -женитьбы-квартиры-дети уже большие -личность сформированная цельная-жизненный опыт и накопленные знания- все это уже прожито и освобождено время для серьезных занятий стрельбой!!!!!!!А у трех более молодых поколений это все еще впереди и надо пережить!Так что лично мне уже известно кто останется в выигрыше

Только что в архивах за 2006год наткнулся Олег51\новый\на ганзе с Заксиком Перацци его обсуждали-

За год стрельбы-1 разряд?...Переключаться на рыбалку, но там не пугать пи.добольством безответную рыбу.. До КМС вменяемые в Локомотиве доходили))за 8
мес-год!!))

Ничтожество!)))Когда я стрелял в ВАО, то Вас не ощущал!)) 😊

Это правда что круглые и спортинговые Пераццы-MX8\MX2000 и Перуджини-Визини\Маэстро\ совершенно однотипные и похожие по эксплуатационным качествам ружья? А вот по развесовке и балансу чем они отличаются?И с какой длиной ствола на кругу вы используете свое ружье?

Это заблуждение....
На самом деле ничего общего кроме типа запирания BOSS, абсолютно разные ружья. Из Perazzi стрелял некоторое время, так что было с чем сравнивать... Спросите мнение у других юзеров Perugini я уверен все скажут то же самое...
Баланс каждый делает под себя...
Развесовка абсолютно разная, у Perugini колодка тяжелее на 70 грамм, цевьё наоборот легче в среднем грамм на 50, стволы могут быть любого веса, кто какой вес ружья любит, я уже говорил об этом...
Стволы 710-720 мм. - сейчас стандарт для круга...

Когда я стрелял в ВАО

Ага!!! Это было в прошлом веке... 😊))

Ага!!! Это было в прошлом веке... ))

Уже, Сереж, и-тысячелетии!))

Какой ты старый однако... 😊
Прям целая эпоха... 😛

2Олег51Мы про спорт или про что? Я только про спорт.
Я хотел этим сказать что в молодости не мог себе позволить заниматься таким дорогим видом спорта как стендовая стрельба\да и желания особого не было- к охоте уже перегорел\ и по времени тоже- поэтому занимался тяжелой атлетикой- нам хоть талоны на питание бесплатно давали и зав кафедрой физкультуры помагал сдавать экзамены 😊

нам хоть талоны на питание бесплатно давали и зав кафедрой физкультуры помагал сдавать экзамены

[QUOTE]Originally posted by SHOOTER:
[B]
Боря!
Я говорю предметно о КРУГЕ!!! и о Сергеече в 49 лет, которому и через год 1 разряд не светит без регулярных тренировок. Могу с тобой забиться. Спросим у Сергеича 03.12.11 как его успехи?... 😊

Борис спорьте смело 😛\я 17 железно в любом состоянии и без подготовки сейчас попадаю- три чашки за год надеюсь подтяну\.Плохо попадаю 3-4 номер с вышки- все из-за отсутствия необходимой пластики\как в кино про Цуранова 😊\- тяну за собой все мышцы при вскидке и поводке- но не всегда иногда получается. Занимаюсь 2раза в день -вскидка и поводка по траекториям полета на кругу\натянуты шнуры с обозначением тарелок и упреждений- на реальных расстояниях. На стенд 1-2 раза в неделю не больше чем по 100патронов за раз. Вот только теперь уже и не знаю- какую технику тренировать- или по Тонино Бласси- или по Цуранову а стрелять хочу спортинг- короче в голове каша!Стенд у нас расположен на вершине горы- за траншеей уже спуск и если стать на этом спуске или внизу\слева-справа- посредине\- то получается можна стрелять спортинговые мишени и дуплеты тоже разнообразные\хотя за полеты я не знаю какими они должны быть\Машинки накручены минимум 95метров полета. Высота до траектории тарелки максимальная до 40м.\как в Бредфорде 😊\

Главное-соблюдать баланс... по теме))

Могу с тобой забиться. Спросим у Сергеича 03.12.11 как его успехи?...

Борис спорьте смело \

серию спортинг(можно не-дублеты))

А зайцы и свечи будут?

SHOOTER

Баланс каждый делает под себя...

На что нужно обратить особое внимание при балансировке круглого и спортингового ружья и чем эти балансы отличаются?

Индивидуально. Как кому нравится.
Но, чтобы понять, что тебе нравится, надо сначала научиться стрелять более-менее.
А всё остальное - это от КМСа и выше.
К этому моменту Вы подержите в руках не меньше 10-15 ружей коллег по цеху и какое-то понимание может прийти. Возможно неправильное.
Я вот вообще, как и многие (в том числе очень не плохие стрелки), не парюсь за баланс вообще. Главное, чтобы откровенного перекоса не было туда или сюда. Что-то ближе к нейтральному.
Не надо засерать себе мозг. ИМХО.

Не надо засерать себе мозг. ИМХО.

Борис спорьте смело \я 17 железно в любом состоянии и без подготовки сейчас попадаю

Я вот вообще, как и многие (в том числе очень не плохие стрелки), не парюсь за баланс вообще. Главное, чтобы откровенного перекоса не было туда или сюда. Что-то ближе к нейтральному.
Не надо засерать себе мозг. ИМХО.

Я предлагаю простое пари: если через год Вы 1 разряд сделали на офф. рег. соревнованиях подтв. протоколами я дарю Вам ружьё, как доказательство Вашей правильной подготовки и моих убеждений, если нет - чем Боря ответит за п..добольтво??? я лично одного п..добольтва не приемлю...

если нет - чем Боря ответит за п..добольтво??? я лично одного п..добольтва не приемлю...

на офф. региональных соревнованиях, подтверждённый протоколами Я ДАРЮ ВАМ РУЖЬЁ,

Сержио, скока ружо стоить будет? А то может я уже выдвигаюсь тренировать (1й раз в жизни) 😊. А ружо пополам распилим 😊 Тем более, после не менее 17, начать стрелять не менее 20. За пол-года 5000 патронов и я его научу!!!!!!!!!! 😊 😊 😊

Я вот вообще, как и многие (в том числе очень не плохие стрелки), не парюсь за баланс вообще

К этому моменту Вы подержите в руках не меньше 10-15 ружей коллег по цеху

История ничему не учит?)))Могу для начала вывесить грамоту за Восток от 2003
г...Где здесь-прошлый век??))Кто пиздо, олит?))

Какое ружье, кстати?

Сержио, скока ружо стоить будет? А то может я уже выдвигаюсь тренировать (1й раз в жизни) . А ружо пополам распилим Тем более, после не менее 17, начать стрелять не менее 20. За пол-года 5000 патронов и я его научу!!!!!!!!!!

Очень польщен Вашим участием!Большое спасибо обоим спорщикам!!!!Но я твердо знаю что шара в жизни выходит боком!Мне не принесет удовлетворения победа- ведь один человек все равно пострадает!-Как я потом из этого ружья стрелять буду- оно будет заговоренное. А я хочу чтобы такие хорошие люди как вы не спорили а дружили между собой и со мной конечно 😊!-Это мне было бы намного приятней!Поэтому предлагаю уменьшить ставку до ящика Закарпатского коньяка!

Очень польщен Вашим участием!Большое спасибо обоим спорщикам!!!!Но я твердо знаю что шара в жизни выходит боком!Мне не принесет удовлетворения победа- ведь один человек все равно пострадает!-Как я потом из этого ружья стрелять буду- оно будет заговоренное. А я хочу чтобы такие хорошие люди как вы не спорили а дружили между собой и со мной конечно !-Это мне было бы намного приятней!Поэтому предлагаю уменьшить ставку до ящика Закарпатского коньяка!

[QUOTE][B]Если это не коньяк 100 летней выдержки... Согласен!!!

5 звездочек а сколько лет- не знаю 😊 😊 😊

Сергеевич
[QUOTE][B]Если это не коньяк 100 летней выдержки... Согласен!!!

5 звездочек а сколько лет- не знаю 😊 😊 😊

Тем более согласен... 😛

Главное, когда Вы поймёте, что к стенду надо относиться, как к любимой игре, и об этом говорят практически все мэтры, но надо это почувствовать...

Вы хотите чтобы вместо свего юбилея\50\ из-за этого накала страстей у меня случился инфаркт от перенапряжения при подготовке к соревнованиям Чтобы почувствовать правильное отношение к стенду- мне надо попасть в нужную среду которая уже сложилась в Москве например и я приеду к Вам для этого обязательно!А в моем регионе все это находится в начальной стадии развития и я хочу быть одним из первопроходцев на этом поприще!

Сергеевич
SHOOTER
На что нужно обратить особое внимание при балансировке круглого и спортингового ружья и чем эти балансы отличаются?

Остался не отвеченным этот вопрос. И еще вопрос -на ложе Вашего ружья есть стоппер?Насколько он актуален в настоящее время- Валерий Шомин и без стоппера выиграл ЧМ!Заводской приклад ружья нужно сразу отложить в сторону и сделать новый по своим данным или можна стрелять с ним до определенного уровня\перед этим конечно подогнать хоть немного под себя?
Если стрелять круг стволами 76см- насколько будет разница в результате при стволах 72см и так ли это существенно?

SHOOTER
А вот это не твоё дело, ДАРЁНОМУ КОНЮ В ЗУБЫ НЕ СМОТРЯТ... 😊
Если Сергеич поднапряжётся уж точно не ИЖ ...
Моя идея в мотивации, посмотрим...
А ты чем ответишь, реально, если проиграешь, ну и чтобы поддержать стимул?

Серега, я бы на твоем месте не спорил. По-моему ничего сложного до 1 разряда нет, тем более не с нуля и за полгода тренировок 😊
Лучше бы на Москву или на Россию выставил ружье 😊

Сергеевич

Остался не отвеченным этот вопрос. И еще вопрос -на ложе Вашего ружья есть стоппер?Насколько он актуален в настоящее время- Валерий Шомин и без стоппера выиграл ЧМ!Заводской приклад ружья нужно сразу отложить в сторону и сделать новый по своим данным или можна стрелять с ним до определенного уровня\перед этим конечно подогнать хоть немного под себя?
Если стрелять круг стволами 76см- насколько будет разница в результате при стволах 72см и так ли это существенно?

Стоппер однозначно помогает для однобразия вкладки на круге, где важна скорость и точность вставки, но это не панацея...
Олимпийский чемпион и чемпион мира 2010 стреляют без стопперов.

Остался не отвеченным этот вопрос.

Как не отвечен??? Я ответил, а Сергей сказал - "золотые слова" 😊

Далее:
На ложах его ружья есть стопперы 😊
Актуальность стоппера - индивидуально. Многие говорят, что он закрепощает кисть.

Заводской приклад если можно подогнать - нужно подгонять. Если в силу особенностей Вашей антропометрии нельзя - надо пилить новый. Но лучше ружьё выбирать так, чтобы подогнать было можно 😊

76 или 72 - не принципиально. Главное, чтобы по балансу не было завалов.
Например, Антон Тоборко стреляет из спортингового ружья 76 см., и в этом году на финале Кубка России на кругу попал в финал (вместе с Шоминым, Цурановым и т.д.) с результатом 117 или 119 - точно не помню. Протоколы есть на shooting-russia.ru
Евгений Сербин (МСМК круг) привык к 75м стволам, и теперь ему не комфортно из коротких стрелять.
Дело привычки. Всё индивидуально.

На что обратить внимание...
На балланс - 50-55 мм от казённого среза стволов, я думал, что это прозвучало выше... И на общий вес - не более 3700 ИМХО...
И еще вопрос -на ложе Вашего ружья есть стоппер?
Есть и не один... 😛 шутка юмора такая...
Это мой 3 приклад от Сабатти и все только с ним...
Насколько он актуален в настоящее время- Валерий Шомин и без стоппера выиграл ЧМ![/b][/QUOTE]
Валера вчера вернулся из Италии где сделал таки приклад со стоппером и даже два, первый не подошёл... 😛
На мой взгляд ещё как актуален, а то что люди стреляют без стоппера так всему своё время...
К хорошему долго идёшь, но быстро привыкаешь... 😊

Если стрелять круг стволами 76см- насколько будет разница в результате при стволах 72см и так ли это существенно?

чемпион мира 2010 стреляют без стопперов.

Стрелял... 😊

Серега, я бы на твоем месте не спорил. По-моему ничего сложного до 1 разряда нет, тем более не с нуля и за полгода тренировок
Лучше бы на Москву или на Россию выставил ружье

Сергеевич
Заводской приклад ружья нужно сразу отложить в сторону и сделать новый по своим данным

SHOOTER
увидел в Сергеече фанатично увлечённого кругом перврпроходца....

Сергеича еще--"подсадить" на постройку метательных машинок... будет потом о чём обсудить в теме "Машинка для спортинга"...

Так в чём же дело?
Подарите машинку Сергеечу за 1 разряд.... 😊
Он тогда и машинки делать начнёт и стенд глядишь построит.... 😊

[QUOTE][B]Он тогда и машинки делать начнёт и стенд глядишь построит....

Машинки хорошие Laporte говорят. А за стенд была задумка- земли надо подкупить 5га если только круг или 25га если спортинг. Только у нас пока это дело непопулярное я бы даже сказал невыгодное- массовости нету 😊Разве только для души!Со временем конечно люди поймут и пойдут и будет наверное еще очередь как в Кузьминках. Но это со временем... А построить не проблема- там строительные работы по стенду простые очень и малообьемные- затраты очень маленькие если не брать прораба!\сами с усами\.А землицы придется наверное подкупить пока дешевая.....

А землицы придется наверное подкупить пока дешевая.....

Сергеевич
Только у нас пока это дело непопулярное я бы даже сказал невыгодное- массовости нету

пусть будет узкий(относительно) круг посвященных--чтобы в таком обществе чувствовать себя комфортно.

Но в таком варианте не будет прогресса и не будет развития- неписаный закон спорта- должно быть много занимающихся тогда может появиться хорошая школа при соотв. настрое и тренерском составе!

только доп. услуги типа корпоративов и.т.д.

Вряд ли такое возможно без поддержки государства...
Либо у Вас должен быть не только оптимистический настрой, но и куча денег своих или инвестора..

как в Англии ФТ сделал Филиповку-поставил мет. машинки по всей территории- и сам тренируется и обучает кого то неофициально- без налогов.

Сергеевич
А на будущее неплохо было бы сделать как в Англии ФТ сделал Филиповку-поставил мет. машинки по всей территории- и сам тренируется и обучает кого то неофициально- без налогов.

Он вам сам рассказывал, что не платит налогов и обучает стрельбе, не имея на это права?

обучает кого то неофициально- без налогов.

не имея на это права?

привет! как вам мой иж-27?

михаил206
привет! как вам мой иж-27?

Дуэльный?

михаил206
как вам мой иж-27?

Михаил, а вам удобно нажимать на второй спуск при таком дизайне шейки?

частый вопрос) да,удобно.

при таком дизайне шейки

Сергеевич
может ударять гребнем по щеке

А как там стяжной болт вставляется???

Хорошо что Вы Александр Константинович появились!Хотелось бы обсудить полемику из архивов согласно которой необходима обязательная доводка ложи стрельбой.

Zaxik posted 26-10-2008 00:23
Сегодня пересеклись с Филипом в Норе наконец - так вот зашла речь о напилке дерева на Беретту - он сказал так "Беретта сервиса индивидуального напила приклада по размерам не имеет. Даже на премиум ружьях. Суть этого во многом в том, что количество мастеров которые могут в Англии по размерам чётко и грамотно сделать приклад настолько велико, что стоимость этого действа составляет максимум 100 фунтов. Беретте с такой маржой работать просто неинтересно." 100 фунтов стоит заготовка. и это минимум, ВЕЗДЕ, в англии, России, и в сша.

rom posted 29-10-2008 17:13да, пожалуй, правда добавлю свои пять копеек: Стрелка (с большой буквы) или Тренера. В общем специалиста. Да, и пострелять до финишной отделки тоже не грех.

SKEET SHOOTERposted 29-10-2008 17:39 Хороший мастер, как правило, и должен быть специалистом...
Пострелять - обязательно, для этого и необходимо личное присутствие...

Oleg 51 posted 29-10-2008 17:57
Лучшей схемой ИМХО была следующая- человеку в России подбирали параметры будующей ложи с использованием мастер приклада(разумеется это делал специалист).Если человек только начинал стрелять ,то первоначально у него вырабатывали стойку.
Подобранные параметры отправлялись на завод из расчета +1 мм по всем критериям, кроме пистолета. Затем постреливая постепенно, доводили до нужного размера- иногда быстро ,иногда подольше. Затем окончательная отделка пропиткой маслом.... .
Сами ,как говорится ,с усами и опыт конструирования прикладов есть. Только "без пострелять" попадучие ложи не очень получаются.

А "копыто" в нижней части рукоятки, несомненно, лишнее.

михаил206
привет! как вам мой иж-27?

что количество мастеров которые могут в Англии по размерам чётко и грамотно сделать приклад настолько велико, что стоимость этого действа составляет максимум 100 фунтов.

Только "без пострелять" попадучие ложи не очень получаются.

Сергеевич
Интересно если все это обьединить получится недорогая попадучая ложа?

Это объединить невозможно, потому что количество английских мастеров, делающих ложи за 100 фунтов равно нулю. В 100 фунтов обойдётся только обмер под ложу.

потому что количество английских мастеров, делающих ложи за 100 фунтов равно нулю

Сергеевич
Сергей, а подробнее об островных расценках на изготовление ложи можете рассказать?

Тут рассказывать особенно нечего - действительно хороших мастеров, способных сделать ложи "с нуля" не очень много и все они загружены работой в основном на тех оружейников, кто до сих делает ружья в Англии. Довольно много мастеров могут починить, изменить или отреставрировать существующее дерево. Процесс изготовления нового ложа начинается с измерений параметров под желаемый тип стрельбы, зачастую используется специальное ружьё с изменяемой геометрией приклада, занимает эта развлекалка не меньше нескольких часов. Обычно этим занимается человек хорошо стреляющий, часто с квалификацией инструктора или тренера CPSA. Берут за это обычно не меньше 100 фунтов. Стоимость изготовления собственно ложи начинается с 500 фунтов без стоимости материлов. Оговорюсь, что речь идёт о ручном изготовлении, а не о станке с ЧПУ.

Сергеевич
rom posted 29-10-2008 17:13да, пожалуй, правда добавлю свои пять копеек: Стрелка (с большой буквы) или Тренера. В общем специалиста. Да, и пострелять до финишной отделки тоже не грех.

SKEET SHOOTERposted 29-10-2008 17:39 Хороший мастер, как правило, и должен быть специалистом...
Пострелять - обязательно, для этого и необходимо личное присутствие...

Oleg 51 posted 29-10-2008 17:57
Лучшей схемой ИМХО была следующая- человеку в России подбирали параметры будующей ложи с использованием мастер приклада(разумеется это делал специалист).Если человек только начинал стрелять ,то первоначально у него вырабатывали стойку.
Подобранные параметры отправлялись на завод из расчета +1 мм по всем критериям, кроме пистолета. Затем постреливая постепенно, доводили до нужного размера- иногда быстро ,иногда подольше. Затем окончательная отделка пропиткой маслом.... .
Сами ,как говорится ,с усами и опыт конструирования прикладов есть. Только "без пострелять" попадучие ложи не очень получаются.

Под всем тем, что написали Романовский, Кузнецов и Носков, я могу с удовольствием подписаться, ибо это совершенно аксиомные тезисы.

В идеале именно слоевая доводка (пиление - стрельба - пиление - стрельба - ...) ложи с тремя - пятью тренировками в каждом стрелковом слое даёт в итоге действительно ПРАВИЛЬНУЮ ложу для каждого конкретного продвинутого в стендовой стрельбе индивидуума в жилетке, очках и кепке да ещё со спортивным ружьём впридачу. 😊

Безусловно, иногда можно получить ПРАВИЛЬНУЮ ложу и по заказу , где грамотно обозначены все её необходимые пераметры, у далеко находящегося мастера, т.е. без испытания её стрельбой, но такие случаи будут всё-таки скорее всего исключением из печального 😛 правила.

Сергеевич
А как Вам это копыто 😉

Для классики, может, кому-то и сгодится, но, для спортинга КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ!!!

михаил206
частый вопрос) да,удобно.

Ещё вопрос:
Жмёте на задний спуск ТОРЦЕМ указательного пальца?

И просьба: вывесить фото шейки приклада (вид снизу).

...(вкрадчиво)...а мог бы уважаемый Константиныч подсказать дельный совет?...формулирую: предполагаю обзавестись для занятия спортивной стрельбой ( практикую компак-спортинг) более уместным ружьем, нежели МР-27...в качестве варианта рассматриваю Фабарм Элос Спортинг... буратину на него думаю сделать сам и под себя... насколько колодку Фабарма сложно врезать????проще-труднее, нежели МР??? Хотя бы в виде фото...

По уровню сложности осадки они совершенно одинаковы.

Самой сложной в осадке считаю приклад "F-3" с его ... заморочками на контактной зоне ствольной коробки. Далее идёт "SO-5,6,9"и только потом "Кosmi". 😛
Удачи!

Безусловно, иногда можно получить ПРАВИЛЬНУЮ ложу и по заказу , где грамотно обозначены все её необходимые пераметры

Как грамотно обозначить стоппер или на чертеже это невозможно?

#899 IP
P.M. Ц