Выбор ружья для большого человека

Джентельмены! Появилось у меня желание заняться немного стендовой стрельбой, выбираю ружье. Сразу скажу с дисциплиной не оппределился. Ружье будет для стенда и изредка охота. Сначала думал про Беретты 682, 686 - подержал в руках, как то шейка узковата, пистолетная рукоятка коротковата - мизинец соскакивает. Посмотрел Браунинги, та же картина. Блайзер - вроде получше, но тоже не айс!
Проблема как мне кажется в том, что я достаточно немаленький товарищ, рост 192, вес 115, руки не то чтобы огромные, но общим габаритам соответствуют.
Подскажите пожалуйста, если ли ружья начального/среднего уровня которые мне держать будет удобно и что лучше посмотреть? Или у меня это блажь и по идее и Беретта должна нормально хвататься?
Заранее спасибо за советы!

:) Это Вам к Паше! Придёт расскажет. 😛

Никитыч, тут все просто 😛

Стандартный размер ложи (на ружьях в магазине) соответствует расстоянию от спускового крючка до затыльника равным 375-385мм. Про шейку и пистолет я вообще промолчу.
Будучи тоже двухметровым дядькой, могу сказать, что вам подойдет ружо с расстоянием 420-450мм. А это только на заказ.

Можно, конечно, нарастить затыльник, но этим вы не измените другие параметры ложи. Так что, это иньекция в протез, простите. 😛

[QUOTE]Originally posted by MrDrew:
[B]Никитыч, тут все просто 😛

Будучи тоже двухметровым дядькой, могу сказать, что вам подойдет ружо с расстоянием 420-450мм. А это только на заказ.

Тогда вопрос такой: что лучше сразу сделать на заказ или пострелять сначала со стандартного, понять что конкретно надо и тогда заказывать? Или стреляя с неподходящего только приобретешь себе неподходящие навыки?

Никитыч
или пострелять сначала со стандартного

берите стандартную и подгоните деревяху под себя с помощью спецов. понимание что надо придет только со временем/настрелом

берите стандартную и подгоните деревяху под себя с помощью спецов

Т.е. я проиобретаю стандартную к примеру беретту и делаю с помощью спецов приклад под себя, при этом спецы местные (российские) переделывают мне мою же деревяху? Я правильно понимаю? Но из моей деревяхи не получится оттдалить рукоятку от спускового крючка или вообще как-то увеличить ее габариты. Или я с помощью местных спецов надо сделать себе новую деревяху? Подскажите тогда, пожалуйста, насколько реально это качественно сделать в Москве и сколько времени и денег это будет стоить?

новый приклад - 30ка
вставка 5-7 см в ваш приклад в кузьме - тыщи 3-4

Дядя Фёдор
новый приклад - 30ка

дык и в 15-20 можно уложицца

gron525
дык и в 15-20 можно уложицца

каждый назовет свою цену.
я назвал там, где знаю точно, с примерками.

сам делал там за 15, но без примерок.
короче... так это всё уже мусилили, что тошно

сам делал там за 15, но без примерок.

Дяда Федор, скажите пожалуйста, без примерок это значит один раз померяли и сделали без дальнешийх подгонок? Деревяшка цевье при этом тоже под цвет меняется? Дерево - приличный орех? Сколько по времени?

P.S. Ежли что, прошу простить мою назойливость, но вопрос важный, не хочется наделать ошибок.

Вам так или иначе надо делать новый приклад. Переделки старого эффекта не дадут. Делать приклад без примерки-чистая афера. При покупке ружья можно попросить вместо приклада врезанную болванку и здесь, а вернее в Туле сделать вгонку, которая занимает 2-3 часа. Далее ружье можно оставить на отделать самому. Если есть вопросы выйди на РМ и задай.

Далее ружье можно оставить на отделку или отделать самому.

Господа, а Беретты 6... серии с болванками-буратинами в Москве можно купить или только на заказ?

Обратите внимание на Sportguns Gran Prix. Предлагают в магазине Sportguns в СКМ. Сам являюсь обладателем среднего роста, зато достаточно крупными руками. Мне деревяха легла в руку как влитая. Если я не ошибаюсь, там в комплект предлагают еще и заготовку. И по цене, я считаю, нормально выходит. Хотя сам не купил этот ружбай, но это уже другая история...

В Магазине Вам скажут. Но лучше обратиться в оружейные магазины г.Дмитрова.

shilyaev
Обратите внимание на Sportguns Gran Prix. Предлагают в магазине Sportguns в СКМ. Сам являюсь обладателем среднего роста, зато достаточно крупными руками. Мне деревяха легла в руку как влитая. Если я не ошибаюсь, там в комплект предлагают еще и заготовку. И по цене, я считаю, нормально выходит. Хотя сам не купил этот ружбай, но это уже другая история...

*** Да,там были эти ружья с осаженной болванкой.

Но я взял это ружье с уже готовым прикладом. От Сабатти.
Крупная и крутая анатомическая пистолетная рукоятка. В большую руку должно хорошо ложиться. Но удлинять все равно придется. Мне ( 189 ) нужно было 2 см.

если ехать далеко - купите журнал Мастер Ружье за май. Там С.Кузнецов все подробно расписал.

если ехать далеко - купите журнал Мастер Ружье за май. Там С.Кузнецов все подробно расписал.

Никитыч
Журнал я читал, и тему вашу про это ружье тоже.
У меня вопрос насколько это ружье сравнимо по характеристикам с 682-ой Береттой например?
Просто меня (как чайника) пугает некоторая небрендовость ружья Спортганз (да и Бетинзолли), и пока нет репрезентативной истории эксплуатации данного ружья.
И еще вопрос, а сколько этот Спортганз стоит?

**** Для куска правильно сделанного железа и дерева для меня более принципиальными показалось более принципиальным мои ощущения нежели бренд. Я себе брал а не общественному мнению. Тем более говоря про беретту ну брэнд, может это поможет лучше и быстрее его продать. И все.
Ну стрелял я из 686 прокатной. Особых эмоций не было. Ну смотрел и 682. Предмет разговора показался для меня более подходящим.
Я тоже начинающий. Стреляю сейчас удовольствием из него. Про беретту и не вспоминаю.

Про цену я не буду тут, звоните в спортганз и узнаете, лучше всего навскидываться разных и там уже решать что лучше лежит. Но если Вы смотрите на 682, то цена Вас не шокирует 8-))

AlexIv_fr_R8

**** Для куска правильно сделанного железа и дерева для меня более принципиальными показалось более принципиальным мои ощущения нежели бренд. Я себе брал а не общественному мнению. Тем более говоря про беретту ну брэнд, может это поможет лучше и быстрее его продать. И все.
Ну стрелял я из 686 прокатной. Особых эмоций не было. Ну смотрел и 682. Предмет разговора показался для меня более подходящим.
Я тоже начинающий. Стреляю сейчас удовольствием из него. Про беретту и не вспоминаю.
Про цену я не буду тут, звоните в спортганз и узнаете, лучше всего навскидываться разных и там уже решать что лучше лежит. Но если Вы смотрите на 682, то цена Вас не шокирует 8-))

Ну я про бренд как некую гарантию качества все-таки имел в виду 😊
Понимаю, что возможно и запас качества не то что Спортганза/Беттинзоли, но и турка какого-нибудь не исчерпаю, но как-то хочется знать что он есть 😊 А вообще спасибо за подсказку, посмотрю!
Так вообще посмотрел уже многое, но не подходит ничего. Исходя из антропометрических характеристик (померял) мне нужна длина от спускового крючка до середины затыльника в 420-440 мм., а такого как я понял у серийных прикладов вообще нет. На том же сайте Блайзера есть конфигуратор Ф3, так там масимальная длина 390 мм. Так что по-любому придется делать под себя. С одной стороны это конечно супер - сделать ружье сразу под себя, но вообще дискриминация высоких людей производителями оружия огорчает, да и конечно все эти заморочки с изготовлением приклада несколько напрягают.

Никитыч
Журнал я читал, и тему вашу про это ружье тоже.
У меня вопрос насколько это ружье сравнимо по характеристикам с 682-ой Береттой например?
Просто меня (как чайника) пугает некоторая небрендовость ружья Спортганз (да и Бетинзолли), и пока нет репрезентативной истории эксплуатации данного ружья.
И еще вопрос, а сколько этот Спортганз стоит?

ЗЫ. Для охоты оно тяжеловато будет. Только что разве из засидки.

Я не знаю Ваших параметров, но думаю, что в параметрах приклада Вы можете ошибиться из-за ошибок во вкладке ружья в плечо. Мастер Вам сделает приклад как Вы попросите но попадать с ним будет тяжело.

Никитыч

Так вообще посмотрел уже многое, но не подходит ничего. Исходя из антропометрических характеристик (померял) мне нужна длина от спускового крючка до середины затыльника в 420-440 мм., а такого как я понял у серийных прикладов вообще нет. На том же сайте Блайзера есть конфигуратор Ф3, так там масимальная длина 390 мм. Так что по-любому придется делать под себя. .

Я грубо померял, у меня с временной проставкой 2 см и тонким затыльником длина от середины крючка до середины затыльника порядка 39-39.5 см, до пятки и носка около сорока. По своей шкуре вижу... как пишет ниже тренер - надо начинать стрелять, вырабатывать стойку и вкладку, положение руки на цевье и плясать уже оттуда. Тогда и будет понятно что не хватает для правильного положения головы-плеч - ружья и что комфортно лично Вам, что нет.

Купите Batisto Rizzini через Кулакова О. Н., лучше него Вам никто не посоветует по прикладу 😊 😊 😊

Fenimor
Купите Batisto Rizzini через Кулакова О. Н., лучше него Вам никто не посоветует по прикладу 😊 😊 😊

А почему новый приклад хотите делать через меня ???....
Я ведь явно буду вносить правки в старые параметры Кулакова... 😛

Купите Batisto Rizzini через Кулакова О. Н., лучше него Вам никто не посоветует по прикладу

Хоть меня уже назвали агентом Кулакова, я ещё раз выскажу своё ЧАСТНОЕ мнение.
Вы здесь критикуете Кулакова, но ничего не предлагаете взамен человеку.
Олег Николаевич - специалист с огромным опытом и есть очень большое количество стрелков, которым он очень помог, про других я чего-то не слышал.

Fenimor
Хоть меня уже назвали агентом Кулакова, я ещё раз выскажу своё ЧАСТНОЕ мнение.
Вы здесь критикуете Кулакова, но ничего не предлагаете взамен человеку.
Олег Николаевич - специалист с огромным опытом и есть очень большое количество стрелков, которым он очень помог, про других я чего-то не слышал.

что лучше мерседес или бмв? спор из этой серии... ИИХО если отдавать предпочтение итальянским штучникам, то в спортганз к Кузнецову. если брать/заказывать валовые, то к Кулакову (он и рекламу уже дает в журналах). 😀

Вы здесь критикуете Кулакова, но ничего не предлагаете взамен человеку.

1. Я никого не критикую, после Кулакова несколько моих клиентов переделывали дерево с моими коррекциями и теперь стреляют только с ним - это факт.... Назвать фамилии... ???
2. Вот именно, что предлагаю - идеальные обмеры с тест ган и измерительным оборудованием, а не на коленках... О качестве работы Сабатти Вам надеюсь говорить не надо - просто дабавлю:
Дэвид Костелетски Трап Олимпийский Чемпион Пекин, Эннио Фалько - двухкратный ОЧ, Торе Бровольд - рекордсмен мира - это одни из немногих его клиентов...
3.Наверное поэтому Вы лично ко мне и обратились... Так что не надо передёргивать, я точно также помогаю спортсменам, только предлагаю услуги намного качественнее.
Среди моих клиентов есть даже ЗМСы - не побоюсь этого слова...
4.Время идёт, всё меняется, надеюсь к лучшему и прогресс остановить невозможно...
Так что выбор за Вами...

если отдавать предпочтение итальянским штучникам, то в спортганз к Кузнецову

Ну почему же только штучное...
Есть и достойное бюджетное, спроектированное по мировым канонам...
Уверен, Вы не увидите разницы между тем, как стреляет и управляется Перуджини или Спортганз, кроме ручной сборки естественно...

SKEET SHOOTER
Спортганз, кроме ручной сборки естественно...

бетиндзоли?

SKEET SHOOTER

1. Я никого не критикую, после Кулакова несколько моих клиентов переделывали дерево с моими коррекциями и теперь стреляют только с ним - это факт.... Назвать фамилии... ???
2. Вот именно, что предлагаю - идеальные обмеры с тест ган и измерительным оборудованием, а не на коленках... О качестве работы Сабатти Вам надеюсь говорить не надо - просто дабавлю:
Дэвид Костелетски Трап Олимпийский Чемпион Пекин, Эннио Фалько - двухкратный ОЧ, Торе Бровольд - рекордсмен мира - это одни из немногих его клиентов...
3.Наверное поэтому Вы лично ко мне и обратились... Так что не надо передёргивать, я точно также помогаю спортсменам, только предлагаю услуги намного качественнее.
Среди моих клиентов есть даже ЗМСы - не побоюсь этого слова...
4.Время идёт, всё меняется, надеюсь к лучшему и прогресс остановить невозможно...
Так что выбор за Вами...

[QUOTE]Originally posted by SKEET SHOOTER:
[B]

1. Назовите. А то что все спортсмены переделывают дерево в процессе стрельбы так это естественный процесс. Сколько раз вы переделывали? И эти товарищи (Дэвид Костелетски Трап Олимпийский Чемпион Пекин, Эннио Фалько - двухкратный ОЧ, Торе Бровольд - рекордсмен мира - это одни из немногих его клиентов) не с Сабатти стрелять начали.

2. Можно по подробней что вы понимаете под идеальными обмерами и как этот процесс происходит у вас. Под оборудованием надо понимать одну линейку и транспортир? 😊

Вы так пишите, что создается впечатление, что вы пилите, а Сабатти строгает приклады, просто совместное производство 😊

3. надеюсь не бескорыстно помогаете 😊
А ваши услуги намного качественнее по сравнению с ..?

У вас были хорошие идеи продавать недорогое качественное оружие, набрать мастеров которые бы в СКМ подгоняли приклады. Но у вас очень агрессивная реклама. В питере хоть и не называется это оружие Спортганз его продают на порядок больше чем вы. То что вы делаете очень хорошо, чем больше продавцов оружия тем больше выбор, но не рекламируйте свои услуги и товары как самые качественные и лучшие в мире, скромнее надо быть уважаемый мастер спорта РФ по стендовой стрельбе 😊 Искренне желаю вам успехов в вашем не простом деле по продаже оружия.

В питере хоть и не называется это оружие Спортганз

Мне кажется, что если есть возможность, допустим отдыхая в Италии, можно выделить один день и заранее созвонившись, подъехать в Брешию на Сабатти или Перацци (кому что надо) и заказать себе приклад. Плюсов от такого заказа намного больше. И мастера давно работают и ньюансы все знают и дерево сам выберешь и мерки грамотно снимут (не первый десяток лет этим занимаются) и бюджетно! Если такой возможности нет, то тогда можно и у наших заказать. ИМХО.

SHOOTER
Я ведь явно буду вносить правки в старые параметры Кулакова...

Самонадеянно очень. А не допускаете мысли, что Олег Николаевич всё же умеет снимать мерки для прикладов ? Или это искусство доступно только Вам ?

Вообще сказание о волшебном умении мерить и пилить приклады сродни сказанию о Перацци - в России его очень хорошо жрут и готовы платить любые деньги за "правильно напиленный" приклад - сожрав Перацци (сам попался в этот лохоразвод) - мы уже уверены что меньше чем Страдивари в прикладах нам не напилит ничего путного что позволило бы нормально стрелять. Изготовление приклада - вполне стандартная процедура которой в той же англии в совершенстве владеют десятки если не сотни оружейников. Стандартная цена работ по подгонке приклада у семьи оружейников 3-е поколение занимающихся оружием и напилившим приклады как минимум десятку победителей British Open - 100-150 фунтов.

Как правильно говорит Игорь Р. искусство пиления прикладов у нас в России возведено в ранг столь же высокого искусства как и заточка коньков в сборной Занзибара по Хоккею. И всякий мастер по заточке хоккейных коньков всегда найдёт изъяны в заточке конкурента - даже не смотря на то что сделать прямой угол ещё более прямым довольно сложно.

Давайте потихоньку слезать с пальм на землю.

PS: Просто хотел сказать что уровень умения Кулакова вполне достаточен чтобы не забивать себе голову тем, что причина промахов - неправильно напиленный приклад.

SKEET SHOOTER
Дэвид Костелетски Трап Олимпийский Чемпион Пекин, Эннио Фалько - двухкратный ОЧ, Торе Бровольд - рекордсмен мира - это одни из немногих его клиентов...

Я бы тут отделил мух от котлет. На самом деле кто чьим клиентом являет - Перацци клиентом Дигвида или Дигвид клиентом Перацци - то есть кто кому деньги платит думаю объяснять не надо.

Ей же богу - хватит продавать бусы туземцам. Риццини с прикладом от Кулакова - самый разумный и бюджетный вариант кастом-гана с правильным промером в этой стране и то, за отсутствием нормальной инфраструктуры по изготовлению обычных кастом прикладов на простейшие Беретты. В Англии рассказы о Перацци и напиленных под заказ прикладах вызывают у вполне заслуженных стрелков приступы гомерического хохота за пинтой сидра. В Англии идеально подогнанное ружьё в сборе из которого запросто можно выиграть Бритиш Опен стоит 1000 фунтов - это будет обычная Беретта или Браунинг или ещё что-то довольно простое с прикладом сделанным за 150-200 фунтов. Думаю любой торговец оружием лекго назовёт цену такого оружия в России с учётом растаможки и пересылки.

Уж точно никакой приклад ни от Саббати, ни от Лагерфельда, ни от Skeet Shooter-а не поможет хорошо стрелять - в лучшем случае не помешает а в самом лучшем просто доставит эстетическое удовольствие.

PS2: Я ничего не имею против прикладов от Сабатти - видел их - красивые, качество исполнения - великолепнейшее. Наверняка доставляют их владельцам глубокое эстетическое удовольствие - но ИМХО - не более того. Хотя опять же - по сравнению с царским Пурдэ - не более чем неплохие итальянские приклады.

Сань, не подскажешь заодно, кто там про вкус устриц разглагольствовал??? 😛

Серёг - при всём уважении к товарищу он всё же регулярно перегибает палку. Я просто отметил 2 самых выпуклых момента. Может быть он просто увлекается.

Опять же - ничего плохого в этих прикладах нет. И те кому они нравятся и по карману - да заради бога - остаётся только позавидовать белой завистью и упорно копить на Пурдэ 😀. Непонятно только каким образом из этого следует что другие не умеют их делать и что например Фалько без этих прикладов не стал бы ОЧ.

К тому же одно дело когда клиенты довольные пишут - другое дело когда калина сама себя хвалила что она с мёдом хороша.

2. Можно по подробней что вы понимаете под идеальными обмерами и как этот процесс происходит у вас. Под оборудованием надо понимать одну линейку и транспортир?

Поподробней - пищется слитно, это так, для начала...
Вы же были у меня, неужели не заметили такого большого измерительного станка???
Как же вы тогда видите мишень??? 😊))

gron525

бетиндзоли?

Беттинзоли - Беттинзоли - рознь....
Впрочем, постреляйте - убедитесь сами...

SHOOTER
Пиз.. дёж,

Никогда в голову не приходило что не стоит в таком тоне общаться с потенциальными клиентами ? Наводит на мысли о том в каком ключе строится общение с Вами при заказе. Видимо надо смотреть в рот и свято верить прикладному Страдивари.

Удачи в бизнесе.

Никогда в голову не приходило что не стоит в таком тоне общаться с потенциальными клиентами ?

Ах извините, извините...
А я то думал, что вы потенциальный провокатор, отнюдь не потенциальный клиент....
Таких клиетов, которые сами не знают чего хотят и начинают разведку с пустословия мне ни за какие деньги не надо...
И общаюсь я с ними так, как они этого заслуживают.... 😊

Я знаю одного, которого Вы уже потеряли 😊 😊 😊

И общаюсь я с ними так, как они этого заслуживают....

Fenimor
Я знаю одного, которого Вы уже потеряли 😊 😊 😊

Я думаю - это ненадолго.... 😊 😊 😊

SHOOTER - предупреждение.

SHOOTER

Поподробней - пищется слитно, это так, для начала...
Вы же были у меня, неужели не заметили такого большого измерительного станка???
Как же вы тогда видите мишень??? 😊))

Уважаемый любитель русского языка
ПОПОДРОБНЕЙ - такого слова в русском языке не существует. Посмотрите орфографический словарь http://www.slovari.ru/default.aspx?p=242
Вы программкой WORD пользуйтесь, не ленитесь.
и ПО ПОДРОБНЕЙ нет в русском языке - это не культурное выражение, как например масло масленое или красавчег, «это так, для начала:»
Кто же вас русскому языку учил. 😊
Хотя вы уж простите меня, талантливым русским поэтам можно и не учить русский язык. Очень сложно рифмовать такие слова как " :.гандон*!!!, пи..дец!!!, пиз.. деж."
Необходимо признать ваши таланты не только в стрельбе и поэзии, но и в юморе. Ваши рекламные статьи в журнале «Мастер ружьё» без смеха не прочтешь.
Цитаты из статьи про знаменитый SPORTGUNS BY BETTINSOLI, «Мастер ружьё», май 2009, Сергей Кузнецов:

стр. 56. Вступление, нет, правильнее сказать «это так, для начала:» «Недавно я получил ружье, о котором мечтал с юности» и сразу его продал нах 😀,в Тетюшах пришлось стрелять из другого ружья 😀

стр. 59: «Использован подъемный механизм фирмы <Паретти», отличающийся от большинства известных конструкций значительно меньшей массой и надежностью> - конец цитаты мастера. Ну, вы уж для покупателей то надежности, ху с ним с «Паретти», хоть от себя добавьте чуть-чуть 😊
«Ощущение при стрельбе на площадках компакт-спортинга у всех осталось положительное. По оценкам нескольких квалифицированных экспертов, конструкция приклада позволяет быстро и точно вскидывать ружьё в зону мишени, управлять ружьем при поводке и производить точный выстрел по движущимся мишеням без остановки стволов. ..В случае промахов конец ствола не уходил с траектории.. Сложилось впечатление, что ружьё помогает стрелку!!! »

Самое главное смешно, всё инкогнито и конец не останавливается и не сходит с траектории и еще помогает стрелку с тремя восклицательными знаками. Просто виагра какая то для стрельбы 😊.
Осторожно реклама - почитайте журнал «Мастер ружьё», получите массу положительных эмоций.

У вас в гостях не был. Уж не знаю к счастью или к сожалению. В вашем магазине «Спортганз» был, классные кепки продаете (6 штук купил) и вместе с вами на третьей площадке СКМ провели тест ваших ружей (об этом писать не буду, я в приватной беседе всё объяснил продавцу). И как вы говорите вот эта большая линейка с транспортиром, и есть уникальный измерительный станок, на котором можно изготавливать идеальные приклады?

Мишень вижу хорошо, т.к. у меня есть линзы, правда не спортганз и не очень посадистые и сбалансированные, баланс немного смешен на правый глаз (левый -3, правый -3.5, но я считал по вашим формулам - все в пределах допуска). 😊

С уважением,

Владимир Усов
Кандидат в мастера спорта РФ по стендовой стрельбе (спортинг),
Победитель (группа «В» ) на первом кубке РФ по спортингу.
Мастер спорта РФ по стендовой стрельбе (спортинг-компакт)
Победитель кубка ФССМО по спортинг-компакту
Имею четыре грамоты за первое место по разборке и сборке автомата Калашникова,
значок «Отличник ВВС ДВО», «Парашютист-инструктор 1000 прыжков» (с парашютом, правда, не прыгал). 😀 😀

P.S.
Заранее прошу прощения за допущенные ошибки и пропущенные знаки препинания, если у вас будет время, пожалуйста, исправьте и проставьте, буду весьма признателен.

После многообещающего « ..это так, для начала.. » вы так и не назвали фамилии стрелков и не рассказали, как происходит идеальный обмер и изготовление приклада.

:)
не скажу что пелевин или там замахнулся на уильяма нашего на шекспира - но улыбнуло. это еще раз говорит что можно быть не плохим продавцом и никаким маркетологом

После многообещающего « ..это так, для начала.. » вы так и не назвали фамилии стрелков и не рассказали, как происходит идеальный обмер и изготовление приклада.

А нах вам это надо, вы и так всё знаете, заказывайте у Кулакова или ещё кого...
Метать бисер перед с...ми не собитаюсь...
Скоро всё узнаете, это так для особенно непосвящённых...

rony
это еще раз говорит что можно быть не плохим продавцом и никаким маркетологом

В воскресенье зашёл в спортганз в Медведе. Не знаю с кем общался - выский тучноватый молодой человек. Явил собою образец корректности общения - посмотрели мой приклад напиленный Кулаковым - никаких сомнений в том что он в размер не нашли. Поговорили про приклады Сабатти - чел совершенно справедливо отметил что они в основном для классики и что при стрельбе высоких и сильно низких спортинговых мишеней их надо по меньшей мере дорабатывать чтобы на большой палец не давили. Он мне кстати дал один совет интересный - на днях попробую.

Я так понимаю это был не пишущий здесь SHOOTER. В общем впечатления от посещения и от этого человек остались положительные. Видимо сам SHOOTER просто слишком болезненно реагирует на критику в свой адрес и не брезгует по малейшей проблеме конкурента поездить клиенту по ушам тем что вот он мол де Страдивари - а остальные - лошня кустарная. Хотя опять же - продавец в салоне был абсалютно корректен и вполне профессионален. Думаю если его обучал SHOOTER - то единственная проблема их бизнеса - излишняя эмоциональность и некорректность в саморекламе владельца.

Кстати - стволов там у них много разных - всё дают пощупать потрогать посмотреть. Вобщем впечатление осталось хорошее.

Видимо сам SHOOTER просто слишком болезненно реагирует на критику в свой адрес и не брезгует по малейшей проблеме конкурента поездить клиенту по ушам тем что вот он мол де Страдивари - а остальные - лошня кустарная. Хотя опять же - продавец в салоне был абсалютно корректен и вполне профессионален. Думаю если его обучал SHOOTER - то единственная проблема их бизнеса - излишняя эмоциональность и некорректность в саморекламе владельца.

Вы это, в своём бизнесе разберитесь для начала, чтобы давать "советы" до боли напоминающие "вселенские советы" Шарикова...
Я ненавижу, когда люди заочно умничают на форумах и унижают людей ни разу их не видив и не собираюсь этого терпеть, может это и есть мой грех...
Стиль ганзы давно известен, и вам ли здесь говорить о некорректности и саморекламе...

Володя, Саша, не кормите тролля, он сам умрёт 😊 😊 😊

Ведь о себе уже в третьем лице человек говорит:

SHOOTER
Я ненавижу, когда люди заочно умничают на форумах и унижают людей ни разу их не видив...

SHOOTER
ненавижу, когда люди заочно умничают на форумах и унижают людей ни разу их не видив

ВидЕв пишется через Е.

Заочно - это когда не ходил в магазин - я сходил. Мне там сказали что дерево намеренное Кулаковым проблем видимых не имеет.

SHOOTER
и вам ли здесь говорить о некорректности и саморекламе...

Одно маленькое НО - я деньги околострелковыми делами и торговлей оружия не зарабатываю. Для меня это хобби промоутировать которое уместно до той степени, до которой оно мне нравится. А нравится очень. Вы, если не ошибаюсь, оказываете услуги и проадаёте оружие за деньги. Это ставит нас немного по разные стороны баррикад.

И вообще - Вам бы остыть - я магазин Ваш и продавца похвалил. А то будете ругаться сильно - расскажу тут детально про одно очень ломучее Перуджини и Визини привезённое Вами у которого прямо на соревнованиях далеко не в первый раз лопнула пружина, что было пожалуй самой невинной из всех неисправностей этого божественного оружия.

никаких сомнений в том что он в размер не нашли

Скорее не нашли, что он в размер....
Это так, чтобы вас не расстраивать....
Я уже знаю, что с вашим прикладом не так...
Все стандартные приклады перацци с этим дефектом...

SHOOTER
Скорее не нашли, что он в размер....
Это так, чтобы вас не расстраивать....
Я уже знаю, что с вашим прикладом не так...
Все стандартные приклады перацци с этим дефектом...

Интересный у Вас магазин получается. А что надо там делать чтобы правду говорили зашедшему со стороны клиенту ? Со слухом у меня всё в порядке и я слышал то что я слышал.

Боюсь теперь порядочный продавец получит по башке за то что не вывалил кучу дерьма на приклад от Кулакова.

Чудны крестьянские дети ...

Для меня это хобби промоутировать которое уместно до той степени, до которой оно мне нравится. А нравится очень. Вы, если не ошибаюсь, оказываете услуги и проадаёте оружие за деньги. Это ставит нас немного по разные стороны баррикад.

Для меня это хобби, которое перерасло в ещё одно дело, и стрелять я люблю и умею не хуже вашего...

А то будете ругаться сильно - расскажу тут детально про одно очень ломучее Перуджини и Визини привезённое Вами у которого прямо на соревнованиях далеко не в первый раз лопнула пружина, что было пожалуй самой невинной из всех неисправностей этого божественного оружия.

И ругаться мне никто не запретит и даже вы с вашими "угрозами" и "шантажом", я только ещё больше ржу... над вами...
А вам со мной надо подружиться и я всё про ваши приклады расскажу и вы сами поймёте кто продаёт бусы туземцам... Многие умные люди так уже и сделали...
Кстати, консультации для МС, МСМК и ЗМС абслютно бесплатно.... 😊

zaxik

Интересный у Вас магазин получается. А что надо там делать чтобы правду говорили зашедшему со стороны клиенту ? Со слухом у меня всё в порядке и я слышал то что я слышал.

Боюсь теперь порядочный продавец получит по башке за то что не вывалил кучу дерьма на приклад от Кулакова.

Чудны крестьянские дети ...

Всё гораздо проще - если подходит по гребню это ещё не значит, что подходит абсолютно...
У всех перацевских стандартные отводы, которые в 90% случаев не подходят русским мордатым парням... Для этого мне даже не надо было "пытать" моего продавца...
Остальные нюансы - только при личном осмотре в свободное для меня время...

P.S. Хотя то, что вы триггер переставляли я уже знаю...

SHOOTER
У всех перацевских стандартные отводы, которые в 90% случаев не подходят русским мордатым парням...

Пошёл разговор по делу уже хорошо. Давайте фактов только побольше. В моём конкретно случае проблема в разжиревшей сиське - мерили почти 2.5 года назад - щас я почти на 7кг толще. Как это поправить - понятно и без сокровенного знания. И именно от этого появляется кантовка ружья. Ваш человек предложил тоже самое что предлагал и А.В.Новожилов и английский оруженийк Richardson - убрать немного с нижней внутренней стороны приклада, что вобщем естественно - чтобы дать место наросшему жиру который и кантует ружьё.

Непонятно причём тут Кулаков - если бы Вы намерили мне этот приклад 2.5 года назад оно бы сейчас имело ту же самую проблему. Это же не повод обвинять Вас в криворучии ? Так ?

А про триггер - Кулаков мне его изначально промерил и поставил по центру - потом мне почему-то показалось удобнее сдвинуть его назад - скорее всего из-за того что стрелял зимой в перчатках, а по весне не отодвинул назад - это была моя ошибка. Но промеры сделанные Кулаковым тут опять же не причём.

Так что возвращаясь к началу - пока ничего сокровенного кроме факта своего разжирения и простого и понятного пути его пофиксить я не услышал.

Да ,чудны дела твои господи. Приклад строить ОЧЕНЬ сложно, совсем не так как говорит Сергей- это взаимосвязанная система параметров, на глаз видя стрелка ее создать наверное невозможно. подогнать тоже- тронешь один параметр поменяются и остальные. Но есть надежные способы построить такой приклад- это подбор параметров на мастер-прикладедля конкретного стрелка с последовательным отстрелом отстрелом и достижением совмещения СТП со СТП. Потом параметры снимают и изготавливают по ним уже приклад для ружья. Так делают ,сам видел. на Х и Х под руководством опытнейших инструкторов. размеры снимают не с человека. а с подогнаного мастер-приклада. Существуют разные специализированные приборы для измерения погиба, высоты гребня и отводов. Один из вариантов стоит у Кузнецова, такой же лет пять пылится у меня на складе и еще один есть у Данилова. По мне так, весьма не точные и не совсем удобные приборы, но это ИМХО.
Но подчеркиваю. проблема не измерить. проблема подобрать параметры. В отсутствие мастер-приклада помогают специалисты с большим опытом, если приклад дкелается для опытных спортсменов-то обычно проблем не возникает, если не очень .то их сначала нужно научить правильной и единообразной стойке, а только потом подбирать параметры приклада, да и то с запасом и последующей подгонкой. Я и себе так же делаю-вот и щеку набил, боясь перепелить. Сначала Саббаттиевским, а затем и Посудинским прикладом. Ну.трудно точно и сразу найти причину, не такие уж мы все знайкм. 😊
Саббати делают необычный приклад- качество изготовление отличное, но попасть в пистолет заочно трудно. Я попал только со второго раза. если ехать к ним на примерку-думаю трудностей не будет.
Дают ли такие приклады плюс- я ИМХОу верен, что да.Но стрелять за тебя сами не будут- дают только лучшее управление ружьем, более быструю и одинаковую вкладку, вот и все. хотя и этого не мало. Кстати .этот приклад говорят придумал Фалько. но я точно этого не знаю.
У Посудина приклад несколько иной именно в пистолете, мне кажется это более удобно, но .конечно. мало у него еще опыта в их моделировании. Делая мой приклад .мне кажется мы многому с ним научились. Но если вы будете у него заказывать такой приклад -не поленитесь и не поскупитесь привлечь к этой работе специалиста консультанта типа Кулакова, если сами в этом не очень разбираетесь. Вот и все мои советы и рекомендации.

Oleg 51
... привлечь к этой работе специалиста консультанта типа Кулакова ...

Лучше привлечь Кузнецова 😊 😊 😊

Непонятно причём тут Кулаков - если бы Вы намерили мне этот приклад 2.5 года назад оно бы сейчас имело ту же самую проблему. Это же не повод обвинять Вас в криворучии ? Так ?
А про триггер - Кулаков мне его изначально промерил и поставил по центру - потом мне почему-то показалось удобнее сдвинуть его назад - скорее всего из-за того что стрелял зимой в перчатках, а по весне не отодвинул назад - это была моя ошибка. Но промеры сделанные Кулаковым тут опять же не причём.
Так что возвращаясь к началу - пока ничего сокровенного кроме факта своего разжирения и простого и понятного пути его пофиксить я не услышал.

Я не упоминал Кулакова в суе... 😊
Только цитировал вас...
Все вопросы действительно по делу в П.М.

Но есть надежные способы построить такой приклад- это подбор параметров на мастер-прикладедля конкретного стрелка с последовательным отстрелом отстрелом и достижением совмещения СТП со СТП. Потом параметры снимают и изготавливают по ним уже приклад для ружья. Так делают ,сам видел. на Х и Х под руководством опытнейших инструкторов. размеры снимают не с человека. а с подогнаного мастер-приклада.

Олег! Читайте выше и МАСТЕР ПРИКЛАД ЕСТЬ и делаю я тоже самое...
Измерительный станок без мастер приклада не нужен...

Кстати .этот приклад говорят придумал Фалько.

Бред, Сабатти давным давно всё придумали сами, Фалько с их прикладами стреляет с юниоров... к тому же без фингер стоппера - визитной карточки Сабатти...

Fenimor

Лучше привлечь Кузнецова 😊 😊 😊

Вы так и хотели сделать, признайтесь.... 😊
Но теперь вам опять к Кулакову 😀 😀 😀

SHOOTER

Вы так и хотели сделать, признайтесь.... 😊
Но теперь вам опять к Кулакову 😀 😀 😀

Олег Николаевич пока скептически относится к использованию таких прикладов в спортинге и его классический приклад меня полностью устраивает (не знаю, что вы там вообразили).
Если захочу попробывать Сабатти - придётся обойтись без сомнительных посредников.

МАСТЕР ПРИКЛАД ЕСТЬ и делаю я тоже самое

Бред, Сабатти давным давно всё придумали сами, Фалько с их прикладами стреляет с юниоров... к тому же без фингер стоппера - визитной карточки Сабатти...

Олег Николаевич пока скептически относится к использованию таких прикладов в спортинге и его классический приклад меня полностью устраивает

[B][/B]

СКЕЕТ ШООТЕР

qуоте:Вы здесь критикуете Кулакова, но ничего не предлагаете взамен человеку.

1. Я никого не критикую, после Кулакова несколько моих клиентов переделывали дерево с моими коррекциями и теперь стреляют только с ним - это факт.... Назвать фамилии... ???
2. Вот именно, что предлагаю - идеальные обмеры с тест ган и измерительным оборудованием, а не на коленках... О качестве работы Сабатти Вам надеюсь говорить не надо - просто дабавлю:
Дэвид Костелетски Трап Олимпийский Чемпион Пекин, Эннио Фалько - двухкратный ОЧ, Торе Бровольд - рекордсмен мира - это одни из немногих его клиентов...
3.Наверное поэтому Вы лично ко мне и обратились... Так что не надо передёргивать, я точно также помогаю спортсменам, только предлагаю услуги намного качественнее.
Среди моих клиентов есть даже ЗМСы - не побоюсь этого слова...
4.Время идёт, всё меняется, надеюсь к лучшему и прогресс остановить невозможно...
Так что выбор за Вами...

Уважаемый ШООТЕР
,я так понимаю, что Ваша фамилия Кузнецов...

Объясните, каким образом, можно изготовить ХОРОШИЙ приклад,
без примерки, и без отстрела, с последующей подгонкой под стрелка?
Даже с идеальной вкладкой, существует такой момент, как ВЕС дерева.
С идеальным результатом на Мастер-прикладе, при той же
геометрии, если баланс и развесовка будут отличатья,
то привыкать к этому ружью нужно будет долго и долго...

Каким образом Вы решаете ЭТОТ вопрос при заказе приклада,
для "обмеряного" Вами стрелка?...

ALEX-1975

Уважаемый ШООТЕР
,я так понимаю, что Ваша фамилия Кузнецов...

Объясните, каким образом, можно изготовить ХОРОШИЙ приклад,
без примерки, и без отстрела, с последующей подгонкой под стрелка?
Даже с идеальной вкладкой, существует такой момент, как ВЕС дерева.
С идеальным результатом на Мастер-прикладе, при той же
геометрии, если баланс и развесовка будут отличатья,
то привыкать к этому ружью нужно будет долго и долго...

Каким образом Вы решаете ЭТОТ вопрос при заказе приклада,
для "обмеряного" Вами стрелка?...

Это была отдельная тема, "особенности приклада для стендового ружья", по моему, где всё подробно описано, если вы имели ввиду посадистость...
Читайте "Книгу охотника спортсмена" на моём сайте...
Вес приклада - лучше подбирать заготовку ореха по весу, либо выбирать дерево из готового приклада и использовать более лёгкие деревянные затыльники...

P.S. А кто вам говорил, что без примерки???
Либо я сам снимаю мерки...
Либо вы точно знаете свои размеры и то чего хотите добиться... В таких случаях приклады делаются заочно по размерам заказчика 1 в 1 - никаких секретов в этом нет...

А когда у вас мастер приклад появился? И для кого с его помощью вы подобрали параметры приклада? И почему в моем случая мы шаманили- на четыре мм отвести гребень приклада спереди и на 6 сзади или на 6 спереди и 8 сзади. ?И все равно ошиблись, при втором заказе параметры и пистолета и гребня были ведь уже другие?

Появился буквально после вашего визита... 😊
Параметры пистолета Сабатти сами определяют по исходным, поэтому ничего с пистолетом не изменилось, а делалось по новому...
А с гребнем Вы сами давали окочательные размеры, хотя я предупреждал, что в пятке будет слишком высоко... если бы сразу сделали 35-50 или 35-48 максимум, с лицом было бы все нормально... 😊

(не знаю, что вы там вообразили).
Если захочу попробывать Сабатти - придётся обойтись без сомнительных посредников.

Денис!
Что за тайны мадридского двора, и почему вы не захотели огласки вашего заказа???
Мне скрывать нечего у меня есть лицензии на торговлю оружием и на производство и ремонт оружия...
Так что не надо наводить тень на плетень...
Я искренне хотел вам помочь, но после ваших сомнительных постов понимаю, вам не нужно добавлять 1-2 мишени в серии... 😊

А с гребнем Вы сами давали окочательные размеры, хотя я предупреждал, что в пятке будет слишком высоко... если бы сразу сделали 35-50 или 35-48 максимум, с лицом было бы все нормально...

Oleg 51
Лучше сделать с запасом. чем провалить гребень. А это возможно было вполне, поскольку нельзя имхо напрямую переносить параметры гребня с приклада с совершенно иным строем .А вообще с последними размерами я попал в цвет.

Ну и замечательно, теперь можно их промерить и взять за основу, заодно посмотреть на сколько они отличаются от моих...

SHOOTER

А нах вам это надо, вы и так всё знаете, заказывайте у Кулакова или ещё кого...
Метать бисер перед с...ми не собитаюсь...
Скоро всё узнаете, это так для особенно непосвящённых...

Как вам не стыдно Сергей Кузнецов, мастер спорта РФ по стендовой стрельбе, до такого плебейского хамства опускаться. Не хорошо это, не красиво.
Вы, пожалуй, для начала перед свиньями потренируйтесь, научитесь красиво и профессионально бисер то метать, надеюсь, они оценят вас как специалиста с большой буквы, не только в русском языке.

[QUOTE]Originally posted by Oleg 51:
[B]Да ,чудны дела твои господи. Приклад строить ОЧЕНЬ сложно, совсем не так как говорит Сергей

Олег Фридрихович вы как всегда в спокойном тоне четко изложили три пункта, которые я и хотел услышать от г-на Кузнецова.
1. Параметры оружия взаимосвязаны и изменение одно из них ведет к изменению других
2. Параметры оружия зависят не только от физических параметров стрелка, но и от его стойки, вкладки и манеры стрельбы
3. Необходим квалифицированный мастер, который может подобрать под стрелка правильные параметры, и прекрасно разбирающийся во взаимозависимости этих параметров.

При отсутствии пункта 3 никакие мастер-приклады, линейки и чудо измерительные станки не помогут.

И есть еще одна крамольная мысль, которую я сейчас думаю 😊
В отличие от классических дисциплин, на спортинге, не возможна однообразная вкладка, т.к. приходится стрелять различные мишени (с вышки, из-за головы и т.к. далее) и движения стрелка всегда разные, поэтому необходимо подобрать универсальные параметры приклады которые бы позволяли уверенно обрабатывать мишень. Т.к. универсальное всегда хуже специализированного, поэтому необходимо делать усредненные параметры, подгоняя приклад на те мишени, которые более проблемные для тебя, жертвуя параметрами для более простых.
Как один из примеров сделать приклад с наименьшей разницей по высоте гребня 35 на 40 (цифры условные) это бы позволило независимо от смещения головы быть на прицельной линии. Что вы думаете по этому поводу.

SHOOTER

Ну и замечательно, теперь можно их промерить и взять за основу, заодно посмотреть на сколько они отличаются от моих...

Предлагаю вам произвести обмер моих параметров, а после этого я выложу для сравнения параметры прикладов двух ведущих квалифицированных специалистов. Буду в среду в СКМ с 14.00.

При отсутствии пункта 3 никакие мастер-приклады, линейки и чудо измерительные станки не помогут.

Как один из примеров сделать приклад с наименьшей разницей по высоте гребня 35 на 40 (цифры условные) это бы позволило независимо от смещения головы быть на прицельной линии. Что вы думаете по этому поводу.

Никитыч
Джентельмены! Появилось у меня желание заняться немного стендовой стрельбой, выбираю ружье. Сразу скажу с дисциплиной не оппределился. Ружье будет для стенда и изредка охота. Сначала думал про Беретты 682, 686 - подержал в руках, как то шейка узковата, пистолетная рукоятка коротковата - мизинец соскакивает. Посмотрел Браунинги, та же картина. Блайзер - вроде получше, но тоже не айс!
Проблема как мне кажется в том, что я достаточно немаленький товарищ, рост 192, вес 115, руки не то чтобы огромные, но общим габаритам соответствуют.
Подскажите пожалуйста, если ли ружья начального/среднего уровня которые мне держать будет удобно и что лучше посмотреть? Или у меня это блажь и по идее и Беретта должна нормально хвататься?
Заранее спасибо за советы!

В этой теме, начатой уважаемым участником Никитыч, были изначально заложены параметры вопроса "ружье для начального/среднего уровня". А участники дискуссии (мною глубокоуважаемые, хотя и некоторые заочно) стали вдаваться в узкоспециализированные вопросы (и личные пикировки), которые стали неинтересны топикастеру (судя по отсутствию ответов). Поэтому, (выскажу крамольную мысль 😛 ) может вернемся в русло темы? 😊 . Сам стоял недавно перед выбором и из за огромного потока ненужной (пока) информации душевные переживания только усугублялись 😀
З.Ы " Все когда-то начинали..."

Предлагаю вам произвести обмер моих параметров, а после этого я выложу для сравнения параметры прикладов двух ведущих квалифицированных специалистов. Буду в среду в СКМ с 14.00.

Вам это слишком дорого будет стоить.... 😊))

SHOOTER

Вам это слишком дорого будет стоить.... 😊))

Вы же только что кричали, что Мастерам спорта бесплатно! Как с Вами дело можно иметь?

shilyaev

В этой теме, начатой уважаемым участником Никитыч, были изначально заложены параметры вопроса "ружье для начального/среднего уровня". А участники дискуссии (мною глубокоуважаемые, хотя и некоторые заочно) стали вдаваться в узкоспециализированные вопросы (и личные пикировки), которые стали неинтересны топикастеру (судя по отсутствию ответов). Поэтому, (выскажу крамольную мысль 😛 ) может вернемся в русло темы? 😊 . Сам стоял недавно перед выбором и из за огромного потока ненужной (пока) информации душевные переживания только усугублялись 😀
З.Ы " Все когда-то начинали..."

Зато теперь, я думаю, ему понятно, кто такие Кузнецов и Посудин, а кто такой Кулаков 😊 😊 😊

Зато теперь, я думаю, ему понятно, кто такие Кузнецов и Посудин

Сей вопрос всплывает примерно раз в год! 😛

nakss+b

Сей вопрос всплывает примерно раз в год! 😛

Модераторр!!! Все в твоих руках.... 😊
Без меня вы здесь заснули бы совсем...

В теме вопрос о покупке ружья для человека с крупным телосложением!
А не том кто мастерее... и тем более у кого круче "буратино"!