Восприятие мишени (скит)

Valery V

Дорогие коллеги, скитовики - гругловики - ремесленники. Эта тема адресована Вам. Что то пробило меня в последнюю неделю по клавишам стучать, вот и темка родилась.
Итак, при вылете мишени на первом, втором, третьем и пятом(частично) а также шестом, седьмом номерах мы слышим как срабатывает машинка. Звук сработавшей машинки для когото это сигнал к началу движения для когото нет, не будем спорить на эту тему. Суть моего вопроса такова - в процессе тренировки волей неволей спортсмен слышит каждый раз звук срабатывания машики и это на подсознательном уровне откладывается в его мозгу. Так как тренировки обычно проходят в относительной тишине то идет наработка слухового и визуального рефлекса одновременно. На соревнованиях часто бывает что звук срабатывания машинки попадает на звук выстрела с другой площадки и что происходит тогда: спортсмен запаздывает в распознавании мишени что влечет за собой бросок ружья в предпологаемую зону выстрела а не подхват мишени как на тренировке.
Может быть стоит из процесса тренировки исключить слуховой фактор, т.е. заткнуть себе уши. Ведь научно доказано что если у человека отключается слух то зрение начинает работать сильнее и наоборот. Хотя с другой стороны информация переданная в мозг по двум каналам аудео и видео быстрее обрабатывается и усваивается мозгом. Палка о двух концах. Ваше мнение по этому поводу коллеги.

Abbat 74

Эх, Валерий! Зачем же Вы тайны открываете? 😛 А если серьезно, то я со своим мизерным настрелом никогда не прислушивался к срабатыванию машинки или мне так кажется, что не прислушивался. Надо будет попробовать.

Valery V

Это не тайна - это провокация на новые 8 а может быть 12 страниц.

Попробуйте и обязательно напишите ваши впечатленияи рекомендации тем кто еще не попробывал)))).

nakss+b

Т.е. Вы хотите сказать что работаете на звук машинки???
А нам за это по шее давали!

Колхозник

Может быть стоит из процесса тренировки исключить слуховой фактор, т.е. заткнуть себе уши.
Чем их так заткнуть чтобы не слышать совсем, особенно когда стоишь возле "будки"?

Dema

На соревнованиях всегда стреляю только в пассивных наушниках, помогает отключиться от помех и сосредоточиться на выстрел. Машинки практически не слышно, ну и не заморачиваюсь на это. Активные уши - с тренером.

Abbat 74

nakss+b
Т.е. Вы хотите сказать что работаете на звук машинки???
А нам за это по шее давали!

Мне по шее не давали я в наушниках (не активных) был.

Valery V

На соревнованиях всегда стреляю только в пассивных наушниках, помогает отключиться от помех и сосредоточиться на выстрел. Машинки практически не слышно, ну и не заморачиваюсь на это. Активные уши - с тренером.

А может быть это ошибка? На тренировке нарабатывать аудео-видео рефлекс а на соревнованиях, сломать свои наработки. Или вы хотите сказать что на звук не обращаете внимания. Тогда приведу вам простой пример: кто не дергал ружьем когда вылетала рваная мишень? а это и есть срабатывание на звук машинки.

Valery V

Т.е. Вы хотите сказать что работаете на звук машинки???
А нам за это по шее давали!


Я же написал выше: не будем спорить на эту тему.

Valery V

Чем их так заткнуть чтобы не слышать совсем, особенно когда стоишь возле "будки"?


я например пробовал берушки и сверху неактивные наушники.

nakss+b

не активных

В них тоже слышно. Надо просто работать на мишень а не на звук.

Valery V

Надо просто работать на мишень а не на звук.

Если не секрет, почему?

Abbat 74

nakss+b

В них тоже слышно. Надо просто работать на мишень а не на звук.

Борис Васильевич, при всем уважении, не соглашусь. Есть наушники для работы в аэропортах. В них под самолетом с запущенной турбиной или ВСУ можно находится. Я был в таких. 😀

Dema

Надо просто работать на мишень а не на звук.
Это я и имел ввиду. На звуки стараюсь не обращать внимания. А ружьём дёргаешь скорее всё-таки на движение осколков.

kanaval

Valery V
Звук сработавшей машинки для когото это сигнал к началу движения для когото нет, не будем спорить на эту тему.
////////и это на подсознательном уровне откладывается в его мозгу.
////////идет наработка слухового и визуального рефлекса одновременно.
////// звук срабатывания машинки попадает на звук выстрела с другой площадки
////// спортсмен запаздывает в распознавании мишени что влечет за собой бросок ружья в
предпологаемую
предпологаемую
предпологаемую
предпологаемую
предпологаемую
зону выстрела а не подхват мишени как на тренировке.
Часто, почти всегда, правильно поставленный вопрос содержит правильный ответ. )))))))
Кстати, этот звук слышат и спортингисты. И аналогичная ошибка у канавошников, когда они начинают движение не на вылет мишени, а на свою команду голосом.

Abbat 74

Dema
А ружьём дёргаешь скорее всё-таки на движение осколков.

Соглашусь с земляком. 😛

Valery V

На звуки стараюсь не обращать внимания. А ружьём дёргаешь скорее всё-таки на движение осколков.

Мы все стараемся на звуки не обращать внимание - это не оспаривается. Но тем не менее если вы за год или за какойто другой промежуток времени на тренировке сделаете 50-100 тыс выстрелов вы 50-100 тыс раз услышите как сработала машинка и это определенно осядет в вашем мозгу. Вылету мишени
предшествует звук машинки - записано в мозгу!!!! и вот соревнования звука нет а мишень летит, сбой в программе.

Valery V

А ружьём дёргаешь скорее всё-таки на движение осколков.

Хорошо другой пример. В машинке закончились мишени. Кто не дергал ружьем в этой ситуации а потом не спрашивал себя "а может быть мишень была а я не увидел"?

Колхозник

:)Надо протестировать стрелков включая записанный звук срабатывания машинки сразу после вызова мишени, а таймер пусть делает свое дело. Для слишком уверенных в себе провести этот тест негласно вовремя соревнований.

Dema

Мы все стараемся на звуки не обращать внимание - это не оспаривается. Но тем не менее если вы за год или за какойто другой промежуток времени на тренировке сделаете 50-100 тыс выстрелов вы 50-100 тыс раз услышите как сработала машинка и это определенно осядет в вашем мозгу. Вылету мишени
предшествует звук машинки - записано в мозгу!!!! и вот соревнования звука нет а мишень летит, сбой в программе.
Я немного некорректно написал. На тренировках тоже стараюсь не слушать машинку.
Хорошо другой пример. В машинке закончились мишени. Кто не дергал ружьем в этой ситуации а потом не спрашивал себя "а может быть мишень была а я не увидел"?
Пусть тот, кто без греха первый бросит в меня камень! 😊

Abbat 74

Valery V

Хорошо другой пример. В машинке закончились мишени. Кто не дергал ружьем в этой ситуации а потом не спрашивал себя "а может быть мишень была а я не увидел"?

"Порванные" мишени были, но в машинке не кончались. А вот "мишень была, а я не увидел" этого было полно.

Valery V

А вот "мишень была, а я не увидел" этого было полно.

В следующий раз когда такое случится, обратите внимание был ли слышен звук машинки. Уверен что нет. ибо если вы не пользуетесь полной звукоизоляцией на тренировке то программа: звук машинки - визуальное восприятие мишени записано в вашем мозгу. А значит после того как звук машинки услышан даже не очень четко как на 4 номере всеравно запоздалая команда на поиск (не восприятие) мишени уже идет. Это и есть доказательство моей теории.

nakss+b

Valery V

Если не секрет, почему?

Примерчег!
Вы стреляете в Кузе на соревнованиях, на 3 поляне на 6 номере угонную, (или дублет) подали команду, таймер включен и в этот момент на 4 поляне вылетает угонная на 1 номере (короче с вышки 4 поляны) раздайтся звук машинки с 4 поляны на который вы дёргаетесь а чашки нет! Далее понятно?

Valery V

Примерчег!
Вы стреляете в Кузе на соревнованиях, на 3 поляне на 6 номере угонную, (или дублет) подали команду, таймер включен и в этот момент на 4 поляне вылетает угонная на 1 номере (короче с вышки 4 поляны) раздайтся звук машинки с 4 поляны на который вы дёргаетесь а чашки нет! Далее понятно?

Круто вам тренер объяснил))))))))) ничего не скажешь тут. ПОНЯТНО)))))))))

Valery V

Примерчег!
Вы стреляете в Кузе на соревнованиях, на 3 поляне на 6 номере угонную, (или дублет) подали команду, таймер включен и в этот момент на 4 поляне вылетает угонная на 1 номере (короче с вышки 4 поляны) раздайтся звук машинки с 4 поляны на который вы дёргаетесь а чашки нет! Далее понятно?


Хотя ладно. А если стеляешь не на Кузьме или на Кузьме но не на первой поляне и не на шестом а на первом номере и с первой поляны не слышно как срабатывает машинка на второй поляне, но зато слышно как срабатывает машинка на собственной поляне. То тогда можно на звук работать?

Valery V

Так, ну а где же мнения наших монстров с Кузьмы? Или до весны отдыхаем хорошоооооооооооооо!!!

Колхозник

:D Цитата:"Шахматы наверное искусство, но я над этим не задумывался"(Роберт Фишер).Так же наверное и стрельба.

Valery V

Цитата:"Шахматы наверное искусство, но я над этим не задумывался"(Роберт Фишер).Так же наверное и стрельба.

Кстати в Ростове есть отличные стрелки. А где их мнение по этому вопросу?

Колхозник

:D Болеют наверное! Есть такая болезнь - звездная что ли называется. 😛

nakss+b

То тогда можно на звук работать?

Зачем? Что бы потом где нить влипнуть?

nakss+b

В машинках одна две кассеты пустые, (нет мишеней) остальные полные - так лечится Ваша болезнь.

trenerr

Валера! зачем тебе это надо?

WD

Пожалуй, вы заморачиваитесь пустяками. На звук машинки, иногда, реагируют даже великие стрелки.

nakss+b

На звук машинки, иногда, реагируют даже великие стрелки.

Сильно сумлеваюсь!

WD

Сильно сумлеваюсь!
Ну я же сказал - иногда.

saron

Вчера пересмотрел диски с КМ. У Аветесян левое ухо приоткрыто. Т.е. наушник закрывает ухо наполовину. Факт.

Дульный срез

Да, реакция на щелчок сработавшей машинки, безусловно есть... Предварительный, так сказать сигнал. Затем--визуальный контакт с мишенью, ну, и всё остальное...
В СКМ задержка между воплем с номера "Дай!" и вылетом тарелки достигает семи секунд.

ОКБ

saron
ветеран
posted 12-1-2009 10:33

Вчера пересмотрел диски с КМ. У Аветесян левое ухо приоткрыто. Т.е. наушник закрывает ухо наполовину. Факт.

Да простит меня Филипп , но когда он приехал два года назад в Липецк на какие-то соревнования, народ начал шушукаться , что мол наши стрелки приседают колени наружу , а англичане вон внутрь ,в этом есть хитрость. А у Филиппа травма ног и из-за этого у него так колени сходятся. Может у Аветесяна -...джинсы красились?... (С) из анегдота.

Naemnik USSR

А по моему как и техника стрельбы у все разная, так и восприятие мишени и посторонних звуков у каждого свое ....

VU

Аль-Мактум в Минске ухи тоже открывал когда с 7 номера стрелял. Этот факт лично видел. Если бог дал ухи значит они кому то нужны 😊

nakss+b

Дык флаг всема в руки!
Но если стрелок будет стрелять у меня то он не будет дёргатся не на звук ни на осколки... а там хоть не рассветай! 😀 😊

DIV-37

Простите может быть за глупый вопрос спортингиста, никогда не стрелявшего круг: Такое понятие, как выпуск мишени (начало работы только после визуального контакта с мишенью), на кругу присутствует?, или как только что-то мелькнуло, то начинаешь сразу работать?

Дульный срез

Кажется, даже в правилах по кругу есть положение о том, что стрелять можно только по ВИДИМОЙ мишени. Увидел--вскинул--повёл--выстрелил!

Valery V

или как только что-то мелькнуло, то начинаешь сразу работать?

А это уже отдельная тема которая последует за настоящей темой, в случае если мы всетатки выянсним всенародно что лучше заткнуть уши или получать полноценную видео+аудео команду для мозга.

Valery V

Увидел--вскинул--повёл--выстрелил!


Это тема норем 3 будет в дальнейшем, под названием: техника стрельбы на ските.

Valery V

trenerr
Валера! зачем тебе это надо?

Вадим Александрович не переживайте я не собираюсь никого учить уму разуму. Просто интересно знать что народ думает по этим вопросам, и вообще как люди видят современную стендовую стрельбу на круглом стенде.

DIV-37

Дульный срез
Кажется, даже в правилах по кругу есть положение о том, что стрелять можно только по ВИДИМОЙ мишени. Увидел--вскинул--повёл--выстрелил!

Так если работают по-звуку, то это значит, что стрелок не делает выпуск или перезаведен, что тоже плохо. Я так понимаю, что звук машинки при стрельбе с таймером - это как команда "ДАЙ", как дополнительный контроль и стрелок мобилизуется к выстрелу, но работать начинает все-равно после выпуска мишени в идиале? Так?

Дульный срез

DIV-37
но работать начинает все-равно после выпуска мишени в идиале? Так?
Так в правилах же отражено--работать только по видимой мишени! В ските допускается задержка между командой стрелка и вылетом мишени до трех секунд.

nakss+b

Просто интересно знать что народ думает по этим вопросам, и вообще как люди видят современную стендовую стрельбу на круглом стенде.

Никак!
Одни бабахеры - сеанс окончен вместе с СССР!

Места личные

1. Е.Петров 200 (Москва)

2. Ю.Цуранов 200 (РСФСР)

3. Д.Смагин 199 (Украина)

4. Е.Пименов 198 (РСФСР)

5. А.Каплун 198 (Украина)

6. Р.Полянский 197 (РСФСР).

У Задорного слыхали?
- Сборная России хотела застрелится! Но промахнулась...

hanter1

А у нас последнее время тоже: Шомин-150, Я-149, Аксютин-149 (уже со вторым дуплетом)а по 123 мы как собак нерезаных напопадали, не надо хоронить то,хотя молодых действительно пока нет.

Колхозник

хотя молодых действительно пока нет.
Так вро де бы совсем недавно Краснодарский юниор Землин совсем неплохо себя показал -148(вроде как рекорд был впоследствии Аксютиным превзойденный)

DIV-37

Дульный срез
Так в правилах же отражено--работать только по видимой мишени! В ските допускается задержка между командой стрелка и вылетом мишени до трех секунд.

Я может неправильно выразился, но мысль была такая: Правила тут не при чем. Работая по-звуку машинки вы не сможете выстрелить по невидимой мишени, т.к. она уже сошла с лотка и вылетела из будки. Для того, чтобы работать раньше, чем вылетела мишень (мишень невидима) это надо начинать работать раньше звука машинки. Так что тыкать носом меня в правила не надо. Я по-делу спрашиваю. Под выпуском мишени я подразумеваю следующее: Вышла мишень, вы не дергаетесь сразу на нее, как только мелькнула в окне будки, а какое-то время смотрите на нее, осознаете и только потом начинаете работу. Под работой подразумеваю вскидку, привязку, поправку и выстрел. Звук машинки это сигнал к тому, что через долю секунды покажется мишень, а не команда к началу работы. На кругу так стрелять надо? Или работать начинают с момента как мишень мелькнула в окне будки?

nakss+b

На кругу так стрелять надо?

Илюх! Ты тренеруешся у кругловика....
На крайняк возми щипцы и съезди к Сербину!
Он те всё расскажет... Сильно не пытай! 😊
Вот! А потом - спасибо это очень много а вот рублишко в самый раз! 😊 😊 😊

Дульный срез

DIV-37
Я может неправильно выразился, но мысль была такая: Правила тут не при чем. Работая по-звуку машинки вы не сможете выстрелить по невидимой мишени, т.к. она уже сошла с лотка и вылетела из будки. Для того, чтобы работать раньше, чем вылетела мишень (мишень невидима) это надо начинать работать раньше звука машинки. Так что тыкать носом меня в правила не надо. Я по-делу спрашиваю. Под выпуском мишени я подразумеваю следующее: Вышла мишень, вы не дергаетесь сразу на нее, как только мелькнула в окне будки, а какое-то время смотрите на нее, осознаете и только потом начинаете работу. Под работой подразумеваю вскидку, привязку, поправку и выстрел. Звук машинки это сигнал к тому, что через долю секунды покажется мишень, а не команда к началу работы. На кругу так стрелять надо? Или работать начинают с момента как мишень мелькнула в окне будки?
Из собственного опыта: даю команду--пауза (1--3 сек.)--щелчок машинки(не реагирую!!!)--УВИДЕЛ отчетливо тарелку--вскинул ружье, повел им по траектории полета мишени, обгоняя её на величину упреждения, и --стреляю, стараясь не останавливать ружье. 1-й и 7-й номера: дал команду--увиделотчетливо тарелку--закрыл мишень стволами и--влупил!!!
Правила-таки чтить нужно, потому что за неправильную вскидку и наказать могут...

kanaval

DIV-37

поправку

ИМХО это только лишнее. Поправка нада если не привязался и первым промах и для вторго поправка и выстрел. А второго то и нет.

Valery V

1-й и 7-й номера: дал команду--увиделотчетливо тарелку--закрыл мишень стволами и--влупил!!!


так, так а вот и четвертая тема родилась, под названием "кто кого обгоняет?". Тоже в дальнейшем обсудим.

Valery V

Господа!!!! Прошу вас не отвлекатся от темы. Так как в первом посте темы был задан конкретный вопрос. Коротко такой: не мешает ли наслышенность и кодирование звуком машинки мозга его отсутствие на соревнованиях? И если мешает то как с этим боротся. А может быть кто нибудь не задумывался на этим раньше. А вот все другие вопросы давайте обсудим в других темах, их уже чотыре штуки накопилось.

genhunter

Многие считают, что на звук лучше не реагировать, т.к. звук машинки может наложиться с другим звуком, но на практике, лично у меня, не получается, как я только уши не затыкаю, особенно на 1,2, 6 и 7 номерах.

malik379

Валера, спасибо за тему, а то скучно. Тут не надо лукавить большим стрелкам, готов спорить, если услышат машинку, скажут спасибо. Другое дело, что в наушниках слышно хорошо на 1-2 и , хотел сказать на 6-7
и передумал, т.к. несколько раз слушал на 6 и видел тарелку на центре.
Мое скромное мнение, если услышал, то запас времени на обработку мишени
практически гарантирует ее поражение, но лучше надеяться на глаза, они под выстрел не попадают 😊


malik379

А если вспомнить Ерджаник, то и мне хитрый Гор всегда говорил: Сань-джан
слушай машинку. В спорте не бывает мелочей и реакция на звук может принести 1,но золотую ТАРЕЛКУ 😊

trenerr

реакция на звук может принести 1,но золотую ТАРЕЛКУ
Я сильно в этом сомневаюсь, поскольку такая работа чревата сходом с траектории.

Valery V

trenerr
Я сильно в этом сомневаюсь, поскольку такая работа чревата сходом с траектории.


Я бы сказал немного по другому.
Реакция на звук чревата преждевременым выходом спортсмена на тректорию, что влечет за собой движение ружьем со скоростью превышающей скорость тарелки и в последствии заканчивается либо выстрелом спереди либо осознаным торможением ружья и выстрелом сзади.
Отсутствие реакциии на звук при ее ожидании (в случае если спортсмен привык к ней) влечет за собой после неожиданного вида мелькающей мишени (так как привычного звука машинки он не услышал) неконтролируемый бросок ружья в предпологаемую (а не контролируемую) зону поражения мишени. И в первом и во втором случае это огромная вероятность потери тарелки, так как спортсмен делает выстрелы без привязки к мишени. Про вторую мишень в дуплете наверное всем понятно, она вообще не подвласна поражению если только случайному, так как спортсмен все свое внимание уделяет первой мишени и совршенно не готов увидеть вторую. Но маленький ньюанс: это все касается спортсмена лишь в том случае если он уже научился держать одинаковый темп стрельбы на всех момерах, и одинаково привязыватся к мишени на всех номерах, а также если он уже исключил из своей стрельбы такое понятие как неконтролируемый выстрел - по другому бросок ружья в зону предпологаемого выстрела.
Если же спортсмен еще хромает в этом плане то звуки ему не почем. И ему прмая дорога к хорошему тренеру который будет учить не азам стендовой стрельбы а ее тонкостям.
Собственно это и есть ответ на мой вопрос поставленый в начале темы.
Если есть возражения, дополнения то пожалуйста пишите, если нет то можно открыть тему номер два!!

Den-KAZ

ИМХО конечно! Но нехрен реагировать на звук машинки, хлазки отвел в зону вылета и лови гусей!))) Смотрел как Валера Шомин на этапе кубка мира в Техасе стрелял, на 3 номере с вышки подал команду - дернулся,.. может даже и на звук машинки иии в итоге промах!

nakss+b

Если же спортсмен еще хромает в этом плане то звуки ему не почем. И ему прмая дорога к хорошему тренеру который будет учить не азам стендовой стрельбы а ее тонкостям.

Хороший Вы себе совет дали! 😛

kanaval

Valery V


Я бы сказал немного по другому.
Реакция на звук чревата преждевременым выходом спортсмена на тректорию, что влечет за собой движение ружьем со скоростью превышающей скорость тарелки и в последствии заканчивается либо выстрелом спереди либо осознаным торможением ружья и выстрелом сзади.
Отсутствие реакциии на звук при ее ожидании (в случае если спортсмен привык к ней) влечет за собой после неожиданного вида мелькающей мишени (так как привычного звука машинки он не услышал) неконтролируемый бросок ружья в предпологаемую (а не контролируемую) зону поражения мишени. И в первом и во втором случае это огромная вероятность потери тарелки, так как спортсмен делает выстрелы без привязки к мишени.

Да! Именно так это и происходит. Только это все следствие, а причина в голове. Причина - само отношение к звуку сработавшей машинки. Отношение:"ага, сработало, сейчас ЧТО ТО может вылететь" и реакция - просто пик концентрации зрения в зону привязки к мишени - это поподание.
А отношение: "сработало, сейчас полетит УГОННАЯ МИШЕНЬ" и реакция - начало вкладки и движение ружья в ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ зону поражения - чаще промах.
В первом случае идет конкретная привязка к конкретной мишени, во втором случае идет стрельба не в мишень, а в место, которое записано в памяти мозга. Естественно, чаще это место не совпадает с реальным положением тарелки.

Колхозник

Стрелять надо с самого начала без наушников, через несколько лет тренировок прогрессирующая тугоухость позволит не слышать звук срабатывающей машинки. 😀 У человека кроме зрения и слуха есть еще обоняние, осязание,вкусовые ощущения, все это стрельбе не мешает, но есть еще шестое чувство - много раз от стрелков слышал:"Жопой почуял -сейчас будет промах".

trenerr

Жопой почуял -сейчас будет промах"
Это чувство не более чем глупость, связанная с подсчетом разбитых мишеней во время серии, а далее переключение внимания на свое чувство и пропуск мишени.

Valery V

Жопой почуял -сейчас будет промах".


это чувство возникает когда:
- после команды ДАЙ передвинул ружье с целью коррекции
- после команды ДАЙ нарушил фокусировку взгляда или мельком посмотрел еще кудато
- после команды ДАЙ моргнул
- после команды дай о чем то подумал
- после команды дай увидел какую либо помеху (муху, птицу, осколки мишени)
- после команды ДАЙ дернул ружьем так как показалось что мишень уже пошла.
больше причин возникновения этого чувства я не встречал, во всяком случае у себя. И так как все эти причины ясны и предсказуемы то с ними можно боротся очень эффективно, а значит если с ними боротся то такое понятие как "Жопой почувствовал сейчас будет промах" можно искоренить из своего процесса стрельбы. Как это сделать? Опять же вопрос к хорошему тренеру.

Колхозник

Жопой почуял -сейчас будет промах"

Это чувство не более

Просто когда тема идет к концу гораздо лучше пошутить чем нагадить. Я старался пошутить.

Колхозник

😀 😀 😀

Valery V

Просто когда тема идет к концу гораздо лучше пошутить чем нагадить. Я старался пошутить.

Ничего откроем новую. Слава богу еще есть из чего!

rom

Колхозник
но есть еще шестое чувство - много раз от стрелков слышал:"Жопой почуял -сейчас будет промах".
и если ПРОМАЗАЛ, то - ЗАПОМНИЛ, а если попал, то забыл "как страшный сон"!
Хороший тренер руководствуясь, казалось бы, незначительными отклонениями от присущей стрелку техники, может с большой долей вероятности предсказать грядущий промах у спортсмена, стреляющего серию.
Хотя, сейчас чаще задаешь себе другой вопрос - "Как он вообще попадает?" 😛

Колхозник

Х...я все это - тараканы, надо стрелять и не заморачиваться! 😀 Шутка конечно, просто эту дежурную фразу, которая произносится в каждой теме здесь еще никто не написал. Я решил восполнить пробел. 😀 Следующую тему можно прямо с этой фразы и начать - что бы потом зря от обсуждения вопроса не отвлекаться. 😊

rom

это провокация на новые 8 а может быть 12 страниц

Вот и ответ...
"Слушать машинку" - вредная привычка.
Машинки на разных стендах и в разных странах могут иметь (или вообще не иметь) разный звук при срабатывании. Некоторые издадут звук "до срабатывания", некоторые "во время", "некоторые после".
Чтобы "не обосраться" на чужом стенде - надо научиться стрелять "от мишени", а не от звука, фона, расположения номера и окружения 😊

WD

"Как он вообще попадает?"
+100
может с большой долей вероятности предсказать грядущий промах у спортсмена, стреляющего серию.
Интересная была бы темка. До хорошего далековато, "пока только учусь", но иной раз народ смотрит как на колдуна.

rom

WD
но иной раз народ смотрит как на колдуна.
Главное - чтобы это не вошло в привычку 😛
Мысль материальна, как и пожелание промаха ближнему 😊

rom

Valery V
что влечет за собой движение ружьем со скоростью превышающей скорость тарелки и в последствии заканчивается либо выстрелом спереди либо осознаным торможением ружья и выстрелом сзади.
Попробуйте проянить ваше понятие "скорость движения ружья", а то это утверждение вызывает естественное возражение...

Valery V

Попробуйте проянить ваше понятие "скорость движения ружья", а то это утверждение вызывает естественное возражение...


Для того что бы попасть в мишень нужно совместить скорость движения мишени со скоростью движения ствола по траектории мишени, ну и само сабой упреждение. Если стрелок проворонил мишень на вылете (причем на тысячную долю секунды), то его мозг не осознал реальную скорость ее движения и мишишень ему кажется очень быстрой - мелькающей и мозг дает команду на быстрое движение ствола вперед, т.е. рывок - бросок. Вот и получается что реальная скорость мишени ниже чем кажется стрелку а скорость передвижения ствола выше скорости мишени.
Кстати на всех номерах в месте подхвата мишени имеют разные скорости, во всяком случае по ощущениям.

abant

Сложно мне объяснить, но я попробую... Я вообще-то только спортинг стреляю, но тема очень интересная и во многом родственная, ибо и на спортинговых площадках хватает близких и быстрых мишеней.
Для себя наработал определенную привычку: никак не реагировать на посторонний шум при подготовке к выстрелу. На ЛЮБОЙ шум. Выстрелы на соседних площадках, шум и разговоры на соседних номерах, и ПРОЧИЕ звуки. Смысл в том, что если НЕ СЛУШАТЬ, то и НЕ УСЛЫШИШЬ. Если целиком и полностью сосредоточиться на том, что видишь, а не на том, что слышишь, то именно визуальная информация послужит сигналом для начала движения.

Попробуйте выключать наушники непосредственно перед своей очередью, пока стреляет предыдущий номер. Если наушники будут выключены все время (или пассивные), то наш орган слуха успеет в известной мере адаптироваться к низкой громкости и будет ловить даже очень слабые звуки. А если пользоваться активными наушниками, да еще громкости в них прибавить, то непосредственно после их выключения слух будет весьма притуплен, и машинку вы не услышите.

ОКБ

Восприятие мишени-а какова цель? По моему восприятие мишени нужно для того чтобы уничтожить ее в том месте где решил. Если разбил там, где хотел, значит воспринял мишень правильно. Воспринять -это не только увидеть, услышать, почувствовать, но и подготовить организм к выполнению основной функции спортивного соревнования -поражению мишени. Ну а дальше всё раскладываем на составляющие по мере наступления событий. Кто-то услышит ворону и начнет палить , кто от выстрела с соседнего номера , у кого зачесалось- лишь бы оправдать промах. Все это не готовность выполнить определенную последовательность действий для достижения результата. Надо написать алгоритм действий по восприятию мишени на каждом стрелковом номере и для каждой мишени или дуплета. ( а звук мы воспринимаем в период нервного напряжения и тактильно, по воздействию звуковой волны на части тела , лица, а не только через органы слуха)

1. прежде чем встать на номер - подумай зачем ты это делаешь .
2. и так перед каждым своим действием 😊

trenerr

[B][/B]
Хотелось бы добавить, что такое безразличное отношение к посторонним шумам нарабатывается специальной тренировкой.

rom

ОКБ
Надо написать алгоритм действий по восприятию мишени на каждом стрелковом номере и для каждой мишени или дуплета.
В 1980 году в ГЦОЛИФКе, на кафедре стрельбы (преподаватель Поляков М.И.) была написана дипломная работа "Алгоритм отбора к секцию стендовой стрельбы" (Минаев Миша написал), основываясь на его работе мы писали алгоритмы действий при стрельбе на кругу и на траншее.
"Всё уже украдено до нас"

Дульный срез

Стрельнул вчера в Медведе, с учетом вышеизложенного--прямо-таки смех разобрал!!! Да чтобы по звуку машинки готовиться к выстрелу--да никогда! Абсурд!!! Только по видимой мишени!!!!

rom

Дульный срез
Да чтобы по звуку машинки готовиться к выстрелу--да никогда! Абсурд!!! Только по видимой мишени!!!!
Ну, наконец-то!
Следующую аналогичную тему по поводу использования "очков с функцией ренгеноскопии" для того чтобы сквозь стенку будки можно было бы видеть тарелку, срывающуюся с лопасти машинки, нам предстоит обсудить в специально открытой теме 😛

Дульный срез

rom
Следующую аналогичную тему по поводу использования "очков с функцией ренгеноскопии" для того чтобы сквозь стенку будки можно было бы видеть тарелку, срывающуюся с лопасти машинки, нам предстоит обсудить в специально открытой теме
В развитие идеи--дома, в Тучково практикуем в семейном кругу стрельбу по тарелкам, запускаемым с механической машинки: стрелок стреляет, помощник запускает мишени--потом меняемся... так вот--процесс запуска мишени АБСОЛЮТНО нагляден, вплоть до того, в каком месте лопасти машинки тарелка лежит!!! Наблюдай старт тарелки--не хочу: и глазами и ушами!!!

ОКБ

основываясь на его работе мы писали алгоритмы действий при стрельбе на кругу и на траншее.
Так я про это и говорю, только так, а не иначе в светлое первое место 😊

Колхозник

В 1980 году в ГЦОЛИФКе, на кафедре стрельбы (преподаватель Поляков М.И.) была написана дипломная работа "Алгоритм отбора к секцию стендовой стрельбы" (Минаев Миша написал), основываясь на его работе мы писали алгоритмы действий при стрельбе на кругу и на траншее.
"Всё уже украдено до нас"
Дипломные работы пишутся с конкретной целью - получить диплом. (Че мы дипломов что ли не писали ?) А если в процессе написания диплома или диссертации какието дельные идеи возникают - нужно патентовать, публиковать,внедрять и использовать. (Дипломная работа на тему:"Эксплуатация машино-тракторного парка колхоза Большевик Подтелковского района Волгоградской области" была выполнена мной в 1985Г.Результат практического применения работы - колхоз жив досих пор.)

Колхозник
rom

Колхозник
:"Эксплуатация машино-тракторного парка колхоза Большевик Подтелковского района Волгоградской области" была выполнена мной в 1985Г.Результат практического применения работы - колхоз жив досих пор.
Вам бы, наверное, стоило докторскую написать на эту тему, тогда б колхоз был не только жив, но и процветал!
З.Ы. Докторская диссертация на тему агоритма отбора летчиков-испытателей в ВВС СССР была написана и применялась. Фамилия автора, или одного из авторов (наверное случайно) Минаев...
З.З.Ы Мне этот Минаев никто...

Колхозник

"Алгоритм отбора к секцию стендовой стрельбы"
Докторская диссертация на тему агоритма отбора летчиков-испытателей в ВВС СССР
Алгоритм оказался универсальным.

ОКБ

Колхозник сидит в интернете и балдеет, да ещё издевается над нашими потугами в области образования мсмк по стендовой стрельбе составлению алгоритма поражения мишени т.к. все остальные любители это давно освоили. 😊

Колхозник

Колхозник сидит в интернете и балдеет, да ещё издевается
Ну не то что бы балдею, но все здесь мне очень интересно. Общаться то приходится и с МСМК и с ЗМС ,но не многие имеют желание поделиться своими мыслями (может быть не переносят того что может быть другое мнение).Не воспринимайте пожалуйста мои попытки пошутить - как издевательство. С большим уважением отношусь к ОПЫТУ :вашему, rom и всех остальных.

abant

Вот вам живой пример. Звук сработавшей машинки "заяц" на "верхней" площадке в Кузьме слышен за полсекунды до выброса мишени.

ОКБ

Звук сработавшей машинки "заяц" на "верхней" площадке в Кузьме слышен за полсекунды до выброса мишени.

А звуки после промаха Ермакова Анатолия слышны на всех пощадках в Коротыгино без учета авторитета стреляющего и тем более не согласуются по времени ни с одной машинкой. 😊

Valery V

Тема себя исчерпала, и мое предложение повесить на нее замок. Модератор закрой тему пожалуйста.

rom

Колхозник

"Алгоритм отбора к секцию стендовой стрельбы"


quote:

Докторская диссертация на тему агоритма отбора летчиков-испытателей в ВВС СССР

Алгоритм оказался универсальным.


Естественно, и летчику и стрелку необходимы 2 ноги, 2 руки, голова (если её нет - не быть тебе летчиком 😛)
В дальнейшем алгоритмы расходятся...

Колхозник

Поеду на хутор Тузлуков колоть старика Костылева(если он еще жив и здоров) насчет алгоритмов. По легенде Желтовский нашел его в камышах заметив как ктото без промаха валит уток - такой видимо был алгоритм. 😛 И насчет головы и алгоритма стрельбы - со слов очевидцев его стрельба ни под один алгоритм не подходила. У каждого свой алгоритм. 😛

rom

Колхозник
Поеду на хутор Тузлуков колоть старика Костылева(если он еще жив и здоров) насчет алгоритмов. По легенде Желтовский нашел его в камышах заметив как ктото без промаха валит уток - такой видимо был алгоритм
в 1975 году (кажется) в Свердловске меня специально водили на "траншею" чтобы я увидел его стрельбу, которая была непохожа на стрельбу остальных.
"Костыль" на вопрос его коллег по трапу "Как ты стреляешь правые (левые) мишени?" отвечал что они все для него УГОННЫЕ! При его стрельбе мишени разбивались там, где другие стрелки только начинали их обрабатывать...
Красивое зрелище...
Правда среди победителей и призеров его тогда не было.
Лавриненко Саша, Алипов Саша, Андрошкин, Кулаков...
Вот у Олега Николаевича и поинтересовались бы..., а ТАЛАНТ, он и есть талант, его объяснить трудновато. Кто-то лошадь нарисует, неотрывая карандаша от бумаги, кто-то симфонию сыграет по памяти, кто-то сеанс одновременной игры на сотне досок, кто-то съест 50 гамбургеров за один присест - он тоже талант...

Колхозник

Правда среди победителей и призеров его тогда не было.
Пик у Костылева был в 60-е.Но чемпионом СССР он не был. Был 2м, 3м.,был чемпионом мира в составе команды. А в 70-е - он не тренировался. Вытягивать его на соревнования было проблемой. Вот слова одного из тех кто в то время занимался переодическим вытягиванием его из камышей, на мой вопрос - где живет Костылев. :"В Тузлуках - он там всегда и жил, и было большой проблемой вытащить его на сборы и соревнования, вообще тренироваться не хотел, - не напоминай, много он крови моей выпил."
у Олега Николаевича и поинтересовались бы...,
Олег Николаевич это хорошо- это класс, а вот изобразил бы кто технику Костылева(Наши тренеры говорят- не реально!)

Дульный срез

...поприсутствовать на каких-либо районных соревнованиях среди охотничьих коллективов--всякого можно насмотреться!!! Палят по тарелкам всяк по своему разумению( в смысле стойки, вскидывания оружия...), некоторые даже весьма неплохо ( в серии 15 на ските разбивают 12-13 из охотничьих ружей с парой чок-получок).

Колхозник

Костыль" на вопрос его коллег по трапу "Как ты стреляешь правые (левые) мишени?" отвечал что они все для него УГОННЫЕ!
Это он лукавил. Со слов одного из его товарищей по команде:"Поводки по вертикали было практически не заметно, была заметна небольшая поводка по горизонтали". А вообще то это уже не по теме - извиняюсь, сваливаю.

Valery V

Это он лукавил. Со слов одного из его товарищей по команде:"Поводки по вертикали было практически не заметно, была заметна небольшая поводка по горизонтали". А вообще то это уже не по теме - извиняюсь, сваливаю.


На самом деле это в самую тему.
Один раз от одного очень именнитого Российского спортсмена, я услышал суждения по поводу стрельбы Ахилеоса. Суть их сводилась к следующему: он стреляет в точку, короткая вертикальная вскидка и выстрел порой даже не вложившись полностью и рядом с первой стреляется второя. Это все потому что он молодой и реакция у него хорошая. Он просто установил для себя заранее где будет мишень в момент вскидки и тычет туда ружьем.
Вот такое вот рассуждение, и все не менее имениты Российские стрелки с этим согласились.
А у меня вот вопрос такой, если дело в реакции и молодости, то почему наша молодеж не тычет в точку как Ахилеос а продолжает упорно ловить мишени от шеста к шесту?

Дульный срез

Valery V
Суть их сводилась к следующему: он стреляет в точку, короткая вертикальная вскидка и выстрел порой даже не вложившись полностью и рядом с первой стреляется второя.
Я так поначалу стрелял-коллеги по стенду называли это "стрельба по-охотничьи"; стреляешь в ту точку, куда прилетит тарелка, без поводки по горизонту... Недостаток лично для себя усмотрел в том, что, когда меняешь патрон ( это неизбежно!)--перестаешь попадать!!! В теории зенитной стрельбы этот метод тоже как-то по умному называется...

Дульный срез

...и еще такую методику стрельбы корифеи обзывали "колхозной"--свидетельствует о низкой квалификации стрелка...

Oleg 51

А англичане называют интуитивной и считают основой всего 😊)))Для классики это плохо, а для спортинга -наоборот.


Особенно ярко такая стрельба у Микки Роуза, чемпиона европы по спортингу и ЧМ по голубям кажется. Но так стрелять может только один человек-он сам.

Den-KAZ

Valery V


На самом деле это в самую тему.
Один раз от одного очень именнитого Российского спортсмена, я услышал суждения по поводу стрельбы Ахилеоса. Суть их сводилась к следующему: он стреляет в точку, короткая вертикальная вскидка и выстрел порой даже не вложившись полностью и рядом с первой стреляется второя. Это все потому что он молодой и реакция у него хорошая. Он просто установил для себя заранее где будет мишень в момент вскидки и тычет туда ружьем.
Вот такое вот рассуждение, и все не менее имениты Российские стрелки с этим согласились.
А у меня вот вопрос такой, если дело в реакции и молодости, то почему наша молодеж не тычет в точку как Ахилеос а продолжает упорно ловить мишени от шеста к шесту?


Видел я как он стреляет, НЕ СТРЕЛЯЕТ ОН В ТОЧКУ, это только со стороны так кажется, БЫСТРА МИКРОПРОВОДКА отточенная до автоматизма ГОДАМИ, со сторы кажется, что как будто ткнул и попал - все это от лукавого!
😛 На одном интуитиве не вылезешь в СКИТЕ, здесь пахать надоть, с утра и до вечера, эх тяжело исскуство ремесленника! 😀 ИМХО!

rom

Valery V
Суть их сводилась к следующему: он стреляет в точку, короткая вертикальная вскидка и выстрел порой даже не вложившись полностью и рядом с первой стреляется второя. Это все потому что он молодой и реакция у него хорошая. Он просто установил для себя заранее где будет мишень в момент вскидки и тычет туда ружьем.
Опять же ничего нового.
Росетти Бруно (кажется так), он стрелял по юниорам за Францию, потом за Италию). Чемпион Мира.
Я видел его стрельбу в самом конце 70-х. Он ставил ствол практически на центр площадки и поворачивал голову к вылету. После вылета мишени голова поворачивалась вместе с мишенью, а ружьё поднималось к плечу. Если внимательно не приглядываться - выстрел "в точку". (Кстати, не итальянцы ли учили стрелять киприотов?)
А почему наша сссровская стрелковая школа, кстати одна из ведущих школ в мире, потеряла свои позиции в начале 90-х годов, известно всем.
Пока, всём стрелковым достижениям, Россия обязана тренерской школе СССР.
Я не ностальгирую, я констатирую.

Valery V

Опять же ничего нового.
Росетти Бруно (кажется так), он стрелял по юниорам за Францию, потом за Италию). Чемпион Мира.
Я видел его стрельбу в самом конце 70-х. Он ставил ствол практически на центр площадки и поворачивал голову к вылету. После вылета мишени голова поворачивалась вместе с мишенью, а ружьё поднималось к плечу. Если внимательно не приглядываться - выстрел "в точку". (Кстати, не итальянцы ли учили стрелять киприотов?)
А почему наша сссровская стрелковая школа, кстати одна из ведущих школ в мире, потеряла свои позиции в начале 90-х годов, известно всем.
Пока, всём стрелковым достижениям, Россия обязана тренерской школе СССР.
Я не ностальгирую, я констатирую.

Киприотов не учили стрелять Итальянци. И как раз техника стрельбы Киприотов отличается от Итальянской техники с длинной поводкой.
Кипритам стрельбу поставил Чех которого зовут Малик, к сожалению он в прошлом году оставил сборную Кипра и уехал на родину.

Valery V

А почему наша сссровская стрелковая школа, кстати одна из ведущих школ в мире, потеряла свои позиции в начале 90-х годов, известно всем.

Не потому ли что в 90 х сменились правила на ските, а наша школа не смогла и не захотела перестроится на новый тип стрельбы, да и сейчас продолжает рогами упиратся и говорить что не надо учить ученных, мол мы и сами все знаем лучше Вас.

Колхозник

В теории зенитной стрельбы этот метод тоже как-то по умному называется...
Беглый Огонь.

Колхозник

:D 😀 😀

Baguk3

Киприотов не учили стрелять Итальянци. И как раз техника стрельбы Киприотов отличается от Итальянской техники с длинной поводкой.
Кипритам стрельбу поставил Чех которого зовут Малик, к сожалению он в прошлом году оставил сборную Кипра и уехал на родину.
А разве не Блази? Я думал, что всё-таки начинал Блази, Малик доработал позже? Им бы на траншею ещё найти тренера...

Valery V

А разве не Блази? Я думал, что всё-таки начинал Блази, Малик доработал позже? Им бы на траншею ещё найти тренера...

В том составе в котором сейчас стрелят сборная Кипра, это чистая заслуга Малика, это не мое мнение. Это мнение Киприотов.

skeetmen

Что-то вы тем тут наплодили аж жуть. Так что с другой начнем.
Может быть Романовский Владимир Николаевич, может похвастаться высшими спортивными достижениями в Ските?
А Вы считаете что Владимир Николаевич на кругу ничем похвастаться не может?Была такая книга статистики "люди годы факты" выпуска 1988года. (Вы тогда наверное и не подозревали о существовании стендовой стрельбы. Так вот на тот момент на весь СССР было всего 166 МСМК. Владимир Николаевич был одним из них. И это уже не мало при тех нормативах. Окромя других заслуг.

Один раз от одного очень именнитого Российского спортсмена, я услышал суждения по поводу стрельбы Ахилеоса. Суть их сводилась к следующему: он стреляет в точку, короткая вертикальная вскидка и выстрел порой даже не вложившись полностью и рядом с первой стреляется второя. Это все потому что он молодой и реакция у него хорошая. Он просто установил для себя заранее где будет мишень в момент вскидки и тычет туда ружьем.
Это кто же из именитых у нас такое несет!?
Киприотов не учили стрелять Итальянци. И как раз техника стрельбы Киприотов отличается от Итальянской техники с длинной поводкой.
Кипритам стрельбу поставил Чех которого зовут Малик
Ахилеоса ставил Блази. И он является ярчайшим представителем его теории. А Малек приехал на Кипр в 2001 году, когда Блази уехал. А до них киприотов тренировали Тимур Матоян, Валера Тимохин и по-моему еще кто-то из наших. А все киприоты которые и сейчас стреляют на высоком уровне-стреляли и до Малека. Но и он очень хорошо поработал с киприотами.
Об итальянской технике. Это кто же из них стреляет с длинной поводкой?Разве что Бенелли да и то на 1ом и 7ом по встречным мишеням. Остальные стреляют на коротке.
Не потому ли что в 90 х сменились правила на ските, а наша школа не смогла и не захотела перестроится на новый тип стрельбы
Ну в 90х у нас в стране были определенные проблемы и многим было не до спорта. Лучшие спортсмены завязывали, тренера со всего союза валили за границу. Поэтому у нас чтобы перестроится ушло маленько больше времени чем хотелось. Ну а сейчас я что-то не от кого такого не слышал:
да и сейчас продолжает рогами упиратся и говорить что не надо учить ученных, мол мы и сами все знаем лучше Вас.
Наоборот стараемся общаться и смотреть как стреляют другие ведущие стрелки и черпать оттуда важное и нужное для себя. Так что зря Вы так Валерий о нас думаете. 😊

ДК-76

Вопрос автору темы. Валерий,если вы добьетесь серьезных результатов, то за какую страну выступать будете?

Valery V

Наоборот стараемся общаться и смотреть как стреляют другие ведущие стрелки и черпать оттуда важное и нужное для себя. Так что зря Вы так Валерий о нас думаете.

Вот как раз таки о тебе и о Косте Цуранове я так не думаю.


Ну в 90х у нас в стране были определенные проблемы и многим было не до спорта. Лучшие спортсмены завязывали, тренера со всего союза валили за границу. Поэтому у нас чтобы перестроится ушло маленько больше времени чем хотелось. Ну а сейчас я что-то не от кого такого не слышал:

Что то я не наблюдал перестройки ни на Кузьминках ни в Воронеже ни в Питере. Да есть несколько человек на всю страну которых по пальцам сосчитать можно, но в общем как в России было так все и осталось.


Ахилеоса ставил Блази. И он является ярчайшим представителем его теории. А Малек приехал на Кипр в 2001 году, когда Блази уехал. А до них киприотов тренировали Тимур Матоян, Валера Тимохин и по-моему еще кто-то из наших. А все киприоты которые и сейчас стреляют на высоком уровне-стреляли и до Малека. Но и он очень хорошо поработал с киприотами.
Об итальянской технике. Это кто же из них стреляет с длинной поводкой?Разве что Бенелли да и то на 1ом и 7ом по встречным мишеням. Остальные стреляют на коротке.

Киприоты в лидеры не при Блази вышли а при Малике.


Это кто же из именитых у нас такое несет!?

ну это я вообще промолчу!!!

Может быть Романовский Владимир Николаевич, может похвастаться высшими спортивными достижениями в Ските?
А Вы считаете что Владимир Николаевич на кругу ничем похвастаться не может?Была такая книга статистики "люди годы факты" выпуска 1988года. (Вы тогда наверное и не подозревали о существовании стендовой стрельбы. Так вот на тот момент на весь СССР было всего 166 МСМК. Владимир Николаевич был одним из них. И это уже не мало при тех нормативах. Окромя других заслуг.

А вот пусть Романовский сам за себя и отвечает, не я спровоцировал переход на выяснения высших спортивных достижений.

Valery V

Вопрос автору темы. Валерий, если вы добьетесь серьезных результатов, то за какую страну выступать будете?

За ту страну которая даст мне возможность идти вперед.

skeetmen

Киприоты в лидеры не при Блази вышли а при Малике
Ну просто при Матояне и при Блази они еще юниорами были. Но если мне не изменяет память Андреоу при Матояне выигрывал Европу, Николаидис тоже неплохо стрелял. Ахилеос при Блази по моему был Чемпионом Мира среди юниоров.
Что то я не наблюдал перестройки ни на Кузьминках ни в Воронеже ни в Питере.
Так откуда ей было взяться если не было то патронов, то мишеней. Сборов вообще не было. По моему в 1993 году 4-5 соревнований за год. С тренерами вообще беда. Те спортсмены которые могли стать неплохими тренерами либо ушли, либо уехали за границу работать. Учить тренерской работе у нас никто не учит. Все руководствуются только своими знаниями. А откуда их взять?Только видя как стреляют ведущие спортсмены мира, анализируя их стрельбу и при этом беря ПРАВИЛЬНЫЕ вещи из неё.Да это тоже не каждому дано. Но не все же ездят за границу, а у нас международных соревнований давно не было. Вот откуда растут ноги того что мы имеем сейчас.

Valery V

Ну просто при Матояне и при Блази они еще юниорами были. Но если мне не изменяет память Андреоу при Матояне выигрывал Европу, Николаидис тоже неплохо стрелял. Ахилеос при Блази по моему был Чемпионом Мира среди юниоров.

Может быть. Я этого не знал.

Так откуда ей было взяться если не было то патронов то мишеней. Сборов вообще не было. По моему в 1993 году 4-5 соревнований за год. С тренерами вообще беда. Те спортсмены которые могли стать неплохими тренерами либо ушли, либо уехали за границу работать. Учить тренерской работе у нас никто не учит. Все руководствуются только своими знаниями. А откуда их взять?Только видя как стреляют ведущие спортсмены мира, анализируя их стрельбу и при этом беря ПРАВИЛЬНЫЕ вещи из неё.Да это тоже не каждому дано. Но не все же ездят за границу, а у нас международных соревнований давно не было. Вот откуда растут ноги того что мы имеем сейчас.

Вот такая вот она грустная Советско-Российская действительность.
А на форуме советов мы не даем, потому что это все секреты которые стоят денег. И правильно делаем, по Русски, моя хата с краю.

SHOOTER

Valery V

Киприотов не учили стрелять Итальянци. И как раз техника стрельбы Киприотов отличается от Итальянской техники с длинной поводкой.
Кипритам стрельбу поставил Чех которого зовут Малик, к сожалению он в прошлом году оставил сборную Кипра и уехал на родину.

А как же Тонино Бласи ???
Чех, которого зовут Малик был уже после него....

skeetmen

А Вы серьезно считаете что по переписке кого то можно научить стрелять?Я имею ввиду хорошо стрелять. Не даром здесь очень часто звучит "Приезжайте на стенд-посмотрим"А что Малек или Лёня Молотокас да и другие альтруисты?Я что-то этого не замечал за ними.

Valery V

Конечно я так не считаю. Но к советам и мнениям я прислушиваюсь хотябы для того чтобы самому попробовать и решить насколько это для меня приемлемо. Да я думаю что и не я один такой.

ОКБ

А на форуме советов мы не даем, потому что это все секреты которые стоят денег.

Была страна советов давали советы, а теперь страна воинствующего дилентантизма , и я не исключение, т.к. иначе в этих условиях знаний не обретешь , а без них профи не станешь , так как не те вещи тренировать будешь. Двадцать лет назад когда я взялся за производство намоточных станков надо мной смеялись все советские производители намоточного оборудования, теперь их нет, надо было думать и работать, а не смеяться. Хотя с этим кризисом... чур меня 😊

Baguk3

Конечно я так не считаю. Но к советам и мнениям я прислушиваюсь хотябы для того чтобы самому попробовать и решить насколько это для меня приемлемо. Да я думаю что и не я один такой.
Насчёт советов - как попробуешь что посоветовать, так начинается выяснение "спортивных заслуг", типа "а ты кто такой" 😊 . Так что, видимо, только действующим олимпийцам разрешается давать советы. Так бы сразу и писали: "вопросы к членам олимпийской сборной России. Остальных просим не беспокоится" - и всё было бы ясно.
😊

ОКБ

Я советов не даю , а рассказываю про свое видение вопроса, что бы понять в чем я неправ. Но даже когда мне говорят что я не прав, меня это мало убеждает , хотелось бы конкретики и цифорок поболе.

SBor

А Вы серьезно считаете что по переписке кого то можно научить стрелять?Я имею ввиду хорошо стрелять. Не даром здесь очень часто звучит "Приезжайте на стенд-посмотрим"А что Малек или Лёня Молотокас да и другие альтруисты?Я что-то этого не замечал за ними.
Всё же на форуме очень много интересной и полезной информации, а мнение стрелков международного уровня дорогого стоит. Созвучно теме:Валерий, если можно, напишите о своей точке зрения на концентрацию взгляда во время выстрела:стволы или мишень?

Valery V

А что Малек или Лёня Молотокас да и другие альтруисты?Я что-то этого не замечал за ними.

Незнаю насколько они альтруисты, но тем не менее, выскажусь на эту тему.
Когдато давно, Кулаков Олег Николаевич учил меня держать ружье за деньги, вот там альтруизмом и не пахло.
Леонас Молотакас учил меня уже потом ружье держать за бесплатно, да и вообще он больше всего и всех для меня сделал и продолжает делать просто по дружбе. Саид Аль МАктум научил второй номер стрелять, научил в будку смотреть, научил высоко ружье держать и объяснил для чего, научил быстро стрелять первую и плавно выводить вторую, да еще много чему. Мухамед и Сейф научили правельному режиму тренировок. Роджер (сириец) научил четвертый номер правильно стрелять. Юра Киренски научил держать всю серию в одном темпе и четко выходить в упреждение. Коля Мильчев, научил 8 номер стрелять и вообще расказал всю технику стрельбы на каждом номере. Ахилеос научил быстрой вскиде по первой мишени, и коротко стрелять дуплет на первом номере. И все это из чисто дружеских побуждений, совершенно бесплатно и по делу. Другой вопрос что из всей этой каши которая сварилась в моей голове за год мне приходится что то выбирать что мне подходит а чтото модернезировать. Слишком маленький срок для усвоения столь обширных знаний. Поэтому и результат налицо.
Но тем не менее всем огромное спасибо за то что эти люди для меня сделали и продолжают делать.

Дульный срез

ОКБ
А на форуме советов мы не даем, потому что это все секреты которые стоят денег.
Можно ничего и не спрашивать--стоять поодаль и смотреть... На видео снять... Есть у нас в Тучково "мэтры"( один в прошлом чемпион СССР по скиту), которые с новичками через губу разговаривают--советов даже за деньги не дадут--как же, конкуренты будут!!! Только-- видеокамера поможет увидеть отчетливо если не всё, то многое!!!

rom

Valery V
Коля Мильчев, научил 8 номер стрелять и вообще расказал всю технику стрельбы на каждом номере.
Вот и расскажите нам "сирым да убогим" КАК ПОПАДАЕТ ОЛИМПИЙСКИЙ ЧЕМПИОН!
Сильно подозреваю что НИКТО из вышеперечисленных многоуважаемых стрелков и тренеров (кстати кое-кто из них мне очень хорошо знаком 😛) позволил бы себе давать советы "по переписке", а не на площадке, видя стрелка. Кто-то из них является вашим личным тренером? Нет?
Я за совет, данный коллеге-стрелку на площадке, денег не беру. Всегда готов посмотреть чужой выстрел и сам порой прошу посмотреть за мной коллегу, стреляющего рядом на площадке.
"ежели нос Петра Петровича, да приставить к ушам Ивана Ивановича, да взять подбородок от Кирилла Мефодьевича..." вам это ничего не напомнило. Взять и скопировать технику стрельбы у другого стрелка можно, но СИСТЕМА должна быть своя. Почему дети великих стрелков быстро достигают высоких результатов, не потому ли что наработанная предыдущим поколением техника стрельбы и методика тренировок попадает человеку, которому она подходит?
Жгенти и Имнаишвили - антиподы по анатомии и физиологии - имели разную технику и похожий результат - рекордсмены и чемпины мира...

nakss+b

Когдато давно, Кулаков Олег Николаевич учил меня держать ружье за деньги, вот там альтруизмом и не пахло.
Леонас Молотакас учил меня уже потом ружье держать за бесплатно, да и вообще он больше всего и всех для меня сделал и продолжает делать просто по дружбе. Саид Аль МАктум научил второй номер стрелять, научил в будку смотреть, научил высоко ружье держать и объяснил для чего, научил быстро стрелять первую и плавно выводить вторую, да еще много чему. Мухамед и Сейф научили правельному режиму тренировок. Роджер (сириец) научил четвертый номер правильно стрелять. Юра Киренски научил держать всю серию в одном темпе и четко выходить в упреждение. Коля Мильчев, научил 8 номер стрелять и вообще расказал всю технику стрельбы на каждом номере. Ахилеос научил быстрой вскиде по первой мишени, и коротко стрелять дуплет на первом номере.

Ружишко лучче продать! И купить коня. 😛
Вован прав на 100%.
Слесарь универсал может всё! Но очень важную деталь будут делать разные слесаря - каждый спец по своей части.

ОКБ

А на форуме советов мы не даем, потому что это все секреты которые стоят денег.

Это не моя фраза моя под ней. 😊

WD

И все это из чисто дружеских побуждений, совершенно бесплатно и по делу.
А еще потому, что они не видят в вашем лице достойного соперника.