Физическая нагрузка или психология?

Интересно складывается у меня стрельба на стенде: первая упаковка патронов (25 шт) попадаю уверенно. Вторая же пачка летит куда-то мимо 😊 Физической усталости не чувствую, разхлябанности в прицеливании тоже не ощущаю. По ощущениям делаю все так же, а попадаю гораздо реже. Это абсолютно индивидуально или же есть какая-то закономерность (нехватка опыта)?

На стенде стреляю 5-ый раз (спортинг) 😊 Из первых 25-ти выбиваю ~17.
Потом начинаются "песни с плясками".

Физической усталости не чувствую

Что самое интересное (забыл дописать), кажется, что выстрелил именно туда, куда нужно... а инструктор сзади говорит, мол, выше взял, стрельнул за мишенью. А мне реально видится все наоборот: взял ниже, стрельнул с упреждением. Это шо за оптические иллюзии? Реально, чтоли, 25 патронов мой предел пока что?

Реально, чтоли, 25 патронов мой предел пока что?

К сожалению, стольким количеством времени не обладаю.
Из тренинга возможна только практика? Других , так сказать, дистанционных вариантов нет, дома чтобы?

В том-то и весь прикол, что-бы отстрелять сотню не потеряв концентрации до конца. Кажется просто, ан нет. Две серии 24-23, а третья 18. Поэтому и не все великие стрелки. Вон Жора круг стреляет для тренировки внимания, ну во всяком случае рассказывает, что стреляет. Надо тренироваться и не забывать про перерывы и отдых. Видишь, что тупишь-отдохни, и соверши второй подход. И не перестреливать, а то КПД будет не высок и укоренятся вредные привычки. Да грамотный инструктор должен подсказать, если он конечно грамотный.

Грубо говоря, в моем случае пока что, отстрелял 25, пошел отдохнул, поел, попил чай, расслабился?

Это в любом случае. Дозу нужно увеличивать постепенно. А то стрельба превратится в бабахинг в ту сторону. Повторюсь про грамотного инструктора, если он, конечно, инструктор, он должен видеть когда делать передых, а когда еще поддать жару. Это очень индивидуально и пермоментно. Попробуйте найти хорошего инструктора.

И еще, если инструктор тебе говорит: сзади, спереди, сверху, снизу... Его надо отправить в Армию, пускай там работает корректировщиком огня. Это спорт. И если ты сделал промах, есть какая-то причина (неправильня изготовка, неправильное движение итд, итп ...) И надо искать причины промахов, а не следсвия...

abbaabb
... а инструктор сзади говорит, мол, выше взял, стрельнул за мишенью.

это знаете - вы например в столб въехали на машине - а вам говорят - "так ты ж радиатор себе пробил" - очень информативная знаете ли информация. Дальше аналогия такая - "а ну ка давай как попробуй проехать ещё раз так, чтобы радиатор остался цел". Суть проблемы то наверное чуть глубже - понять почему в столб въезал а не как потом всё помялось. Выше, ниже, сзади, спереди - это не более чем статическая картинка сложного процесса в котором всё движется - и чашка, и ружьё и дробь.

А по сути вопроса чтобы было понятно - вот Дигвид в 2007 году на ЧМ мира тоже в попал 17 и 24 в 2-х сериях в последний день - его что подвело - нагрузка или психология ? Упрощаете Вы всё слишком. К тренеру надо вменяемому. А идучи самому ориентируясь на советы в интрнете - оччень далеко зайдёте. В лес. Дремучий.

И еще, если инструктор тебе говорит: сзади, спереди, сверху, снизу... Его надо отправить в Армию,

Совершенно правильно - он должен увидеть причину промаха и совместно с стрелком её искоренить.

что подвело - нагрузка или психология ?

Психология - наука о работе мозга.
Здесь скорее психика! 😊

У меня свой парадокс! На соревнованиях результат выше чем на тренировках? Ето что такое? :-)

Это хорошо, будет результат...

Видимо я ввел в заблуждение словом "инструктор". Конечно же, имелось ввиду оператор машинок по метанию тарелок 😊
Суть ясна - подход строго индивидуален и необходимы занятия с инструктором.

Грубо говоря, в моем случае пока что, отстрелял 25, пошел отдохнул, поел, попил чай, расслабился?

У меня свой парадокс! На соревнованиях результат выше чем на тренировках? Ето что такое? :-)

Видимо я ввел в заблуждение словом "инструктор". Конечно же, имелось ввиду оператор машинок по метанию тарелок

Мне лично более нравиться слово "корректировщик". 😊

flagman_new
У меня свой парадокс! На соревнованиях результат выше чем на тренировках? Ето что такое? :-)

Попробуйте придумать себе стимул на тренировках. Например, каждый промах - 100 руб инструктору 😊

Попробуйте придумать себе стимул на тренировках. Например, каждый промах - 100 руб инструктору

Да вроде стимулов хватает и без этого! ))) Мне просто интересно понять, почему такое происходит, для того чтобы понять свои внутренние резервы и потенциал....

flagman_new

Да вроде стимулов хватает и без этого! ))) Мне просто интересно понять, почему такое происходит, для того чтобы понять свои внутренние резервы и потенциал....

На самом деле как правило, средний результат на соревнованиях ниже мишени на 1-2 в серии по сравнению с тренировками. Сказывается, соревновательное напряжение, волнение и желание попасть как можно больше. Обратная ситуация для меня в диковинку (можно только позавидовать) 😊

На самом деле как правило, средний результат на соревнованиях ниже мишени на 1-2 в серии по сравнению с тренировками. Сказывается, соревновательное напряжение, волнение и желание попасть как можно больше. Обратная ситуация для меня в диковинку (можно только позавидовать)

У меня наоборот... на тренировках считаю мишени, а на соревновании стараюсь концентрироваться на каждой отдельной мишени, не знаю даже сколько попал, сколько промазал, пока не посмотрю результат...

А по поводу дульных сужений - тоже штука индивидуальная? Стреляю в Кузьминках на спортинге, порой кажется, что чок в верхнем стволе шибко круто. Вчера перекрутил верхний ствол на средний чок (0,75). По ощущениям самая большая дистанция, с которйо приходится стрелять, около 40-50 метров (с учетом высота полета тарелки). Чок не многоват для такого?

Ногами не бить 😊

Физическая нагрузка или психология?

Ну про себя я, видимо, понял, что это вопрос опыта. Так как опыта нет никакого, то все эти 2 фактора вкупе дают такой эффект.
Опытных людей, как мне кажется, больше подводит психологический фактор, нежели физический... Моральный, точнее! Все-таки мышцы поддаются тренировке и контролю гораздо легче, чем наш мозг.

мышцы поддаются тренировке и контролю гораздо легче, чем наш мозг.

Вовсе нет! Просто широкому кругу "читателей" о тренировке мышц известно больше ,чем о методиках тренировки мозга.

А узкому кругу "писателей" больше известно о методиках парить мозг. 😀

лп
Про тренировку согласиться, в целом, могу. А вот про контроль чувств нет. Волнение на почве азарта, волнение на почве переживания чего-либо, мысли, чувства и тд. - этим очень сложно управлять! Думаю, что кто умеет это делать и обладает неким хладнокровием во время соревнований, того несомненно ждет успех 😊

Волнение на почве азарта, волнение на почве переживания чего-либо, мысли, чувства и тд. - этим очень сложно управлять!

Волнение возникшее на любой почве невозможно прекратить по желанию или по приказу. Его можно только вытеснить из сознания мыслями другого рода.

Или хландокровием 😊

abbaabb
[b]лп
Про тренировку согласиться, в целом, могу. А вот про контроль чувств нет. Волнение на почве азарта, волнение на почве переживания чего-либо, мысли, чувства и тд. - этим очень сложно управлять! Думаю, что кто умеет это делать и обладает неким хладнокровием во время соревнований, того несомненно ждет успех 😊[/B]

Про тренировку мозга могу подсказать что есть книжка на sportguns.ru называется ОСВОЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКИХ ДВИЖЕНИЙ_Алексеев вот там как раз про мозг только освоить самому тяжеловато будет! Но написано вроде как то что доктор прописал! 😊

лп
Волнение возникшее на любой почве невозможно прекратить по желанию или по приказу. Его можно только вытеснить из сознания мыслями другого рода.

При медленнойй обработке мишени мозг просто подсознательно боится удара в голову при отдаче!!!!

:)

Стрелок в этом случае еще боится удара вдоль спины от тренера.....

MICO
Про тренировку мозга могу подсказать что есть книжка на sportguns.ru называется ОСВОЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКИХ ДВИЖЕНИЙ_Алексеев вот там как раз про мозг только освоить самому тяжеловато будет! Но написано вроде как то что доктор прописал!

так то нет 😊 могу отправить на почту. странно удалили видимо!

Владимир Зенин, официально обращаюсь к Вам с предложением принять участие в дискуссии с начинающими плыть в этом бущуюещ море стендовой стрельбы
От себя задам направление- мозг воспринимает картинку которая была 0.1-0.3 сек назад!, а то что произонло быстрее 0.1 сек-сетчатка не отфиксирует. Факт медицинский, пусть доктора меня попробуют опровергнуть!
Классика- не верь глазам своим!

То, что оперативная память человека не регистрирует первые 0,05 сек. в начале полета тарелки она дорисовывает в нашем мозгу после прекращения события мнимые 0,05 сек полета. Пример N1 : Заяц выскакивает из будки со скоростью 20 м/сек . Первый метр его полета мы бы не увидели если бы он сразу скрылся за забором. Пример N2: заяц пробежав 10 метров скрывается за забором. Если мы будем сопровождать его ружьем ( без выстрела) до исчезновения, нам будет казаться, что мы видели зайца за забором примерно 0,1-0,15 м. как буд-то забор прозрачный. Это дорисовала наша напряженная память. А вот сторонний человек этого явления может не увидеть если не будет пялиться на зайца как стрелок. Тот же эффект происходить при разбитии особенно боковой тарелки. Мы не видим как дробь прошивает тарелку, т.к. это событие меньше 0,05 сек , но начинаем видеть разлетающиеся осколки , через 0,05 сек после попадания. Для многих эта картинка становиться обманкой и стрелок по ней начинает представлять себе упреждение. И стреляя вторую и третью тарелку по первой картинке улетает все больше и больше вперед. Этим эффектом и сложна дуплетная стрельба одних и тех же мишений. Что человек начинает стрелять в картинку. Совет -берите упреждение в два раза меньше, чем по вашей картинке, если вы стреляете в упреждение.
Кто не понял я не виноват. 😊 Артур объяснит. 😊

Заяц выскакивает
[QUOTE][B]Первый метр его полета

дорисовала наша напряженная память.

Продолжайте пожалуйста. Все очень интересно. Это не под... и -это колхозный юмор. Деревенщина! Напряжение и расслабление полезно для тренировки мозгов или может психики (Бехтерева вроде бы намекала что институт мозга сознания в мозгах так и не нашел). 😊

1-2 мм могут дать на 40 м до 0.5 м погрешности

Понятие оптического обмана конечно существует. Именно поэтому необходимо концентрировать взгдляд не просто на мишени, а на той кромке которой она движется вперед. -те на передней кромке зайца на границе с землей, где то на 7-8 часов у бату или лупера справа налево, на 4-5 слева на право и тд.Тяжелые стволы или легкие тут это не причем, более того при прочеркивании мишени скорее можно уйти от траектории. чем на отрыве от нее при сохранении фокусировки на нужной кромке и движении корпусом. Но стрельба в момент вскидки в мишень и последующегоа отрыва от нее .позволяя обрабатывать, вскидываться и поражать мишень на очень коротких участках траекторий, требует очень точной техники и внутренней решительности. Так далеко НЕ все могут, но те кто реально хорошо стреляют к такой технике неизбежно приходят.

Согласен - если не в метрах а в тарелках то гораздо больше будет.

вскидываться и поражать мишень

У вас есть желание поиграть в слова?
У меня нет никакого особого понимания термина вскидка и под вскидыванием я понимаю то .что все понимают.
Инне скажу об ее упущении 😊 Хотя причем тут Инна вообще?

.

У меня нет никакого особого понимания термина вскидка

Сегодня Вася Голубович рассказал про стрельбу по кабану на 200 метров из карабина. Егерь -стреляй, хорошо стоит. Вася понял, вскинулся как на тарелку и стрельнул. Егерь- ты что сдурел , так быстро , хорошо , что кабан упал. Вася - так Зенин учит стрелять в один Зен. Егерь -надо генералу одному рассказать, он когда на зверя выходит , целиться , целиться , а палец не гнется, нервы не дают. Так чуть не плачет генерал. 😊

Да не сердитесь!Ведь нет в стрельбе четкой терминологии - поэтому и спрашиваю. Я так понимаю на охоте вскинуть - это быстро поднять ружье из положения в котором его можно нести или к примеру долго держать - в положение которое называется вкладкой. (траншейники ведь не вскидывают а вкладываются, то же самое я заметил у Александровой естественно не на траншее).

Но стрельба в момент вскидки в мишень и последующегоа отрыва от нее .позволяя обрабатывать, вскидываться и поражать мишень на очень коротких участках траекторий,

Тут под моим псевдонимом вчера почему то появилось "ветеран".Кто тут это контролирует - лучше убрать, ато как то неудобно себя чувствую.

Раньше уже пробовали создать спортивный язык... но потом поняли что тогда все будут понимать о чем говорят и тогда.... но потом оставили все как есть и каждый понимает как понимает.....

Колхозник
ветеран posted 15-10-2009 23:31

Тут под моим псевдонимом вчера почему то появилось "ветеран".Кто тут это контролирует - лучше убрать, ато как то неудобно себя чувствую.

Что, правда глаза колет? 😊

Я к подколкам нормально отношусь 😊

Колхозник
Тут под моим псевдонимом вчера почему то появилось "ветеран".Кто тут это контролирует - лучше убрать, ато как то неудобно себя чувствую.

сверху есть кнопка "профайл", дальше будет кнопка "аватары", там и поменяете пенсионное 😛

MICO
так то нет могу отправить на почту. странно удалили видимо!

Oleg 51
Понятие оптического обмана конечно существует. Именно поэтому необходимо концентрировать взгдляд не просто на мишени, а на той кромке которой она движется вперед. -те на передней кромке зайца на границе с землей, где то на 7-8 часов у бату или лупера справа налево, на 4-5 слева на право и тд.Тяжелые стволы или легкие тут это не причем, более того при прочеркивании мишени скорее можно уйти от траектории. чем на отрыве от нее при сохранении фокусировки на нужной кромке и движении корпусом. Но стрельба в момент вскидки в мишень и последующегоа отрыва от нее .позволяя обрабатывать, вскидываться и поражать мишень на очень коротких участках траекторий, требует очень точной техники и внутренней решительности. Так далеко НЕ все могут, но те кто реально хорошо стреляют к такой технике неизбежно приходят.

В очередной раз порадовался по конструктивному подходу к дискуссии на форуме.
Мои комментарии верно написанному:
1. При вскидке в медленную тягучую мишень (жабу) иногда делаю ошибку- сам себя перепроверяю НАСКОЛЬКО ПРАВИЛЬНО я в нее воткунулся, у бедившись в идеальности вскидки получаю промах... почему-перепроверка это неоосознанный перенос взгляда с мишени на мушку, в результате теряется на долю секунды мишень и когда взгляд возвращается обратно... то сразу не находит мишень, она уже отлетела от идеально вскинутых стволов! Вперед-если ствол приостановил движение, вниз-если стволы идут по мнимой траектории, осталась сзади если левая рука неоосознано для компенсации сделала подрыв.
Это надо исправлять уверенностью в правильности технического действия-если веришь в себя то чего перепроверяться-просто нажимаешь.
Чуть не забыл- должна быть пауза при вылете мишени, чтобы четко увидеть что она пересекла минию стволов при изготовке, иначе я например улетаю вперед мишени и останавливаюсь так ка стрелять надо, а мишень еще сзади 😊
2. При такой стрельбе при скидке стволами прямо в тарелку (достигается очень медленным стартом при подъеме ружья) поводка становится мигнимальной - 1 угловой м (аграриям прошу не переспрашивать что это за математическая величина 😊

[QUOTE]Originally posted by Oleg 51:
требует очень точной техники и внутренней решительности

золотые слова-добавил бы еще- точных мышечных действий и психологической собранности... хотя это почти тоже самое что и у первоисточника-только вид с боку(с)

1 угловой м (аграриям прошу не переспрашивать что это за математическая величина

Oleg 51
Понятие оптического обмана конечно существует. Так далеко НЕ все могут, но те кто реально хорошо стреляют к такой технике неизбежно приходят.

Раньше не замечал этого и не задумавался! Скорее соглашусь. Особенно хорошо на батухах проявляется по крайней мере я так заметил. Есть вопрос: это личное наблюдение или где можно более подробно с этим вопросом ознакомиться (оптического обмана, касательно стрельбы разумеется).

Очень интересный вопрос. Если кто поделится своими наблюдениями будет всем полезно. И не важно будет что то реальное или иллюзия. Каждый сам потом разберется. (Обещаю глупыми вопросами обсуждению не мешать. Только не надо бывшему командиру взвода 122мм гаубиц насчет угловых величин "втирать") 😛

Очень интересный вопрос. Если кто поделится своими наблюдениями будет всем полезно. И не важно будет что то реальное или иллюзия. Каждый сам потом разберется. (Обещаю глупыми вопросами обсуждению не мешать. Только не надо бывшему командиру взвода 122мм гаубиц насчет угловых величин "втирать") 😛

без обид коллега - но при всей образованности бувшегО ком взода ваши выступления большей частью напоминают посты троля. 😛

думаю не сложно добавить уточнение -что отклонение на 40м для гаубицы составит порядка 10см.
парни пишут и делятся опытом и не хотелосьбы превратить тему вашим усилием в курилку.
игорь

не хотелосьбы превратить тему вашим усилием в курилку.

без обид коллега

Только что прочитал кого называют Тролем на форумах.

abbaabb
Что самое интересное (забыл дописать), кажется, что выстрелил именно туда, куда нужно... а инструктор сзади говорит, мол, выше взял, стрельнул за мишенью. А мне реально видится все наоборот: взял ниже, стрельнул с упреждением. Это шо за оптические иллюзии? Реально, чтоли, 25 патронов мой предел пока что?

Питер, колитесь: кого нам грамотно заслали? 😊Про стрельбу, есс-но...

Сами не знаем. Думаю.что не стрелок или начинающий стрелок .начитавшийся всякой разной литературы или постов в интернете. Не хочет признаваться. ну и бог с ним. Но моментами правильно пишет 😊

Может, это-Явление? Или английский юмор?

Может быть. может быть 😊

Хорошо готовьтесь к соревнованиям. Он еще на соревнованиях может пошутить - обстреляет всех и скроется! 😛

Угу, разобьет больше всех мишеней- отключив сознание выстрелит двумя сдвоенными выстрелами в машинку и скроется 😊Черт, мне все это уже сильно надоело 😞

odisseus
Типичная картина - старательный стрелок: стволы ставят все ближе к машинке, а стреляют в мишень в конечной части траектории, тщательно выцеливая. Как следствие - результат далек от начального. Вот такое объяснение.

-в запале даже умудренные стрелки неосознанно ставят стволы слишком быстро к вылету терелки в желании расколоть раньше(порой и так работает ваше отключение -т.е во зло) но бьют тарелку все равно в отличии отновичка и бьют ее на опыте. близко к вылету - тарелка просто смазана скорость-траектория неопределена в рез-те рывок, не в траектории или остановка.
упреждение проверяют только совсем новички, по идее с правильным движением приходиьть своя у каждого скорость и ритм стрельбы. мажут как правило на ответственных стрельбах излишне контролируя или можно сказать замедляя привычный темп стрельбы.