А давайте обсудим полёты на ЧР в Норе

Хочу для затравки предложить околодословную цитату из последнего номера PULL! из статьи про EO-2008. Суть в том, что менее 50% попало всего около 10% участников из почти 900 человек - вместе с тем, за 90 залезли всего 7 человек - иными словами стрелки всех уровней смогли получить удовольствие (дословная цитата) "не чуствуя себя деморализованными", в то время как монстры имели возможность стрельнуть за 90. Это считается очень хорошим показателем качества настройки полётов с точки зрения CPSA.

Давайте посмотрим на полёты в Норе. Я понимаю что High-runner-ы могут сказать что мол - учитесь стрелять - и всё будет хорошо, но если откинуть Солому (176), то high-gun 170 вполне чётко отражает то, что было на самом деле. Вспоминая Чехию с High-gun Фолдзом в этом районе, за вычетом твёрдых мишеней сложно припомнить там что-то малореальное.

Сегодня я увидел минимум 5 мишеней (по своему уровню) которые и в хороший то день вызывают по меньшей мере удивление с точки зрения здравого смысла.

Я бы выделил Жётлую 2 с мишенями A и С - с моей точки зрения обе - высшего класса сложности. Дуплет А+С - ну я мягко говоря не увидел в нём никакого смысла - его можно попасть - но чего ради ?

Синяя 4 - мишень B. Опять же - что мы пытаемся показать этой мишенью ? Для чего она ? В пику ей впервые нормально настроенные попадаемые Гуси.

Родники-1 - А ? Смысл ? Бату - хороша, и по задумке и по прочтению.

Родники-3 - А и B - особенно B во встречном ветре. Это просто уже явные переборы которые просто резали глаза.

Остальное (с моей точки зрения) было сложно но попадаемо. Однако есть вопросы к дуплетам. Вообще хочется понять идею (не реализацию, а идею) которая стояла за этими полётами ? Я увидел вот что - зубодробительная по сложности прочтения, технике и напряжённости программа, с 2-мя(!!) дуплетами на номере с заведомо предсказуемой жарой и длиннейшими переходами - то есть просто таки адская смесь. Были ли идея утопить 10-ку лучших в крови рубежа 170 ? Если да - то хочется понять - зачем ? Для чего надо было так усложнять. Возвращаясь к статье в English Open якро видится слово demoralised - хотелось деморализовать тех кто приехал ? Что ж - безусловно получилось. Но понравилось ли это лично Вам ? И хотелось бы ли Вам ещё раз столкнуться с таким вот жёстким коктейлем сложностей ? Даёт ли он какую нибудь пользу для среднего стрелка ? Мне кажется что с нашим средним уровнем стрельбы он больше вредит. К тому же если стоит задача привлечь больше людей - то после таких соревнований те кто отполз например с результом до 140 могут просто плюнуть подумав что у них плохо со стрельбой - а ведь это не так. Не все же поймут, что 140 - это по хорошему отнормировав на 170 - уровень 160-165 - то есть Мастера спорта.

Я не настолько силён в теории построения программ чтобы что-то утверждать - но изложенный в обзоре EO принцип не более 10% попадают меньше половины и не более 1-2% могут дотянуться до 95% представляется очень логичным. У нас же получилось что 99,5% не смогли залезть за 85%.

Собственно согласны ли Вы с мнением, что при правильной настройке полётов граница сегодняшняя в 170 должна быть ну скажем в районе 185 или около того ? Или то что Вы имели счастье наблюдать в эти выходные - как раз то что надо ? Моё мнение - коктейль получился слишком жёстким - а потому удовольствия и практического смысла не доставил - слишком валил с ног. И для Англии то крепок - а уж для нас - просто бессмысленнен.

Такие вот есть мысли.

Собственно согласны ли Вы с мнением, что при правильной настройке полётов граница сегодняшняя в 170 должна быть ну скажем в районе 185 или около того ? Или то что Вы имели счастье наблюдать в эти выходные - как раз то что надо ? Моё мнение - коктейль получился слишком жёстким - а потому удовольствия и практического смысла не доставил - слишком валил с ног. И для Англии то крепок - а уж для нас - просто бессмысленнен.
Такие вот есть мысли.

столкнуться с таким вот жёстким коктейлем сложностей ? Даёт ли он какую нибудь пользу для среднего стрелка ? Мне кажется что с нашим средним уровнем стрельбы он больше вредит. К тому же если стоит задача привлечь больше людей - то после таких соревнований те кто отполз например с результом до 140 могут просто плюнуть подумав что у них плохо со стрельбой

программа, с 2-мя(!!) дуплетами на номере

Думаю, что здесь никакого коварства, а чистая экономия: просто исчезла необходимость готовить еще 8 площадок. При нормальных программах с 1 дуплетом понадобилось бы 32, а не 24 площадки.

Тогда не понятно, что такое среднестатистический стрелок?

Полагаю, что среднестатистический стрелок это 1-й разряд.

Могу написать свое мнение;1) Очень дальние переходы( во всем мире на дальние площадки возили бы стрелков)+ жара+духота+перепады давления(первый день для меня был просто убийственен +плюс осколок в голову прилетел на номере) 2)много мишеней ,летящих ребром и далеко, много на один выстрел, читай не читай ,а без настрела - трудно. Отсюда и не равенство условий. Имхо пусть далеко и сложно, но видимо и читаемо. 3) по сто мишеней в день в таких сложных условиях много, соревнуемся не в стрельбе, но в здоровье и выносливости или качестве зрения.
А целом мне понравилось, было весело.

А я в Нору давно перестал ездить. Из-за какого-то неуемного желания у Палыча максимально усложнить полеты (я про все соревнования в Норе). Выкручивают все что могут... а зачем? Не у всех есть возможность пристреляться - Нора далеко и времени нет. Потом слышишь: "Класс! Интересные были полеты! Я пятьдесят попал!" Интересно попадать, а не промахиваться. Приезжать и смотреть, как устраивают междусобойчик завсегдатаи Норы?

много на один выстрел

doctor73
Приезжать и смотреть, как устраивают междусобойчик завсегдатаи Норы?

Тут всё же надо отделить мух от котлет - огромное разнообразие полётов в Норе спокойно можно стрелять только имея колоссальный опыт стрельбы разных полётов - подтверждение тому протокол этого чемпионата - там из Норы мягко скажем не очень много людей в верхней части. Многих любителей удачной стрельбы "только на родном стенде" первые же 3-4 не настреляных полёта убивают психологически и для них соревнования заканчиваются. Это не столько проблема Норы - сколько проблема во многом тех, кто делает выводы о технике и чтении полётов стреляя на одном стрельбище. И Нора их всегда выделяет давая полёты которые с хорошей вероятностью в Московской области просто тупо негде больше стрельнуть - это скорее плюс, большой плюс Норы. И это мухи.

Котлеты же - идея программы. Разнообразие - хорошо, сложные полёты - хорошо, а вот то как это было замешано с расстояними, погодой и двумя дуплетами на номере - достаточно сомнительно.

Я бы не стал из того, что в Норе получилась столь жёсткая программа делать вывод что туда не надо ездить - скорее если организаторы действительно ставят перед собой такую задачу - просто нормировал бы пресловутые "попал пятьдесят" на результат лучшего - получалось бы совсем не плохо. А не ездить - это как страус голову в песок 😊

Подскажите, где в инете результаты можно посмотреть?

Согласен с Александром на все сто.
Сложно, но в то же время интересно. Мы (по крайней мере я сам) не были готовы и технически и морально. После большого количества соревнований по компакту перейти на большой и ооочень жесткий спортинг.

Думаю "деморализацию" стрелков добило подведение итогов - за четыре часа после окончания стрельбы (некоторые призеры после 2-х часового ожидания на траве демонстративно уехали, думаю, справедливо посчитав для себя оскорблением такое ожидание)не смогли точно определить кому же вручать кубок ФИТАСКА и не оказалось комплектов медалей стоимостью рублей в триста в группах В и С.

Я бы не стал из того, что в Норе получилась столь жёсткая программа делать вывод что туда не надо ездить -

[QUOTE]что 140 - это по хорошему отнормировав на 170 - уровень 160-165 - то есть Мастера спорта.[/QUOT
Зачем привязываться к этим нормативам?Ведь все находятся на таких соревнованиях в равных условиях, нужно ведь стрелять, что бы быть первым, а не для того, что бы поразить условное количество мишеней?

Из-за какого-то неуемного желания у Палыча максимально усложнить полеты (я про все соревнования в Норе). Выкручивают все что могут... а зачем?

Дим, я удалил твоё сообщение поскольку ты переходишь на личности. Давай слезать с пальмы и учиться общаться культурно. Кто сколько попал поимённо - личное дело каждого - хочешь поговорить об этом - открой свою тему.

Я за бОльший интерес полетов и меньший % мишеней на умение собираться на рутину

Мне хотелось бы добавить пару слов о своих ощущениях. Опыт у меня не большой и сравнивать я могу разве что с прошлогодним Питерским Чемпионатом, да с Кипром сентября 2008 года. Что сказать? У меня такоц ощущение, что мы у нас стремимся поставить такие программы, чтобы самим на них настрелять по 150 и сказать, "вот же блин, мы спортинг-то стрелять не умеем, а вот англичане..." На Кипре же в прошлом году были вполне вменяемые и крайне дружелюбные полеты и 198 у Фолса скорее всего совсем не смутило организаторов... Почему мы сами себя постоянно пытаемся засунуть в грязь по уши??? Не понимаю. Да действительно, с моей точки зрения было нексолько "концептуальных" мишеней. Не согласен с Сашей Зудиным, что С и А на Жет-2 были чем-то из ряда вон. Я на пристрелке их попадал без проблем, хотя в серии смазал обе С. Просто нервы на серии не выдержали. А вот Родники были всем родникам родники. Две А на первом и на последнем посту - это "великая сила". Согласен с тем , что B на зел-5 - мишень топовая. Плюс еще дуплет E+D на заел. -7 в простонародии "голуби" И с моей точки зрения - это все, все что было явно неберещимся и из области хай энд. Все остальное было вполне стреляемое. Просто нервы и обилие дуплетов. Все же Формат международный - 4 поста с одним дуплетом - это более щадящая стрелка конструкция. Не все любят стрелять дуплеты, и площадка с плюсовыми дуплетами на компакте - это всегда испытание, во всяком случае для меня. А вчера - позавчера это испытание я прошел 24 раза и это явно было перебором. Думаю, что высказывание о том, что нужно уйти с поста с четырьмя или пятью дырами и не сломаться морально - очень и очень правильное.

Если думать о том, что делать дальше, то я думаю, что все же нужно идти по поводу некоторых упрощений возможно за счет сокращения дистанций и усложнения траекторий, ну и кроме того мне кажется, что нужно все же использовать международный стандарт с 4-мя постами на линии и возможно, если есть сложности с машинками и количеством площадок, делать это как в прошлом году в Питере, Легкая перенастройка машинок и перенос обруча в концептуально иную точку. Кроме того, все же стрелять спортинг хочется без ограничивающих движение и обзор постов от комакта. Спортинг - это свобода, а тут ограничения всякие искусственные.

Саш поясню, лучше больше новых интересных полетов таких как С и А на желтой 2, 1 и 3 номер на родниках чем вся красная 😛, и пусть соотношение "среднего уровня" с нашими топ стрелками будет 17-19 против 20-22 чем 20 против 24-25, именно потому что нора( и еще песочка из тех где был) лучшие стенды для большого, стрельба на таком стенде должна быть интересной и это главное а цифры в протокое вторичны. ИМХО.

Нормальные были полёты. За два дня не видел ни одной мишени по которой нельзя было сделать два прицельных выстрела. Ходить пришлось далеко, но мне неудобств не доставило, т.к. погода была хорошей и прогуляться было в кайф. Понравилась угонная мишень на "Рудниках Росии 1". Рад что её попал. На удивление лёгкие гуси. Из минусов: жарковато, невкусная еда в летнем здании и аццкие очереди в главном. Вынужден был стрелять главпатроном. Сказать могу только одно - Главпатрон сцуко злой!

hanter1
А ни кто из вас не задумавался что всё это делается по простым ЭКОНОМИЧЕСКИМ соображения, насколько я знаю в НОРЕ активно используется вторичное(троичное и т. д.) использование мишеней, соответственно чем больше вы все промажите, тем больше мишеней будет собрано, снова запущено, тем больше стенд заработает, надеюсь многие со мной согласятся, что Нора это больше комерческое предприятие, чем спортивный обьект.

Это скорее теория заговора и очередное желание пополивать грязью. На фоне ресурсной стоимости земли для новых площадок (думаю заметили что новая площадка была на новой земле) разговоры о подборе мишеней очень интересны - и на фоне 8 рублей в день в клубные дни по сравнению с остальными стрельбищами попахивают статьями в МК.

beat2k
Нормальные были полёты. ...На удивление лёгкие гуси...

beat2k
За два дня не видел ни одной мишени по которой нельзя было сделать два прицельных

Синяя 2, мишени А и B. Прицельных точно 2 не получится. Но эти мишени прекрасно видны и к ним претензий нет 😊

Митя
стрельба на таком стенде должна быть интересной

Дим, вся суть вопроса как раз в том, что считать интересным не для отдельных стрелков (понятно что всегда найдутся и те кому очень понравилось и те кому очень не понравилось) - а для большинства. Чтобы большинство сказало - получил удовольствие. Еденицы сказали - стрельнул хорошо. Сейчас мнение большинства более менее понятно - слишком жёстко.

ИМХО:
Я, к сожалению, в Европах стрелять возможностей не имею... И единственный мой такой опыт - это прошлогодний ЧМ на Кипре. Вот с ним и буду сравнивать.
1. Ну сравнивать 50 и 100 мишеней в день не имеет смысла... 100 - наша неизменяемая данность и надо к этому специально готовиться, но это безусловно влияет на физическое состоянеи к концу соревнований.
2. На Кипре в серии была 1 (ну максимум 2е) мишени разряда СУПЕР, 2-5 мишеней непростых, но вполне стреляемых и остальные - то, что назвали рутиной, но грамотно вписаной в рельеф и стрелять их было весьма интересно. НО ни разу мишень СУПЕР не была в дуплете. "Условно средний" стрелок попадал 18-22. В Норе же дуплеты типа "А ну-ка попади"(составленные из 2х мишеней типа СУПЕР) вызывали удивление.
3. На Кипре серия стрелялась на 4х номерах, а не на 3х. Соответственно полёты получались разнообразнее, а кол-во дуплетных мишеней было 8(1/3 от серии), а не 12 (1/2 от серии). Думаю что именно это привело к весьма ощутимому падению результата у всех стрелков
4. Длинные переходы, жара, необорудованность мест для отдыха между сериями(не бежать же в клубное здание в перерыве между ЛН и Родниками) тоже сделали своё дело.
5. Думаю, что стрельба из компактовских рамок на ЧРе- ну уже просто стыдно.
6. Ну и уже просто обидно, что причиной многих этих усложняющих факторов стала банальная неспособность организаторов найти для ЧРа 32х судей 😞

После большого количества соревнований по компакту перейти на большой и ооочень жесткий спортинг.

Ну а это ... где глянуть результаты то!? 😊

zaxik
Синяя 2, мишени А и B. Прицельных точно 2 не получится. Но эти мишени прекрасно видны и к ним претензий нет

У нас как-то очень оперативно сработали, так что пожалуйста! 😊 http://strelok74.ru/

DmitriyL
5. Думаю, что стрельба из компактовских рамок на ЧРе- ну уже просто стыдно.

Дим - в Англии стреляется также ESP - это сообржения безопасности. В нашей стране можно только приветствовать. ИМХО.

zaxik
Сейчас мнение большинства более менее понятно - слишком жёстко.

Это потому что мы не спортсмены а "люди гуляющие с ружьями"(с):-)) со мной в группе стреляли парни которые в норе бывают только по праздникам, голубей били без проблем, а мазали на 1-3 красной и не понимали почему.
Для того чтобы большинство получило удовольствие должно быть так: стрельба в три!!! дня, 32 номера, и еще 2 шатра с едой и напитками, и грамотный график стрельбы, чтобы далеко не ходить. Только вот к полетам это отношение не имеет, если уж совсем мух от котлет отделить, то необходимо понять, что первично, протокол или комфорт и интерес. Этот ЧР был на протокол.

zaxik

Дим - в Англии стреляется также ESP - это сообржения безопасности. В нашей стране можно только приветствовать. ИМХО.

Я же оговорился, что могу сравнивать только с Кипром... Там даже из соображений безопаности НИГДЕ не было рамок, а народу стреляло не 180человек...
ЗЫ: какой смысл рамки на Гусях или ОхотТропе? ИМХО: просто не хватило обручей 😞 😊

Wings
У нас как-то очень оперативно сработали, так что пожалуйста! 😊 http://strelok74.ru/

Спасибо!

Gohan
Я так и сказал, пора завязывать. И у стрелков я не видел особой радости... Еще раз прочитал правила и дословно: сложность каждой траектории определяется следующим образом: процент попадания в каждом классе должен соответствовать результатам пораженных мишеней среднестатистическим стрелком( класс А более 80%, класс В от 60%до40%, класс С от 40%до60%). Тогда не понятно, что такое среднестатистический стрелок? Были мишени которые из ста попали не более 10.

Линия Родники-1, мишень "А" попали 18 человек (вел статистику),за два дня из 180 участников!

Интерес к данной теме говорит о том, что спортинг, да и компакт еще не скоро станет олимпийским видом спорта ввиду сложности стандартизации траекторий, скорости,дальности мишеней.

мне полеты понравились, свой результат- нет 😊
сильно огорчил ресторан.

На счет двух падаванов Пабло Эскобар выполнил свое обещание... (http://guns.allzip.org/topic/76/482562.html ) :-)

ДК-76
Интерес к данной теме говорит о том, что спортинг, да и компакт еще не скоро станет олимпийским видом спорта ввиду сложности стандартизации траекторий, скорости, дальности мишеней.

А какая присутствует стандартизация например при каждом строительстве трассы слалома? 😛

Без упреков к организаторам, настройка полетов была выполнена в "национальном" русском стиле - "что-бы голова не качалась", что-бы "знали", а то "понаехали -тут"...
Мы должны гнобить себя, потому что, кроме нас некому.

А какая присутствует стандартизация например при каждом строительстве трассы слалома?

Мне лично за небольшим исключением полеты очень понравились. было сложно, но интересно. НО - почему на большинстве номеров стреляли с стационарного номера (компаковского) а не круга? Это же большой спортинг, не так ли? Лично меня это напрягало и некоторые и без того непростые мишени (особенно короткие и резкие, как например F на зеленой 2) стали еще сложнее.

Gohan
Очень много, но форум же не горнолыжный 😊

Нет, аднака горнолыжный спорт олимпийский а значит с стрельбой не проблема - было бы желание. 😛 (тока нафиг надо?)

Полеты сложные для неокрепшей психики не так давно стреляющего(4 года) стрелка 😞 Не научился еще адекватно оценивать сложность площадок и уходить с серии с 5-7ю промахами и оставаться при этом довольным. И одно тянет другое, потом и свои мишени мазать начинаешь 😞 У многих наверное второй день получился хуже первого из-за недооценки своей хорошей стрельбы в первый день. ИМХО.

А как финал прошел?

Если нет возможности стрелять регулярно в Норе - остается компак и на "большой" не суватсо 😊 Никакого, Сань, заговора, тем более, теории заговора. Нора - единственная площадка для спортинга в стране - это факт.
Кста, ИМХО, надо выбирать что-то одно: или большой или компак. Нельзя быть чуть-чуть беременным. Я не беру десяток топ-спортсменов, которым пофиг, чего стрелять...

doctor73
Нора - единственная площадка для спортинга в стране - это факт.

есть ещё Песочное в Питере.

остается компак и на "большой" не суватсо

Да ладно! Оченна интересно с ружьём погулять... 😛
А вот делить надо по % 20-30-50 а не по званиям т.к. разряды по большому мало у кого есть и это совсем отдельная дисциплина.

И еще одна простая мысль-если твердо выполнять требование запрета пристрелки по соревновательным полетам, если сами полеты стоить спецом для каждого соревнования, то полеты сразу будут делаться организаторами в разы более читаемы. 😞

Oleg 51
И еще одна простая мысль-если твердо выполнять требование запрета пристрелки по соревновательным полетам, если сами полеты стоить спецом для каждого соревнования, то полеты сразу будут делаться организаторами в разы более читаемы. 😞

Один момент... (показ)
Вопрос -
1.Стрелок: - А это правильный полёт?
Отвечает не судья а другой стрелок (с Норы)
- Да правильный!!!!
Откуда он знает? Значит уже "долбил" эту поляну а значит сии соревнования фуфло.

А я после ЧР в России окончательно понял, что для того, чтобы успешно стрелять программы подобно программе, поставленной в Норе, нужно больше стрелять и в Норе и не в Норе, нужно просто больше, значительно больше стрелять. Просто чтобы рассчитывать на более высоки е места нужно больше стрелкового опыта. Вы посмотрите на первых 3 места. Это Люди, которые за свою жизнь стреляли значительно больше, чем те, кто были в середине и внизу всех групп. Нужно просто нам всем смириться с мыслью, что стендовая стрельба и ее виды - (споринг и спортинг-компакт) - это сложнейший в техническом и психологическом плане вид спорта. Нужно наконец-то понять, что не возможно за 2 - 3 года, купив самые дорогие марки и модели ружей, меняя патроны и стреляя 2, а в лучшем случае 3 раза в неделю в теплое время года, рассчитывать на то, что будешь справляться с полетами, предложенными участникам организаторами в Норе. Вывод, как мне кажется простой. Нужно больше осмыслеенных тренировок, нужно просто больше стрелять. Стрелять и тренироваться чаще и стреляя чаще, все время включать голову и свою, и партнеров по стрельбе, и кому повезет тренера. Без настрела по сложным и сложнейшим полетам, без отработки всех нюансов траекторий и ттехник стрельбы до состояния стреляющего автомата, не возможен успех Трудно с этим смирится, но боюсь что не скоро у нас найдутся самородки и таланты, которые будут способны обстрелять либо англичан, стреляющих с 5 -7 летнего возраста и уже к 20- 25 годам, имеющим стрелковый опыт и настрел, превышающий опыт всей нашей сборной по спортингу вместе взятой, либо наших соотечественников с раннего детства занимающихся стендовой стрельбой. Нужно смириться с тем, что у нас все же уверенно на подобных ЧР в Норе соревнованиях будут выигрывать либо стрелки, стреляющие практически профессионально и имеющие такие возможности, либо люди с детства живущие стрелковым спортом и некоторое время назад сменившие один вид стендовой стрельбы на другой. Не набрав их опыта и не настреляв с их, мы так и будем говорить о коварстве настройщиков, о заговорах и прочих вещах, перекладывая свои неудачи на плечи других. Так что еще раз, чтобы не было мучительно больно за бездарно промазанные мишени надо стрелять профессионально, т.е. нужно чтобы были деньги, чтобы не думать ни о чем, кроме стрельбы, нужно время, нужен стенд, на котором можно отрабатывать полеты любой сложности и нужен тренер, который расскажет о том, как нужно поражать ту или иную мишень, подправит ошибки и научит психологической устойчивости. Без всех перечисленных вещей все потуги добиться чего-то серьезного в стрелковом спорте будут напрасными и приведут лишь к нервным срывам. Лишь занимаясь стрельбой серьезно и профессионально, а таких у нас к сожалению в стране вряд ли наберется и 10, можно будет пинять не на Нору, не так поставившую мишени, а на себя любимого, которого всему научили, а сам по тем или иным причинам не смог исполнить то, что безусловно имеешь.

P.S. Все что написано в данном посте относится лично ко мне и я ни о ком кроме себя в данном тексте не рассуждаю и ни на кого, кроме себя не пиняю.

ЭТО Палыч не первый начал. У меня опыт небольшой, но ЭТО я уже видел. Первый раз в Песочном в прошлом году. Только там была не жара, а сплошной ливень. Зонтик и плащи не помогали. Влажность - "200%". Мокнешь изнутри. Никакого спасения. До сих пор с содроганием вспоминаю мишеньки, которые неожиданно выскакивали из чащи на охрененной скорости и бились в бугор у твоих ног, пролетев свободно 5-6 метров. Мрак! Общие результаты тогда тоже изумляли почтеннейшую публику.

Oleg 51
В Песочном работают только площадки компакта, по крайней мере пока. А тренировать стрельбу компактных полетов с произвольного места чаще всего затруднительно, так как это возможно при отсутствие других стреляющмих.

В будний день сутра (как правило на весь стенд 1-2 стрелка) почти на любом стенде возможна стрельба не с номеров. А в Песочном как-то, будучи в командировке, удалось пострелять вместе с Андреем Гавриловым - так стреляли всё и отвсюду. Кстати мне эта тренировка очень многое дала...

ser-averin - Палыч просто напомнил что было 4-5 лет назад 😊 т.н. "приветы от Палыча" 😊 в памяти это еще свежо 😊

nakss

Один момент... (показ)
Вопрос -
1.Стрелок: - А это правильный полёт?
Отвечает не судья а другой стрелок (с Норы)
- Да правильный!!!!
Откуда он знает? Значит уже "долбил" эту поляну а значит сии соревнования фуфло.

Интересный вывод 😛
Я вот просто смотрю полеты за теми, кто стреляет впереди, если есть возможность, и могу сказать, как летала мишень, хотя сам еще не стрелял. А реально - так поменяли только процентов 50 полетов от обычных норских и номера в другое место положили, поэтому часть мишеней летело по-старому.

ser-averin
... До сих пор с содроганием вспоминаю мишеньки, которые неожиданно выскакивали из чащи на охрененной скорости и бились в бугор у твоих ног, пролетев свободно 5-6 метров. Мрак! Общие результаты тогда тоже изумляли почтеннейшую публику.

Если Вы говорите о мишени, которая летела снизу вверх вдоль овражка и падала под ноги - Класная мишень! Там фишка была в том, что мишень было видно в просветах между деревьями и к моменту вылета на открытую часть траектории к ней уже успеваешь привязаться корпусом. И места для выстрела вполне хватало.

nakss
значит сии соревнования фуфло

А можно ли также считать фуфлом соревнования, когда программа на компакте известна как минимум за неделю до начала соревнований и люди за эту неделю пристреливают полеты до попадания на лязг машинок??? Можно ли уверенно пристрелять В на зеленой - 5, а А на "Рудниках" 1 и 3???

DmitriyL

В будний день сутра (как правило на весь стенд 1-2 стрелка) почти на любом стенде возможна стрельба не с номеров. А в Песочном как-то, будучи в командировке, удалось пострелять вместе с Андреем Гавриловым - так стреляли всё и отвсюду. Кстати мне эта тренировка очень многое дала...

Странно, что сами "Хозяева" Песочки несмотря на все возможности стрелять все что угодно и откуда угодно выступили явно не-ахти.

1)Если брать по номерам то %% сложных мишеней не соблюдались а если в целом? 😛
2)См. протоколы с кипра и наши лучшие резалты, сверяем с лучшими вчера-позавчера?
3)А сколько бы попал на ЧР Фолдс?
После ответов на все вопросы либо продаем ружья либо больше тренируемся и меняем отношение к стрельбе. 😛

Если Вы говорите о мишени, которая летела снизу вверх вдоль овражка и падала под ноги - Класная мишень!

Все супер и здорово 😊
А кто все-таки победил????
Кто ЧР по БОЛЬШОМУ СПОРТНГУ?

относится лично ко мне

ЭТО Палыч не первый начал.

В будний день сутра (как правило на весь стенд 1-2 стрелка) почти на любом стенде возможна стрельба не с номеров

Палыч просто напомнил что было 4-5 лет назад

Палыч просто напомнил что было 4-5 лет назад

nakss
значит сии соревнования фуфло.

А еще думаю, что надо покрыть позором организаторов последнего ЧЕ по компакту в Паррано (Италия). Там организаторы совместно с техкомиссией ФИТАСК умудрились не только после пристрелки, где все можно было сколь угодно долго "долбить" полеты, не только не поменять полетов, но даже кое где и программу то не поменяли. Думаю, что все поблемы тянутся от ФИТАСК и самого Пулинкаса. Так было и всегда будет. Преимущество всегда будут иметь те стрелки, которые тренируются постоянно на стенде, где проводятся соревнования.

Oleg 51
Смешно. в будний день люди работают обычно.

Интересный вывод

Илюх, я совсем о другом.

поэтому часть мишеней летело по-старому

Там организаторы совместно с техкомиссией ФИТАСК умудрились не только после пристрелки, где все можно было сколь угодно долго "долбить" полеты, не только не поменять полетов, но даже кое где и программу то не поменяли.

Дык это же плохо!

nakss

значит сии соревнования фуфло

А можно ли также считать фуфлом соревнования, когда программа на компакте известна как минимум за неделю до начала соревнований и люди за эту неделю пристреливают полеты до попадания на лязг машинок??? Можно ли уверенно пристрелять В на зеленой - 5, а А на "Рудниках" 1 и 3???

Странно, что сами "Хозяева" Песочки несмотря на все возможности стрелять все что угодно и откуда угодно выступили явно не-ахти.

topgun.78

Странно, что сами "Хозяева" Песочки несмотря на все возможности стрелять все что угодно и откуда угодно выступили явно не-ахти.

Вот это мне тоже не понятно...

В той же Англии крупные соревнования проводятся не на стендах. а на арендованных площадях и полеты строятся только на данные соревнования и специальными никем не ангажированными дизайнерами полетов. Мы до такого еще не доросли.

про несколько лет назад напомню:
http://www.sporting.ru/files/pdf/08_09_06.pdf
http://www.sporting.ru/files/pdf/03_06_06.pdf
http://www.sporting.ru/files/sporting_3koroni.XLS
http://www.sporting.ru/files/08.09.05.CW.am.pdf

😊
тогда еще Палыча ругали, что из-за полетов в Норе нереально было выполнить нормативы...

Это по-чесному.

Надо что-то делать!

В той же Англии крупные соревнования проводятся не на стендах. а на арендованных площадях и полеты строятся только на данные соревнования и специальными никем не ангажированными дизайнерами полетов. Мы до такого еще не доросли.

тогда еще Палыча ругали

сложность можно оценить по лучшим результатам 😊

тогда еще Палыча ругали

Oleg 51
Так ,что спасибо Палычу ,который все это так организовал практически личными усилиями.

Палычу спасибо безусловно - труд каторжный. Речь идёт об идеях которые стоят за программой. Какими бы они ни были - лично я к ним отношусь с уважением. Тем не менее дискусия об идее полётов уместна судя по количеству отзывов. Хорошо что она состоялась.

Oleg 51
В той же Англии крупные соревнования проводятся не на стендах. а на арендованных площадях и полеты строятся только на данные соревнования и специальными никем не ангажированными дизайнерами полетов. Мы до такого еще не доросли.

Это утверждение в лоб противоречит и EO в этом году который проходил в HighLodge и где до сих пор половина полётов не менялись (например вышку под которую в лесу сделана просека и фиксированный номер) перенести нельзя вообще никуда - пристреливать можно хоть целый год. Суть в том как её настроят на конкретные соревнования.

Опять же - British Open будет в Lakenheath - и местные уже сейчас говорят что вот этот заяц будет обязательно - будет скорее всего вот эта вышка - ну и так далее - казалось бы пристреливайся хоть до посинения. А ведь не поможет ...

Вышку наподобие той что стоит в High Lodge соорудить на одни соревнования нереально - слишком дорого. Да и всяких других стационарных позиций которые на один раз делать слишком дорого там очень много.

В конце концов есть официальные правила. По ним и должны настраиваться полеты, а не являться плодом собственной фантазии. Вспомните прошлогодний СКМ: полеты - проще простого... Народ идет ноздря в ноздрю. В итоге - победили нервы. Опытные стрелки допускали промахи по детским мишеням. Зато накал был нешуточный, эмоций шквал, все счастливы, адреналин через край.
Усложнять программу соревнований надо при наличии определенного уровня стрелков в России. И усложнение это должно быть постепенным.

doctor73
В итоге - победили нервы

В том то и дело. Что в стрельбе помимо технической сложности есть не только нервы но и замысел полётов, особенно дуплетов. Очень бы хотелось видеть именно этот замысел, а не грубое усложнение засчёт расстояния и неудобства.

Несколько слов по теме нашего разговора о полетах и вообще о ЧР:
1. По мойму не очень сложные полеты, но очень интересные. Большую часть этих полетов стреляют практически круглый год, те кто "живет" в норе.
Кстати не ожидал от Палыча таких гусей, получилась просто "хлебная"площадка
Рудники -класс, просто момент истины, все остальное жевано-пережеванно сто раз, теже А В на синей 3.Если бы все было гладенько видимо, простенько, но со вкусом, наверное было бы и 198 у некоторых, но это был бы уже не ЧР, а Коньшин не ПАЛЫЧ, поэтому за полеты 5+.
2. СПОРТИНГ это спорт, вот о чем я всегда забываю особенно перед такими соревнованиями, умение сконцентрироваться, преодолеть себя, собраться в доли секунды вот что нужно в себе тренировать, а для этого уже было сказанно нужно стрелять, стрелять и еще раз стрелять, у кого есть время и деньги.
3.Постоянно думаю о своем результате 138, конечно мало, даже стыдно, однако для меня который стреляет только соревнования, да и то раз в месяц, наверное неплохо, но проанализировав свою стрельбу по площадкам, конечно лучше иметь еще и протоколы, могу с уверенностью сказать, что мог бы еще добрать минимум 16-18 чашек, большую часть площадок одиночки прошел первым патроном, дуплеты и вот тут начинаются теперь уже не понятные выцеливания, подстройки хочется где-то, что-то сделать более быстро и красиво и т.д.и т.п.и в итоге две три дыры на ровном месте. Если первой в дуплете сложная мишень, а вторая ЖАБА, то вот разбив первую, жабу мажу просто безбожно, причем чувствую что это вошло в систему. Причины:внутреннее рап-во и пох-м, тараканы в голове. ВЫВОД: надо стрелять дуплеты, причем любые и систематически.
4.Организация соревнований. Лично меня порадовала работа судей, все четко. Хотя результаты стрельб секритариат рожал в страшных муках, долго и мучительно, стрелков жалко, видно было что все устали ждать.

Это утверждение в лоб противоречит и EO

Сань, а в Англии такие же мудреные полеты на соревнованиях? Или попроще таки? Мы тут не чересчур увлекаемся? Вот если сравнить Нору и ВО.
К разговору: по моему у буржуинских спортсменов есть разделение среди спортингистов. Кто-то больше стреляет компак, кто-то спортинг.

doctor73
Сань, а в Англии такие же мудреные полеты на соревнованиях? Или попроще таки?

Фундаментальное отличие состоит в том, что они стреляют дуплеты. А в них куда шире возможности на простых мишенях строить комбинации которые и так не попадёшь - даже без бешенной сложности. И я бы не стал называть то что было в Норе мудрёными полётами - то что я отметил - это в основном были далёкие мишени на грани фола на один выстрел - то есть стабильно бить их невозможно.

Спорттрап - там всё жёстко - но никогда нет комбинации типа А+Б на Родниках-3 или А+С на жёлтой 2. Всегда сложная мишень идёт в паре с простой.

Что касается High Tower Cahllenge о котором я писал - там были мишени и похлеще и подальше - но опять же - никогда не было дуплета с двумя сложными - всегда одна сложная - одна простая или наоборот.

А Фитасковский спортинг в Англии стреляют мало - возможно как раз из-за того что сделать его стрелябельным и интересным сложно - слишком много одиночек. Вот в дуплетах - тут да - тут можно не морочась сложностью и дальностью крутить такие обманы зрения и прочтения мишени что мало не покажется и уйдя с номера с 9 дырами из 10 будешь думать - а что же это такое было. Короче - разница видимо такая же между русским бильярдом и снукером - там вроде и лузы больше и то и это - а играть сложнее.

[/B]

[B]

zaxik
...если откинуть Солому (176), то high-gun 170 вполне чётко отражает то, что было на самом деле...

Если бы Данилов, Николаев, Афанасьев, Ильенко и ты, Саша, имели бы возможность подъезжать к началу серии на каре, отдыхать между сериями в вип-зоне, не ждать больше часа, пока принесут что-нибудь поесть, а не бегать между площадками с ношей в 15 кг, иногда не успевая перекусить, если не уговоришь официанта, то борьба за первое место была бы острее 😊 😊 😊 😊 😊

Что касается полётов, то по сравнению с КР-08 в Питере (Вадим Смирнов победил с результатом 168), полёты были очень корректные 😊 😊 😊
Очень жаль, что нас не уважают и мы стреляем программу, не соответствующую правилам, но к этому все привыкли или всех приучили 😊 😊 😊
Зато я предвкушаю удовольствие от стрельбы на ЧЕ во Франции, уверен, там уважают стрелков и будет не менее интересно, чем на Кипре в прошлом году.

по моему у буржуинских спортсменов есть разделение среди спортингистов. Кто-то больше стреляет компак, кто-то спортинг.

Fenimor
и ты, Саша

Денис 😊 - меня к сожалению к двум самым дальним площадкам подвозили на каре знакомые судьи, отдыхал я в ВИПе 😊 как раз (и Хаанес кстати тоже душил там бильярд) - в то время как Солома с августейшей группой кстати скромно сидели в предбаннике каминной, жрачку и ему и нам носили где-то с 20-30 минутной задержкой оба дня, патронов я брал с собой 125 штук оба раза и 15 кг никак не получалось 😊 - было только одно преимуществу у Соломы в оба дня соревнований - он просто очень очень здорово стрелял 😀

Fenimor
Очень жаль, что нас не уважают и мы стреляем программу, не соответствующую правилам,

Дэн - давай будем честными - спортинг допускает стрельбу с 3-х площадок. Нигде в правилах не сказано что должно быть 4. Если 3 площадки - то дуплетов получается как раз 2.

Всё же я бы говорил не о преференциях и уважении - а об идее которая пытались воплотить - либо об её отсутствии. То что Палыч старался и всё прошло почти без заминок кроме окончания - уже большой ему плюс. Сам же знаешь - критиковать проще всего.

Надеюсь в субботу всё будет сильно лучше и приятнее !! Обязуюсь написать сравнительный отзыв о Вашей программе в Медведях !

Очень жаль, что нас не уважают и мы стреляем программу, не соответствующую правилам, но к этому все привыкли или всех приучили

zaxik

Дэн - давай будем честными - спортинг допускает стрельбу с 3-х площадок. Нигде в правилах не сказано что должно быть 4. Если 3 площадки - то дуплетов получается как раз 2.

Дэн - давай будем честными - спортинг допускает стрельбу с 3-х площадок. Нигде в правилах не сказано что должно быть 4. Если 3 площадки - то дуплетов получается как раз 2.

Давай будем честными 😊 - как насчёт вот этого:

ЗЫ Я не подвергаю сомнению класс Саламатина 😊 😊 😊, я про другое
Хотя я видел тебя пешком с языком на плече 😊

Денис, если читать внимательно -это всё рекомендации,
и ведут эти рекомендации в целом к тому, что средние стрелки стреляют ок. 70%, в Норе примерно так и вышло...

И ещё, как говорит Артур Станиславович, суть спортинга - это не стрельба по дальним мишеням, а стрельба каждой мишени не более 2-х раз 😊 😊 😊

Кстати, про не более 2-х раз в Правилах нет 😊
Как и нет того, что дуплетов должно быть одинаковое количество на всех номерах 😊

Alex K
Денис, если читать внимательно -это всё рекомендации,
и ведут эти рекомендации в целом к тому, что средние стрелки стреляют ок. 70%, в Норе примерно так и вышло...

Я забыл, что нам рекомендации фитаска какого-то нипочём, мы и сами с усами, не лаптем щи хлебаем и т. д. 😊 😊 😊
Чего это я, у нас даже демократия со своими особенностями, которые лучше для нашего народа 😊 😊 😊

Судя по рассказам об "итальянском компаке", у них тоже трактовка рекомендаций ФИТАСК вольная 😊 мы не одиноки 😊

Я забыл, что нам рекомендации фитаска какого-то нипочём, мы и сами с усами, не лаптем щи хлебаем и т. д.
Чего это я, у нас даже демократия со своими особенностями, которые лучше для нашего народа

К сожалению, этот комментарий можно отнести не только к Норе и прошедшему ЧР. Например, я не могу вспомнить когда в Бисерово последний раз были нормальные программы на компаке, т.е не дуплетные. Последнее время на большинстве соревнований по копаку ходишь в непонятках: вроде компак стреляешь, а пприсмотришься более внимательно - одни дуплеты. ;-)

Дорого делать 32 полщадки вместо 24, долго стрелять нормальную программу на компаке и т.д. Так и живем.

К сожалению, этот комментарий можно отнести не только к Норе и прошедшему ЧР. Например, я не могу вспомнить когда в Бисерово последний раз были нормальные программы на компаке, т.е не дуплетные. Последнее время на большинстве соревнований по копаку ходишь в непонятках: вроде компак стреляешь, а пприсмотришься более внимательно - одни дуплеты. ;-)
Дорого делать 32 полщадки вместо 24, долго стрелять нормальную программу на компаке и т.д. Так и живем.

А кто победил в зачете ГранПриФитаск?

azot-oc
А кто победил в зачете ГранПриФитаск?

Говорят что Пабло Эскобар - хотя ему не сразу дали кубок - проэтосамили его регистрацию на Фитаск и сначала ошибочно дали Хаанесу Куусмику.

Павел- принимай поздравления! Молодец!

azot-oc
Павел- принимай поздравления! Молодец!

Олег - я думаю всё дело в патроне 😀 - просто Хаанес не смог найти Азот и стрелял не им 😀

Пашино участие на фоне свойств патрона в этой победе конечно было, но ... 😊

Да у Паши и ружье не плохое... 😀

Спасибо за поздравления!
Да,Кубок действительно пришлось вырывать силой :-),бывает... Но,и Командный Кубок мы( Александров Сергей, Шорников Сергей и Ваш покорный слуга) тоже получили, выиграв у второго места почти двадцать чашек!
Теперь по патрону: На прошедших соревнованиях было официально замечено две осечки патрона одного очень известного производителя, один патрон с отлично разбитым, но не сработавшим капсулем хранится у настройщика полетов...
А по Азоту скажу как есть: Ни на тренировках, ни на соревнованиях вопросов не возникает. На этих "стрельбах" использовал патрон как с Везеровским, так и Азотовским пыжами-разницы никакой! Отличный, быстрый патрон с постоянными характеристиками, вот так...

По оружию... Тут я уже устал говорить... Любой штучник, известный на рынке ЛУЧШЕ любой заводской балалайки(с дребежащими у всех планками и выпадающими УСМ-ами).Но есть и среди штучников лучшие!
Даже после того, как перед началом соревнований Палыч дважды(туда-сюда) проехал на каре по моему ружью проблем не возникло(правда был полностью разорван мой любимый Лейковский рюкзак со стулом и в банан свернут зонт).
От злости я сразу попал 24 на синей линии и полностью уверовал в свое оружие!
Перуджини Визини сделано действительно крепко и надежно!!!

Паш, ПОЗДРАВЛЯЮ! А испытания ружжа, круто, ну прям как калаш... 😊

432000
Даже после того, как перед началом соревнований Палыч дважды(туда-сюда) проехал на каре по моему ружью проблем не возникло

зачем он так жестоко?

Паша поздравляю! Очень рад, что победил. Молодец!

Паша ты просто красвчег. Поздравляю

С такой красивой бородой и уши в стороны... 😊
Прошу простить меня за слог;- не все здесь вороны.
Твой фанатизм и здравый смысл - пределом стал.
И если кто-то, что там ... ты, честно встал на пьедистал.
Такой возвышенной мечты не хочет лишь дебил.
Ты молодец , ты наш герой - Европу победил.

Теперь ты можешь поучать и Зеник загнобить,
Но, знаю, Паша не такой , прогресс не задолбить.
И очень хочеться понять-спрошу тебя за всех.
Как надо правильно стрелять , и в чем стрельбы успех?
Но только просьба без воды , мол надо, день за днём
С утра до вечера долбить , и лучше не вдвоём.
Признайся , это в бороде, приклеен и пришит,
Прибор, который сам собой, всем правит и вершит.
Или патрон , что ты писал, настоян на "траве"...
А может это, как всегда -и дело... в ГОЛОВЕ! 😊

Саша-Заксик!Всё что ты перечислил я проктически попал!!!!А вот остальное.......
Поздравляю победителей!!!
И отдельное спасибо Оксане Букиной!!!НО мне показалось медленоватттттт! 😊

С такой красивой бородой и уши в стороны...
Прошу простить меня за слог;- не все здесь вороны.
Твой фанатизм и здравый смысл - пределом стал.
И если кто-то, что там ... ты, честно встал на пьедистал.
Такой возвышенной мечты не хочет лишь дебил.
Ты молодец , ты наш герой - Европу победил.

#107 IP
P.M. Ц

ОКБ
ветеран posted 30-6-2009 20:53
Теперь ты можешь поучать и Зеник загнобить,
Но, знаю, Паша не такой , прогресс не задолбить.
И очень хочеться понять-спрошу тебя за всех.
Как надо правильно стрелять , и в чем стрельбы успех?
Но только просьба без воды , мол надо, день за днём
С утра до вечера долбить , и лучше не вдвоём.
Признайся , это в бороде, приклеен и пришит,
Прибор, который сам собой, всем правит и вершит.
Или патрон , что ты писал, настоян на "траве"...
А может это, как всегда -и дело... в ГОЛОВЕ!

Пишу по просьбе АРТУРА ШЕВЧУКА:

Уважаемые начинающие стрелки! Постарайтесь воздержаться от желания подбросить свое ружье под кар Палыча-это приведет не только к его потере(я говорю про ружье),но и нервному срыву, что,в свою очередь может довести до Канатчиковой дачи! Дышите и живите ровно, постреливайте,настреливайте и самое главное: Учитесь собирать свою психику в кулак в нужное время в нужном месте и правильно читайте полеты!!! :-)
P.S. Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок!!! (Не я сказал, люди из народа...).

Учитесь собирать свою психику в кулак в нужное время в нужном месте и правильно читайте полеты!!! :-)

Уф! Тока прилетел с Москвы!
Все очень понравилось, особенно полеты 😀 Палыч как всегда всех "радует"!Но мне классику до такой стрельбы еще далеко...
Стрелял в команде с Зудиным Александром, было на что посмотреть и поучиться у практически "английского стрелка" 😛
Всем удачи!

Den-KZ
было на что посмотреть и поучиться у

Не смешите мои тапочки 😊 Учиться у меня стрелять по 15-17 в серии ?

У меня рано пока чему-то учиться - так, мальчонка из детского садика (в смысле стрелкового опыта) понахватался кой-чего 😊. Разве что в первый день стрельба шла более менее да и то, только на простых площадках.

Вы то кстати как закрылись ? А то я чо то весь в стрельбе был - вроде тоже неплохо стрельба шла у Вас.

Да ладно Вам прибедняться Александр, хорошо Вы стреляли...
Я хреново оцениваю свою стрельбу, так как явно мешала мне здесь моя наработанная до автоматизма Скитовская техника, и нахождения точки привязки к мишени часто было неверным, на соревнованиях по спортингу участвовал 3тий раз только 😞 , но опыт хороший!!!Негде в Казахстане спортинг стрелять 😲 , только компакт.. Удачи Вам Александр, уверен из Вас получиться хороший спортингист 😛
ПЫ СЫ Присоединяюсь к поздравлениям Павла - уверенный и целеустремленный - добился хорошего результата!Всем удачи!

Палыч дважды(туда-сюда) проехал на каре по моему ружью