Несколько вопросов о патронах на стенде

Уж сорри за чайниковские вопросы!

Если где обсуждалось, дайте, плз, ссылки - офигел уже рыть поиск 😊

Итак, вопросы:

1. В чем цимис пыжа "пистон скит"?
2. Так называемые патроны "высокая скорость". Можно не рассказывать об их характеристиках 😊 Объясните, плз, чем они лучше на ПРАКТИКЕ (кроме меньших упреждений и т.п.)?
1. Если совсем без флейма, есть ли где-то сравнение и тесты стендовых патронов? Очень интересует Главпатрон (не пробовал его, хочу взять потестить, ну и почитать заодно опыт коллег). Что скажите по поводу ГП и Феттер. Стрелял всегда на стенде последним и самокрутом, вроде тарелочки разбиваются исправно 😊 А тут решил попробовать ГП. На охоте нареканий к ним никогда не было вроде бы.

Спасибо ответившим и давшим ссылки на обсуждения.

"Высокая скорость" лучше тем, что при переборе с порохом, создается избыточное давление, которое слегка деформирует, и без того не очень твердую дробь (экономия на добавках), и та в свою очередь, дает чутка неравномерную осыпь (когда близко, то ничего, когда далеко, то может и в окно вывалиться), а скорость увеличивается на 3-4 метра в секунду (что очень влияет на опережение). Ну и замечательный тычок в плечо, который очень помогает при втором выстреле. Вот вроде и все приемущества.

Из спортивных Феттера, Главпатрона, Азота, СКМ лучше тот, что дешевле... (результат многих тестов 😊 )

1. В чем цимис пыжа "пистон скит"? В чем его преимущества?

Восьмилепестковый пыж-контейнер, считается быстрее раскрывается и шире осыпь, (многие самокрутчики говорят даже при закрутке перемычки подрезают 😊)

2. Так называемые патроны "высокая скорость". чем они лучше на ПРАКТИКЕ (кроме меньших упреждений и т.п.)?

Тарелки пылят красивее, а упреждение на компаке, увидел упреждение-выстрел сзади. И наверное чем выше скорость, тем неравномерней осыпь
Если заморочится на запредельную стрельбу 50-80 м. то наверное будет иметь значение. А если брать расстояния стрельбы на компаке 15-30 м., то лишние 30 м\c на вылете могут так же скрадываться более скоростным УСМом спортивных ружей

Все мое ИМХО можете кидаться мебелью 😊

Hathi
Восьмилепестковый пыж-контейнер, считается быстрее раскрывается и шире осыпь

А есть где-нибудь тесты какие-то?
Смущает, что Феттер "стучит себя пяткой в грудь" по этому поводу, а тот же ГП не во всех патронах использует "пистон". По идее он (пыж) лучше, а вот не везде есть... - хочу понять по какой причине 😊

Из спортивных Феттера, Главпатрона, Азота, СКМ лучше тот, что дешевле

Особых преимуществ скоростного патрона нет, это дело привычки, на компакте ихмо плюс/минус 5 м/с рояля не играют

Пистон-скит - от слова скит. Мы спортинг стреляем. Это первое.

Alex K
Из спортивных Феттера, Главпатрона, Азота, СКМ лучше тот, что дешевле... (результат многих тестов )

Эта мудрость - второе.

Тип стаканчика важен если вы стабильно стреляете за 90 из 100. До тех пор - стреляйте самым дешёвым патроном на пыже стаканчике.

Касательно кто себя чем стучит в грудь - патрон в лучшем случае не мешает попадать. Обращайте лучше внимание на результаты - Азотом на ЧЕ попали 198 из 200 - то есть на 99% он точно не мешает 😊

А есть где-нибудь тесты какие-то?

О тестах именно по 8-ми лепестковому пыжу, я не слышал, наверно надо поспрошать в ветке "снаряжение патронов"

А по патрону, лучший из 4-х достуных производителей-это тот, который дешевле стоит и проще приобрести 😊

zaxik
Тип стаканчика важен если вы стабильно стреляете за 90 из 100. До тех пор - стреляйте самым дешёвым патроном на пыже стаканчике.

Нуууу... народ парится с подбором сужений частенько, патрон надо бы тоже попариться выбирая 😊
Да, знаю, что зануда 😊

ArtVas
Уж сорри за чайниковские вопросы!

Если где обсуждалось, дайте, плз, ссылки - офигел уже рыть поиск 😊

Итак, вопросы:

1. В чем цимис пыжа "пистон скит"?
2. Так называемые патроны "высокая скорость". Можно не рассказывать об их характеристиках 😊 Объясните, плз, чем они лучше на ПРАКТИКЕ (кроме меньших упреждений и т.п.)?
1. Если совсем без флейма, есть ли где-то сравнение и тесты стендовых патронов? Очень интересует Главпатрон (не пробовал его, хочу взять потестить, ну и почитать заодно опыт коллег). Что скажите по поводу ГП и Феттер. Стрелял всегда на стенде последним и самокрутом, вроде тарелочки разбиваются исправно 😊 А тут решил попробовать ГП. На охоте нареканий к ним никогда не было вроде бы.

Спасибо ответившим и давшим ссылки на обсуждения.

Если вы из соображений повышения уровня "грамотности" спрашиваете, то вполне могу понять... А ежели вдруг возникла мысль, что правильный выбор из "главпатрон/азот/феттер" добавит пару тройку чашек в серии, то выбросьте из головы и не заморачивайтесь! Есть более толстые тараканы!

P.S. Спортивные патроны Главпатрона, Азота и Феттера с точки зрения результата стрельбы - одинаковы! Кто готов на практике доказать обратное, пусть первый бросит в меня камнем! 😊

Да нет, вопросы все эти, так сказать, для общего развития.

abant
пусть первый бросит в меня камнем!

можно я не буду кидать камнем а скажу что есть личные преференции - и кому то тот или иной патрон нравится больше - психологический комфорт при стрельбе явно полезен - и если мне например нравится Азот - то мне будет им стрелять спокойнее чем Феттером или ГП - а спокойствие дорогого стоит.

спокойствие дорогого стоит.

спокойствие дорогого стоит.

Oleg 51
Поэтому я стреляю 8-кой со скит-пистоном до 30 метров и 7.5 с 4-х лепестковым Азотом на более дальние расстояния. Скорость одинаковая-высокая, отдача короткая и вполне переносимая. До 40 метров все стреляю 0.5 мм чоками, дальше сужения увеличиваю до 0.75 или лайт фулла.

Сложно как-то 😀 - больно много правил 😊 - я стреляю сконструированным Вами Азотом 7.5 стаканчиком - Вы даже не догадываетесь насколько он хорош на ближних мишенях 😊 (с моими то 0.6-0.8) Попробуйте, Олег ! 😀

Вы даже не догадываетесь насколько он хорош на ближних мишенях (с моими то 0.6-0.8) Попробуйте, Олег !

Oleg 51
А вообще то попробуй 8 в скитпистоне Азотовскую-думаю понравится тоже.

На полном серьёзе - я боюсь стрелять на соревнованиях 2 разными патронами равно как и крутить чоки. И вот почему - надо носить с собой сильно больше патронов (на ЧР в России это без личной кары сделать тяжело) - поскольку из-за рвани может произойти перекос в расстреле например 7.5 или 8-ки и потом придётся либо дальнюю стрелять 8-кой либо ближнюю 7.5 - не дай бог промажешь - в голове будет таракан что не попал из-за патрона. Я умом понимаю что есть небольшая вероятность при смене чоков и патрона при технической ошибке добрать 1-2 мишени - но это требует настолько чистой головы и уверенности в себе - что лично мне просто пока далеко до этого. Стрельба без чоков и одним патроном - сильно проще с психологической точки зрения. Хотя возможно, набрав даже не 100%, а наглую уверенность в себе по отношению к мишеням и стабильности собственной психики можно будет пробовать играться с чоками и патроном.

Итак, вопросы:
1. Если совсем без флейма, есть ли где-то сравнение и тесты стендовых патронов? Очень интересует Главпатрон (не пробовал его, хочу взять потестить, ну и почитать заодно опыт коллег). Что скажите по поводу ГП и Феттер. Стрелял всегда на стенде последним и самокрутом, вроде тарелочки разбиваются исправно А тут решил попробовать ГП. На охоте нареканий к ним никогда не было вроде бы.
Спасибо ответившим и давшим

Стреляю Главпатронм или СКМ - что получится купить дешевле. Стрелял также Фетером и Азотом.

Выстраданные рекомендации:

1. Стреляйте любым патроном из названных, который дешевле (28г, 7,5).
2. Стреляйте из любого ружья, которое под вас подогнано. ИМХО Beretta 686E Sporting минимально-оптимальный вариант.
3. Вкрутите чоки 0,5/0,25 и забудьте про них.

Всего этого избыточно достаточно для выполнения КМС.

Пункты 1-3 после выполнения выбросьте из головы и заботьтесь о тренере, технике, настреле. :-)

abant
Спортивные патроны Главпатрона, Азота и Феттера с точки зрения результата стрельбы - одинаковы! Кто готов на практике доказать обратное, пусть первый бросит в меня камнем!

Alexan_der
Пункты 1-3 после выполнения выбросьте из головы

😀 Повеселил!!!

Насчет сужений, удобнее как-то "получок/получок", пробовал "0,25/0,5" так хуже выходит, хотя, скорее всего это чисто психологические заморочки 😊
Короче, надо наверно закупать патронов разных, ехать на стрельбище и отстреливать с разных дистанций по стодолькам дабы получить объективные данные 😊
По тарелкам вроде бы все попадают, но нам ведь научный подход нужен 😊 😊

но нам ведь научный подход нужен

Короче, надо наверно закупать патронов разных, ехать на стрельбище и отстреливать с разных дистанций по стодолькам дабы получить объективные данные

Если делать совсем нечего, то можно и этим заняться.

В принципе контейнер как контейнер никаких преимуществ нет. Увеличения скорости нет осыпь не регулируется. В связи с быстрым отлетанием лепестков работаеет как патрон с обычным войлочным пыжом.

В принципе контейнер как контейнер никаких преимуществ нет. Увеличения скорости нет осыпь не регулируется. В связи с быстрым отлетанием лепестков работаеет как патрон с обычным войлочным пыжом.

:)

если у кого закрались мысли о моей предубежденности

Дима! Многое из того что Вы написали не так. Давайте разберемся. 1 Вся дробь которая идет на патроны хорошая или плохая имеет твердость от 12 до 19 ед. и эта твердость напрямую зависит от процентного содержания сурьмы в свинце. И хотя фирмы говорят о твердости 18-20 ед. Я такого не видел. объективные измерения показали, что обычно используется дробь с твердостью от 9 до12ед. отсюда дробь деформируется еще в патроне при выстреле, нет дальнобойности и т.д.
2Сртировочные сита должны быть у всех производителей спортивных патронов иначе могут снять с соревнований. Они есть на Азоте, есть на Рекорде. Закалка свинцовой дроби бесполезна- это не сталь. есть другие способы сделать твердую дробь. Проблема в том, что все производители работают по чужим технологиям, в которых неразобрались.

То что касается ГП там готова вся технологическая цепочка, но они не умеют ее использовать, нет специалиста именно по спортивному патрону и нет хорошей конструкции патрона. Что касается комплектующих-их можно сделать в России и несколько дешевле и лучше по конструкции в наших условиях стрельбы, чего не хочет делать СКМ. В настоящее время по боевым качествам лучше Азота нет, пока не найдется производитель и по законам рынка не перетащит своим продуктом всех покупателей к себе. С уважением.

Как специалисты, подскажите "Сафари" 7.5/28гр. - какие отзывы?

Как специалисты, подскажите "Сафари" 7.5/28гр. - какие отзывы?

Высказываю личное мнение (не считаю себя специалистом) по патронам Сафари.
Довелось несколько раз стрелять данным патроном и получил такое впечатление:
1. Порох сгорает не полностью, т.е. если сравнивать с СКМ, Азот, Главпатрон или Феттер, то ствол значительно грязнее...
2. Звук выстрела у патронов из одной коробки может быть абсолютно разный (да и отдача тоже соответственно), что может говорить о нестабильности навесок пороха, неравномерности горения пороха, огрехах в сборке патрона или что-нибудь еще...
3. Тарелки в принципе бьются но возникает ощущение не комфортности выстрела...
Вот такие впечатления полученные на собственном опыте.

Безмерно уважаю Ваш опыт, но:

Дима! Многое из того что Вы написали не так. Давайте разберемся

Закалка свинцовой дроби бесполезна- это не сталь. есть другие способы сделать твердую дробь

В настоящее время по боевым качествам лучше Азота нет

А Вы прочтите то чем я закончил о патронах Азот.

Вы были на тех производствах о которых говорите-думаю нет, а я был. Поэтому утверждать, что Вы точно знаете некорректно. Объективные измерения, а так-же
многое экспериментальное другое делали на Рекорде.

Вы были на тех производствах о которых говорите-думаю нет, а я был

trenerr
В настоящее время по боевым качествам лучше Азота нет

Господа недавно выявил одну странный для меня факт.
В Кузьминках в трубе на дистанции 35 м отстрелял две мишени
сужениями 0,5, 0,75, патроны ФЕТТЕР СПОРТИНГ 28г./7,5
Получилось следующее...

124 дырки

234 дырки

На следующий день решил пострелять с другими сужениями 1,0 и 0,75, и после стенда почуяв неладное со стрельбой опять подался в трубу.
Но патроны в этот день были ФЕТТЕР СПОРТИНГ (высокая скорость), 28гр./7,5
Вот что получилось...

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002297/2297200.jpg][IMG]
125 дырок

183 дырки

А в чём странность факта? Высокая скорость на ровном месте не родилась, параллельно выросло давление, отсюда деформация дроби и соответственно разброс...

Согласен.

Я уж думал мне приснилось. Нет! Посмотрел выписку с пенсионного фонда там черным по белому "Краснозаводский химический завод, стрелок - испытатель КИС".

#34 IP
P.M. Ц

zaxik
Пистон-скит - от слова скит. Мы спортинг стреляем. Это первое.

Тип стаканчика важен если вы стабильно стреляете за 90 из 100. До тех пор - стреляйте самым дешёвым патроном на пыже стаканчике.

Касательно кто себя чем стучит в грудь - патрон в лучшем случае не мешает попадать. Обращайте лучше внимание на результаты - Азотом на ЧЕ попали 198 из 200 - то есть на 99% он точно не мешает 😊

Если речь идет "стаканчике" 😊 пыж-контейнере Н-28, то он дает ровное пятно осыпи(без периферии), чуть позднее раскрывается...

Комбинация этих двух типов п/к дает тот же эффект что и сменные чоки для тех кто стреляет фиксами.

Для того что бы ощутить разницу, преимущество или недостатки данных п/к - не нужно быть семи пядей во лбу 😊 Стрельни метров с 20 по холму покрытому снегом (лучше с настом), либо по стене покрытой меловой штукатуркой - все будет наглядно.

Скоростной патрон дает небольшое преимущество в стрельбе на дальних дистанциях не только в упреждениях, но и в уверенном разбое(выше скорость дробин), вспомни дымящиеся но не бьющиеся тарелки из ЛипеДЗГА 😊

А в чём странность факта?

Vandor
....почуяв неладное со стрельбой опять подался в трубу.....

А что именно не устроило в стрельбе?

Для каких целей, ружей и дисциплин выпускаются подобные патроны???

Я думал, что обсуждаю вопросы с нормальным человеком и стрелком, а оказалось нет.

А в чём странность факта? Высокая скорость на ровном месте не родилась, параллельно выросло давление, отсюда деформация дроби и соответственно разброс...

Вчера в г.Дмитрове М.О. состоялось подведение итогов и награждение лауреатов конкурса промышленных и научных организаций Моск. обл., в том числе номинировались пять лучших товаров произведенных в М.О.2008, в их число уверенно вошли спортивные и охотничьи патроны "РЕКОРД" КХЗ 😀 .
Вот и ответ на все вопросы, кот. Вас мучают 😉

Тут темка была интересная, испытывались разные пороха http://guns.allzip.org/topic/11/379856.html и в частности Феттеровский К-318
вот данные зависимости от температуры

+52 Феттер 28г - 415м/с (90МПа), 413м/с (92МПа), 411м/с (89МПа)
+27 Феттер 28г - 400м/с (73МПа), 397м/с (72МПа), 402м/с (79МПа)
+ 3 Феттер 28г - 384м/с (52МПа), 396м/с (62МПа), 390м/с (57МПа), 390м/с (57МПа)
-25 Феттер 28г - 359м/с (41МПа), 344м/с (39МПа), 313м/с (43МПа)
-50 Феттер 28г - 246м/с (30МПа), 253м/с (32МПа), 226м/с (23МПа)
"Результаты испытаний патронов "Феттер" несколько удивили. Температурная зависимость пороха К-318 (вроде финский) оказалась явно плохой. Если при температуре +3 давление было существенно ниже порога для обычных ружей (около 60МПа), то при +50 это давление "догоняло" до предела "Магнум", а при -50 падало до смешных 30МПа. Соответственно, сильно менялась и скорость дроби. В области низких температур "Феттер" вел себя почти также плохо, как и "Сунар"."
Обратите внимание на давление.
Возможно это и есть ответ на проблемы поведения этого патрона в холодное время года.
PS Сейчас говорят патроны собирают на порохах от Нобеля, по ним данных на не у меня не на сайте к сожалению нет.

У разных производителей ружей сверловка канала ствола бывает от 18,4 до 18,8 .От этого будет зависеть давление в канале ствола, а значит и скорость. Если я не прав поправте.

olegs
У разных производителей ружей сверловка канала ствола бывает от 18,4 до 18,8 .От этого будет зависеть давление в канале ствола, а значит и скорость. Если я не прав поправте.

Правы на 1 - максимум 5 МПА, но не в два раза 😊.

А что именно не устроило в стрельбе?

и на выходе получили каку.

Vandor
Я остался того же мнения:-)

А при чем здесь патрон, может надо подобрать сужения?!, или попадать лучше.
Я стрелял феттером обычным и скоростным, при теплой погоде была абсолютная уверенность в патроне, если не разбилась значит сам промазал, если половинка то удачный промах))), сейчас стреляю еще более скоростным азотом на пистон-ските 28гр. проблем у патрона нет!!!
ЗЫ. Пистон-скит отличный контейнер и не только для скита;-))

А при чем здесь патрон, может надо подобрать сужения?!, или попадать лучше.

Vandor
Да и опыта еще маловато, но мишени более чем наглядны...

Да ничего там наглядного нет, попробуйте скоростной патрон с разными сужениями, и из разных стволов, тогда будет более понятная картина...
А вообще, выбор патрона дело интимное))), и в бОльшей степени зависит от дисциплины и манеры стрельбы чем от наглядности мишеней
😛

Митя

Да ничего там наглядного нет, попробуйте скоростной патрон с разными сужениями, и из разных стволов, тогда будет более понятная картина...
А вообще, выбор патрона дело интимное))), и в бОльшей степени зависит от дисциплины и манеры стрельбы чем от наглядности мишеней
😛

А вообще, выбор патрона дело интимное

azot-oc
пять лучших товаров произведенных в М.О.2008, в их число уверенно вошли спортивные и охотничьи патроны "РЕКОРД" КХЗ

Vandor
Зачем такие запары если стандартный ФЕТТЕР 28 гр./7,5 при тех же условиях более стабилен

Вы не поняли почти ничего;-)), оба патрона стабильные и сделаны вполне качественно....

Вы не поняли почти ничего;-)),

rom
участник posted 3-7-2009 15:10

quote:

Originally posted by azot-oc:

пять лучших товаров произведенных в М.О.2008, в их число уверенно вошли спортивные и охотничьи патроны "РЕКОРД" КХЗ

Олег, ты б порадовался за соседей

azot-oc
Так я не только радуюсь, но и рекламирую...

Тут многие пишут, что стреляют навеской дроби 24г. Как это соотносится с заводскими навесками? Почти все, что продается имеет 1-1\8 унции дроби. Это 30г, изредка можно найти 28г, что соответствует 1 унции.
еще есть сверхлегкие навески дроби в 3\4 унции, что составляет 21г.
Но я нигде не встречал "стандартной" заводской навески 24г. Стандартный ряд заводских патронов состоит из 1, 1-1\8, 1-1\2, 1-3\4 унциевых дробовых зарядов дроби номер 7.5. Унция - 28.3г
Поясните пожалуйста, откуда взялись эти 24г?

В Европе другие стандартные заводские навески...

А какие-нибудь международные стандарты есть? Ограничения правилами?

Дмитрий .М
А какие-нибудь международные стандарты есть? Ограничения правилами?

Туточки зрим: http://www.issf-shooting.org/documents/rules/2009/pdf/ISSFRuleBook2009englishWEB.pdf
пункт 9.4.3 AMMUNITION

Спасибо!

В один из своих первых приездов в Россию, Ф.Торолд вскрыв патрон, по-моему ГП, и обнаружив там пыж пистон-скит, сказал: "таким патроном Спортинг стрелять нельзя".
ИМХО. Более чем авторитетно.

обнаружив там пыж пистон-скит, сказал: "таким патроном Спортинг стрелять нельзя".

Но если стрелять одним патроном- то траповый пыж, 7.5,и чок M или IM.Это сочетание подойдет для большинства типов мишеней на спортинге,

Получается, что даже покупая заводской "спортивный" патрон, нужно его вскрывать и проверять на соответствие правилам?

По чокам тоже не очень понятно. Для чего тогда многие ищут раструбы, если

Oleg 51До 30 метров - скит пистон и дробь 8- практичеcки оптимум с чоками LM и M

Я, например, стреляю скит двумя цилиндрами, дробь 7.5 А трап чок-получок, дробь 7.5. Причем ПК во всех случаях стоит один и тот же и патроны заряжаю одинаково. Полезу опять читать про патроны в Правилах.
Чем больше пытаюсь узнать, тем больше возникает вопросов... 😞

Вы бывая на мировых соревнованиях обращали внимание на то- крутят ли чоки и меняют ли патроны "топовые" cтрелки?

Это сочетание подойдет для большинства типов мишеней на спортинге,

О том и речь.

Для титановых брайлей разница в весе для балланса ружья ничтожна. Если стрелок не "принцесса на горошине". 😊 А вот на стальных чоках для браунинга, когда я взвешивал, разница между цилиндром и единицей почти в 20 грамм. Может и мешало когда стрелял - уже не помню.

А как вы думаете-зачем ДД вкрутил Брайли чоки в свое Перацци?

Один из вариантов - лучшая из возможных реклам чоков Брайли.

Для титановых брайлей разница в весе для балланса ружья ничтожна.

VK52
В один из своих первых приездов в Россию, Ф.Торолд вскрыв патрон, по-моему ГП, и обнаружив там пыж пистон-скит, сказал: "таким патроном Спортинг стрелять нельзя".
ИМХО. Более чем авторитетно.

Главпатрон не заряжает спортинг 28 гр. с пыжом PS. Исключение: спецзаказ для конкретного человека по его просьбе. Этот пыж предназначен для навески дроби 24 гр. Главпатрон заряжает им всегда дробь N 9 и 8, достаточно часто N 7,5.

Торольд стреляет здорово, но вряд ли он большой спец по патронам.

Escaper
кросавчег
posted 16-7-2009 11:10

Торольд стреляет здорово, но вряд ли он большой спец по патронам.

Из 48 лет жизни стреляет 35..., а в очевидных вещах не разбирается...

Я, например, стреляю скит двумя цилиндрами, дробь 7.5 А трап чок-получок, дробь 7.5.

Из 48 лет жизни стреляет 35..., а в очевидных вещах не разбирается...

А чтоб хорошо стрелять - надо в патронах сечь? Это обязательное условие?
#80 IP
P.M. Ц

А чтоб хорошо стрелять - надо в патронах сечь? Это обязательное условие?

При наличии грамотного тренера - необязательное 😛

Escaper
Торольд стреляет здорово, но вряд ли он большой спец по патронам.

Вот это очень сильное утверждение. Осообенно на фоне результатов Торрольда 198/200 на ЧЕ и прочих соревнованиях где он стреляет 95%+. Наверное логический вывод должен быть немного другой - от патрона не так много зависит - он просто должен быть качественный. И всё.

Сильно в нашем народе желание "купить стрелять" засчёт суперпатрона, суперочков, суперружья, супержилетки - почему-то все только забывают о том, что результат - это всегда тяжёлый тренировочный труд - он за деньги не продаётся. Пахать надо. А у нас всё привыкли покупать. "Стрелять" к сожалению - а может и к счастью за деньги не продаётся.

он просто должен быть качественный. И

Oleg 51
достаточно быстрый, с достаточно хорошо и вовремя раскрываемым пыжом. обеспечивающий необходимую по размеру и равномерную осыпь на нужные расстояния из данных стволов ,и к томуже патрон со стабильно повторяющимися характеристиками.

Это уже АЗОТ получится тогда 😊 а не обычный патрон 😀 😀 😀

Вопрос кто нибудь слышал о продаже в Москве, патронов (дробовых)ELEY Limited, скорость каторых под 600 м/с? если да то ГДЕ?

Омедненная дробь? Олег, а зачем такую делают?

. Пахать надо. А у нас всё привыкли покупать.

zaxik
Сильно в нашем народе желание "купить стрелять" засчёт суперпатрона, суперочков, суперружья, супержилетки

[

Скажите! стреляя круг раструбами целесообразно применять патроны в контейнере? Или лучше дробь N9 без контейнера? Тот же феттер, например!!