Летний турнир по спортинг-компакту "Золотой червонец" 8 августа Спортинг Клуб Москва

Хомячко

.

cc-22

Как и следовало ожидать, ЖАБА всех победила методом удавления... 😊

ASAS

Вакулич Александр

SV12

Как то странновато распределяется призовой фонд.
Правильней наверно все таки в каждой категории сделать свой.

Mike75

Мдаа... ! Зайду завтра или послезавтра в ветку может .......

ASAS

Как то странновато распределяется призовой фонд.
Правильней наверно все таки в каждой категории сделать свой.
Кстати да , в смысле одинаковый во всех группах , по 25%

Alexan_der

ИМХО призовой фонд для группы должен формироваться из взносов стреляющих в данной группе. Иначе это похоже на турнир по финансовой поддержке лучших стрелков группы А.

SV12

ИМХО призовой фонд для группы должен формироваться из взносов стреляющих в данной группе. Иначе это похоже на турнир по финансовой поддержке лучших стрелков группы А.

[B][/B]

Полностью согласен

Mike75

Не выдержал зашел раньше!

ИМХО призовой фонд для группы должен формироваться из взносов стреляющих в данной группе. Иначе это похоже на турнир по финансовой поддержке лучших стрелков группы А.

+100

Fenimor

Лаптев Денис
Соколов Александр О.

rer

Шорников С.
С удовольствием поучаствую 😊

Fenimor

Alexan_der
ИМХО призовой фонд для группы должен формироваться из взносов стреляющих в данной группе. Иначе это похоже на турнир по финансовой поддержке лучших стрелков группы А.

Я тоже хотел бы попадать по 15 и зарабатывать этим много денюжек 😊 😊 😊

Serg22

Шевцов Сергей

Lemeshko

Лемешко А.В. с удовольствием!
Во всех видах спорта боряться за Первые места, медали, Кубки и конечно за денюшки. Всё правильно. Стимул за каждую тарелку бороться.
Денис , если колличество участников будет достаточно команды нужно выставлять.

YVG

Естественно выплаты в АВСН должны быть разными, единственно ихмо нужно сделать так, что бы люди из Н с 1-6 места хотя бы отбили стартовый взнос... а щас получается с 3 по 6 в минусе 😊 абидна им будет...

Санекк

Третьяков Александр
Спасибо!

Иван Юрич

YVG
Н с 1-6 места хотя бы отбили стартовый взнос...

+1

Escaper

Постараюсь быть.
Дуденков Евгений

Санекк

Третьяков Александр.
Спасибо!

Alex.S

Смыков Ал

rony

горковец
мищенков

Alexan_der

Я тоже хотел бы попадать по 15 и зарабатывать этим много денюжек

Денис, проблема в том, что практически никто из постоянных участников деньги стрельбой не зарабатывает, а все только тратят. Причем для существенной части суммы ощутимые. Поэтому ИМХО участники таких хотят: 1) соревнуясь с равными себе иметь сравнимые шансы выиграть приз; 2) иметь приз, который составляет фиксированную часть их взноса.

Первое условие выполняется путем деления на группы, а второе выделением призовой суммы из взносов участников отдельно взятой группы. Потому что, если победитель группы А получает приз в 4 раза больше победителя группы Н, а при этом стартовые взносы у них одинаковые, то участникам группы Н такие соревнования ИМХО не очень интересны. Чтобы лучше было понятно о чем я говорю, можно провести такой эксперимент: организовать соревнования с большими стартовыми взносами только среди членов группы А и пригласить на них Торрольда. При этом договориться, что минимум 80% призового фонда идет победителю. Много будет желающих в них участвовать?! И при этом можно привести твой аргумент: нужно тщательней тренироваться. :-)

ЧОК 05

Петричкович Ярослав

Fenimor

Alexan_der

Денис, проблема в том, что практически никто из постоянных участников деньги стрельбой не зарабатывает, а все только тратят. Причем для существенной части суммы ощутимые. Поэтому ИМХО участники таких хотят: 1) соревнуясь с равными себе иметь сравнимые шансы выиграть приз; 2) иметь приз, который составляет фиксированную часть их взноса.

Первое условие выполняется путем деления на группы, а второе выделением призовой суммы из взносов участников отдельно взятой группы. Потому что, если победитель группы А получает приз в 4 раза больше победителя группы Н, а при этом стартовые взносы у них одинаковые, то участникам группы Н такие соревнования ИМХО не очень интересны. Чтобы лучше было понятно о чем я говорю, можно провести такой эксперимент: организовать соревнования с большими стартовыми взносами только среди членов группы А и пригласить на них Торрольда. При этом договориться, что минимум 80% призового фонда идет победителю. Много будет желающих в них участвовать?! И при этом можно привести твой аргумент: нужно тщательней тренироваться. :-)

Я думаю цель этих соревнований не собрать 850 человек в группу Н, а собрать тех, кому интересны предложенные условия 😊 😊 😊
По твоим предложениям, если в гуппе Н будет больше людей, чем в А, то победитель в Н получит больше, чем в А - это глупость, противоречащая сути соревнований!
Хочешь заработать больше всех - попадай в группу А 😊 😊 😊 😊 😊

nakss

По твоим предложениям, если в гуппе Н будет больше людей, чем в А, то победитель в Н получит больше, чем в А - это глупость, противоречащая сути соревнований!

Зато эта группа "Н" будет существовать а так её просто не будет.

Alexan_der

а собрать тех, кому интересны предложенные условия
Предполагаю, что организаторы заинтересованы в том, чтобы количество тех, кому интересны условия было максимальным. ;-)

По твоим предложениям, если в гуппе Н будет больше людей, чем в А, то победитель в Н получит больше, чем в А - это глупость, противоречащая сути соревнований!
Сути каких соревнований? Коммерческих? Ничего глупого здесь не вижу. Это один из возможных вариантов. Было и другое предложение: поделить призовой фонд равномерно по группам по 25%. Оно тоже глупость?


Fenimor

Предполагаю, что организаторы заинтересованы в том, чтобы количество тех, кому интересны условия было максимальным. ;-)
В данном случае это не главное

Сути каких соревнований? Коммерческих? Ничего глупого здесь не вижу. Это один из возможных вариантов. Было и другое предложение: поделить призовой фонд равномерно по группам по 25%. Оно тоже глупость?
Суть простая - чем лучше стреляешь, тем больше получаешь 😊 😊 😊

Дульный срез

Пугачев Александр-- запишите, пожалуйста!

Alexan_der

Суть простая - чем лучше стреляешь, тем больше получаешь

C сутью никто не спорит. Основной предмет обсуждения - за счет чего она должна реализовываться.

ИМХО соревнования с очень приличными стартовыми взносами на которых заработки стрелков высшей группы обеспечиваются взносами стрелков нижестоящих групп (а не спонсорами, рекламой и т.д.) перспективы не имеют. Буду рад ошибиться.

PACH

Чистяков Павел

Хомячко

Alexan_der
ИМХО соревнования с очень приличными стартовыми взносами на которых заработки стрелков высшей группы обеспечиваются взносами стрелков нижестоящих групп (а не спонсорами, рекламой и т.д.) перспективы не имеют. Буду рад ошибиться.

Если это не единичное мнение, то вопрос обсуждаем.

rus97

Это не единичное мнение. Я тоже так считаю.

С уважением.

SV12

Присоединяюсь к данному мнению.
С уважением.

kdm7

Подскажите, а как будет распределяться призовой фонд , если в какой либо категории заявится меньше 6 человек ?

ASAS

Если это не единичное мнение
не еденичное

nakss

Суть простая - чем лучше стреляешь, тем больше получаешь

Так может сказать только спонсор! (а его похоже нет)
А заплатить 6 косариков не додумается даже товарисч сидящий напротив меня! (могу его сфотать) 😛
За такие денезки я буду месяц в Бисерово застреливатся на смерть, два раза в неделю! 😛

ruprekht

Alexan_der
ИМХО призовой фонд для группы должен формироваться из взносов стреляющих в данной группе. Иначе это похоже на турнир по финансовой поддержке лучших стрелков группы А.

Оччень Правильно сказано!!!!!
1)Чем больше призового фонда получит первая пятерка из группы А , тем больше она может себе позволить тренироваться ( патроны, мишени) . Чем больше они тренируются , тем меньше шансы показать призовые результаты у ло... ,простите- у остальных участников .
2)Просто и красиво : " Давайте поможем нашим лидерам финансово , чтобы они еще выше задирали нос . проходя мимо нас"
3)Стоимость мишени в 60 РУБЛЕЙ !!!!! вообще уму не постижима!!!! То есть мои 100 мишеней даже по цене Кузи стоят 1400 руб . Ну нафига мне эти соревнования ??? Чтобы гарантированно прое\\\\\ть 4600 руб ??? Когда ФССМО "ценило" мишень в 25 руб , это еще можно было переварить , но сейчас все это ИМХО : ЧИСТО ПЕРЕБОР .

Serg22

Худобин Виктор

ДК-76

Могут, конечно,сказать, мол,сами ничего не предлагаете, а критиковать все горазды, но это действительно ПЕРЕБОР. И дело не в сумме стартового взноса, а в делении призового фонда по группам.

zaxik

Хомячко
Если это не единичное мнение, то вопрос обсуждаем.

Абсалютно не еденичное. 6000 взнос + 1500 где-то патроны + время + жрачка + бензин - получается под 10000 рублей. Надо всё таки как мне кажется быть ближе к реальности. Особенно понимая что например междусобойчик 100ESP обходится в 900 рублей.

Куда то Вы не туда пошли товарищи.

ruprekht
Когда ФССМО "ценило" мишень в 25 руб , это еще можно было переварить , но сейчас все это ИМХО : ЧИСТО ПЕРЕБОР .

Фактъ. Между 9 рублями на междусобойчике 100ESP и 25 уже пропасть, а уж между 9 и 60 - ... даже не знаю что сказать.

А если Торрольд захочет записаться - интересно - сколько народу приедет ? А Торрольд сейчас тут и в принципе легко может приехать.

Неверный какой-то формат. Народу всё же хочется стрелять соревнования а не деньги зарабатывать - а тут во главу угла поставлены деньги которые узкому кругу вообще в таких количествах неинтересны, а для большинства просто заградительны.

Всё выше - ИМХО.

ЗЫ - Меня не будет ибо занят. Сам бы с удовольствем стрельнул и хрен бы с ними с деньгами - но в целом формат жутко корявый.

Escaper

Я тоже считаю, что призовой фонд должен быть или 25% в каждой группе от общего или каждая группа сама формирует призовой фонд.

Gohan

Ну нафига мне эти соревнования ??? Чтобы гарантированно прое\\\\\ть 4600 руб ??? Когда ФССМО "ценило" мишень в 25 руб , это еще можно было переварить , но сейчас все это ИМХО : ЧИСТО ПЕРЕБОР .
+1000, лучща на охоту поедем 😊

Заря74

Народу всё же хочется стрелять соревнования а не деньги зарабатывать - а тут во главу угла поставлены деньги которые узкому кругу вообще в таких количествах неинтересны, а для большинства просто заградительны.

+100!

Заря74

Если это не единичное мнение

Не единичное

ruprekht

Возможно 60 руб. \мишень это просто "пробный шар". Нужно посмотреть на "реакцию телезрителей". Много ли будет "возмущенных звонков" ? С уверенностью могу сказать одно - многим такие "соревнования" не по бюджету. И как себя эти люди почувствовали ? , кто нибудь об этом подумал ? 6000р за 100 мишеней -это содействие развитию спортинга ?Это просто откровенное финансирование начинающими стрелками известных всем мс-ов и кмс-ов . Чем то "дедовщину" напоминает даже.

При таком темпе роста стоимости мишеней соревнования ФССМО вскоре превратятся в эдакий "междусобойчик обеспеченных стрелков" .Может быть в этом и есть глубокий смысл : отсечь --хов , чтоб картинку не портили?

PS: Вспомним теперь Севу , когда на соревнованиях стрелять было "бюджетнее" , чем по выходным. И как ему это удавалось ?

ZETTS

Действительно, для многих стрелков такая сумма - заградительный барьер. Ужасно не хочется расслоения сообщества, пусть даже если это единоразово. И даже если стрелок не пожалел 6000 руб и на кону большие призовые - все равно, вряд ли он будет от этого стрелять лучше, чем просто за кубок, медальку, диплом (если, конечно, он не один из фаворитов в своей группе).

участие все равно приму (но..недоплачу в городской бюджет эту сумму и пострадают пенсионеры, врачи, учителя) 😞 😞 😞

YVG

Кирилл, жжешь! 😀

KsBB

Денис, я тоже любдю детей и процесс))),но ответь пжлст ;есть ли льготы по
2-ой гр.инв. ?

Хомячко

Уважаемые
Александр Беленький
Денис Косихин
Валерий Соболь
Юрий Gohan
Антон Владимиров
ruprekht

Правильно ли я поняла, что если мы вносим изменения в регламент, а именно деление призового фонда, КАЖДЫЙ из Вас сразу же записывается на эти соревнования?..

Fenimor

zaxik

... А Торрольд сейчас тут и в принципе легко может приехать.
...

Саша, пригласи Филипа, плз

Escaper

Евгений Дуденков
Даша, я просто выразил своё мнение, т.к. ты спросила, кто считает, что правильнее изменить регламент. Я редко пропускаю соревнования, но гарантировать, что планы не изменятся я не могу, т.к. 08.08. - открытие охоты. Но заметь, я записался ещё на первой странице, на изначальных условиях 😊 и при возможности участвовать буду независимо от того, поменяется ли регламент.

Хомячко

Escaper
Даша, я просто выразил своё мнение, т.к. ты спросила, кто считает, что правильнее изменить регламент. Я редко пропускаю соревнования, но гарантировать, что планы не изменятся я не могу, т.к. 08.08. - открытие охоты. Но заметь, я записался ещё на первой странице, на изначальных условиях 😊 и при возможности участвовать буду независимо от того, поменяется ли регламент.

Женя, извини. Я пока общий список не составила, поэтому пропустила тебя. Больше так не буду 😊

Alexan_der

Даша, я тут же запишусь, если стартовый взнос станет стандартным = 2,5K. Для меня стрельба хобби, а не способ зарабатывать деньги. При этом тратить на это хобби хотелось бы поменьше. :-)

Хомячко

Alexan_der
Даша, я тут же запишусь, если стартовый взнос станет стандартным = 2,5K. Для меня стрельба хобби, а не способ зарабатывать деньги. При этом тратить на это хобби хотелось бы поменьше. :-)

Сейчас вопрос не в сумме стартового взноса, а в его распределении 😊

sv-alex

Хомячко
Сейчас вопрос не в сумме стартового взноса, а в его распределении
А жаль, так как перестал рассматривать данные соревнования увидив стартовый взнос. Я начинающий и на призовые не претендую, хотя с удовольствием бы поучаствовал. Я не жалюсь и скидок не выпрашиваю, просто высказываю свое мнение. И как тут говорили, вместо этого поеду тренироваться, чтоб не "фонить" среди участников.
С уважением к участникам!

RealGun

группа А
МС, + Торрольд, к примеру 10 чел х 6000 = 60000 (призовой фонд)
Группа В
КМС + 1р, к примеру 15 чел х 6000 = 90000 (призовой фонд)
Группа С
2р + 3р и без разрядов, к примеру 26 чел х 6000 = 156000 (призовой фонд)

Вот повеселимся!

ДК-76

РГР_Р_С_С+РеР_
Денис Косихин
Даша, если мне починят ружье(я к Вам с К.Шейко в Кириллове подходил по поводу поломки, сейчас оно в Питере),то я запишусь.
RealGun
Группа С2р + 3р и без разрядов, к примеру 26 чел х 6000 = 156000 (призовой фонд)
Еще и круппа Н будет по рейтингу ФССМО.

Alexan_der

группа А
МС, + Торрольд, к примеру 10 чел х 6000 = 60000 (призовой фонд)
Группа В
КМС + 1р, к примеру 15 чел х 6000 = 90000 (призовой фонд)
Группа С
2р + 3р и без разрядов, к примеру 26 чел х 6000 = 156000 (призовой фонд)
Вот повеселимся!

Расчет неверен. Полученные суммы нужно умножить на 0,6.

YVG

И Торрольда в группу Н

Тепленький

6000 руб. - дорого. Бороться с финансовым кризисом надо не повышением цен, а наоборот. Буржуинам это ясно как божий день, но у нас всегда свой путь..., а жаль... При таком раскладе скоро останется по 10-15 человек выступающих в каждой категории, кому это нужно в конечном итоге? Междусобойчики на денюшку и так можно стрелять, а соревнования такого уровня (рейтинговый турнир) проводимые под руководством ФССМО, ИМХО предполагают участие максимального количества спотсменов в категориях, что бы действительно побеждали сильнейшие на этот момент стрелки. При таком стартовом взносе это не возможно. ИМХО, более половины стрелков в каждой категории не смогут принять участие в данном турнире из-за не скромного стартового взноса, соответственно наберут рейтинговые очки те, кто в состоянии заплатить. При таком раскладе об объективной оценке результатов стрелка по итогам например сезона, можно говорить достаточно условно.

SV12

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хомячко:
[б]
Уважаемые
Александр Беленький
Денис Косихин
Валерий Соболь
Юрий Гохан
Антон Владимиров
рупрекхт
[/б]
[/QУОТЕ]
Даша, я просто выразил своё мнение. А насчет участия я смогу определиться не раньше 6.08.
И еще если все это задумано как способ зарабатывания денег, наверно имеет смысл вообще отказаться от деления на группы и пусть каждый принимает решение по поводу своих шансов на победу. Это будет покрайней мере честнее по отношению к стрелкам группы С и Н

saron

Все в классические дисциплины! )))))

Alexan_der

А насколько корректно придумывать новые рейтинговые турниры на ходу? Все этапы кубка ФССМО были объявлены в начале года, также объявлены правила попадания в финал. Теперь неожиданно появляются новые рейтинговые турниры, которые соотвественно влияют на состав участников финала, да еще с новыми условиями.

ИМХО так "конь не должен ходить", если ФССМО позиционирует себя как серьезная организация.

Escaper

А разве это рейтинговый турнир? Просто категории по рейтингу ФССМО. Он не влияет на состав участников финала и на рейтинг.

ASAS

Возможно 60 руб. \мишень это просто "пробный шар". Нужно посмотреть на "реакцию телезрителей". Много ли будет "возмущенных звонков" ? С уверенностью могу сказать одно - многим такие "соревнования" не по бюджету. И как себя эти люди почувствовали ? , кто нибудь об этом подумал ?
Ну это уже перебор , нравится стрелять , так стреляйте себе на здоровье , причем тут одни конкретные соревнование и угнетение начинающих ? Колхоз дело добровольное . Турнир не рейтенговый , не на какой годовой результат не влияет , хотите учавствуйте , хотите нет.
Следуя такой логике надо запретить комерческие турниры по игре в Покер , потому что не каждый начинающий может внести 10000$ взноса.

Alexan_der

А разве это рейтинговый турнир?

Читайте внимательно объявление

турнир не рейтинговый

рейтинговый и на попадание в финал влияет. Так и позиционируется

talk

ASAS
....... Колхоз дело добровольное . Турнир не рейтенговый , не на какой годовой результат не влияет , хотите учавствуйте , хотите нет.
.....

Алексей , турнир как раз рейтинговый ( это прописано в названии турнира в скобочках) . Поэтому и возмущения .....

ИМХО : Совсем не бюджетно , 60р за чашку как-то кусается что ли 😊

YVG

А что кусается, турнир на хорошие деньги, у кого есть уверенность, что может пободаться, те запишутся... ихмо
А ездить на ЧР и КР за 5+т.р. почему-то нормально считается....

ruprekht

Хомячко
Уважаемые
Александр Беленький
Денис Косихин
Валерий Соболь
Юрий Gohan
Антон Владимиров
ruprekht

Правильно ли я поняла, что если мы вносим изменения в регламент, а именно деление призового фонда, КАЖДЫЙ из Вас сразу же записывается на эти соревнования?..

Почти правильно , поймите пожалуйста еще , что СОРЕВНОВАНИЯ СТАНОВЯТСЯ ДОРОГИМИ !!!!!! Это не нормальная тенденция !

ruprekht

YVG
А что кусается, турнир на хорошие деньги, у кого есть уверенность, что может пободаться, те запишутся... ихмо
А ездить на ЧР и КР за 5+т.р. почему-то нормально считается....

На "хорошие деньги" нужно организовывать КОММЕРЧЕСКИЕ ПОСТРЕЛУШКИ , а не Рейтинговые турниры с веселеньким распределением призового фонда . Вот на этих пострелушках можно хоть по косарю евро скидываться - на здоровье ! А по поводу 5тыр _ так мы сами МОЛЧА способствуем постепенному повышению цены на мишень и удорожанию соревнований . Молчим- значит скушали , огрызаемся - потерпите , громко возмущаемся - может кто и задумается .

Alexan_der

А ездить на ЧР и КР за 5+т.р. почему-то нормально считается....

Высказывание некорректное. Стартовый взнос не 5 тысяч, а 3500, при этом стреляют два дня и не 100 мишеней, а 200.

YVG

Ну что вы привязались к этому рейтину? Ну уберут рейтинговость этих соревнований, вам легче станет?

YVG

Высказывание некорректное. Стартовый взнос не 5 тысяч, а 3500, при этом стреляют два дня и не 100 мишеней, а 200.

3,5 это для членов профсоюза... И в награду что?

ВИНИПУХ

Еще в начале года когда ФССМО только набирало обороты по изьятию лишних денег у спортсменов используя наработки ГАНЗы по привлечению стреляющей общественности к соревновательному процессу, я говорил о странной стоимости этих услуг позиционируемых как НЕ КОММЕРЧЕСКИЕ.... Но тогда никто не отозвался как видно напрасно....
Сева положил много сил и средств борясь за удешевление соревнований и сейчас даже его ярые противники похоже начинают понимать против чего он боролся (возможно не совсем корректно иногда.....)но не возможно отрицать ЕГО явных дел и всеобщей пользы.....

Получилось как НЕКРОЛОГ ...извиняйте ,но с уходом Севы из
СПОРТИНГА (понимай почил...) похоже
стрелять за разумные деньги мы больше не будем.... увы....

ASAS

Алексей , турнир как раз рейтинговый
Да, читал невнимательно . Тогда это единственная , что вызывает сомнение. Как-бы, не все смогут учавствовать , следовательно не все будут иметь шанс повысить свой рейтинг и попасть в суперфинал. Не ровно , короче в этом месте

Alexan_der

3,5 это для членов профсоюза... И в награду что?

В награду медальки и дипломы. При этом стоимость мишени 17,5 рублей. Даже если стартовый взнос 5000, то это 25 рублей, что равно обычным турнирам ФССМО, где те же дипломы и медали.

Alexan_der

с уходом Севы из
СПОРТИНГА (понимай почил...) похоже
стрелять за разумные деньги мы больше не будем.... увы....
+100

Хомячко

У всех был шанс участвовать в необходимых шести соревнованиях для попадания в Суперфинал в течение года. А это отчасти шанс для тех, кому не хватает одного турнира. Плюс розыгрыш денег. Если кого-то не устраивает стартовый взнос - слишком дорого - я и не настаиваю на участии. Будут другие мероприятия, по другим ценам. А это игра на деньги. Имеете шанс на победу и желание участвовать - милости просим.
Кстати, что-то на свой последний вопрос НИ ОТ ОДНОГО ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ я не услышала простой ответ "ДА"... Так о чем мы говорим?

Хомячко

ВИНИПУХ
Получилось как НЕКРОЛОГ ...извиняйте ,но с уходом Севы из СПОРТИНГА (понимай почил...) похоже стрелять за разумные деньги мы больше не будем.... увы....

Правильно! Когда Сева тратил СВОИ СОБСТВЕННЫЕ деньги на призы, судей и оргкомитет, всех все устраивало. А как пришлось за это доплачивать участникам, так сразу куча возмущений...

SV12


Так о чем мы говорим?

[/QUOTE]
Мы говори о том, что призовой фонд для группы должен формироваться из взносов стреляющих в данной группе. Иначе это похоже на турнир по финансовой поддержке лучших стрелков группы А и В.
Простой расчет показывает, что стрелок занявший в группе Н 5 или 6 место, не отобьет свой вступительный взнос, тоже самое и в группе С.
И какой им стимул стрелять, если только из соображений финансирования стрелков из группы А и В.
Если сомневаетесь просчитайте из ходя из кубка Главы Ногинского района.

cc-22

Не совсем все так!
1. Тратили собственные деньги многие, а совсем и не я один. И мы развивали массовость за свой счет для того, чтобы наш любимый спорт стал любимым многими, а не для завоевания славы и почестей.
2. Сегодня есть турниры "почетные" - где можно за 900 руб узнать, насколько хуже Филиппа мы стреляем и подтереться протоколом. Турниры "официальные", где можно получить грамоты с ошибками, но за подписью Кокина, и медали по 100 руб. Турниры "коммерческие" - неофициальные, но с некими призами, собранными "с миру по нитке". И никто не ОБЯЗАН участвовать во всех видах всех турниров. ФССМО предложила РЕАЛЬНО коммерческий турнир - призовой фонд зависит от количества участников. Что в этом плохого? Не готовы платить 6000 руб - не надо, можно, видимо, за 3500 доехать до Питера, поселиться в гостинице и стрельнуть там 200 мишеней 1234-ого этапа кубка России по чему-нибудь. Мне, правда, ни разу за 3500 ничего из этого не удавалось... (Хотя, я не на электричках в Питер ехал, а ведь такой метод поездок дешевле).
3. Турнир, ясное дело, "замануха" для тех, кто хочет поправить свой рейтинг или добрать нужное количество турниров для попадания в суперфинал. Ну, так он необходим "опоздунам-прогульщикам", которые рассчитывают на успех в суперфинале. А тем, кто осознает, что просто создаст массовку в группе Н, совсем не обязательно в нем участвовать. Достаточно соревнований, где "А" и "Б" терпеливо "работают" на массовость группы "Н". Один раз можно потерпеть то, что именуется "категорией мастерс".
4. В "отместку" "мастерам" могли бы предложить турнир "Группа "Н" рулит!", без судей, цена участия=цена мишеней, с одним призом в виде бутылки слабоалкогольного напитка и почетом-уважухой. Только ведь никто не захочет этого делать, потому что проще критиковать ФССМО, которая пытается пробовать различные варианты турниров, чем оторвать анус от стула и поехать на какой-нибудь стенд, чтобы договориться с руководством о снижении цены мишеней для турнира... (Поверьте, каждый раз такие переговоры велись).
Вывод - не нравится, не надо участвовать. Обругаете потом.

Alexan_der

Сева, при всем моем к тебе уважении позволю себе задать следующие вопросы.


Ну, так он необходим "опоздунам-прогульщикам", которые рассчитывают на успех в суперфинале.

Поможем побогаче оттереть победнее от суперфинала?

Один раз можно потерпеть то, что именуется "категорией мастерс".

Ты в "категории мастерс" - это когда у тебя много денег?

Какое это все имеет отношение к общепринятой мировой практике проведения этапов и финалов кубковых соревнований?

cc-22

Alexan_der
Поможем побогаче оттереть победнее от суперфинала
Для начала, турнир еще надо выиграть тем, кто побогаче. До сих пор взаимосвязи четко не прослеживалось.
Alexan_der
Ты в "категории мастерс" - это когда у тебя много денег?
Нет, когда ты считаешь, что можешь выиграть много денег за счет своего мастерства.
Все - ИМХО.

cc-22

Alexan_der
Какое это все имеет отношение к общепринятой мировой практике проведения этапов и финалов кубковых соревнований?



Никакого. Это эксперимент. Будет ли он удачным - посмотрим.
Просьба подтвердить ваши мнения о "подвинуть" и "оттереть" реальными выкладками в цифрах: кто сегодня из столь горячо защищаемой группы "Н" может "ворваться" в суперфинал, оттеснив мастера ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ РЕЗУЛЬТАТА одного турнира????

Alexan_der

Я немного не о том, я о некорректности изменения правил во время игры.

Есть обозначенные этапы кубка, есть правила попадания в суперфинал.

Менять их в рамках кубкового цикла некорректно, как и добавлять дополнительные этапы в интересах кого-либо.

ФССМО представлялась мне серьезной организацией, которая играет по ею самой установленным правилам и "отвечает за базар".

Если ФССМО хочет опробовать практику коммерческих турниров с большими взносами, то это ее право. Однако это не должно иметь отношения к текущему кубковому циклу.

cc-22

Alexan_der
ФССМО представлялась мне серьезной организацией, которая играет по ею самой установленным правилам и "отвечает за базар".
Как мне кажется, сейчас речь шла о размере стартового взноса, а не об увеличении количества турниров. Может, я не все понимаю, но возмущаются 6 тыс рубами, а не тем, что ФССМО решила порадовать стрелков еще одним соревнованием. Если бы стартовый установили в 2000 руб, раздалися бы заздравные вопли и в небо чепчики полетели - думается мне... 😊

Alexan_der

Если бы оставили стандартные 2,5 тысячи, то никто бы не возмущался, хотя с точки зрения проведения кубкового цикла это уже некорректно.

Отдельный турнир или цикл турниров за любые деньги имеет полное право на существование при объявлении правил заранее и их выполнении организацией организатором.

cc-22

Посмотрите, пожалуйста, темку про рейтинги: нигде не сказано, что вы должны участвовать во всех турнирах. Вносить изменения в календарь сейчас уже стало общей практикой.

KsBB

Если бы оставили стандартные 2,5 тысячи, то никто бы не возмущался, хотя с точки зрения проведения кубкового цикла это уже некорректно.
А желающие поправмть мат. положение,могли бы,как это делалось и ранее в
СКМ и ЛН, делать свой тотализатор..

Иван Юрич

почему нелзя сделать просто рейтинговый турнир (2.500) НО доплатив 3.500 ты рубишся еще и в комерческом (на призовой фонд) в одном и томже турнире 2 зачета (1й рейтинговый, 2й комерческий)?

ASAS

почему нелзя сделать просто рейтинговый турнир (2.500) НО доплатив 3.500 ты рубишся еще и в комерческом (на призовой фонд) в одном и томже турнире 2 зачета (1й рейтинговый, 2й комерческий)?
+1

ОКБ

Можно поступить так: договориться с возможными победителями, что бы они раздали всем обратно выигранные суммы, и все будет как и прежде по 2500 с носа, то-есть ствола 😊

А можно так : объединяются все медведи , лисы , или по принципу сильнейшие, кто себя таковыми считает ,и делят выигрыш между собой , если кто-то их них выиграет.

В любом случае в спорте честности нет. "Спорт - это клоака человеческих страстей" (с) 😊

Alexan_der

почему нелзя сделать просто рейтинговый турнир (2.500) НО доплатив 3.500 ты рубишся еще и в комерческом (на призовой фонд) в одном и томже турнире 2 зачета (1й рейтинговый, 2й комерческий)?
+1

Fenimor

ОКБ
Можно поступить так: договориться с возможными победителями, что бы они раздали всем обратно выигранные суммы, и все будет как и прежде по 2500 с носа, то-есть ствола 😊

😊

Не 2500, а 2400 😊 😊 😊

Заря74

НИ ОТ ОДНОГО ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ я не услышала простой ответ "ДА"...
Всё в этом мире крутится вокруг секса и денег 😊.Просто жду результатов дискуссии, просчитывая экономическую целесообразность этого проекта 😊.Мне интересен новый для меня вид стрельбы, поэтому пока не пропустил ни одного рейтингового турнира ФССМО.

ruprekht

Иван Юрич
почему нелзя сделать просто рейтинговый турнир (2.500) НО доплатив 3.500 ты рубишся еще и в комерческом (на призовой фонд) в одном и томже турнире 2 зачета (1й рейтинговый, 2й комерческий)?

Наверняка можно 😊 , в принципе можно даже отдельную группу создать , например A($). Настораживает и удивляет непоколебимая позиция ФССМО в отношении размера стартового взноса - 6000 руб 😊 Видимо на следующих соревнованиях можно ожидать мишени рублев эдак под 80 .
Классика рулит : http://guns.allzip.org/topic/76/476602.html -150 мишеней за 1000руб тоже ведь от ФССМО.

PS : ИМХО :название соревнований " Медный грош" звучит несколько издевательски ))))

YVG

Ну почему народ не хочет понять: это просто ОДИН турнир, в котором стрелки бьются за реальные деньги!
Все остальные турниры, типа кубки, чемпионаты, первенства, проводимые ФССМО будут проводиться как обычно, т.е. небольшой(относительно 😊) взнос, медалька, грамота и подарки, как-то вот так.

ruprekht

Понять хочется , просто тяжело осмыслить : http://guns.allzip.org/topic/76/476602.html в чем принципиальная разница ???? Не припомню за последнее время ни одного соревнования по спортингу с подобной ценой мишени .

YVG

Как в чем, посмотрите какие "призы" ждут победителей по вашей ссылке...
В данном случае из 60 на мишени и огрвопросы идет 24 руб., а остальные 36 в призовой фонд...

ruprekht

Важны не призы , а участие в соревнованиях , дух соревнований , общение , опыт .Именно это притягивает абсолютное большинство людей , а не призы "попиленные" с вероятностью 99% еще до начала стрельб.

YVG

Ну соревнований для общения и всего прочего в москве и области каждую неделю чуть-ли не круглый год

Заря74

Не припомню за последнее время ни одного соревнования по спортингу с подобной ценой мишени .
Стартовый взнос без стоимости мишеней.

hanter1

150 мишеней за 1000руб тоже ведь от ФССМО
Что бы знали, в класике стартовый взнос (в отличии от спортинга) ни когда не включает в себя оплату мишеней, так сложилось исторически, многим спортсменам выдаются мишени их обществами, Всё таки класика намного более организована (в смысле организаций) чем спортинг.

BlackKot

Да уж, дебаты нешутошные 😊
А мне было бы интересно попробовать в таком формате, не смотря на малый настрел.

pirotehnic

ruprekht
Именно это притягивает абсолютное большинство людей , а не призы "попиленные" с вероятностью 99% еще до начала стрельб.
А вот про заранее попиленые призы на соревнованиях ФССМО Вы поподробнее не расскажете ? Буду очень признателен.

zaxik

Таки скажу - в Англии при проведении соревнований околоподобного масштаба есть опция "targets only" - то есть ты стреляешь соревнования не участвуя в рейтинге CPSA и не претендуя на призы. Соответственно платишь меньше.

Если бы организаторы ввели такую опцию - да заради бога тогда - можно хоть на каждых соревнованиях стрелять например в 3-х типах участия

- targets only - стреляешь для себя лично на результат и всё, одна цена например с минимальной наценкой на мишень + судейские + организатроские
- ФФСМО registered - результаты идут в рейтиннг, цена из первого случая + маржа на ведение рейтинга и некий доп взнос на наградную атрибутику по ФССМО
- 6000 - стреляешь за призовые которые формируются теми кто вносит 6000

Тогда и рыбку получится сЪесть и ... косточкой не подавится. Многие начинающие в англии стреляют targets only - думаю и у нас такое бы прижилось. Наш формат дуплетов кстати - классический targes only.

Хомячко

Иван Юрич
почему нелзя сделать просто рейтинговый турнир (2.500) НО доплатив 3.500 ты рубишся еще и в комерческом (на призовой фонд) в одном и томже турнире 2 зачета (1й рейтинговый, 2й комерческий)?

Еще раз: в течение года было проведено достаточное количество рейтинговых турниров с обычным стартовым взносом, чтобы набрать необходимое количество баллов для Суперфинала. Еще и в Подольске будет. Никто никого не обязывает участвовать в данном соревновании.

ruprekht

zaxik
Таки скажу - в Англии при проведении соревнований околоподобного масштаба есть опция "targets only" - ...........

- targets only - стреляешь для себя лично на результат и всё, одна цена например с минимальной наценкой на мишень + судейские + организатроские
- ФФСМО registered - результаты идут в рейтиннг, цена из первого случая + маржа на ведение рейтинга и некий доп взнос на наградную атрибутику по ФССМО
- 6000 - стреляешь за призовые которые формируются теми кто вносит 6000

.

+ 10000000000 Отлично !

Вот реальное предложение . Все интересы соблюдены , и у стрелков есть некий выбор , не так как сейчас : либо платишь 6000 ( или 2500 , или 3500) и участвуешь , либо денег нет - иди тренируйся на кошках ..... Только вот организаторы конечно некую сумму с чайников недополучат (((


to pirotechnik :

ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ СПИСОК УЧАСТНИКОВ
1. Ильенко Дмитрий
2. Вакулич Александр
3. Лаптев Денис
4. Соколов Александр О.
5. Шорников Сергей
6. Шевцов Сергей
7. Лемешко Андрей
8. Дуденков Евгений
9. Третьяков Александр
10. Смыков Александр
11. Горковец Дмитрий
12. Мищенков Игорь
13. Петричкович Ярослав
14. Пугачев Александр
15. Чистяков Павел
16. Худобин Виктор
17. Тутыхин Кирилл
18. Вахрушев Дмитрий

Представьте себе ,Дмитрий , что список стрелков имеющих возможность заплатить 6000 в фонд победител продолжения дальше не получил . Неужели трудно просчитать нервые три места ? Или вы хотите услышать собственную фамилию ,а потом рассказать нам как надо бить четвертаки , упорно тренироваться , а главное о "равных шансах на победу и призовой фонд " 😀

YVG

Господам которые недовольны есть предложение: регистрируйте компанию с уставной задачей "проведение спортивных, физкультурных и оздоровительных мероприятий, в т.ч. соревнований" и проводите соревнования в ЛЮБОМ формате, который вам нравится, хоть сами доплачивайте стрелкам 😊!
И уверяю вас найдется масса недовольных вашей деятельностью , ну например, что мало доплачиваете : )

Escaper

Не, ну насчет отдельных зачётов с призом и без уже явный перебор. Ведь в самом деле ФССМО проводит много недорогих турниров. Здесь призы это процент от стартового взноса. Стрельба на деньги, иначе говоря. Почему нельзя провести один-два таких турнира в году - мне непонятно? Ну если не нравится - можно просто не участвовать, ведь есть другие турниры, где взнос 2500.
Я бы распределял призовой фонд по другому, но соревнования с большим взносом должны быть. Просто в них будут участвовать стрелки, уверенные в своих силах и битва, кстати, будет нешуточная.

Fenimor

Новожилов А. В.

Санекк

Тут вот ведь какое дело:
Данный турнир - изначально игра на деньги (призовой фонд в финале). И появление дополнительного этапа этого турнира сравнимо с появлением туза из рукова. Потому что участие в этом дополнительном соревновании не для всех приемлемо по разным убеждениям, но по одной причине - высокий стартовый взнос. Выходит, находясь изначально в равных условиях, т.е. зная, что нужно принять участие, как минимум, в 6 этапах, а их всего должно быть10 и что оцениваться твой рейтинг будет по лучшим 6 из 10, вдруг у кого-то под самую развязку турнира появляется шанс улучшить свой рейтинг, приняв участие в дополнительном экспериментальном 11-ом соревновании, а кто - то не может этого сделать, хотя очень сильно хотел бы то же воспользоваться этим шансом - улучшить свое положение в рейтинговой таблице и может быть попасть в 48 лучших, а там, глядишь, и победить в финале и получить денежный приз. Правила игры нарушены, и не из-за того, что появился доп. этап, а из-за того, что участие в нем возможно не для всех, повторюсь, по разным убеждениям, но по одной причине - высокая цена стартового взноса. Нарушение правил не возможно, когда на кону что - то есть. (не важно сколько). Это касаемо денег.

Есть и другое:
Все мы примерно понимаем, у кого какие шансы на победу в данном турнире, но:
В регламенте данного турнира все условия были оговорены заранее: 10 этапов, по 6-и лучшим вычесляется место в рейтинговой таблице. И вдруг появляется 11-й этап, в котором кто - то не может принять участие, потому что значительно дороже, чем обычно. А ведь это шанс улучшить свой результат, потому что он готовился, тренеровался и наверняка бы в этих соревнованиях победил: пусть не в абсолюте, пусть не в своей категории, а всего лишь победил бы свой самый наилучший результат, тем самым поднявшись в рейтинговой таблице на ступенечку повыше(а в Коротыгино еще чуть - чуть повыше). Ан нет - в 11-м дополнительном этапе он выступить не сможет. Где справедливость, подумает он и горькая скупая мужская слеза покатится по щеке 😊

Поэтому, на мой взгляд самое мудрое решение предложил Originally posted by Иван Юрич:
почему нелзя сделать просто рейтинговый турнир (2.500) НО доплатив 3.500 ты рубишся еще и в комерческом (на призовой фонд) в одном и томже турнире 2 зачета (1й рейтинговый, 2й комерческий)?

При таком раскладе все заинтересованные лица останутся довольны:
Прогульщики нагонят упущенное
Надеящиеся улучшить свой личный результат за счет доп турнира, обязательно его улучшат
Кто - то закрепит свои колеблющиеся позиции в таблице
Кто - то получит деньги за победу в этом турнире, одержав в нем победу
ФССМО обкатает экспериментальные коммерческие соревнования
Количество участников увеличится, а значит деткам перепадет денешег побольше на тренировки
Стенд заработает побольше, чем если бы были просто комерческие соревнования
Главное, что все останутся довольны, а это - хорошее настроение, что и должно быть на соревнованиях и после них.

Все, выше сказанное - это всего лишь мое мнение справедливости ради отмеченное.

Лично я буду принимать участие именно в коммерческом зачете.

Всем успехов!

ВИНИПУХ

Да ужжжжж список маленький..... призовые маловаты.... да и на судейство не хватитььь....

YVG

Все еще впереди 😊 Народ осознает правильность этого мероприятия!

ruprekht

YVG
Все еще впереди 😊 Народ осознает правильность этого мероприятия!

Народ то осознает 😊 и начнет есть пирожные , если хлеба не будет .
А "жирные караси" и не заметят , что хлеб закончился ...

abant

Не вижу для себя оснований для участия в таких соревнованиях, честно.

Перспектив выиграть серьезную сумму нет, а просто поучаствовать из соображений наращивания соревновательного опыта да еще потусить в среде единомышленников - так для таких целей есть обычные соревнования (этапы Кубка МО), со взносом в 2500 руб.

По моему мнению, поедут те, кто имеет надежду выиграть, и те, кто искренне не понимает, чем отличается рубль от тысячи. И те, и другие, даже вместе взятые, находятся в явном меньшинстве по отношению к общему числу стрелков.

Очень странные соревнования.

YVG

Да...призрак бродит по России... вот тока чего призрак? 😊

Хомячко

abant
По моему мнению, поедут те, кто имеет надежду выиграть, и те, кто искренне не понимает, чем отличается рубль от тысячи. И те, и другие, даже вместе взятые, находятся в явном меньшинстве по отношению к общему числу стрелков.

Очень странные соревнования.

В данном случае за массовостью никто и не гонится... 😊

abant

Хомячко

В данном случае за массовостью никто и не гонится... 😊

Вот я и говорю - странные.

rony

для стимуляции участников можно применить принцип лотереи -
половина призового фонда 1му в абсолюте, а вторая половина может выпасть на любого кто платил взнос исключая занявшего 1 место.
в таком случае даже самый захудалый стрелок имеет возможность поиграть с фортуной. 😊
я свое участие снял с моим уровнем стрельбы расчитывать на победу рано и считаю неразумным просто финансировать победителя

Заря74

В данном случае за массовостью никто и не гонится...
Тогда зачем на форуме положение выкладывать, он же(форум)-массовый?Желающие сами созвонились друг с другом, определили цену входного билета, и-вперёд!И судьи не нужны, ведь всё на "джентльменском" соглашении. А вот предложение:
"почему нелзя сделать просто рейтинговый турнир (2.500) НО доплатив 3.500 ты рубишся еще и в комерческом (на призовой фонд) в одном и томже турнире 2 зачета (1й рейтинговый, 2й комерческий)?"-очень разумно. Если я не ошибаюсь, то многие здесь стреляют для тренировок и удовольствия, вкладывая в хобби финансы, а за указанную сумму можно взять коробки 3 патронов и в обычном порядке получить требуемое.

KsBB

Можно ввести в коммерческие турниры, чтобы дать шансы стрелкам из нижних
групп не пилить призовой фонд, фору; МС и Выше- 2миш на серию;
(торг уместен) КМС и 1р - 1мищ на сер? 😊

Тепленький69

Умом Россию не понять и т.д....

Хомячко

Заря74
Тогда зачем на форуме положение выкладывать, он же(форум)-массовый?Желающие сами созвонились друг с другом, определили цену входного билета, и-вперёд!И судьи не нужны, ведь всё на "джентльменском" соглашении.

Ну да, а потом злобные посты на семь страниц, почему нас не позвали. 😊

BlackKot

Ну да, а потом злобные посты на семь страниц, почему нас не позвали.
+1

Escaper

Тогда зачем на форуме положение выкладывать, он же(форум)-массовый?Желающие сами созвонились друг с другом, определили цену входного билета, и-вперёд!И судьи не нужны, ведь всё на "джентльменском" соглашении.
Мы даже междусобойчики на 10 человек выкладываем. Чтоб все, кто захочет присоединится могли.

Заря74

Мы даже междусобойчики на 10 человек выкладываем. Чтоб все, кто захочет присоединится могли.
Я про фразу о массовости. Про междусобойчики ни разу не встречал приглашения с положением о проведении и рейтинговости.

Escaper

Про междусобойчики ни разу не встречал приглашения с положением о проведении и рейтинговости.
Придирки.

ruprekht

Заря74
А вот предложение:
"почему нелзя сделать просто рейтинговый турнир (2.500) НО доплатив 3.500 ты рубишся еще и в комерческом (на призовой фонд) в одном и томже турнире 2 зачета (1й рейтинговый, 2й комерческий)?"-очень разумно. .

Конечно разумно , но видимо совершенно не приемлемо для организаторов .Давайте подумаем : Затраты на проведение соревнований для 19 человек из списка и для 100-150 участников видимо практически одинаковы . Если участников в списке не прибавится , то "внеочередной коммерческий этап" съест сам себя и станет некоммерческим 😊 ,это же очевидно! Почему бы действительно не последовать предложению Заря74 ? И соревнования пройдут массово , и каждому по средствам , но правда призы поскромнее окажутся .

Заря74

Почему бы действительно не последовать предложению Заря74 ?
Иван Юрич предложил, я процытировал 😊.
Придирки.
Обоснуйте. Я за своими словами слежу.

Хомячко

Уважаемый ruprekht!
Вообще, у нас как-то принято представляться. Мне бы очень хотелось понять, на каком месте рейтинга ФССМО Вы стоите, что так рьяно защищаете доступность участия в данных соревнованиях. Если Вас это не затруднит, конечно...

KsBB

Дашенька, ну сделай чудо, ну что тебе стоит 😊
И овцы-волки все счастливы 😊

ВИНИПУХ

Наверное нельзя... т.к. сегодня общественность отстоит стоимость одного этапа а завтра вся система доходности будет под угрозой..... ФССМО не может допустить вмешательство в свои финансовые интересы... (если вы забыли на дворе кризис...)лучше пусть турнир не состоится... наверное так.

Хомячко

ВИНИПУХ
Наверное нельзя... т.к. сегодня общественность отстоит стоимость одного этапа а завтра вся система доходности будет под угрозой..... ФССМО не может допустить вмешательство в свои финансовые интересы... (если вы забыли на дворе кризис...)лучше пусть турнир не состоится... наверное так.

Какой этап?! Какие финансовые интересы?!
То есть, когда стрелки скидываются и стреляют на деньги, это нормально. А если таков регламент экспериментальных соревнований, это уже перебор???
В таком случае я предлагаю общественности запретить пострелушки в Бисерово, которые периодически там проходят. Во-первых, стреляют на деньги - а, следуя Вашей логике, это доход Вити, который их организует. А во-вторых, что за странное деление призового фонда??? И нет группы Н????? 😀

Михал Иваныч

я давно мечтаю рубится за баблос, но вот распределение призовых-тонкий вопрос. к етому вопросу надобы отнестись подемократичней и пилить призовой посхеме ну хотя бы спорт-поккера чтобы охватить max количество народу.

ВИНИПУХ

Коммерческий интерес заложен не в призовой фонд а в стоимость тарелки от ФССМО , конечно тут есть и накладные расходы но ведь не в удвоении стоимости тарелки от стенда(конечно можно рассказать о каких то детях которые где то тренируются на собранные со стрелковой общественности деньги денно и нощно молящихся о благополучии и здоровье старших братьев и сестер по увлечению.... 😊 и их фотографии и достижения можно посмотреть на несуществующем для широкой группы жертвователей сайте 😊)

Извиняйте если получилось резковато..... просто я застал еще то время когда вся страна работала что бы наши дети в будущем жили лучше.... хотя весь мир старается сделать лучше сейчас и это является гарантией что и завтра будет хорошо... а сейчас , это мое убеждение , надо сохранить возможность соревноваться для существующих спортсменов , а увеличение стоимости участия в соревнованиях, под любым даже благим предлогом , этому не способствует....
но это только мое мнение.... возможно и спорное...
P.S.хотите об этом поговорить????? 😊 😊 😊

Gohan

Извиняйте если получилось резковато..... просто я застал еще то время когда вся страна работала что бы наши дети в будущем жили лучше.... хотя весь мир старается сделать лучше сейчас и это является гарантией что и завтра будет хорошо... а сейчас , это мое убеждение , надо сохранить возможность соревноваться для существующих спортсменов , а увеличение стоимости участия в соревнованиях, под любым даже благим предлогом , этому не способствует....
+100

Хомячко

ВИНИПУХ
Коммерческий интерес заложен не в призовой фонд а в стоимость тарелки от ФССМО , конечно тут есть и накладные расходы но ведь не в удвоении стоимости тарелки от стенда(конечно можно рассказать о каких то детях которые где то тренируются на собранные со стрелковой общественности деньги денно и нощно молящихся о благополучии и здоровье старших братьев и сестер по увлечению.... 😊 и их фотографии и достижения можно посмотреть на несуществующем для широкой группы жертвователей сайте 😊)
Извиняйте если получилось резковато..... просто я застал еще то время когда вся страна работала что бы наши дети в будущем жили лучше.... хотя весь мир старается сделать лучше сейчас и это является гарантией что и завтра будет хорошо... а сейчас , это мое убеждение , надо сохранить возможность соревноваться для существующих спортсменов , а увеличение стоимости участия в соревнованиях, под любым даже благим предлогом , этому не способствует....
но это только мое мнение.... возможно и спорное...
P.S.хотите об этом поговорить????? 😊 😊 😊

Обсуждения начались с вопроса распределения призового фонда, а теперь мы дошли до того, что будем жаловаться, как дорого стало стрелять?

YVG

Почему один такой турнир в сезоне вызвал так много водоизлияний? 😊

Михал Иваныч

при пилении призового фонда надо учесть то что все участники вносят одинаковую сумму независимо от стрелковой подготовки что гр а что гр н тогда ипризы надо пилить соответственно не секрет что основными поставщиками призового фонда являются гр всн а то дедовщина какаято получайся а с ней борюца дажа в армии

Михал Иваныч

Почему один такой турнир в сезоне вызвал так много водоизлияний?
я думаю што поднадаели грамотки с мядальками . вспомнив киногероя из известного телесериала цицироваю ...эт только мальчишки нащелобаны играють...

ОКБ

Зенин В.А. При условии, что будет неделя для пристрелки, полеты не будут меняться, а программа стрельбы будет определяться жребием на построении перед началом соревнований из трех программ, которые до этого будут вывешены на форуме. Это из за того, так как достоверно знаю, что заинтересованные тренеры и стрелки , приближенные к этому вопросу по тем или иным причинам узнают программу стрельбы задолго до соревнования и оказываются в лучших условиях, чем другие. А раз этого не избежать , то пусть все знают какие будут полеты и какая будет программа. Розыгрыш программы .Главный судья из мешка русского лото вытаскивает бочонок. Если цифра 33 и ниже, то первая программа, если 34 и до 66, то вторая, выше третья. Затрата времени 10 сек.
Жеребьевку по группам предлагаю провести также при помощи русского лото по номерам стрелков. Первые шесть номеров из списка стрелков, зарегистрированных на сайте до 21 часа перед днем соревнований, тут же идут на первую стрелковую площадку, следующие шесть на вторую и так далее . Из программы лучше изключить площадку N 8 т.к. так сильно мешает солце и хитрые будут опаздывать к 13 00 , что бы солнце не мешало.

Для сокращения времени с утра и большей информативности можно жеребьевку провести вечером в присутствии понятых 😊, но будут те, кто начнет проситься поменять время участия, а организаторы из-за боязни потерять 6000 руб. ему не откажут. Если восьмой площадки не будет, то все будет легче.

talk

Неплохая идея с призовой лотереей предлагалась. Тогда шанс получить приз есть у каждого.

Михал Иваныч

схема стрельбы может быть любая-здесь для творчества почва благодатная-но чтобы все находились в равных условиях особливо в таком тонком вопросе как пиление призовых. я за max кол-во оплаченных мест да бы сохранить интерес у большинства участников

ser-averin

Запишите!!! Аверин Сергей Владимирович.

ruprekht

Хомячко
Уважаемый ruprekht!
Вообще, у нас как-то принято представляться. Мне бы очень хотелось понять, на каком месте рейтинга ФССМО Вы стоите, что так рьяно защищаете доступность участия в данных соревнованиях. Если Вас это не затруднит, конечно...

Уважаемая Хомячко! Форумы для того и существуют , чтобы использовать при общении ники , аватары , цитаты итд итп . При чем здесь мой рейтинг ФССМО и место в нем ? 😊)))), на что это влияет в общении на форуме и в жизни ? - станете ли Вы прислушиваться к моему мнению или нет ?
-Представьте себе , что мой рейтинг о-о-очень низкий и я защищаю "себе подобных" .
-Представьте себе , что мой рейтинг о-о-очень высокий , и я беспокоюсь о массовости соревнований .(Хотя нет , вряд ли бы меня что-либо беспокоило в этом случае 😊 )

Хомячко

ruprekht

Уважаемая Хомячко! Форумы для того и существуют , чтобы использовать при общении ники , аватары , цитаты итд итп . При чем здесь мой рейтинг ФССМО и место в нем ? 😊)))), на что это влияет в общении на форуме и в жизни ? - станете ли Вы прислушиваться к моему мнению или нет ?
-Представьте себе , что мой рейтинг о-о-очень низкий и я защищаю "себе подобных" .
-Представьте себе , что мой рейтинг о-о-очень высокий , и я беспокоюсь о массовости соревнований .(Хотя нет , вряд ли бы меня что-либо беспокоило в этом случае 😊 )

Не поверите, я знала, что прямого ответа не последует 😊

pirotehnic

ruprekht
Представьте себе ,Дмитрий , что список стрелков имеющих возможность заплатить 6000 в фонд победител продолжения дальше не получил . Неужели трудно просчитать нервые три места ? Или вы хотите услышать собственную фамилию ,а потом рассказать нам как надо бить четвертаки , упорно тренироваться , а главное о "равных шансах на победу и призовой фонд "
Видимо из-за нежелания заполнить свой профайл Вы не заглядываете в чужие. Как следствие Вы меня с кем-то спутали. Даже трижды услышав собственную фамилию я вряд ли вылезу из хвоста группы "С" и побиться за призы с группой А. (мое положение в рейтинге Вы можете узнать прочитав мой профайл и посмотрев список группы С в текущем рейтинге).
Но тем не менее единственное что меня удерживает от участия - мой ДР который случится днем ранее. Хотя если здоровье позволит я все-таки поучаствую 😊

А теперь по поводу заранее назначенных победителей:
11 июля на Кубке Главы Ногинского района одновременно награждались и победители Кубка по спортингу в СКМ 04.07.09. На кубках _ПРОШЕДШЕГО_ соревнования были таблички с выгравированной фамилией победителя. И мне стоило усилий доказать одному из участников, что это награды за _ПРОШЕДШИЙ_ турнир. И что победителей Кубка Главы Ногинского района еще никто не знает 😊

Fenimor

ОКБ
Зенин В.А. При условии, что будет неделя для пристрелки, полеты не будут меняться, а программа стрельбы будет определяться жребием на построении перед началом соревнований из трех программ, которые до этого будут вывешены на форуме. Это из за того, так как достоверно знаю, что заинтересованные тренеры и стрелки , приближенные к этому вопросу по тем или иным причинам узнают программу стрельбы задолго до соревнования и оказываются в лучших условиях, чем другие. А раз этого не избежать , то пусть все знают какие будут полеты и какая будет программа. Розыгрыш программы .Главный судья из мешка русского лото вытаскивает бочонок. Если цифра 33 и ниже, то первая программа, если 34 и до 66, то вторая, выше третья. Затрата времени 10 сек.
Жеребьевку по группам предлагаю провести также при помощи русского лото по номерам стрелков. Первые шесть номеров из списка стрелков, зарегистрированных на сайте до 21 часа перед днем соревнований, тут же идут на первую стрелковую площадку, следующие шесть на вторую и так далее . Из программы лучше изключить площадку N 8 т.к. так сильно мешает солце и хитрые будут опаздывать к 13 00 , что бы солнце не мешало.

Для сокращения времени с утра и большей информативности можно жеребьевку провести вечером в присутствии понятых 😊, но будут те, кто начнет проситься поменять время участия, а организаторы из-за боязни потерять 6000 руб. ему не откажут. Если восьмой площадки не будет, то все будет легче.

- полёты будут меняться в пятницу вечером
- программы будут составлены в пятницу вечером
- жеребьёвка будет настоящая
- записи в группы и переносов по просьбам стрелков не будет
- будут задействованы площадки 5-8
- настраивать полёты будет специально приглашённый специалист, чтобы это был настоящий спортинг-компакт
- программы по площадкам будут скорее всего такими: 2 площадки - 3 одиночки и синхронный дуплет, 1 площадка - 1 одиночка и 2 сигнальных дуплета, 1 площадка - 3 одиночки и сигнальный дуплет
- вэлкам 😊 😊 😊

ВИНИПУХ

Не поверите, я знала, что прямого ответа не последует

Даш!!!!!ты не одна такая прозорливая.... я тоже знаю ,что ответа на поставленные вопросы не получу.... как и пол года назад... 😞 😞 😞
p.s.наверное попадаю в десятку.... раз гробовая тишина..... прямо как в анекдоте про Петьку и Василий Иваныча..."Петька кинь топор!!!!Чего молчишь??? поймал...." 😞

ВИНИПУХ

- полёты будут меняться в пятницу вечером
- программы будут составлены в пятницу вечером
- жеребьёвка будет настоящая
- записи в группы и переносов по просьбам стрелков не будет
- будут задействованы площадки 5-8
- настраивать полёты будет специально приглашённый специалист, чтобы это был настоящий спортинг-компакт
- программы по площадкам будут скорее всего такими: 2 площадки - 3 одиночки и синхронный дуплет, 1 площадка - 1 одиночка и 2 сигнальных дуплета, 1 площадка - 3 одиночки и сигнальный дуплет
- вэлкам


Хотите сказать ,что в пятницу стрельбы на этих полянах не будет????

Xuna

[QUOTE]Originally posted by Fenimor:
[B]

- настраивать полёты будет специально приглашённый специалист, чтобы это был настоящий спортинг-компакт


Денис, если это правда 😊 запишите нас, пожауйста, Букина Оксана, Букин Владимир.

Gohan


настраивать полёты будет специально приглашённый специалист
Не тот ли, что спортинг настраивал?

ruprekht

Хомячко

Не поверите, я знала, что прямого ответа не последует 😊

Охотно поверю !- на свои вопросы в этом топике я даже кривых ответов не получил ( да в общем то особенно и не надеялся).

pirotehnic
Видимо из-за нежелания заполнить свой профайл Вы не заглядываете в чужие. Как следствие Вы меня с кем-то спутали. Даже трижды услышав собственную фамилию я вряд ли вылезу из хвоста группы "С" ....


Не спутал , и обидеть поверьте не хотел .

cc-22

Денис, как мне кажется (могу ошибаться) описанная тобой программа не соответствует правилам ФИТАСК (единообразие дуплетной части программ).
И перестаньте кормить Гоблина (ruprekht) - для Дигвида он слишком хорошо говорит на русском языке, а для серьезного российского стрелка- говорит слишком много безапелляционных глупостей. 😊

Fenimor

Разве это касается всей программы? Или одной площадки? Я считал, что на одной площадке должны быть однообразные дуплеты (так вроде бы обосновали аннулирование результатов ЧР-07) Просветите 😊

cc-22

Есть ПРОГРАММЫ Фитаск. В них последовательно изобретены: колесо, порох, велосипед... Надеюсь, "специальный настройщик" окромя рулетки в 35 погонных метров (кстати, а бывают рулетки с КВАДРАТНЫМИ метрами???) обладает и ксероксом перевода рукописи расшифровки факса с правилами... 😊

Fenimor

А ты почему интересуешься?

cc-22

Да вот, думаю, сколько раз все на одни грабли наступать будут и при ентом сильно удивляться... 😊

Fenimor

Переведи с оргинала:

Под словом "Compak" подразумевается площадка или весь турнир?

zelebobka

4.1 Серии стрельбы
Но на одном же соревновании вид дуплета должен быть одним и тем же (либо сигнальный, либо синхронный дуплет).

Может какие то не те правила читаю?

Fenimor

Это так перевели в наших правилах, а на всероссийских турнирах (образец соответствия правилам 😊) это соблюдается только в рамках одной площадки

zelebobka

Запутался. Перевели так, а соблюдается по другому. То есть нарушается или перевели не правильно?

Fenimor

Без Палыча не разберёшься

Только он с французского может перевести 😊 😊 😊

zelebobka

В любом случае конфуз получается. Или на соревнованиях образцах соответствия правилам эти самые правила нарушаются, или перевели не правильно.
Придется учить французский.

Alex K

Fenimor
Переведи с оргинала:

Под словом "Compak" подразумевается площадка или весь турнир?

(увы, я читал не французский, а английский вариант на сайте ФИТАСК)
Денис, прочитай название пункта 4.1 - он мимеет отношение не к соревнованиям, а к сериям. Соответственно, данное ограничение может касаться серии... (IMHO)

Alexan_der

It is recommended to use different formulas from one CompakR Sporting event to
another. But on a Compak, the type of double shall be the same (either on report,
or simultaneous)

Судя по правилам на английском с сайта ФИТАСК на отдельно взятом соревновании могут быть только синхронные или только сигнальные дуплеты.

http://www.fitasc.com/public/reglements/CompakSporting230908_UK.pdf

Alex K

Alexan_der, из одних Правил делаем разные выводы 😊 Я не нашел в приведенной фразе слова "соревнования" или чего-то подобного, а пункт, из которого это взято, называется "Shooting rounds", то есть серии. Соответсвенно, это ограничение отнес к сериям, а не к отдельному соревнованию...

Fenimor

Судя по международным соревнованиям, Alex K прав, а у нас просто неправильно перевели 😊 😊 😊

Alexan_der

Alexan_der, из одних Правил делаем разные выводы Я не нашел в приведенной фразе слова "соревнования" или чего-то подобного, а пункт, из которого это взято, называется "Shooting rounds", то есть серии. Соответсвенно, это ограничение отнес к сериям, а не к отдельному соревнованию...

Согласен, однозначно перевести не могу...

zelebobka

Мнения разделились, хотелось бы все таки узнать как на самом деле, вопрос достаточно принципиальный. На международных крупных соревнованиях по компакту бывали разные вида дуплета на разных площадках?

Salex-us

В Италии были площадки с дуплетами плюсовыми и спортивными. 😊)) Все как у нас

Gohan

На международных крупных соревнованиях по компакту бывали разные вида дуплета на разных площадках?[/B][/QUOTE]
В прошлом году в Италии: одна-одиночка, два сигнальных дуплета, одна-одиночка, два синхронных дуплета, три площадки-три одиночки, один сигнальный дуплет, три площадки-три одиночки, один синхронный дуплет.

ОКБ

На площадке либо все дуплеты через плюс, либо все синхронные, даже если два дуплета на номере. Синхронные пишутся все по одному правилу : по алфавиту АВ СД ( почасовой стрелке)но никак не ВА ДС . Что бы не путать стрелков.

Балбеска

Татьяна Пирогова

BlackKot

Обсуждение по распределению призового между группами закончилось ни чем? 😞

ВИНИПУХ

Раз появились новые желающие на участие - значит нечего обсуждать.... Все на правильном пути.... (никого "БАРАНАМИ" называть не буду.... Сева несколько лет назад называл не помогло ...все равно в зеркало не посмотрели а Севу сьели....) поверьте это просто шутка.... так навеяло воспоминания.... (главное ведь и приемы одни и те же - если нечего сказать просто молчи... собака лает ,караван идет...) правильной дорогой идете ТОВАРИЩИ!!!!! ,правда у каждого свои цели и способы ....

ruprekht

ВИНИПУХ
Раз появились новые желающие на участие - значит нечего обсуждать.... Все на правильном пути.... ....правда у каждого свои цели и способы ....

+100 Согласен , правда название все же сменили , а то совсем стыдно было - не участвуем в турнире "Медный Грош" из за дороговизны 😊 ( шутка)
CC-22 :
Правильно пишут " Не кормите троллей" .( Поисковик в яндексе рулит .) Опытный ветеран вполне мог бы более корректно "поправить" глупого на ваш взгляд эмоционального новичка.

Fenimor

Голубович Василий
Карапетян Карен
Корпусов Анатолий

cc-22

А название не по этой причине сменили... В призах появился настоящий золотой червонец! Если я доживу до 08 августа, расчехлю чего-нибудь и как ЖАХНУ!!!! (Громко - обещаю. Не обещаю, что метко)

ЗЫ. На самой заре спортинга, в Кузьминках, Палычнашевсе проводил соревнования (год так 2000). Часто. Потому что за 100 мишеней стартовый взнос был 100 долларов. Настоятельно рекомендовалось сдавать взносы в долларах. Но в холодильнике "клуба" была халявная водка, поэтому за призовой фонд в виде медалей никто не обижался. Все были довольны ценой 31,4162 руб/мишень (по курсу ЦБ РФ на сегодня) за право побиться за жестяной кубок.

ВИНИПУХ

Сева !!!!Привет рад ,что ты еще с нами .....А у нас как видишь без тебя все по старому..... (имена меняются , а проблемы нет....)Кстати курс доллара в районе 2000года был наверное рублей вокруг 20......

cc-22

А я поэтому и написал, что собирали 100 долларов одной бумажкой - суть не изменилась. 2000 руб в 2000 году или 3200 руб в 2009 - это деньги. И их можно инвестировать в свою стрельбу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со взглядом на перспективу. Просто "поучаствовать" можно в дуплетах в норе по понедельникам, после полуночи.... 😊

Lemeshko

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со взглядом на перспективу.


+200%

Дульный срез

cc-22
2000 руб в 2000 году или 3200 руб в 2009 - это деньги. И их можно инвестировать в свою стрельбу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со взглядом на перспективу.
Дополню--и для того, на мой взгляд, чтобы ещё раз окунуться в особую атмосферу соревнований--непередаваемый набор положительных эмоций! Чувства, за которое никаких денег не жалко!

Тепленький

Беда наша, что мы все деньгами пытаемся мерить, и думаем, что они - деньги, если за них биться, автоматически принесут повышение результатов в стрельбе. Это полный абсурд и глупость, которой весь спорт в нашей стране переболел еще в первой половине 90-х. Основная мотивация стрелков-спортсменов, да и подавляющего большинства спортсменов в других видах спорта - это не призовой фонд, а честолюбие, желание быть первым (на турнире, в своей группе, среди некоторых участников - принципиальных соперников, победить самого себя, показав результат лучший, чем показывал до этого, просто выйти, не испугавшись и отстрелять серию так как ты можешь когда тебя окружают маститые и именитые спортсмены и т.д.). Многие стрелки до начала того, или иного турнира и понятие не имеют, какие призы за какие места будут вручаться (грамоты с медалями и кубками, или конверты, бытовая техника и т.д.) - это для них не главное и думаю, что таких большинство. А пренебрежительно называть медали - "медальками", ИМХО не красиво. Люди их заслуженно выиграли в борьбе с сильными соперниками. Мы почему-то не называем медали Олимпиады, Чемпионатов мира и Европы "медальками" и помним прежде всего не о призовых которые за эти "медальки" получили спортсмены (хотя это конечно не лишнее), а о их результатах и достижениях. Так почему мы себя, свои победы в турнирах так принижаем? Разве эти победы достаются не в упорной борьбе с достойными соперниками, с самим собой, в конце концов? Разве не престижно одержать победу на любом этапе чемпионата России, или на турнире проводимом под эгидой ФССМО, даже не получив ни копейки призовых, а одну "медальку"? Если вдруг когда-нибудь эту "медальку" мне удасться выиграть, то думаю запомню на всю оставшуюся жизнь, и с гордостью сыну передам, когда придет время представиться. Радость от победы на турнире любого нормального спортсмена-стрелка, где выступает, скажем 70-100 сильных стрелков, но без призовых только с "медальками" будет гораздо выше и победа почетней, чем победа на турнире с хорошими призовыми, но где выступает всего 20 классных спортсменов. Не бабками едиными жив человек... ИМХО, лучше провести несколько турниров с "медальками", в каждом из которых примут участие 100 и более спортсменов, чем один с хорошими призовыми для 30 участников. Это прежде всего для спортсменов полезно (соревновательный опыт, популиризация спортинга и стрелкового спорта в целом), а выигранными призовыми все равно финансовый кризис не одолеешь... Спортсменам, чтобы расти нужно как можно больше стрелять на соревнованиях. Чтобы побеждать на мировом уровне, а не плестись в конце первой и последующих сотнях... участников Мировых чемпионатов по спортингу (компакту), стрелковый спорт должен быть доступен как можно большему количеству желающих. Для этого цена тарелки, патрона должна быть как можно ниже, а у наших "бизнесменов" от спорта почему-то усе наоборот, дороже чем в старушке Европе, хотя средний уровень доходов соотечественников в десятки раз ниже европейцев.
Пропагандируя и проводя подобные турниры, организаторы вольно, или не вольно превращают спортинг из спортивной дисциплины в развлечение для обеспеченных граждан, а это не есть гуд для развития и популяризации спортинга в стране, а наверное эта задача является приоритетной для всех стрелковых организаций в т.ч. ФССМО. Конечно, для определенных лиц выгодна такая ситуация. Достигнув определенного результата, например мс, или кмс они не очень желают усиления конкуренции среди отечественных стрелков (появлению новых мс и кмс) и рады ограничению числа участников в т.ч. путем финансового пресса. Это позволит им какое-то время почивать на лаврах теша свое самолюбие и мнить себя почти "великими" стрелками в спортинге, однако в глубине души понимая, что их уровень в сравнении с лучшими мировыми стрелками, мягко говоря, слабоват... ИМХО, турниров должно быть как можно больше, с максимальным количеством участников, цена участия в них доступной, только тогда Дигвиды и Торольды будут покрываться испариной, глядя на турнирную таблицу очередного ЧМ, где у какого-нибудь Васи Куролесова из Мухосранска будет 25, 25, 25, 25.

Д.Ш.Б

Сева я стобой полность согласен вовсем и добавить просто нечего. Даша запиши пожалуйсто Ермакова А .

Gohan

Радость от победы на турнире любого нормального спортсмена-стрелка, где выступает скажем 70-100 сильных стрелков, но без призовых только с "медальками" будет гораздо выше и победа почетней, чем победа на турнире с хорошими призовыми, но где выступает всего 20 классных спортсменов. Не бабками едиными жив человек...
+100!

Alexan_der

Но в холодильнике "клуба" была халявная водка, поэтому за призовой фонд в виде медалей никто не обижался. Все были довольны ценой 31,4162 руб/мишень (по курсу ЦБ РФ на сегодня) за право побиться за жестяной кубок.

Похоже, что с того момента ничего не изменилось. Если вычесть халявную водку, то цена за тарелку на большинстве соревнований примерно такая же, как и призы.

bure

Тепленький
Радость от победы на турнире любого нормального спортсмена-стрелка, где выступает, скажем 70-100 сильных стрелков, но без призовых только с "медальками" будет гораздо выше и победа почетней, чем победа на турнире с хорошими призовыми, но где выступает всего 20 классных спортсменов.
Уважаемый Тепленький, я полностью разделяю ваше мнение как НОРМАЛЬНОГО стрелка (без смеха). Конечно, вы, конкурируя со стрелками вашего уровня, и пытаясь тянуться к ТОП-10 очень сильно мотивированы и наверное прогрессируете. Но прошу вас с пониманием отнестись и к другой позиции - позиции стрелков, которые постоянно входят в 10-ку. Им, к сожалению для вас, что 100, что 200 нормальных стрелков, мотивацию никак не повышает, они борятся между собой (еще раз - это 10, ну 15 человек) и повысить их мотивацию, а соответственно желание расти в мастерстве могут только серьезные призовые, ну или приезд сюда звезд мировой величины. И уверяю вас за их приезд придется уже платить лучших стрелкам (что они и делают - например приезд Дигвид в прощлом году?). Я во всяком случае скинулся бы на приглашение Фолдса или Хасвайда, чтобы с ними плечом к плечу побороться. (Вы будете смеяться, но у многих из этой 10-ки медалей и кубков уже девать некуда;-)))) Поэтому иногда, а как мы видим, этот эксперимент проводиться в первые, можно организовывать и такие соревнования. Обычные соревнования у нас и так каждые выходные. Чтоб вы также понимали, насколько просто медальки многих уже не интересуют, почти на всех соревнованиях ТОП стрелки скидываются по .....$ неофициально и разыгрывают этот призовой фонд.
Также, могу привести пример таких соревнований - в 2008 году в америке проводился турнир - 900 мишеней из всех видов стендовой стрельбы - по 75 мишеней в каждом виде (живые голуби, пропеллеры, Большой спортинг, компакт, трап, скип, дабл, американ трап и еще чего то;-)))). Взнос - 5000$. Приняли участие примерно 30 человек. Выиграл Дигвид (827 из 900, если не ошибаюсь). Получил по-моему более 50000$. Люди реально заплатили, чтобы просто пострелять и пообщаться с ним.
Спасибо за понимание.

Тепленький

bure
bure

Спасибо, что с терпением и пониманием отнеслись к опусу дилетанта в стрелковом спорте и изложили свое видинье проблемы.
А что если ТОРовые стрелки + те кому деньги мешают в карманах при ходьбе, будут сами себя дополнительно мотивировать перед началом турнира, внеся дополнительный взнос который будет попилен исключительно между ними + подарки от спонсоров тем кто окажется в призах? При таком раскладе и кони будут пьяны и хлопцы запряжены. Рубиться за свои 10-15 тыс. руб., которые стрелок внес в качестве дополнительного взноса, стимула будет поболее, чем за те которые внесли "лохи" из группы "Н". Своя рубаха как известно дороже чужого смокинга. Но и таким дилетантам как я будет стимул участвовать в турнире, пообщаться с мастерами, посмотреть на их стрельбу, себя на вшивость проверить. Но и не надо забывать, что 100 стрелков пусть даже таких лохов в стрельбе как я принесет в кассу 250 тыс. рублей, которые полностью перекроют все затраты и принесут организаторам определенный доход. Я не говорю о всяких побочных доходах связанных с большим количеством стрелков (продажа патронов, напитков, еды, плата за парковку и т.д.).
Прошу прощение за свое многословное красноречие.
С уважением,
Владимир

Тепленький


bure
Но прошу вас с пониманием отнестись и к другой позиции - позиции стрелков, которые постоянно входят в 10-ку. Им, к сожалению для вас, что 100, что 200 нормальных стрелков, мотивацию никак не повышает, они борятся между собой (еще раз - это 10, ну 15 человек) и повысить их мотивацию, а соответственно желание расти в мастерстве могут только серьезные призовые, ну или приезд сюда звезд мировой величины.

Еще раз прошу прощения за рассуждения дилетанта, но мне думается спортсмен, если он действительно спортсмен в стрельбе, а не игрок на деньги, всегда может найти себе мотивацию и даже если он ТОР-10 или 15. Например пройти чисто серию, или как можно больше серий, или набрть в самой неудачной серии не ниже 22, или 23. Ну или попытаться обстрелять Виктора Николаева (смайлик), чем не мотивация?

bure

Опять соглашусь с вами, но для одного турнира, ну для 10, ну хорошо ;-) для 15. Но когда за 2,5 года стреляешь почти почти 70-90 турниров, то ..... на щелобаны уже как то не очень мотивируется. Я думаю, если таких коммерческих турниров в году будет 3-4 из 20-25, то это будет нормально. Конечно же идеально спонсоров приглашать, но кризис... Я все таки думаю, что надо предоставить право организаторам и заявившимся стрелкам провести это мероприятие, потом вместе обсудим, продолжать это дело или нет. Объективно и рационально. Как говориться, лучше жалеть о том что сделано, чем... Ну дальше вы в курсе:-)))

ser-averin

А че нас так мало?!!!

Дульный срез

ser-averin
А че нас так мало?!!!
Опустят организаторы планку тыщ до пяти, к примеру--будет много!!!
А лучше--до четырех...

Дульный срез

bure
Я все таки думаю, что надо предоставить право организаторам и заявившимся стрелкам провести это мероприятие, потом вместе обсудим, продолжать это дело или нет. Объективно и рационально.
Совершенно правильное определение!!!

ВИНИПУХ

Опустят организаторы планку тыщ до пяти, к примеру--будет много!!!
А лучше--до четырех...

....или меньше будут брать за проведение соревнований.... увеличив тем призовой фонд... (по мне это самое главное-существенное удешевление проведения соревнований)а сама идея правильная коммерческие турниры конечно необходимы только они стоить могут дешевле...

Тепленький

bure
Я все таки думаю, что надо предоставить право организаторам и заявившимся стрелкам провести это мероприятие, потом вместе обсудим, продолжать это дело или нет. Объективно и рационально. Как говориться, лучше жалеть о том что сделано, чем... Ну дальше вы в курсе:-)))

Безусловно согласен. Это их право.

bure
Но когда за 2,5 года стреляешь почти почти 70-90 турниров, то ..... на щелобаны уже как то не очень мотивируется. Я думаю, если таких коммерческих турниров в году будет 3-4 из 20-25, то это будет нормально.

Их можно провести и больше, если будут желающие. Но ИМХО - это должен быть не рейтинговый турнир, и не под знаменами ФССМО, т.к. это мне думается не коммерческая организация, а прежде всего орган определяющий политику и статегию развития стрелкового спорта в регионе. Наверное не сложно в частном порядке организовать турнир (состязание) для 10-25 человек с хорошими призовыми за счет личных взносов его участников, заранее договорившись о времени с руководством того, или иного стенда.
А при намечающейся тенденции ФССМО имеет шанс превратиться из общественной организации в элитный клуб состоятельных стрелков.

Иван Юрич

Тепленький
это должен быть не рейтинговый турнир

Еслиб был не рейтинговый турнир - никтобы не спорил и не ругался! еслиб за 2.500 , то всеб приехали!
в коротыгино терь будет аншлаг .... а там и так места мало и условия (для толпы) не идеальные! все ИМХО.

------------------
С Уважением, Юрич.

Хомячко

Иван Юрич

Еслиб был не рейтинговый турнир - никтобы не спорил и не ругался! еслиб за 2.500 , то всеб приехали!
в коротыгино терь будет аншлаг .... а там и так места мало и условия (для толпы) не идеальные! все ИМХО.

Все ПЛАНОВЫЕ рейтинговые турниры идут свои чередом и по стандартной цене.

Иван Юрич

Хомячко
Все ПЛАНОВЫЕ рейтинговые турниры идут свои чередом и по стандартной цене.

к плановым у людей вопросов нет! только респект и уважуха, спасибо организаторам, полеты супер, все было здорово, фотки класс 😊

------------------
С Уважением, Юрич.

Lemeshko

Кулаков О.О.

Escaper

Даша, я снимаюсь, ибо уеду на охоту в пятницу утром, место занимать.

ToP_69

Даша привет, запиши меня плиз, надеюсь получится приехать!!!!!!!!!

S Ushakov

Ушаков Сергей

Дульный срез

Вынужден снять свою кандидатуру--обстоятельства... Пугачев Александр.

DocLector

Запишите пож . Корпусов А.В.

ghost187

артур якушев. Прошу записать!

Fenimor

Метельский Андрей

BlackKot

Пристрелка (к фону 😊) в пятницу планируется?

Fenimor

На соревнованиях будут задействованы площадки 1, 2, 3, 4

BlackKot

Будут задействованы площадки 1, 2, 3, 4
Понятно. А 5-8 на сладкое, т.е на золотое 😊

Хомячко

ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ СПИСОК УЧАСТНИКОВ
1. Ильенко Дмитрий
2. Вакулич Александр
3. Лаптев Денис
4. Соколов Александр О.
5. Шорников Сергей
6. Шевцов Сергей
7. Лемешко Андрей
8. Николаев Виктор
9. Третьяков Александр
10. Смыков Александр
11. Горковец Дмитрий
12. Мищенков Игорь
13. Петричкович Ярослав
14. Якушев Артур
15. Чистяков Павел
16. Худобин Виктор
17. Тутыхин Кирилл
18. Вахрушев Дмитрий
19. Новожилов Александр
20. Аверин Сергей
21. Зенин Владимир
22. Букин Владимир
23. Букина Оксана
24. Пирогова Татьяна
25. Данилова Надежда
26. Голубович Василий
27. Карапетян Карен
28. Корпусов Анатолий
29. Ермаков Анатолий
30. Шевчук Артур
31. Кулаков Олег О.
32. Ушаков Сергей
33. Метельский Андрей

Fenimor

Мурашов Александр
Шиганов Виктор
Величков Виктор
Месхия Тенгиз

ASAS

ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ СПИСОК УЧАСТНИКОВ
Надо бы по группам разбить список участников

Salex-us

ASAS
Надо бы по группам разбить список участников
100%!

Fenimor

Боитесь ???
😊 😊 😊 😊 😊

OBB

Веретенин Олег
Спасибо.

cc-22

Кирллов Сева - 95% вероятности

Salex-us

Ден или Даша, а я тоже в С? Если приеду...

Юра Кромы Орел

В категории "С" большая часть КМС и перворазрядников?...Весело...

Lemeshko

Ден или Даша, а я тоже в С

почему не в "В", нас меньше!!!! приезжай давай...

ser-averin

А че нас так опять мало? А!!!

Salex-us

А почему Ден и Ксюха в С? я тоже хочу в С

Lemeshko

я тоже хочу в С

в "Н" есчё меньше всего 2

cc-22

А я ващщще год не стрелял. Я еду за гарантированным третьим местом в Н... 😊

Stock77

Запишите пожалуйста - Алёшин Евгений.

Хомячко

Salex-us
Ден или Даша, а я тоже в С? Если приеду...

Саша, в категории В.

Mike75

Пожалуйста, запишите - Агапитов Михаил

JuliaE

Ефремова Юлия.

Хомячко

...

Fenimor

Усов Владимир

Xuna

Запишите плиз команду. "Лисья Нора"
Шорников, Букин, Букина.

ОКБ

Запишите команду " Артуру 50" 😊
Шевчук А., Голубович В., Зенин В.

BlackKot

Никакой пристрелки сегодня не было 😞
Обычные СКМовские расценки - 32 руб за выстрел (патрон + чашка)

ASAS

Вакулич самоотвод , нервы не выдержили )))

Макс-им

Калиничев Максим

barselona

Запишите на всякий случай!!! Если успею!!!..........Встречаю шефа пол девятого в Домодедово!!.........Отвезу в Крылатское!!.и сразу в СКМ!!!.....Правда народу мало, и не попросишься в позднюю группу!!!!...........НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!!!!.........

Fenimor

Соколов Александр В.

barselona

А может можно перенести на 11 часов!!! А ???????????

Fenimor

Александрова Инна
Александров Сергей
Тимошенко Павел

Alexan_der

Беленький Александр

Хомячко

barselona
А может можно перенести на 11 часов!!! А ???????????

Приезжай, все успеешь.

Fenimor

Васильченко Олег
Лемешко Елена
Шерстянкин Константин
Тамурка Андрей

barselona

Скорее всего не успею!!! Но постараюсь!!!..........Только вот самолёт не в 9-30!! А в 10 -30!!!!...........................

ДК-76

Кто же взял банк?

Lemeshko

Александровы, семейственность 1-й и 2-ая.
КРАСАВЦЫ.....

Хомячко

Команды

Санекк

Сергей , Инна, бравО!
Поздравляю всех призеров!
Спасибо, организаторам, судьям и всем участникам!

Хомячко

Личный

Lemeshko

Команды

Зенин В., Шевчук А., Голубович В.(на последней серии)

Lemeshko

люди у кого ФОТО???? дайте посмотреть... плиз...

barselona

Жаль не пострелял!!!..Всех с ПРИЗАМИ!!!........Всётаки поехал вечером на охоту!!........Не смог удержаться - 7 крякашей ,2 чирка!!.........И ДЕНЬГИ ЦЕЛЫ!!!))))))))...................

Михал Иваныч

после проведенного турнира позволю себе вернутся квопросу распределения призовых. сегодня в разговоре с Женей Сербиным им (Женей)была высказана здравая мысль, а именно-призовой фонд формировать по группам но при этом часть фонда у каждой группы (% 10-20)изымать, формируя общий фонд который разыгрывается между призерами групп(1-3место)получается 12 чел, а дальше по желанию проводить финал или нет. такое деление никого не обидит и усилит желание яимею в виду к мастерству.

doctor73

+1. Согласен. А так и стрелять не стоит. Обладатели призов известны заранее.

Fenimor

В каком смысле "заранее"? Тебе что, организаторы соревнований мешают показать результат? 😊 😊 😊

Хомячко

Михал Иваныч
после проведенного турнира позволю себе вернутся квопросу распределения призовых. сегодня в разговоре с Женей Сербиным им (Женей)была высказана здравая мысль, а именно-призовой фонд формировать по группам но при этом часть фонда у каждой группы (% 10-20)изымать, формируя общий фонд который разыгрывается между призерами групп(1-3место)получается 12 чел, а дальше по желанию проводить финал или нет. такое деление никого не обидит и усилит желание яимею в виду к мастерству.

Миша, так давай проводить свой турнир! Что обсуждать-то? 😊

doctor73

Fenimor
В каком смысле "заранее"? Тебе что, организаторы соревнований мешают показать результат? 😊 😊 😊

Мне даже в голову не приходит заморачиваться на эти темы (соревнования, результаты)... 😊 Других дел вагон. Просто поддержал здравую мысль (со своей точки зрения). Чего то всё воспринимается в "штыки" и с явной обидой.

ZETTS

такое деление никого не обидит и усилит желание

Здесь нужно было поставить точку 😊 😊 😊 Ой, а мне оказывается тоже что-то обломилось, несмотря на бессонную ночь из-за болевшего зуба! Да здравствует группа C !!! Несколько фоток (забыли в фотик флешку вставить).


BlackKot

а мне оказывается тоже что-то обломилось
Награда ждет героя 😊
Стрелять с больным зубом - это жесть.

ZETTS

Точно, тем более, что с правой стороны, верхний!! 😊

Fenimor


Команды


Категория Н


Категория С


Категория В


Категория А


Суперчервонец!