Где проблема - Феттер или Перацци ?

zaxik

Давеча на соревнованиях и у меня и у ещё одного товарища наблюдались в ружьях Perazzi осечки на именно нижних стволах. Стрелял сегодня - та же фигня - 3 осечки. До этого знакомым давал Феттер - стреляли в Норе из прокатной Beretta - тоже были осечки на нижнем стволе.

Визаульно кажется что слабый накол. Но не может же быть сразу на 3-х ружьях одна и та же проблема. Возможно сильно утопленный капсюль. С другой стороны когда осечки нет - накол нормальный. Или УСМ просто "застывает" из низких температур ?

Собственно вот ещё какой вопрос - есть ли какой нибудь несложный способ определить правильность глубина посадки капсюля в гильзу ?

Кстати - по Феттеру - где-то на ящик в последнее время попадается 1-2 патроны кривых - либо пыж-контейнер криво сидит и патрон приходится с некоторым усилием сажать в патронник, либо гильза кривая.

Такие дела.

doctor73

Проблема не в "Перацци". У меня на нижнем стволе "Винчестер - Селект" было осечек пять-семь на "Феттере". С "Азотом" все в порядке.

abant

Глубоко посаженый капсюль можно определить просто на ощупь. Другое дело, что не станешь ощупывать каждый патрон перед заряжанием (хотя, почему бы и нет? но это для тех, кто не ищет легких путей). У меня на Золи осечку давал только феттер и только на верхнем стволе. А озод, купленый вчера перед пострелушками (с надписью "Бисерово"), давал осечку на ВСЕХ ружьях, которые были рядом со мной на площадке (Золи, Урика, Синержи, 682).

big

А озод, купленый вчера перед пострелушками (с надписью "Бисерово"), давал осечку на ВСЕХ ружьях
682 без проблемм. Как вариант, на бойке нагар скапливается. На нижнем стволе больше, т.к. с него больше стреляют. Соответственно слабый накол. Я всегда маслицо на бойки подкапываю, шоп ентот нагар размягчался.

432000

682 без проблемм. Как вариант, на бойке нагар скапливается. На нижнем стволе больше, т.к. с него больше стреляют. Соответственно слабый накол. Я всегда маслицо на бойки подкапываю, шоп ентот нагар размягчался.
Святая истина, сколько об этом не говорю, все равно находятся упрямые гражданины Родины, пытающиеся обвинить все и вся, кроме себя любимых! Пришла зима, и сразу стало ясно, кто,как относится к своему оружию. Густая ли смазка, полное ее отсутствие, наличие нагара везде или только в бойках, зимняя лень, жена,которой вы обязательно понадобитесь в тот редкий момент душевного просвящения, когда захочется увидеть личный шедевр оружейной промышленности в чистом виде-все это постоянно мешает простому российскому танцору(простите, стрелку) стать великим!
Короче граждане, у кого все всегда стреляет, у того и остальное не плохо получается :-)

abant

abant
озод, купленый вчера перед пострелушками (с надписью "Бисерово"), давал осечку на ВСЕХ ружьях, которые были рядом со мной на площадке

Я всего лишь излагаю факт. Домыслы про грязные и залитые маслом УСМ безосновательны. Дополню: другие патроны на этих же ружьях осечек не давали.

rony

смеялся 😊
чтобы нагар служил причиной осечки 😊
известный всем стрелок впринципе не чистит свои ружья 😛 и нежаловался . -и каким же должен быть нагар и как надо засрать свое ружжо чтобы боек не мог продавить капсюль ?

GDF

Думаю дело в замерзшем и засраном УСМ, у меня на Феттере до этого была одна осечка на 60000(утопленный капуль)а в Бисерово две осечки в последней серии после нескольких часов на морозе больше10гр ,нижний ствол и совсем неперацевский слабый накол как на самозарядке, капсуль не был утоплен потом все патроны выстрелили .А самому патрону любой марки пофигу в какой мороз выстрелить как выстрелить другой вопрос, но выстрелят по любому, думаю Паша прав ,отношение к ружью как у одного английского тренера и спортсмена у нас не приемлимо по погодным причинам, те же Феттер и Азот у многих тогда стреляли без проблем(в том числе и у тех кто стрелял с утра до вечера, и неплохо стрелял) ,а осекалось у распиздяев(по отношению к ружью)типа меня и подобных, виноват,пошел чистить.

doctor73

а осекалось у распиздяев (цитато)

Мое ружье вычищено и вымазано как у кота яйца... Так что, не надо свистеть.

big

rony
смеялся 😊


А есле на номере кабан выйдет?
Ух ты! Калаш и тот от нагара клинит

Hathi

Чистит аль не чистить стволы (аль как часто) дело эстетики, а вот брызнуть после стрельбы, каким нибудь спреем (предпочитаю Гунекс) на коробку и протереть от пироксилинового нагара занимает 2-3 минуты 😛

rony

чистить наверное нужно -тут нет вопросов это еще и эстетическая вещь. впрочем я вдохновившись опытом англичанина свой перацци не чистил (стволы) порядка 10тыс. и если кто из вас сможет отличить мои стволи от стволов стрельнувших 250патрон -с меня пиво 😊.

калаш от нагара не клинит - по крайней мере не клинило у тех афганцев с которыми я имел честь беседовать, редко клинило от утыкания патрона или от перегрева.

за время стрельбы феттером из перацци-10тыс - ни одной осечки,
25тыс беретой -главпатрон азот - ни одной.
если по причине оружия то осечки на перации могут быть из-за сколов бойков - как правило - 50 тыс выстрелов.

Alex K

doctor73
а осекалось у распиздяев (цитато)

Мое ружье вычищено и вымазано как у кота яйца... Так что, не надо свистеть.

от излишка смазки на усм зимой бывает слабый накол.

big

rony

калаш от нагара не клинит - по крайней мере не клинило у тех афганцев с которыми я имел честь беседовать, редко клинило от утыкания патрона или от перегрева.

В газоотводной трубке поршень прихватывает. Правда легко отпускает, после удара ногой:-))

VASILICH

zaxik
Собственно вот ещё какой вопрос - есть ли какой нибудь несложный способ определить правильность глубина посадки капсюля в гильзу ?
Глубина посадки капсюля в юбку гильзы равняется 0+0,2 мм. Т.е. капсюль в идеале должен быть "заподлицо" или не более чем на 0,2 мм глубже. Проверяется прикладыванием линейки к донцу. Особо озабоченным можно оснаститься набором автомобильных клапанных щупов.
Все дело в капсюлях. В гладкоствольном была тема. Есть партии капсюлей особенно Муромского завода. которые сами по себе очень жесткие из-за металла изкоторого изготовлен колпачек капсюля, что осечки были даже на сайгах и вепрях, не говоря про иномарки.

KsBB

МЦ ест все капсули, вплоть до муромскоо биметалла 😊
На Рекорде из 5тыс было 2 осечки, 2 раза улетала гильза, типа-обрезной..
Тыс 10 азота- осечек ни одной..

zaxik

Сегодня обнаружил, что были прослаблены шестигранники крепления железок к дереву цевья в моём Perazzi.

Сначало показалось что дело в этом. Однако ... И это не помогло. Ещё одна осечка всё таки случилась. Но всего 1 на весь ящик.

Забрал ружо, повезу к дохтуру.

Идею с грязным УСМ-ом отвергаю ибо ружо совсем недавно от дохтура когда флажок открывался при выстрелах.

Будем искать. Тем не менее рекомендую всем проверить крепления деревяшки к металлу цевья. На морозе оно видимо прослабляется.

GDF

Сегодня обнаружил, что были прослаблены шестигранники крепления железок к дереву цевья в моём Perazzi.
Будет всего лишь цевье болтатася и царапть шестиграниками сопрягающиеся части колодки.

zaxik

GDF
думаю Паша прав ,отношение к ружью как у одного английского тренера и спортсмена у нас не приемлимо по погодным причинам,

Зима в Кирове чуть прохладнее чем в Москве, а настрел Филипповской Беретты (а кстати - а можно хоть одну тему обсудить без упоминания Торрольда 😊 ?) на порядок больше чем у моего да и у всех имеющихся тут в конференции Перацци может быть даже вместе взятых. Мы с Филиппом по зиме в Кирове стреляли ТЫСЯЧИ Главпатрона. Осечек не было. В том числе и на моём Перацци. Я это не флейму ради - просто вспомнилось. Действительно хочу разобраться в вопросе. К Феттеру претензий никаких не имею и патрон мне нравится (ценой, хотя щас вроде Азот дешевле).

Кстати - я больше грешу на УСМ моего Перацци - когда осечки нет - накол безупречно глубокий - когда есть - визуально слабый.

big

Кстати - я больше грешу на УСМ моего Перацци - когда осечки нет - накол безупречно глубокий - когда есть - визуально слабый.
Может все таки попробовать смазать? 😊

Alex K

Саш, ты УСМ смазывал?

Alex K

big
Может все таки попробовать смазать? 😊

наоборот, вытереть

zaxik

Alex K
Саш, ты УСМ смазывал?

Э... УСМ только что от Гаврилова - он когда чинил проблему с флажком регулировал усилие на нижнем и верхнем спуске. Думаю это вполне авторитетный человек от которого сложно ожидать что он вернул УСМ в ненадлежащем состоянии. Я понимаю сарказм Паши и Игоря - я действительно редко чищу ружьё - но в данном случае их диагноз абсалютно мимо тазика. Равно как и тезис о морозах - в Кирове было под -20 и ничего.

Всё же хочется понять причину. В Бисерово я сам конечно налошил крепко - но в последней серии 11 - фантастический результат. Минимум пара дуплетов в нём - частично из-за осечек - не умею я после них успокаиваться. Поэтому и хочу до конца разобраться в причине осечек. Благо я щас рядом с дохтуром живу - повезу к нему смотреть и искать причину. Если он скажет что с УСМ всё в порядке - останется только его поменять ...

Alex K

Попробуй максимально вытереть УСМ.

432000

Граждане, обратите внимание, что данные беседы(за редким исключением) возникают только зимой. И это уже показатель.
Начнем с патрона. Конечно,проваленный капсуль, либо недоконца вставленный в гнездо и первым выстрелом туда добиваемый в расчет не беруться, они могут несработать в любом оружии. Вопрос в другом:любой капсуль при низкой температуре требует чуть большей энергии накалывания чем при высокой, и вот эта "чуть" начинает проявляться именно зимой.
Причина этого конечно не в грязном стволе или отвинчином прикладе(опять же сто раз говорил-меняется погода, проверяйте затяжку, но не перетягивайте!!!),а в состоянии УСМ и особенностях его составляющих.
Бойки. Нагар забивал пороховые отверстия со времен первых карамультуков, делает это и сейчас, особенно на итальянских составных гильзах. Отверстие выхода бойка зарастает, на смазку и деревянную зубочистку денег не хватает, вот и имеем один пунктик.
Составляющие УСМ(толкатели, переводчик,шептала, курки и т.д.).Конечно, используя по привычке Литол 24 или любимую банку 202 солидола привезенную из армии, либо на худой конец прочитав очередную книжку типа "Охота на Руси"(в старом издании это было "Охота в СССР" и никто кроме названия ничего не менял) ищем технический вазелин(если повезет медицинский)и мажем им жо..,простите, свой любимый УСМ. Все эти вещества были созданы для того, чтобы солдат(комсомолец, строитель БАМА и т.д.),а в нашем случае совоковолюбящий стрелок мучились до бесконечности не понимая, что происходит.
Современные синтетические ружейные смазки типа Ликви Молли, Перацци,Беретта и т.д. имея вязкость вазелина сохраняют свое состаяние при любых температурах, влажностях,высотах и глубинах. УСМ моего Кемена был всегда полностью залит такой смазкой, и НИКОГДА не давал осечек ни при каких морозах(За приблизительно 30000 выстрелов и две зимы было только две осечки летом на Главпатроновском проваленном капсуле и одно сквозное пробитие его же).Нынешнее Перужини ведет за 5000 выстрелов себя так же. Бойки и пружины так же смазаны этими смазками. Вывод: используете правильные смазки.
Отсутствие смазки в УСМ и колодке. Старая фенька некоторых любителей МЦ. Типа ваше ижевское го..но и со смазкой не стреляет, а у нас все "насухо" работает! Бред! Любое трение металла об металл без смазки увеличивает износ, а так же повышает количество затраченной на действие энергии! Боечек всегда более мягкий, чем колодка, бьется и трется в своем гнезде о стенки(чаще всего не полированные и похожие на напильник),сразу износик появляется, стружечка,подклинивание возникает, вот и приехали(в начале слабый накол, потом поломка бойка). Короче опять используйте нормальную смазку и регулярно, а не раз в год при покупке нового ружья по причине развалившегося старого...
И еще одна причина. Конкуренция в мире оружия растет, все дорожает, а жить хочется так же хорошо, вот и начинают некоторые производители(и Голланд тоже) экономить и упрощать. И вылилось это в поголовный переход в УСМ-ах даже серьезных производителеи(Перацци например) с V-образных пружин на витые. Вроде появился плюс-нет неожиданной поломки пружины(хотя смена раз в году или перед соревнованиями решает эту проблему),однако возник и минус, и этот минус проявляется именно на морозе.
Не вдаваясь в сопрамат и термех известно, что витые пружины(таже подвеска автомобиля) из-за своих конструктивных особенностей(в отличии например от рессор) на холоде теряют часть своих свойств. К тому же в УСМ витая пружина имеет малое плечо воздействия на курок, разберите свое ружье и посмотрите-пружина всегда крепится к нижней части курка, что при срабатывании приводит к еще меньшему плечу, что в свою очередь поглащает пусть малую, но так нужную зимой энергию витой пружины. У V-образной же наоборот, при спуске плечо воздействия на курок только увеличивается(особенно у пружин с подшипником на конце),отсюда выше скорость срабатывания и большая возможность компенсировать воздействие мороза. Этот пункт небольшой, но,например в сочетании с солидолом однозначный. Да и ослабление витых пружин происходит давольно быстро, если конструктор не предусмотрел некоторого запаса в длине и толщине, что при нынешней всеобщей бедности становится все реже.
В заключении советую внимательно посмотреть свои ружья, и поискать вышеизложенные пункты. Даже простой способ с определением высоты полета использованной гильзы(для чистоты эксперимента одной и той же)после удара по ней бойка дома при + 22 градусах Цельсия и на улице при -20(часа 2 ружье должно там полежать) может дать некоторый неожиданный результат!
Всем Удачи!

rer

ПавлиГ - спасибо!!!
Грамотно, обосновано и,главное, С ДУШОЙ к ружью...
Моя лапочка-эсОпяточка отработала 78 000 за 2,5 года и только две маленькие(на один виток) пружинки.
Правда есть пара НО.. 😛
Первое - после покупки, сразу к Гаврилову В.И.
Замена пружин и бойков на "нормальные".
Второе - регулярное "спрыскиваниеипротирание" маслицем "от Шевцова Сергея",немецкая синтетика до -50 градусов, отмывает всякое говно, не разъедает металл, и не ВСТУПАЕТ В КОНТАКТ С ДЕРЕВОМ.
😀 😀 😀
И...любите ее или его...

abant

rer
немецкая синтетика до -50 градусов, отмывает всякое говно, не разъедает металл, и не ВСТУПАЕТ В КОНТАКТ С ДЕРЕВОМ.

а как называется и где такое дають?

GDF

doctor73
а осекалось у распиздяев (цитато)

Мое ружье вычищено и вымазано как у кота яйца... Так что, не надо свистеть.

Вы уж извините меня великодушно, как бы покоректнее выразится, может и есть люди для кого Вы являетесь авторитетом в области ухода за оружием, но я пока с ними не знаком ,и Ваши безапеляционные утвержденя это не Перацци и как аргумент приведение уникальных знаний о способах самостоятельной гигены за органами мочеполовой системы отдельных домашних животных не является для меня аргументом что Ваше "как у кота" находится в смазанном и вычищеном состоянии как подобает стрельбе в условиях очень низкой температуры.

doctor73

Вступать с кем попало в полемику не считаю нужным, однако, уход за своим оружием доверяю людям вполне компетентным в этом вопросе. За собой оставлю компетенцию в части мочеполовой системы человека и иных животных ("не отдельных"), поскольку обладаю в данной области действительно уникальными познаниями.

Виталий А

rony
смеялся 😊
чтобы нагар служил причиной осечки 😊
известный всем стрелок впринципе не чистит свои ружья 😛 и нежаловался . -и каким же должен быть нагар и как надо засрать свое ружжо чтобы боек не мог продавить капсюль ?

Зря смеялся. Собственно сам нагар особой проблемы не создает, но влечет к изменению формы ударника бойка, так называемую "кратерность", до известного момента лечится полировкой и восстановлением формы.
К Сашиному ружью, если оно только что с профилактики Гаврилова - думаю это не относится.

trenerr

Занимаясь данной проблемой в сборной команде СССР мы пришли к выводу, что проблема с обеих сторон. С одной стороны боевые пружины недостаточно сильные особенно на иномарках, с другой металл корпуса капсуля излишне толстый. Эта проблема была на капсулях "жевело" а затем на КВ21. Кроме того , из-за попадания порошинок внутрь капсуля срабатывание последнего было неодинаковым из-за блокировки факела. Был сделан КВ-22 где были учтены все замечания, проблемы кончились. Сейчас идет КВ209 несколько модернизированный, но без проблем. Отечественные изготовители патрон работают на иностранных капсулях, а их поведение непредсказуемо, как на примере СКМ. Если капсуль утоплен глубоко в гильзу, то это дефект последней. Поэтому оставьте оружие в покое и найдите хорошего изготовителя патрон. Успехов.

nakss+b

Терпение лопнуло!
Господа специалисты? Слово капсюль пишется с буквой "Ю"! Сайт оружейный и негоже... 😛

trenerr

Боря! успокойся. Это моя безграмотность.

432000

Однако, общая безграмотность оказалась...
На счет масла "от Шевцова" Львович чистую правду написал, сам регулярно пользуюсь, особенно когда чистка сразу невозможна и нужно ружье законсервировать.
И на счет пружин с бойками "от Гаврилова" чистая правда. Гаврилов настоящий мастер, обладает мощными знаниями в области металловедения. Его умение правильно закаливать пружинные стали в зависимости от потребности-вне конкуренции!!! Отсюда и ресурс, не заводская печка, а индивидуальный подход...

trenerr

То что касается Володи Гаврилова, то зная его более 4о лет могу только поддержать мнение как о настоящем мастере и бывшем хорошем стрелке на траншейном стенде.

GDF

Вступать с кем попало в полемику не считаю нужным, однако, уход за своим оружием доверяю людям вполне компетентным в этом вопросе. За собой оставлю компетенцию в части мочеполовой системы человека и иных животных ("не отдельных"), поскольку обладаю в данной области действительно уникальными познаниями.
Может тогда "не кому попало" купившему ружье полтора года назад но уже отвечающему в ветке на любые вопросы попросить вместо себя написать людей компетентных которым "не кто попало"(а кто?)доверяет уход за своим оружием(не кто попало такой херней заниматься не будет у него есть в стрельбе и поважнее задачи)а самому выступать с уникальным знанием о яйцах котов в разделе форума посвещенным животным?
..........................................................................
А я то хули полез я и читать то не умею!( с из анекдота про лося ).

abant

rer
немецкая синтетика до -50 градусов, отмывает всякое говно, не разъедает металл, и не ВСТУПАЕТ В КОНТАКТ С ДЕРЕВОМ.

а как называется и где такое дають?
-------------------------
Извиняюсь за повтор вопроса, но обещание выложить фотку-ответ в районе 11.00 куда-то вдруг пропало. 😊

Виталий А

GDF

..........................................................................
А я то хули полез я и читать то не умею!( с из анекдота про лося ).

О-о-о.... стоматология это что то новое в части мочеполовой системы человека и иных животных ("не отдельных") 😊 😊 😊

rer

abant

а как называется и где такое дають?


Виталий А

Больше года пользовался таким - одни положительные эмоции.

abant

rer


[URL=http://img.allzip.org/g/76/orig/1785235.jpg][/URL]

Спасибо. Вот, нашёл, где можно купить: http://lubcon.regult.ru/use/gun.htm

rony

Виталий А

Зря смеялся. Собственно сам нагар особой проблемы не создает, но влечет к изменению формы ударника бойка, так называемую "кратерность", до известного момента лечится полировкой и восстановлением формы.
К Сашиному ружью, если оно только что с профилактики Гаврилова - думаю это не относится.

думаю что не зря.
нагар сам посебе в маштабах вызывающих кратерность ( вероятно ты имел ввиду корозию?) бойка образовать не может -т.к. его ударная часть блестит как у кота яйца -можешь спросить у специалистов 😊
ну или если лень - посмотри на своем ружье. так называемая кратерность образуется только от длительного использования как правило от 50тыс - видел такое на ружье и.мищенкова - на это обратил внимание палыч и просто посоветовал заменить бойки.
смазкой шевцова с также пользуюсь - отл вещь.
ну и еще про нагар - старые автомобилисты вероятно помнят время когда подгорали клапана (нагар) - так подгорали они при миллионах циклов отрывания закрывания и при температурах которые ни одному перацци и не снились. и нагар осаживается на нетрущихся элементах. имхо.
с ув игорь

Виталий А

rony

думаю что не зря.
нагар сам посебе в маштабах вызывающих кратерность ( вероятно ты имел ввиду корозию?) бойка образовать не может -т.к. его ударная часть блестит как у кота яйца -можешь спросить у специалистов 😊
ну или если лень - посмотри на своем ружье. так называемая кратерность образуется только от длительного использования как правило от 50тыс - видел такое на ружье и.мищенкова - на это обратил внимание палыч и просто посоветовал заменить бойки.

Игорь, объясни мне тогда от чего собственно возникает этот нагар?
Правильно от прорывов высокотемпературных газов капсюля воспламенителя.
Случается это в нескольких случаях:
1. Очень сильные боевые пружины
2. Неправильная "острая" форма бойков
3. Слишком мягкий капсюль воспламенитель(типа Шетдита)
В этих трех случаях капсюль просто пробивается на вылет. Укатать бойки в этих случаях - легко за 3-ху т.в. выстрелов, плюс еще изрядно "поджарить" зеркало коробки и сами отверстия под бойки.
4. Не плотная запрессовка(нарушение посадочных допусков) - тут процесс может затянуться и на 50 т.в.

По поводу "блестючести" бойков - возьми обычную канцелярскую лупу "и все увидишь сам".
С ув.

rony

речь в данном случае шла не о пробое капсюля.
но в любом случае часть газов прорывается - эта часть "коптит".
вот о ней и речь я лично считаю что для того чтобы эта копоть могла повлечь за собой осечку - нужно стрельнуть мульен. осечки как уже говорили - капсюль-сломаный боек-сухой или пересмазанный нетемчемнадо механизм 😛
чего тут разводить теории?
вот практически уверен что на твоих патронах осечек нет.

doctor73

"...купившему ружье полтора года назад"
Со спортивным оружием плотно общаюсь с 1987 года, со времен "Локомотива". Да и по роду занятий приходится периодически... Стаж работы по специальности "Судебно-баллистическая экспертиза" у меня с 1997 года. Это обстоятельство позволяет относить себя не к совсем некомпетентным людям, так как, не побоюсь этого сказать, приходилось иметь дело с большинством образцов того, что стреляет на нашей планете и относится к ручному короткоствольному и длинноствольному огнестрельному оружию. Род занятий позволяет мне общаться и консультироваться у специалистов ГРАУ имеющих не только специальное образование, но и еще ученые степени 😊 К категории "слесарь-интеллигент со средним образованием" их никак не отнесешь...

"...но уже отвечающему в ветке на любые вопросы"
И не собирался этой херней заниматься, у нас тут много специалистов в этих вопросах. Просто написал, что "Феттер" на моем ружье дал несколько осечек при, на мой (и не только) взгляд, исправном техническом состоянии оружия. С другими патронами этого не случалось.

"...а самому выступать с уникальным знанием о яйцах котов в разделе форума посвещенным животным"
Чем с удовольствием и занимаюсь. Устройство мочеполовой системы котов достаточно сложная вещь и многим требуется мое компетентное мнение.

ПыСы: что так нервничать то??? Вопрос настолько принципиален??? Не переживайте так! Никто не сомневается в Вашей компетенции в области гладкоствольного оружия. Однако, истина всегда где-то посередине. Если я позволил себе какие-то фривольные или эмоциональные выражения, прошу простить. Совсем не хотел Вас обижать. Да и Вам не стоит скатываться до банальных и не совсем мотивированных оскорблений.
ПыПыСы: видимо, пора ваще заканчивать посещать это дурное место, где невинный пост вызывает такой шквал неадекватных эмоций. За сим прощаюсь! С уважением!

GDF

Со спортивным оружием плотно общаюсь с 1987 года, со времен "Локомотива". Да и по роду занятий приходится периодически... Стаж работы по специальности "Судебно-баллистическая экспертиза" у меня с 1997 года.
Нужен совет! doctor73 2007-3-1 форум: Стендовая стрельба
27-2-2007 09:32 PM Стрелять регулярно (два-три раза в неделю) начал с нового года. Перед этим был спорт в детском возрасте, а потом эпизодический бабахинг на стенде из самого разнообразного оружия. Тренируюсь только в СКМ. Есть несколько вопросов по существу:
1. Стоит ли пробовать на начальном этапе стрелять на других стендах (Норе, Бисерово, Люблино)или сосредоточиться на одном СКМ и отрабатывать технику?
2. Стоит ли с таким опытом участвовать в соревнованиях? Если да, то в каких и какую дисциплину стрелять: компакт, большой спортинг и т.д.? Или ограничиваться чем-то типа "зайцев" 10 февраля пока техника хромает?


По моему Вы немного погорячились с употреблением слова плотно общаюсь. Абсолютно не хочу Вас в чем то обвинить просто столько времени прошло, столько событий, можно правда и немного запутаться.

Чем с удовольствием и занимаюсь. Устройство мочеполовой системы котов достаточно сложная вещь и многим требуется мое компетентное мнение.
Не знаю какой Вы специалист в зоологии кошачьих и ветеринарии но с чуством юмора у Вас все в полном порядке, и тут Вы правильно меня поняли.
Никто не сомневается в Вашей компетенции в области гладкоствольного оружия.
Увы мне ,увы(с Иоан Васильевич)Какой я на практике оказался специалист в области ухода за гладкоствольным оружием я достаточно информативно по результатам последней стрельбы на морозе охарактеризовал одним словом на первой странице топика. Обязуюсь исправится ,тем более (без шуток) на этой ветке ( и за ее пределами)много людей на кого можно равнятся в этом вопросе. В моем случае вскрытие показало много масла(скорее всего неподходящего) в УСМ.
Если я позволил себе какие-то фривольные или эмоциональные выражения, прошу простить.
Да уж и Вы меня простите великодушно если что не так .

С уважением!
edit log
С неменьшим уважением!

doctor73

Игорь, упомянутый Вами пост касался совершенно новой (на тот момент) для меня дисциплины - спортинга с клонами. Стреляя в свое время классические дисциплины мы имели мало представления об этом увлекательном виде стендовой стрельбы. Под "бабахингом" я деликатно (скромно 😊)) подразумевал регулярный экспериментальный отстрел всевозможного оружия (от мультука до КПВТ), в том числе гладкоствольного в рамках своей профессиональной деятельности.
Не буду лукавить, но спортивное оружие у нас редкий гость. Хотя приходилось видеть "обрезы" изготовленные из дорогущих штучных МЦ и "Беретт" 😊)) Люди не столь увлеченные стрелковым спортом и охотой как мы имеют более утилитарный целевой подход к данной проблеме 😊))
Я полностью с Вами согласен, что техническая исправность оружия имеет решающее значение. Использование смазочных материалов с фторорганикой и иным органическим гуаном с формулой в полкилометра 😊 значительно расширяют возможности температурного диапазона применения оружия и экспозицию его использования в условиях низких температур - слов нет. Многие западные производители переходят именно на такие типы смазок (типа сфотканного вверху). Причем, используют подобные смазочные материалы прежде всего для боевого оружия. Армия всегда являлась обкаточным полигоном и критерии надежности ее интересовали больше всего. Отечественные смазочные оружейные материалы деликатно не заметим... Хотя многие отечественные политемпературные смазки на основе тефлона и прочей замысловатой синтетики имеют очень высокие эксплуатационные показатели.
Однако, при производстве криминалистической экспертизы оружия, первоначально решается вопрос о технической исправности и его пригодности к производству выстрелов. Многолетняя практика показала, что при соблюдении первого условия (исправности) виной осечек во многих случаях является именно некачественный боеприпас. В равной степени это относится как к нарезному, так и гладкоствольному оружию. Поточное производство патронов нередко приводит к определенному количеству предсказуемого брака. Попытки удешевления производства (комплектующих)тоже не сулят ничего хорошего. Проблема в нашем общем случае, скорее всего комбинированная. И все-таки я бы не стал исключать вероятность слишком глубоко посаженного капсюля в отдельных патронах. Мне кажется, что наши единомышленники не до конца понимают и значение влияния отрицательных температур на патрон, в следствие чего имеет место значительное снижение баллистических характеристик.
Некоторое количество раз я имел дело с относительно новыми боеприпасами, которые мы называем "перемороженными" или "отсыревшими". Неправильное хранение приводило к тому, что при тесте на воспламеняемость капсюльного состава и пороха раздавалось лишь злобное шипение детеныша гадюки 😊 Так в одном случае из пятидесяти винтовочных патронов, которые около двух месяцев хранились (прятались) в неотапливаемом помещении зимой при темепературе около 20-25 градусов, пригодной к производству выстрелов оказалась лишь половина (попробую найти измерения баллистических харатеристик - дело было около 10 лет назад).

Виталий А

rony
речь в данном случае шла не о пробое капсюля.
но в любом случае часть газов прорывается - эта часть "коптит".
вот о ней и речь я лично считаю что для того чтобы эта копоть могла повлечь за собой осечку - нужно стрельнуть мульен. осечки как уже говорили - капсюль-сломаный боек-сухой или пересмазанный нетемчемнадо механизм 😛
чего тут разводить теории?
вот практически уверен что на твоих патронах осечек нет.

Уболтал 😊 😊 😊
С ув.

zaxik

Короче Склихософские - слушайте тут что сказал доктор после осмотра.

1. Вероятнее всего села пружина нижнего бойка. На MX-2000/S она витая. Мне водитель уже привёз новую со сколковского Шоссе а доктор научил как поменять. Визуально кстати видна разница между верхней и нижней пружиной. Верхняя (точнее пружина верхнего бойка) выглядит ровнее и новее чем нижняя которая уже немного завита винтом.

2. Никакой нагар и загрязнения (которых как я и писал там и в помине нету) не могут быть причиной осечки. Виновата либо пружина либо патроны.

3. Возможно дело всё таки в патроне - то что он стреляет со второго раза может происходить из-за того что патрон поворачивается вокруг своей оси при повторной - буду смотреть. То что в текущей партии Феттера есть много кривых патронов которые в ствол без усилия заходят - факт медицинский.

Мораль 1: ярко, сочно и красочно писали многие маститые писатели о нагаре и смазке. Также ярко и кратко всё это можно забыть ибо к делу не имеет ни-ка-ко-го отношения. Чтобы засрать УСМ надо либо как раз лить туда масло либо боёк должен пробивать насквозь капсюль. Ни то ни другое в реальности не происходит. Низкие температуры тут тоже абсалютно ни при чём.

Мораль 2: На моём Перацци сначала села пружина флажоковая, теперь вот пружина (спиральная) нижнего бойка. У Перацци с настрелом садятся пружины. Видимо стоит перед началом сезона их просто менять - благо стоят они у Русского Перацци 300 рублей.

DmitriyL

Сань, сколько стрельнуло твоё Пераци прежде чем появились эти проблеммы?
Я так понял менять сам будешь? Если да, то сделай фотки и описание процесса, если не лень конечно 😊
Спасибо.

zaxik

DmitriyL
Сань, сколько стрельнуло твоё Пераци

что-то около 60-80 тыщ. Я просто уже не помню сколько я патронов покупал за истекшее время.

DmitriyL
posted 12-1-2009 17:53

Сань, сколько стрельнуло твоё Пераци прежде чем появились эти проблеммы?
Я так понял менять сам будешь?


Да, доктор научил как - там всё очень просто.

DmitriyL
Если да, то сделай фотки и описание процесса, если не лень конечно

Попробую - я не умею снимать вблизи - но есть знакомая девушка которая умеет и у которой есть классный фотик - если она поможет - выложу тут всё.

zaxik

Короче, вот замена пружины.

Извлекаем пружину с помощью обычных плоскогубцев. Как это сделать видно из этой фотки:

Извлеча пружину сравнивания её с новой мы видим насколько они отличаются в свободном состоянии что даёт визуальное понимание того насколько она села:

Назад её ставим теми же самыми плоскогубцами - усилие правда полуается теперь ощутимо более сильным:

Я немного подумав решил заменить и верхнюю пружину тоже. Ибо 300 рублей фигня - а сесть она тоже наверное села.

Такие дела.

DmitriyL

Спасибо за информацию.

Astarot

На моем sabatti GTX зимой не одной осечки......

zaxik

Astarot
На моем sabatti GTX зимой не одной осечки......

тут вот какой есть вопрос - будет ли вообще стрелять Ваше ружьё после настрела скажем в 70000. Многие из упомянутых тут Perazzi первые 2 зимы своей жизни и имея малый настрел тоже не имели проблем с осечками.

Astarot

будет! конструкционно это практически перацци тока тяжеловато оно скорее я здохну сделав из него 70000....

zaxik

Сегодня стрелял с поменяной пружиной. Вот какие есть выводы:

1. Осечки пока исчезли полностью на нижнем стволе. Видимо претензия к Феттеру снимается. Будем дальше смотреть на динамику процессов.

2. На субъективном уровне выстрел из нижнего ствола стал быстрее. Как то сразу стали биться мишени и достаточно просто в сериях стало получаться 21 и даже 24 (до этого как то всё 15-16 было, редко за 20 получалось) - возможно севшая пружина увеличила (или наоборот уменьшила) времся выстрела и поплыли упреждения. А может это я просто голову себе заморачиваю - интересно послушать Игоря который тоже заменил себе одну пружину - какие у него ощущения. Однозначно буду менять и пружину верхнего ствола.

GDF

Знаешь Сань мне тоже так показалось, возможно только показалось из за того ,что ты первый мне это заметил и я стал обращать на это внимание. Разница между старой и новой пружиной и правда очень большая, как в длинне так и геморе по установки, теперь полностью понимаю Александрова Сергея спускающего курки после каждой серии.

rony

после серии все спускают.
ну или многие 😊

ОКБ

rony
участник posted 15-1-2009 22:27
после серии все спускают.
ну или многие

+5

Hathi

Вот это скорость восприятия, если при упреждении учитывается жесткость пружины бойка 😀
Кусаю локти от зависти 😊

zaxik

GDF
полностью понимаю Александрова Сергея спускающего курки после каждой серии.

Ни к ночи будет помянут Филипп Бенджаминович - всё таки слишком много пиитета у нас в отношении к оружию - сколько не спрашивал у него про это - особенно про удивительную русскую придумку - фальш-патрон - говорит - было дело тренировал вскидку выстре - тысяч 10 вхолостую спусков из Беретты сделал - и говорит, дурак не знал что фальш патрон надо ставить. Вот говорит, хорошо что русские рассказали.

А пружины - видимо надо тупо раз в 10000 менять - не такие уж они дорогие. И честно говоря - пока я не увидел на примере своего Перацци кроме фетишизма лютого особого толка в его чистке-смазке до кристального блеска и мегадрочке на УСМ я не заметил. То что ломается и садится - а именно пружины - и так сломаются сколько их не смазывай и не натирай и не суши.

Вертикалка - она видимо как тормоза - красиво когда чистые - но рассчитано на работу и в полной грязи. Я не призываю его засирать - но и передрачивать на полировку тормозных дисков и смазку направляющих суппортов уж явно не стоит. Вот такую имею аналогию.

Пружину меж тем верхнюю заменю 😊 Игорь - хочешь и тебе тоже 😊 Ибо научился.

zaxik

Hathi
если при упреждении учитывается

Ничо нигде не учитывается - стреляется "на ощущении" - просто стало сильно больше биться тарелок. Это уже потом мозгом выдумалось и понялось что поскольку поменялась только пружина и она могла только быстрее стать - то дело может быть только в этом. Других причин особо не просматривается.

432000

на полировку тормозных дисков и смазку направляющих суппортов уж явно не стоит. Вот такую имею аналогию.

Расточку и полировку тормозных дисков можно делать только перед сменой колодок, а вот если не делать хоть иногда смазку цилиндров и направляющих, то может наступить момент, особенно в конце зимы, когда и ESP непоможет...
Конечно, витую пружину можно и не смазывать, она и так сядет быстро, однако при перепадах температуры обязательно возникнет внутри УСМ конденсат, потом коррозия, потом гимморой в голове ленивого стрелка!!!

rom

zaxik
говорит - было дело тренировал вскидку выстре - тысяч 10 вхолостую спусков из Беретты сделал
Про остальное (ИМХО) - можно не читать, а это ЗАПОМНИТЬ и применять

zaxik

432000
Расточку и полировку тормозных дисков можно делать только перед сменой колодок

Паш, ты удивишься, но ни у одного из автопроизводителей нет такой одобренной заводом операции как "проточка дисков" - это придумка дилеров которые таким образом разводят доверчивых людей на деньги. Я этим вопросом глубоко занимался на предыдущей машине.


432000
потом коррозия

У меня пока не возникла. Думаю и не возникнет. Охотятся же люди и в минус 40 и при этом не парятся УСМ-ом. Блажь это всё, ИМХО.

GDF

Паш, ты удивишься, но ни у одного из автопроизводителей нет такой одобренной заводом операции как "проточка дисков" - это придумка дилеров которые таким образом разводят доверчивых людей на деньги. Я этим вопросом глубоко занимался на предыдущей машине.
У них запчасти по другому стоят и им легче диск поменять.

big

ОФФ конечно, но походу щас заводы припуска на проточку диска не оставляют. Как я понимаю в целях уменьшения веса неподрессоренных масс и увеличения продаж з/ч 😊)). А чистить после кепкиного коктейля надо. Он даже аллюминий проедает. У меня трубка ГУРа прогнила в первый год эксплуатации, аллюминиевая. Медную поставил.

432000

Паш, ты удивишься, но ни у одного из автопроизводителей нет такой одобренной заводом операции как "проточка дисков" - это придумка дилеров которые таким образом разводят доверчивых людей на деньги. Я этим вопросом глубоко занимался на предыдущей машине.
Саш, у меня в Ниссане проточка дисков бесплатна при замене колодок(по желанию),а новые диски стоят 10 проточек. Реально по разу протачивал диски и никаких проблем.
ОФФ конечно, но походу щас заводы припуска на проточку диска не оставляют. Как я понимаю в целях уменьшения веса неподрессоренных масс и увеличения продаж з/ч ))
Есть такое, но у ряда машин, особенно джипов, где неподрессоренная масса действительно велика диски остальсь толстыми и спокойно ходят два комплекта колодок. А проточка(при нормальной возможности конечно) полезна для более быстрой приработки новых колодок-это факт!

GDF

А проточка(при нормальной возможности конечно) полезна для более быстрой приработки новых колодок-это факт!
Один мой знакомый серьезный автогонщик много лет назад дал совет, на новых колодках примерно 300 км в городском режиме очень нежно и аккуратно жать на педальку тормаоза, и ехать соответственно не быстро, для лучшей притирки колодок к дискам, с тех пор пользуюсь помогает, ресурс колодок увеличивается процентов на 30,и соответственно, как то забрал из сервиса машину(со сменой колодок)и сразу мотанул на ней на охоту, далеко, и опаздывал, скорость 160-180 на тяжелой машине с постоянными обгонами колонн и резкими торможениями, короче сходу дал колодкам жару, до очередного ТО они не дожили.

big

А проточка(при нормальной возможности конечно) полезна для более быстрой приработки новых колодок-это факт!
Мы наверно про разные вещи говорим. У меня на Ниссан Мурвно тормозных дисков хватает на 40 000 км.пробега. Потом меняются на новые, т.к.уже по толщине диска не проходят(Меньше 26 мм.,вроде)Как их еще и протачивать можно-не представляю. По слухам на Армаде ваще через 20 000 меняют

big

Один мой знакомый серьезный автогонщик много лет назад дал совет, на новых колодках примерно 300 км в
Иногда это пишут на коробке с новыми тормозными колодками. Типа:"Важно!Эффективность новых тормозных колодок может быть снижена первые 500 км.после замены"

432000

Конечно, ресурс и состояние колодок зависят от стиля езды. Я например никуда никогда не тороплюсь, а приезжаю пока вовремя... :-)

Dim'Ok

...а вот у меня на Авоське... 😊!

ASAS

но ни у одного из автопроизводителей нет такой одобренной заводом операции как "проточка дисков" - это придумка дилеров
))) это заблуждение