Bretta 686 регулировка приклада

Доброе время суток уважаемые форумчане!
История такова: месяцев восемь назад имея относительно небольшой настрел появилась возможность провести несколько тренировок с Эриком (который Манховер). Первое что он сделал поднял регулируемую планку на прикладе до упора в верх и до упора сдвинул в лево и сказал что это оптимальное решение для меня. По мере того как рос настрел и появлялся опыт (настрел с других ружей в том числе) начал появлятся некоторый дискомфорт от регулировки приклада. Отсюда возник вопрос: на мой взгляд, должна существовать математическая модель, то есть при определенных параметрах стрелка определенная регулировка приклада ( в том числе по длине). Вот и появилось желание отрегулировать его под себя. Хотел бы по возможности получить консультацию у тех кто это уже сделал или может проконсультировать в этом вопросе.

Математики тут нет-только индивидуальный подход!

maksos
По мере того как рос настрел и появлялся опыт (настрел с других ружей в том числе)

Не надо стрелять с чужих ружей, даже если с них попадается легко.

maksos
провести несколько тренировок с Эриком (который Манховер)

maksos
Первое что он сделал поднял регулируемую планку на прикладе до упора в верх и до упора сдвинул в лево и сказал что это оптимальное решение для меня.

maksos
начал появлятся некоторый дискомфорт от регулировки приклада.

maksos
на мой взгляд, должна существовать математическая модель

Насчет математической модели я думаю она должна быть, ведь дерево делают под заказ для спортсмена. Из этого следует, что существует система математических счислений зависящих от индивидуальных особенностей стрелка исходя из этого делается расчет дерева и изготавливается приклад. Вот и хотелась частично применить это на регулируемом прикладе. Насчет фамилии Эрика простите опечатка (Eric Manthoven) Времени после регулировки прошло порядка 8-9 месяцев и дискомфорт был все время просто списывал на то что организм должен адаптироваться к этому, руки и голова привыкнуть. Но как то это не происходит.

Первое что он сделал поднял регулируемую планку на прикладе до упора в верх и до упора сдвинул в лево и сказал что это оптимальное решение для меня.

Ну, набрасывайтесь с критикой, знатоки 😊!

В принципе, есть какие-то каноны по длине приклада, но это фигня всё

То, что приклад необходимо подгонять под стрелка это понятно в этом и вопрос!!! А не устраивает меня дискомфорт при вкладке и естественно при стрельбе если опустить планку, то стрелять становится удобней и результат не падает. Но мысль в голове сидит, что надо сделать это как положено (согласно индивидуальным особенностям). Подбирать пробным путем это конечно выход (единственное потери во времени) но должны существовать конкретные расчеты и цифры

maksos
Насчет фамилии Эрика простите опечатка (Eric Manthoven) ...

Тогда я пас, подумал что это Eric Manshoven 😊
8-9 мес. (при настреле 1000 в мес) вполне достаточно для того чтобы привыкнуть держать голову прямо, и стрелять "под нее"(имхо)

Да привыкнуть то можно но.... Есть вещи которые "на глаз" делать не хочется. Да и мысль покоя не дает "- а может опустить, а может подвинуть, а может еще чего........."

вы простите до нельзя странный товарищ.
обосновываю:
-денег на занятия с эриком -есть.
-денег на обмер специалистом нет.
-предварительным настройкам одного из лучших тренеров мира не верите
-спрашиваете совета в конфе где по большей части поздавления и само реклама, а те кто могут дать квалифицированный совет -заочно этого делать не будут.
дерзайте дальше коллега.

А не устраивает меня дискомфорт при вкладке и естественно при стрельбе если опустить планку, то стрелять становится удобней и результат не падает.

-спрашиваете совета в конфе где по большей части поздавления и само реклама, а те кто могут дать квалифицированный совет -заочно этого делать не будут.

-денег на обмер специалистом нет.

Специально для rony!!!!!!!
Моя странность это страсть к стрельбе и желание достичь хороших результатов в это деле. По этому денег на тренировки с Эриком я найду (сложнее со временем)А вот специалист-обмерщик это из той "оперы" когда все знают что они есть, некоторые их даже знают, а у некоторых есть даже их телефон (но вот только дома визитку забыл или не помнит как записал его в телефоне)Настройкам Эрика можно верить (да и нужно, наверно) но живость моего ума не позволяет это делать безоговорочно. Еще раз напомню, что регулировка была в тот момент когда не было достаточно большого настрела. А насчет конфы я думаю Вы не правы, кроме поздравлений и само рекламы здесь достаточно много хороших и приятных в общении людей которые готовы поделится своими знаниями и опытом с остальными. А за пожелание дерзать дальше спасибо, этим и занимаюсь.

Ну ответ настрочил, теперь по делу. По поводу математической зависимости могу сказать с уверенностью следующие, ОНА ЕСТЬ!!!!!!!! (ДОКАЗАНО) Это зависимость от длины руки, расстоянием от центра глаза до ключицы, ширины грудной клетки, расстоянием между глазами, определением ведущего глаза стрелка и еще несколько параметров (в том числе манера вкладки). Найти специалиста который может все это посчитать и выдать результат это конечно проблема но, я думаю, она будет решена. Но пока проблема решена опытным путем для этого потребовалось: два часа времени, сто патронов, три человека которые знают что они делают (имеется в виду что эти люди делают эту операцию не первый раз) испорченное настроение от плохих результатов стрельбы до этого и несколько пустых коробок от патронов и тарелок, стрелянные гильзы. Эффект ДОСТИГНУТ. В следующем месяце планируется приезд Эрика вот и пристану к нему с этим вопросом опять. Пусть еще раз посмотрит что не так.

maksos
три человека которые знают что они делают

= проблема решена!

вот и вся математика 😛

поднял регулируемую планку на прикладе до упора в верх и до упора сдвинул в лево

а мона узнать как 686 сдвинуть влево планку... (как вверх - знаю) ???

maksos
Отсюда возник вопрос: на мой взгляд, должна существовать математическая модель, то есть при определенных параметрах стрелка определенная регулировка приклада ( в том числе по длине). Вот и появилось желание отрегулировать его под себя.

rony
дерзайте дальше коллега.

rony
вы простите до нельзя странный товарищ.
обосновываю:
-денег на занятия с эриком -есть.
-денег на обмер специалистом нет.
-предварительным настройкам одного из лучших тренеров мира не верите
-спрашиваете совета в конфе где по большей части поздавления и само реклама, а те кто могут дать квалифицированный совет -заочно этого делать не будут.
дерзайте дальше коллега.

Пытался я как-то найти контакты специалиста обмерщика в этом разделе. Кто-то знает но не даст, кто-то дал бы, но не знает, кто-то знает и дал бы, но контакты знакомых не дает и т.д. и т.п. Все таки вышел на одного. Сначала было 500 долларов за обмер и заказ ружья у него. Когда сказал что нужен только обмер - стало 1000 долларов. Когда сказал, что живу в Европе, стало 1000 евро. Так что Ваш сарказм здесь ваще мимо кассы.

courtlough
Все таки вышел на одного.

Торрольд на первой тренировке со стрелком всегда проверяет правильность регулировки приклада и даёт элементарный тест по стрельбе по коробке в упор который проще паренной репы показывает как надо регулировать приклад самому. Я здесь в детали вдаваться не буду - дам лишь вектор для размышлений - возьмите ящик из под патронов, нарисуйте на нём фломастером крестики 5 на 5 см и стреляйте в них в упор с 2-3 метров (вкладываясь плавно если Ваша вкладка далека от идеала) - если дальше не поймёте сами - то к Торрольду за пояснениями 😊 Хотя думаю сами по находжению пятна выстрела относительно центра креста поймёте что как и куда регулировать. Это совсем грубый способ. Есть ещё разные - но это уже точно к Филипу, а точнее к тем кто пилит приклады и к профф тренерам.

Указанным выше способом минут за 10 с помощью картонок и изоленты можно подогнать практически любой приклад под конкретного стрелка если он фиксированный, а уже если регулируемый - то и подавно. Если кто помнит как Филип стрелял Зимний турнир в Норе из моего ружья - то перед каждой серией он как раз картонками и изолентой из ружья А.Зудина делал ружьё подходящее Ф.Торрольду. Вот так всё на самом деле просто.

Касательно Эрика - в следующий раз спросите у него ПОЧЕМУ именно такие регулировки подходят Вам - хороший тренер всегда доходчиво пояснит и не придётся ломать голову потом на тему А ПОЧЕМУ ТАК ? Ведь деньги тренеру в спортинге платятся в первую очередь на за фокусы повергающие ниц папуасов, а за понимание.

Под завязку ещё одно тупейшее и сверхэффективное упражнение с коробкой из под патронов. Я не берусь утверждать что и то что описано выше и то что я щас расскажу знает только Торрольд - но мне их показал он. Итак - упражнение на проверку стабильности вкладки. Берём пустой ящик (из под 250) патронов, кладём в него камней массой с кирипич и ставим на меньшую сторону. Стреляем в упор с 2 метров середину ящика, потом туда же ещё раз, и ещё раз и ещё раз и так далее. Если дырка после 2 и далее выстрелов не увеличивается - то у Вас вкладка стабильная. Филипп при мне засаживал 20 патронов в одну дыру которая при этом практически не менялась в диаметре. Попробуйте - очень интересно.

Ну и ладно - последнее 😊 про коробку. Как научиться стрелять от бедра - берём пустую коробку (из под 250 патронов - по мере нарастания мастерства из под 25), бросаем её во чисто поле и с минимальной дистанции выстрелами загоняем её метров на 50 стреляя от пуза. Филип утверждает что это лучший способ научиться стрелять от пуза.

😊

Всё, хватит уже, опять я что-то рас-3.14-зделся лишнего на ночь 😀

http://www.hunter.ru/gun/kreicer/chapter9.htm

Гребень на 686 в лево право регулируется очень просто: снимаем гребень переворачиваем креплением к себе и на вас "смотрят" с торца два винта с головками под шестигранник, вставляем, откручиваем, двигаем. Там же шкала в миллиметрах для точности подвижки. Все.

С увжением для rom.

Вы знаете, ловить миллиметры и граммы это замечательное занятие, но на мой взгляд, когда стал вопрос в миллиметрах вполне можно обратится к Sabbati или Perazzi которые за основу берут исключительно МАТЕМАТИКУ а на выходе получают ГАРМОНИЮ. Мне кажется что Вы не будите отрицать что они знают толк в своем деле (имею в виду изготовления ружья или дерева под конкретного стрелка ) Существую целые таблицы для снятия размеров со стрелка что бы сделать дерево исключительно для него, и все это исключительно цифры, как не странно. Если бы Вы предложили свой вариант, я думаю, его было бы интересно обсудить без нервов и сарказма. Ну а по поводу тренера, так он у меня есть, а вот Эрик это ближе к мастер-классу, чем к полноценному тренеру. И становится вторым Эриком или В. Зениным (уважаемыми мной людьми) я к сожалению не хочу, у нас у каждого свой путь. А со временем действительно не очень хорошо, но по простой причине: для того чтобы стрелять нужны деньги, для того что бы хорошо стрелять и стабильно ,их надо еще больше, вот и приходится искать ту тонкую грань которая проходит между заработком денег и их тратой на увлечение, желательно что бы баланс был соблюден. А работа, к сожалению, отнимает время. Ну где то примерно так.

Гребень на 686 в лево право регулируется очень просто:

Спасиб (большое)... А то юзаю уже год и не знал как можно сделать... Седня посмотрю...

ZAXIK, вот именно описанным Вами способом все и происходило когда подгоняли приклад, так сказать, в полевых условиях. Все кто помогал (искренне их благодарю) имели опыт общения с Филипом и его способ был взят за основу. Эрик ,будет на следующей неделе, обязательно с ним пообщаюсь на предмет "А почему именно так?" А вот с коробкой и от бедра надо будет попробовать ради интереса, да и пострелять проверить вкладку тоже заманчиво. Спасибо за дельные советы.

jahimees, спасибо за ссылку на досуге посижу, посчитаю, уж очень интересно, что получится. За одно и возможность проверить есть, сейчас подогнано по Филиповски посмотрим, что скажет математика.

maksos
Sabbati или Perazzi которые за основу берут исключительно МАТЕМАТИКУ а на выходе получают ГАРМОНИЮ

Perazzi за основу берёт исключительно маркетинг, накручивая минимум 50% на ровном месте. Маркетинг надо сказать гениальный. Всю Россию им поимели. Со временем когда мозг проясняется - становится понятно чего на самом деле стоит это оружие.

Насчёт Саббати - слишком много сказано. ИМХО - ещё одна попытка за $$ купить стрелять. Не продаётся к сожалению.

Мне тяжело судить чего на самом деле стоит Perazzi к сожалению не имею данного девайса и адекватно оценить его у меня не получится, а насчет маркетинга так это абсолютно точно. Но вот слышал чужое мнение что при всех недостатках дерево они делают очень даже достойно (особенно на штучных ружьях) а массовое производство редко отличается отменным качеством. А Саббати в общем то признанный лидер в производстве дерева непосредственно под стрелка. Мы все за $$ пытаемся купить стрелять (расходы на патроны, мишени, тренеров, соревнования, новое ружье и т.д.) перечислять можно очень долго и если сюда добавить еще и дерево от Саббати то где ни будь в обозримом будущем может появится возможность достижения тех спортивных результатов которые мы так хотим видеть. Жалко, что Чимион может быть только один.

maksos
Но вот слышал чужое мнение что при всех недостатках дерево они делают очень даже достойно

Дерево делает обмерщик. Если он правильно намерит - станок что на Перацци что на Беретте его правильно выпилит. Кстати в Италии многие модели Беретты поставляются с бесплатной опцией custom приклад - её отсутствие в России очень помогло Перацци занять большую долю рынка. Опять же - верный маркетинг.

zaxik
Со временем когда мозг проясняется - становится понятно чего на самом деле стоит это оружие.

и что оно стоит???

Я посмотрел профайл Вы обладатель Perazzi MX2000/S ну, не ужели, все так плохо (интересует исключительно мнение о дереве). Дерево стандартное или заказывали под себя? Да, а опция у Beretta то замечательная, блин. Почему живу не в Италии!!

maksos
когда стал вопрос в миллиметрах вполне можно обратится к Sabbati или Perazzi которые за основу берут исключительно МАТЕМАТИКУ а на выходе получают ГАРМОНИЮ

maksos
А Саббати в общем то признанный лидер в производстве дерева непосредственно под стрелка.

Наверное только когда
1) у стрелка отработанный однообразный алгоритм "подъем ружья-вкладка"(не хочу писать вскидка);-))
2) у стрелка есть сложившаяся манера стрельбы, и подходящее под нее ружье
3) стрелок точно знает что хочет получить

maksos
Perazzi которые за основу берут исключительно МАТЕМАТИКУ а на выходе получают ГАРМОНИЮ. Мне кажется что Вы не будите отрицать что они знают толк в своем деле (имею в виду изготовления ружья или дерева под конкретного стрелка ) Существую целые таблицы для снятия размеров со стрелка что бы сделать дерево исключительно для него, и все это исключительно цифры, как не странно

И не только математику, но не попадают в гармонию. Есть примеры.

Мне кажется Вы ищете не там;-), поговорите с Эриком когда он приедет.

gron525
и что оно стоит???

Явно что сильно дешевле чем DT-10. По крайней мере болезни типа периодического износа запорного механизма и распайки планок всевозможных как межствольных так и прицельных - непростительные болезни для оружия такого ценового диапазона. Про ржавеющую сталь по сравнению с Береттой я даже не вспоминаю.

Обиднее всего то, что понимание этого приходит когда уже настолько привыкаешь к ружью что вопрос его ремонта становится сильно менее болезненным чем его полная замена.

Так что - ... Старайтесь как можно раньше отделить блестящий маркетинг от реальности.

zaxik
Явно что сильно дешевле чем DT-10

стоит купить любое ружье, какое нравится, пострелять с годик два с тренером-учителем, потом сделать себе дерево, и получать удовольствие от процесса;-))

gron525
т.е переплачивать 3-4 тонны зелени за пирацыы - не стоит.....

Золотые слова. Оглядываясь назад и имей возможность вернуться в прошлое - взял бы однозначно DT-10 - а может кстати даже и 682 Беретту. Кстати можно тупо с регулируемым прикладом. Всё остальное - суть понты и иллюзия что "оружие чемпионов" поможет лучше стрелять. В реальности мне сейчас с моим "оружием чемпионов" MX-2000/s светит поездка на завод чтобы перепаять стволы когда планки межствольные совсем распаяются, замена запорной планки которую Перацци по словам английских оружейников просто делает из дешёвой стали (денег жалко) на такую же ручной работы из нормальной стали - либо надо продавать его к чёртовой матери и покупать DT-10 или 682. Но это выброшенный сезон и ещё минимум от 10к расстрелянных тарелко-мишеней чтобы "сжиться" с новым ружьём. Вот такая вот грустная реальность. Слава богу есть ещё шанс заполучить почти нульсового двойника того что у меня есть - иначе бы вообще вешаться пришлось. И это ещё даже не настреляв 100к из него. Такие дела.

Так что думайте - Вам шашечки или ехать.

zaxik
взял бы однозначно DT-10

zaxik
682 Беретту. Кстати можно тупо с регулируемым прикладом

gron525
что для 80% стрелков ресурса 682-й - за глаза.

эээ - ресурс 682 по сути бесконечен. Все детали, начиная от "щёк", до запорных крюков и УСМ там вполне себе заменяемы - так что меняя их напрмер раз в 50-75-100.000 можно спокойно себе стрелять и не париться. Главное что уже не раз слышал о том, что беретта допускает такой разогрев стволов, что цевьё начинает обугливаться. Это важно. К тому же стоимость 682-й Беретты за пределами РФ и её распространённость вполне допускает покупку второго ружья там и посылание в сад проблем с разрешиловкой при выезде за границу.

Такие дела.

Касательно дерева - по-моему у Беретты опция "бесплатное дерево по размерам стрелка с проверкой на заводе" начинается уже с 682 - то есть можно промериться, приехать на заводе пострелять из полузаконченного приклада, вывести его в ноль и потом получить ружьё уже в окончательном виде. Для ДТ-10 это точно так и есть. Другой вопрос что в России Беретта этим просто не заморачивается. Пока. Оттого и просрала очень много Перацци. Впрочем это лишь говорит о том, насколько хорошо идут дела у Беретты и что ей видимо глубоко насрать на мизерный Российский рынок спортивного оружия.

maksos
Вы обладатель Perazzi MX2000/S ну, не ужели, все так плохо (интересует исключительно мнение о дереве).

С деревом не может быть плохо. Оно одинаковое у всех производителей. У меня оно намеряно идеально и проблем с ним нет никаких - хотя я его уже всё исцарапал и на нём много закусов. Проблемы есть с ружьём. Я их изложил.

По Перацци и по дереву могу припомнить только когда товарищу в Киров заказали доп приклад на МХ-8 - так вот в первый же день стрельбы он треснул по сучку. Магазин в Москве без вопросов вернул деньги признав случай гарантийным. Я об этом писал.

zaxik
замена запорной планки которую Перацци по словам английских оружейников просто делает из дешёвой стали (денег жалко) на такую же ручной работы из нормальной стали

запорная планка - это не та которая у врагов называют H-bar, сделанная в виде буквы Н? Если это она какую сталь лучше использовать для самоделки? Пойдет ли нержавейка или нужно что-то помягче? Спасибо.

courtlough
Пойдет ли нержавейка или нужно что-то помягче? Спасибо.

Через час должен улететь в Англию на БО - там поговорю с оружейником который мне там зачинил тамошнее Перацци. Расскажу. Может даже фотки опять в блоге выложу.

На словах он сказал что он уже "много Перацци починил таким способом". И что после такой починки проблема с планкой и открыванием ружья исчезает "на многие годы". Вот и посмотрим. Приблизительно то же самое мне говорил и Гаврилов.